Дела православные...

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, corvinus, Pecheneg

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 3300
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 27 июл 2020, 11:54

ХТОСЬ писал(а):
26 июл 2020, 09:50
raidho писал(а):
24 июл 2020, 21:50


А у народа права на самостоятельные решения таки нет и быть не может. Просто по причине отсутствия механизмов принятия решений. Теорема Арроу не позволяет. Право на самостоятельное решения может быть у Вас, у меня, у КБ, и даже, может быть у Хтося. У народа никак не получится.
думаете шо "знания" могут заступить "слепую веру"? те самые "знания", кои меняются век от века?... сравните "знания" не такого уже и далекого прошлого, и прикиньте, а не станут ли ваши сегодняшние "знания" в недалеком будущем примитивными суевериями?
теперь про веру. и не про "слепую веру", а именно про ВЕРУ. "Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле."
то есть, исходя из сказанного, Бог хочет быть познанным и требует от нас чтобы бы не думали, шо Он самодур творящий непредсказуемое....
а по вашему получается что? шо нет смысла верить в то, что человек не может понять, даже не пытаясь понять?
нет! такие "знания" нам не нужны! в психиатрии носители таких "знаний", кажется называются личностями с размытой идентичностью...
А зачем цитировать Ветхий Завет и выдавать его за христианство?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 15231
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 27 июл 2020, 12:04

Ну, во-первых, не "обманули", а "не успели". в этом есть небольшая разницы.
Во-вторых у Иоанна "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος."
λόγος [ˈlɔɣɔs] — (1) причина, повод, смысл; (2) слово; (3) основания
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 15231
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 27 июл 2020, 12:16

Шам.АН писал(а):
27 июл 2020, 11:54
ХТОСЬ писал(а):
26 июл 2020, 09:50
думаете шо "знания" могут заступить "слепую веру"? те самые "знания", кои меняются век от века?... сравните "знания" не такого уже и далекого прошлого, и прикиньте, а не станут ли ваши сегодняшние "знания" в недалеком будущем примитивными суевериями?
теперь про веру. и не про "слепую веру", а именно про ВЕРУ. "Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле."
то есть, исходя из сказанного, Бог хочет быть познанным и требует от нас чтобы бы не думали, шо Он самодур творящий непредсказуемое....
а по вашему получается что? шо нет смысла верить в то, что человек не может понять, даже не пытаясь понять?
нет! такие "знания" нам не нужны! в психиатрии носители таких "знаний", кажется называются личностями с размытой идентичностью...
А зачем цитировать Ветхий Завет и выдавать его за христианство?
Ну, во-первых, тезис "смысл существования человека в познании бога, в той мере, в которой он может быть познан человеком" - это каббала, и, частично, исихазм. Имеется в виду, что бог должен содержать в себе все сущее, в том числе он должен быть и познанным, и не познанным одновременно. Так что тут - впервые на моей памяти - ХТОСЬ сообщил нечто внятное.
Во-вторых новый завет без ветхого не имеет смысла. Иначе ветхий просто выбросили бы из канона. Даже если не обращать внимания на необходимость обоснования появления Мессии через ветхозаветных пророков, все равно в общечеловеческие ценности вошли заповеди Моисея, а не заповеди блаженства от Иисуса. Ну, там, "не убий", "не укради", и так далее.
Которые, к слову, почти полностью перекликаются с буддийскими
Не убий
Не укради
Не прелюбодействуй
Не лги и не клевещи
Не употребляй дурь
Не сплетничай о единоверцах
Не гордись и не унижай
Не жалей подать милостыню
Не держи зла и не побуждай ко злу
Не клеветать на святыни
Изображение

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 3300
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 27 июл 2020, 12:28

Крымский брюзга писал(а):
27 июл 2020, 12:04
Ну, во-первых, не "обманули", а "не успели". в этом есть небольшая разницы.
Во-вторых у Иоанна "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος."
λόγος [ˈlɔɣɔs] — (1) причина, повод, смысл; (2) слово; (3) основания
Ах не успели. Ну-ну... Не особенно то и спешили, по всей видимости.
А во-вторых "В начале были основания.." не намного лучше чем " в начале был повод..."
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 15231
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 27 июл 2020, 12:30

Вообще-то "в начале был смысл"
Изображение

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 3300
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 27 июл 2020, 12:37

Крымский брюзга писал(а):
27 июл 2020, 12:16
....
Во-вторых новый завет без ветхого не имеет смысла. Иначе ветхий просто выбросили бы из канона. ...
Это с какого еще перепугу? Теперь я начинаю немного понимать ту кашу, что у вас в голове. Кстати Тора и Ветхий Завет это практически одно и то-же. А Таурат, ниспосланный Аллахом пророку Мусе, те же самые Тора и ВЗ. Это как раз и есть мировоззренческое описание сотворения мира, человека и дохристианской истории. А христианство начинается уже только с Евангелий.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 3300
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 27 июл 2020, 12:37

Крымский брюзга писал(а):
27 июл 2020, 12:30
Вообще-то "в начале был смысл"
А что такое, простите "смысл", как не идея?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 15231
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 27 июл 2020, 13:01

Да?!
Ну давайте, объясните мне без использования ветхого завета строку из Матфея "Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов."

