Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 22 авг 2019, 02:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 16:03 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 3078
Откуда: А́сгард, Мордор.

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных водах

Украинское ведомство, называемое Министерством "по вопросам временно оккупированных территорий" привело карту с координатами пребывания катеров "Бердянск", "Никополь" и буксира "Яну Капу" в момент обстрела и задержания российскими пограничникам



Далее министерство пишет, что Россия атаковала и захватила украинские военные корабли в международных водах Черного моря, то есть за пределами 12-мильной зоны, если считать от крымского побережья.

Согласно ст. 95 Конвенции по морскому праву, - пишет ведомство, - военные корабли пользуются в открытом море полным иммунитетом от юрисдикции какого-либо государства, кроме государства, под флагом которого они находятся.

Министерство так же упирает на Резолюцию 3314 Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года, где определили нападение вооруженными силами одного государства на морские силы или флот другого государства есть агрессия.


Вроде всё складно написано. Даже тот же блогер Кунгуров сутки разорялся в своём ЖЖ по этому поводу. Но так он персонаж известный, его хлебом не корми, дай повыливать нечистоты на российские власти.


Но, как говорится, дьявол кроется в деталях. В нашем варианте, так "грамотно разложившие ситуацию" представители украинского министерства и наш Кунгуров не обратили внимание на несколько важных моментов.

Во-первых, украинские моряки ранее. ещё до задержания, без разрешения пересекли и морскую границу возле побережья Крыма и морскую границу, которая была до 2014 г. Это понятно по переговорам между российскими и украинскими кораблями, об этом заявил и Путин. А уж у ему координаты каждого корабля в этом инциденте известны.

Кстати, судя тому же радиоперехвату, первый навал на буксир произошёл в пределах 12-ти мильной зоны.
Изображение


Есть ещё точка по координатам 44, 51, 0, 36, 23, 4, переданным украинцами - она тоже в 12-ти мильной зоне, уже после навалов они пошли назад, но их не выпускали из территориальных вод.

Во-вторых, украинское министерство статью-то 95-ю Конвенции упомянула, а долистать до 111-й видно сил не хватило. А она звучит так:

Статья 111 Право преследования по горячим следам

1. Преследование по горячим следам иностранного судна может быть предпринято, если компетентные власти прибрежного государства имеют достаточные основания считать, что это судно нарушило законы и правила этого государства. Такое преследование должно начаться тогда, когда иностранное судно или одна из его шлюпок находится во внутренних водах, в архипелажных водах, в территориальном море или в прилежащей зоне преследующего государства, и может продолжаться за пределами территориального моря или прилежащей зоны только при условии, если оно не прерывается.

3. Право преследования по горячим следам прекращается, как только преследуемое судно входит в территориальное море своего государства или в территориальное море какого-либо третьего государства.

То есть, как я только что показал, погоня за украинскими мореманами и их задержание за пределами российских вод абсолютно соответствует морской Конвенции, на которую так неудачно попыталась сослаться украинская сторона.

Мало того и ссылка на Резолюцию 3314 Генасамблеи ООН с их стороны выглядит неудачной.
Потому, что в ней прямо говорится, что агрессией является вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства. Украинские моряки вторглись в территориальные воды Российской Федерации. А затем опасно маневрировали и отказались подчиниться законным требованиям российских пограничников.

И ещё. Как многие знают, проход в пролив происходит по разрешительному, а не уведомительному принципу. И при СССР (когда были одной страной) и в период до 2014 г. в отношении Керчинского пролива действовал только такой, разрешительный принцип, чтобы не произошло гарантированной аварии - в канале пролива движение одностороннее и в узкости пароходам не разойтись.

Право мирного прохода военных кораблей

"Прибрежное государство может принимать меры для недопущения прохода, не являющегося мирным. Оно может потребовать, чтобы военный корабль немедленно покинул его территориальные воды, если им не соблюдаются законы и правила прибрежного государства, касающиеся прохода через такие воды, и игнорируется требование об их соблюдении.

Прибрежное государство может временно приостанавливать в определенных районах осуществление права мирного прохода, если это существенно важно для охраны его безопасности.

Пользуясь этим правом, иностранные суда должны соблюдать законы и правила прибрежного государства, касающиеся безопасности судоходства и регулирования движения судов, защиты навигационных средств, кабелей и трубопроводов, рыболовства, охраны окружающей среды от загрязнения, морских научных исследований, а т.ж. его таможенные, налоговые, иммиграционные и санитарные законы и правила."

Пограничники заявили об опасном маневрировании, а мирным считается проход если он быстрый и непрерывный... Россия обладала всеми правами квалифицировать этот проход как не мирный.

Как нам показывает аудиозапись переговоров российских и украинских моряков, украинцам многократно предлагали дождаться своей очереди. Те не захотели. И в чём тогда вопрос?
https://chervonec-001.livejournal.com/2585069.html

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=pMUdDmbWTdE&t=5s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 19:56 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Основной инстинкт. Когда речь идет о России, весь мир с Украиной

Василий Стоякин 30.11.2018, 18:51 Эксклюзив

Инцидент в районе Керченского пролива, произошедший 25 ноября,в значительной степени застал страны Евросоюза и США врасплох. В первые два дня (25 и 26 ноября) реакции практически не было никакой. Евросоюз озабочен своими внутренними проблемами, как, собственно, и США. Про Украину уже забыли думать. А тут на тебе…
Интересно было наблюдать реакцию западного сообщества на происходящее в Черном море. Два дня (в день конфликта, 25 ноября, и на следующий день, 26 ноября) реакция, во всяком случае внятные комментарии от западных политиков, не поступала. А потом, когда Запад принял решение в любом случае, даже вопреки логике, здравому смыслу и юриспруденции, обвинить во всем Россию, обвинения стали вылетать, словно пули из дула пулемета.

ООН

Заседание Совбеза ООН по поводу ситуации в Керченском проливе было созвано по инициативе России, но в конечном итоге Совбез ничего не решил.

США, страны ЕС и НАТО выразили обеспокоенность и… полностью поддержали Украину, призвав Россию освободить украинских моряков и суда. Постпред США при ООН Никки Хейли (выступая от имени Франции, Нидерландов, Польши, Швеции и Великобритании) выразила «серьезную обеспокоенность этим инцидентом, который является опасной эскалацией и вопиющим нарушением суверенитета Украины».

Рассматривать вопрос о нарушении границ России Совбез не захотел. Хейли вообще считает данные воды украинскими (по утверждению российской стороны, речь идет о водах, которые даже до 2014 года были российскими).

США
Реакция США сформировалась отнюдь не сразу.


26 ноября, уже после выступления Хейли, президент США Дональд Трамп дал весьма неопределённый комментарий: «нам не нравится, что происходит. Будем надеяться, все образуется». Европейские лидеры, с которыми он также общался, тоже «не в восторге».

Госсекретарь Майк Помпео высказался более чётко: «США осуждают агрессивные действия России. Мы призываем вернуть Украине корабли и освободить задержанных членов экипажа, а также уважать суверенитет Украины и ее территориальную целостность в её международных границах, включая её территориальные воды».

Президент, однако, колебался. Например, 28 ноября он, по сообщению New York Post, задал весьма неполиткорректный вопрос: «А было ли предупреждение? Сообщали ли они о проходе? Потому что у них есть система, я полагаю». Также он собирался встретиться в Аргентине с Владимиром Путиным, в том числе чтобы обсудить этот вопрос.

Впрочем, к 29 ноября Трамп все же определился: «основываясь на том, что Россия не освободила украинские корабли и моряков, я принял решение, что для всех заинтересованных сторон будет лучше отменить встречу с Владимиром Путиным в Аргентине. Я с нетерпением жду нового саммита, как только ситуация будет урегулирована».