Вам перечислить обоснования появления Мессии через пророков и тексты ветхого завета?
В каком пророчестве предсказано предательство и гонорар предателя?
Отсылки на Бытие, Соломона, Захарию, книгу Царств и еще дохрена чего ветхозаветного. Собственно и Нагорная проповедь отталкивается от заповедей иудаизма.
Без отсылок на пророков становится непонятным, с чего бы Иисуса назвали царем, с какого перепугу персидские колдуны ломанулись с подарками за пару сотен верст.
Изображение

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 3300
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 27 июл 2020, 13:09

Крымский брюзга писал(а):
27 июл 2020, 13:01
Да?!
Ну давайте, объясните мне без использования ветхого завета строку из Матфея "Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов."

Вам перечислить обоснования появления Мессии через пророков и тексты ветхого завета?
В каком пророчестве предсказано предательство и гонорар предателя?
Отсылки на Бытие, Соломона, Захарию, книгу Царств и еще дохрена чего ветхозаветного. Собственно и Нагорная проповедь отталкивается от заповедей иудаизма.
Без отсылок на пророков становится непонятным, с чего бы Иисуса назвали царем, с какого перепугу персидские колдуны ломанулись с подарками за пару сотен верст.
А вы наплюйте на строку из Матфея про перечисление родов. Вы ведь на сотворение мира наплевали? И правильно сделали. Это не христианство. И колдуны с подарками тоже. И Нагорная проповедь хоть и отталкивается, да вот только все предыдущие до нее заповеди касались ТОЛЬКО "СВОИХ". Только близких и только дружелюбных. А дальних и враждебных по всем Заповедям, по всем Торам, Ветхим Заветам полагалось брать к ногтю.
И только Христос предложил распространить их НА ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 15231
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 27 июл 2020, 13:41

Идея бывает и не отягощенная смыслом.

А вот это вот:
А вы наплюйте на строку из Матфея про перечисление родов. Вы ведь на сотворение мира наплевали? И правильно сделали. Это не христианство. И колдуны с подарками тоже. И Нагорная проповедь хоть и отталкивается, да вот только все предыдущие до нее заповеди касались ТОЛЬКО "СВОИХ". Только близких и только дружелюбных. А дальних и враждебных по всем Заповедям, по всем Торам, Ветхим Заветам полагалось брать к ногтю.
И только Христос предложил распространить их НА ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
это круто.

Это очень правильно - ограничить христианство двумя десятками абзацев из Матфея, и не обращать внимания на остальной текст, ибо бредятина, тяжелая для понимания и запоминания.
Христианство версии лайт для поколения ЕГЭ.
Я в восторге от такой трактовки.
Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 4157
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 27 июл 2020, 14:28

Шам.АН писал(а):
27 июл 2020, 13:09

А вы наплюйте на строку из Матфея про перечисление родов. Вы ведь на сотворение мира наплевали? И правильно сделали. Это не христианство. И колдуны с подарками тоже. И Нагорная проповедь хоть и отталкивается, да вот только все предыдущие до нее заповеди касались ТОЛЬКО "СВОИХ". Только близких и только дружелюбных. А дальних и враждебных по всем Заповедям, по всем Торам, Ветхим Заветам полагалось брать к ногтю.
И только Христос предложил распространить их НА ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
Ну как бы не "НА ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО", а на всех единоверцев. Тех кто принял Христа и разных всяких прочих. Тот же принцип свой/чужой, только критерии сортировки отличаются. Из всех религий христианство одна из самых нетерпимых к другим. Даже ислам в первоначальном варианте по части терпимости получше смотрится.

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Дела православные...