Ну а посол США на Украине Мари Йованович сказала более прямо: «Россия в воскресенье переступила черту. Скептики больше уже не могут отрицать того, что мы знаем. Эти ниточки, которые контролируют конфликт, будь то зеленые человечки или сепаратисты, можно отследить четко. Москва признала свои действия, и это первая открытая российская атака, первое нападение на украинские ВМС, это перевело конфликт с суши на море. Это нападение представляет собой опасную ситуацию».

Европейский союз

27 ноября представитель Еврокомиссии Майя Косьянчич выразила надежду, что «Россия обеспечит возобновление свободного судоходства через Керчинский пролив и освободит захваченные суда». При этом она негативно отреагировала на предложения ввести санкции против России: «любые ограничительные меры могут быть приняты только единогласно. Мы работаем над этим, хотя уже действует целый ряд санкций за вмешательство в дела Украины и в связи с ситуацией в Крыму».

28 ноября Верховный представитель ЕС Федерика Могерини сделала официальное заявление: «Мы потрясены подобным неприемлемым применением силы со стороны России на фоне усиливающейся милитаризации в регионе. Европейский союз ожидает, что Россия обеспечит беспрепятственный и свободный проход через Керченский пролив в Азовское море и выход из него в соответствии с международным правом».

Другие страны

26 ноября министр иностранных дел Германии Хайко Маас выразил обеспокоенность ситуацией в Керченском проливе: «российская блокада навигации в Азовском море неприемлема. Важно, чтобы эта блокада была отменена. Мы призываем обе стороны к деэскалации». При этом он вызвался быть посредником в диалоге между Россией и Украиной.

Министр иностранных дел Великобритании Джереми Хант сообщил в своём Твиттере, что «Великобритания полностью осуждает применение силы Россией против украинских судов, вошедших в Азовское море. Опять мы видим, как Россия пренебрегает международными нормами и украинским суверенитетом. Россия должна отпустить задержанных украинских моряков и гарантировать свободный проход через Керченский пролив».

МИД Франции официально заявил: «на основании известных нам фактов мы считаем, что ничто не оправдывает использование Россией силы».

«Эстония осуждает нападения России на военно-морские силы Украины в Керченском проливе и призывает Россию немедленно прекратить эту атаку, освободить корабли и позволить им беспрепятственно передвигаться в украинские порты».

Польша: «после незаконной оккупации Крыма, разжигания конфликта на Донбассе, строительства Керченского моста без согласия властей Киева Россия нарушила принцип свободы плавания. Мы решительно осуждаем агрессивные действия России, мы призываем власти уважать международное право, а обе стороны — воздерживаться в нынешней ситуации, которая может поставить под угрозу стабильность европейской безопасности».

29 ноября глава МИД Эстонии Свен Миксер призвал ужесточить санкции против России за её «агрессию» против Украины и «нападение на украинские суда в Керченском проливе». Конфликт расценивается как очередная попытка Москвы «де-факто закрепить нелегальную аннексию Крыма», и это не может оставаться безнаказанным.

Глава британского правительства Тереза Мэй по прибытии на саммит G20 в Аргентине 30 ноября заявила, что Лондон будет настаивать на введении дополнительных санкций против Москвы в связи с инцидентом в Керченском проливе. «Мы всегда активно выступали в ЕС за санкции в отношении России в связи с её поведением. Мы продолжим настаивать на тех санкциях против России, которые считаем подходящими».

Выводы

Безусловно, реакция коллективного Запада не была быстрой. Надо было понять, что и где происходит. Однако уже первые его слова, последовавшие 26 ноября, наглядно показали, что большинство европейских дипломатов реагируют на любую новость со словом «Россия» по штампу и вникать в подробности не хотят.

Относительно долго раскачивался официальный Вашингтон, но касалось это прежде всего президента Трампа, у которого свои представления о том, как нужно вести диалог с Россией. Госдеп отреагировал быстрее и более однозначно.

Важный момент заключается в том, что сейчас ни в ЕС, ни в США нет единого мнения относительно введения новых санкций против России, несмотря на всю серьёзность повода и то обстоятельство, что в США только недавно планировали ввести в действие новый пакет санкций. Очевидно, тут Запад действует по своему план-графику и не дает Украине сбить себя с толку.

Можно сколько угодно говорить об усталости от Украины и о претензиях к нынешнему украинскому руководству, но когда речь идет об отношениях с Россией срабатывает что-то вроде инстинкта — Россия всегда и во всём виновата. Каким бы плохим ни было отношение на Западе к Порошенко, его всегда поддержат как борца с российской агрессией. Даже тогда, когда агрессивные действия, как в воскресенье, 25 ноября, исходили от Украины.

И еще одно удивительное наблюдение. Коллективный Запад не собирается вникать в суть конфликта, в суть происходящего. Это (истина) вообще в этой части мира никого не интересует. Не важно, что произошло и кто виноват, важно, что в любом случае обвинения будут сделаны в адрес России. Такое отношение иначе, как инстинктивной ненавистью, назвать нельзя.

https://ukraina.ru/exclusive/20181130/1021936348.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 22:04 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ищенко рассказал что было бы, если бы украинские катера прошли в Бердянск

30.11.2018, 20:02 Новости

Если бы украинские военные катера пропустили в Азовское море, президент Петр Порошенко представил это как великую победу над Россией

Ищенко: Из всех возможных итогов провокации в Черном море Порошенко достиг худшего

Об этом заявил политолог Ростислав Ищенко в интервью изданию Украина.ру. Он подчеркнул, что такой сценарий послужил бы поводом для развертывания широкой пропагандистской кампании.
«Тогда можно будет говорить: "Ну вот, мы победили, Крым наш, Керченский пролив наш, завтра и Кубань наша будет, и вообще все будет наше, потому что мы молодцы и мы герои"», — рассказал эксперт.

Ищенко отметил, что произошедшее оказалось наихудшим вариантом развития событий, поскольку никто из военных не погиб, а флот не потопили, а арестованные моряки дают признательные показания.

25 ноября в районе Керченского пролива российские пограничники с применением оружия задержали три корабля ВМС Украины, направлявшиеся в Азовское море. Три украинских моряка получили ранения, сейчас их уже выписали из больницы.

На допросе ФСБ капитан третьего ранга Владимир Лесовой признался, что запросы по установке УКВ-станции игнорировал сознательно и понимал, что действия группировки кораблей Военно-морских сил Украины в Керченском проливе носят провокационный характер.

Кроме того, в ходе обыска была обнаружена написанная от руки инструкция по прохождению по Керченско-Еникальскому каналу в порядке, установленном Россией. Эти факты доказывают, что провокация была заранее организована, а её участники отдавали себе отчёт в своих действиях.

https://ukraina.ru/news/20181130/1021938298.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 03:15 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Шуточка" премьера Гройсмана на актуальную тему...

15:09, 30 ноября 2018

Украина приготовилась к захвату российских кораблей и военных

На Украине принимается решение о зеркальных действиях в ответ на захват Россией трех кораблей Военно-морских сил Украины — катеров «Бердянск» и «Никополь», буксира «Яны Капу» и 24 украинских моряков. Об этом в пятницу, 30 ноября, заявил руководитель аппарата Службы безопасности Украины Игорь Гуськов, передает телеканал «112 Украина».

«Принимается решение о проведении соответствующих зеркальных действий в ответ на действия российского агрессора», — сообщил он.

Ранее о том, что против действий России следует принимать зеркальные меры, говорил премьер-министр Украины Владимир Гройсман. «Если Россия незаконно захватывает наши корабли и сажает наших моряков в тюрьму, то и российские корабли должны быть задержаны», — сказал премьер.