Сообщение ХТОСЬ » 27 июл 2020, 15:43

Шам.АН писал(а):
27 июл 2020, 11:37
ХТОСЬ писал(а):
26 июл 2020, 11:55
то да, Дарвин вас рассудит... рассудит тех, кто верит в Дарвина с обезьяной и пытается ними подменить "нагорную проповедь", а как следствие - им и Иисус не Христос, и воздвигают они на Москве храм Саваофу. потому как это на основании их решений и личного выбора!
А ты -то сам какое имеешь отношение к Христу и к Нагорной проповеди? Ты брызгающий ненавистью, ложью и жаждой убийства, делящий свою собственную страну на "своих" и "чужих", какое имеешь отношение к "не судите да не судимы будете", "поступайте с людьми так как вы хотели бы, чтобы люди с вами поступали", "возлюбите врагов своих", я уже не говорю про "подставь левую щеку" и "не есть ни иудея ни еллина"?
У тебя все с точностью до наоборот. Вы даже внутри самой Христовой Церкви умудрились два раскола устроить.
бредит... наверное в зеркало смотрел когда эту херню писал!
а про раскол в Украине, то это место пусть Скабеева тебе почешет...
то не раскол, шо у Гундяева свое христианство, у Кураева и Чаплина свое, у тебя свое, без Матфея и Ветхого Завета, а у старца Сергия свое, где вы все, вместе с Путиным — звери из бездны и антихрист? отож!...
Шам.АН писал(а):
27 июл 2020, 11:54
ХТОСЬ писал(а):
26 июл 2020, 09:50
думаете шо "знания" могут заступить "слепую веру"? те самые "знания", кои меняются век от века?... сравните "знания" не такого уже и далекого прошлого, и прикиньте, а не станут ли ваши сегодняшние "знания" в недалеком будущем примитивными суевериями?
теперь про веру. и не про "слепую веру", а именно про ВЕРУ. "Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле."
то есть, исходя из сказанного, Бог хочет быть познанным и требует от нас чтобы бы не думали, шо Он самодур творящий непредсказуемое....
а по вашему получается что? шо нет смысла верить в то, что человек не может понять, даже не пытаясь понять?
нет! такие "знания" нам не нужны! в психиатрии носители таких "знаний", кажется называются личностями с размытой идентичностью...
А зачем цитировать Ветхий Завет и выдавать его за христианство?
а еще говорил шо изучал историю вопроса.... если бы изучал, то не выглядел бы сейчас идиотом, потому как чего то там слышал бы про авраамические религии, и про священные тексты и Откровение в христианстве. а ведь коллега Тихоня, призывал недавно вас пиз...оболов, изучать матчасть прежде чем открывать рот.
впрочем... некоторые протестантские церкви не включают в канонические некоторые тексты Ветхого Завета которые есть для католиков и православных частью Писания.... вона оно че! так ты шабесгой, еще и исследователь Библии из Сторожевой башни?

Изображение это все одно шо: - И еще сын — горький пьяница. Это, знаете, такая редкость в еврейской семье.Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 4157
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 27 июл 2020, 16:41

ХТОСЬ писал(а):
27 июл 2020, 15:43
бредит... наверное в зеркало смотрел когда эту херню писал!
а про раскол в Украине, то это место пусть Скабеева тебе почешет...
то не раскол, шо у Гундяева свое христианство, у Кураева и Чаплина свое, у тебя свое, без Матфея и Ветхого Завета, а у старца Сергия свое, где вы все, вместе с Путиным — звери из бездны и антихрист? отож!...
И главное слог какой. Прям христианская любовь и всепрощение на всю голову.

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Дела православные...

Сообщение ХТОСЬ » 27 июл 2020, 18:37

Дщи Вавилоня окаянная, блажен, иже воздаст тебе воздаяние твое, еже воздала еси нам.

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 3300
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 28 июл 2020, 05:52

raidho писал(а):
27 июл 2020, 14:28
Шам.АН писал(а):
27 июл 2020, 13:09

А вы наплюйте на строку из Матфея про перечисление родов. Вы ведь на сотворение мира наплевали? И правильно сделали. Это не христианство. И колдуны с подарками тоже. И Нагорная проповедь хоть и отталкивается, да вот только все предыдущие до нее заповеди касались ТОЛЬКО "СВОИХ". Только близких и только дружелюбных. А дальних и враждебных по всем Заповедям, по всем Торам, Ветхим Заветам полагалось брать к ногтю.
И только Христос предложил распространить их НА ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
Ну как бы не "НА ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО", а на всех единоверцев. Тех кто принял Христа и разных всяких прочих. Тот же принцип свой/чужой, только критерии сортировки отличаются. Из всех религий христианство одна из самых нетерпимых к другим. Даже ислам в первоначальном варианте по части терпимости получше смотрится.
Нет, на все в человечество. У самого Христа ни слова нет о привилегиях единоверцам. От слова вообще. Ни единым словом он не обмолвился, что можно лгать не верящим, убивать их и т.д. по тексту. А вот о том, что любить следует не только ближних, а прощать не только друзей, говорил. Что касается нетерпимости, то христианство "в первоначальном варианте" настолько мягкое и пушистое, что первые христиане буквально выполняли заповеди христовы и шли на смерть не сопротивляясь вообще. А их как только не казнили, как только не изощрялись... Это потом уже, когда религия из идеи превратилась в политическую силу. Когда правящие поняли, что управлять единоверцами гораздо легче нежели теми, кто исповедует иные догмы... Вот тогда уже началось. Да и то, в Православии такого неимоверного зверства именем Христа не допускали, как оно было и у католиков и у протестантов.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 3300
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 28 июл 2020, 06:01

raidho писал(а):
27 июл 2020, 16:41
ХТОСЬ писал(а):
27 июл 2020, 15:43
бредит... наверное в зеркало смотрел когда эту херню писал!
а про раскол в Украине, то это место пусть Скабеева тебе почешет...
то не раскол, шо у Гундяева свое христианство, у Кураева и Чаплина свое, у тебя свое, без Матфея и Ветхого Завета, а у старца Сергия свое, где вы все, вместе с Путиным — звери из бездны и антихрист? отож!...
И главное слог какой. Прям христианская любовь и всепрощение на всю голову.
Я же говорю - одна сплошная ненависть. И более ничего. И жонглирование текстами. Кстати - в Ясиноваце в лагере для сербов, надзиратель -хорват победил в лагерном соревновании - он сумел за нормативное время зарезать больше сербов, чем другие. 1200 человек. Приз ему вручал лагерный капеллан - золотые часы. Уверен, что он тоже сыпал нужными цитатами из Ветхого Завета как и Хтось. Там вообще можно найти цитаты на все случаи жизни. Вот только к самой идее христианства это не имеет ни малейшего отношения. Вообще, когда религию начинают натягивать на политику и религией оправдывать и объяснять политические решения, собственно религия и религиозная идея исчезают. Остаётся просто инструмент для манипулирования общественным мнением.
Последний раз редактировалось Шам.АН 28 июл 2020, 08:35, всего редактировалось 1 раз.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Дела православные...

Сообщение komkon » 28 июл 2020, 07:27

Шам.АН писал(а):
28 июл 2020, 05:52
Да и то, в Православии такого неимоверного зверства именем Христа не допускали, как оно было и у католиков и у протестантов.
Да Вы что?
А Григорий Васюра, украинец, какого вероисповедания придерживался, когда Хатынь вместе с жителями сжигал?
Кстати, Хатынь - село католическое было.
А нынешняя ПЦУ, не православня церковь? А призывает не к миру, а к уничтожению Донбасса.
Или "то таке"?

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 3300
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 28 июл 2020, 08:35

komkon писал(а):
28 июл 2020, 07:27
Шам.АН писал(а):
28 июл 2020, 05:52
Да и то, в Православии такого неимоверного зверства именем Христа не допускали, как оно было и у католиков и у протестантов.
Да Вы что?
А Григорий Васюра, украинец, какого вероисповедания придерживался, когда Хатынь вместе с жителями сжигал?
Кстати, Хатынь - село католическое было.
А нынешняя ПЦУ, не православня церковь? А призывает не к миру, а к уничтожению Донбасса.
Или "то таке"?
:D Лыко-мочало, начинай сначала... :) Вы уверены, что Васюра действовал именно именем Христа и из религиозных побуждений?
Что такое "то таке"?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 4157
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 28 июл 2020, 08:52

Шам.АН писал(а):
28 июл 2020, 05:52
Да и то, в Православии такого неимоверного зверства именем Христа не допускали, как оно было и у католиков и у протестантов.
А со староверами поступали исключительно в духе христианской любви и смирения?

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 15231
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 28 июл 2020, 08:56

Шам.Ан, полагаю, вы не сталкивались вплотную с украинцами из сельской местности, или ЗУ.
Они здороваются "Слава Йсусу" "Вовеки слава".
Даже сейчас, не говоря уже про сто лет назад. Это не шутка, не прикол - мне довелось в нулевых несколько месяцев пожить в Жовкве, а потом в Золочеве. Говорить, что украинец в годы ВОВ был атеистом, или действовал вразрез с христианской верой, просто немыслимо. И вырезать католиков для них было делом правильным и богоугодным. Бандера, к слову, тоже начинал свою деятельность на антикатолической и антипольской платформе. Так что тут komkon прав.
Изображение

Ответить