25 ноября пограничное управление ФСБ России задержало «Бердянск», «Никополь» и «Яны Капу», которые пересекли российскую границу, не реагировали на требования остановиться и начали опасное маневрирование. В Москве назвали действия украинской стороны провокацией. Было возбуждено уголовное дело о нарушении государственной границы, 24 украинских моряка, находившиеся на борту трех кораблей, были арестованы на два месяца.

В Киеве сочли действия России «актом военной агрессии», в ряде областей страны, граничащих с Россией и Приднестровьем, было введено военное положение. 30 ноября власти страны ограничили въезд на территорию Украины российских мужчин в возрасте от 16 до 60 лет.

https://lenta.ru/news/2018/11/30/zahvat ... ource=smi2

При этом наш премьер как-то подзабыл сослаться на конвенции по морскому праву ООН и международное законодательству. Не его это сфера обязанностей и ответственности. Но что-то ему подсказывает, что пора вникать, на всякий случай.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 12:55 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ковитиди:В России задержанных украинских моряков не считают военнопленными

01.12.2018, 12:22 Новости

Военные моряки из Украины, корабли которых нарушили государственную границу РФ и были задержаны у берегов Крыма, не являются военнопленными, как хотят показать киевские власти

Об этом 1 декабря заявила член комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Ольга Ковитиди, сообщает РИА Новости.
«Это противоречит третьей Женевской конвенции 1949 года, поскольку статус военнопленного, в соответствии с конвенцией, применим только в ситуации международного военного конфликта», — сказала Ковитиди.

По мнению сенатора, заявление главы украинского МИД подтверждает направленность умысла Украины на организацию в Керченского поливе провокации международного военного конфликта, которая была предотвращена пограничной службой ФСБ России.

Украинских офицеров Военно-морских сил (ВМС) Украины, задержанных в районе Керченского пролива 25 ноября и арестованных симферопольским судом на 60 дней, перевели в один из следственных изоляторов российской столицы

Напомним, три корабля ВМС Украины — «Бердянск», «Никополь» и «Яны Капу» — с 24 моряками были задержаны 25 ноября российскими пограничниками за нарушение государственной границы России.

Как сообщал советник украинского президента Юрий Бирюков, в ходе задержания украинские корабли открыли огонь по судам Погранслужбы ФСБ РФ, которые также начали стрелять.

Президент РФ Владимир Путин отметил, что после нарушения государственной границы России в Керченском проливе украинским морякам предложили лоцмана, но они игнорировали любые обращения и призывы. Он напомнил, что в сентябре этого года караван военных кораблей Украины уже проходил под Керченским мостом в Азовском море. При этом «они полностью исполнили договоренности и требования, сообщили, в каком составе идут, кто идет, куда идет, мы им предоставили лоцмана и спокойно провели в пункт назначения в Азовском море.

Президент РФ Владимир Путин назвал этот инцидент провокацией, отметив, что среди членов экипажа украинских судов, нарушивших границу РФ, были двое сотрудников службы безопасности Украины, которые фактически и руководили этой спецоперацией.

https://ukraina.ru/news/20181201/1021940163.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 15:17 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В НАТО рассказали о своих кораблях в Черном море

30 ноября | Источник новости: utro 13686

Муженко рассказал подробности нападения россиян на украинские корабли в Керченском проливе
Реакция мира на нападение россиян на украинские корабли: Агрессия и нарушение международного права
Альянс отреагировал на клич Порошенко

Суда и крылатая техника военно-политического блока – завсегдатаи здешних вод. Корабли НАТО устраивают в Черном море учения и систематически патрулируют его. Также ведется разведка с воздуха.

О тотальном контроле над акваторией заявила официальный представитель Североатлантического альянса Оана Лунгеску. Она напомнила украинскому лидеру Петру Порошенко о значительном присутствии блока в этих краях.

"В Черном море уже много сил НАТО", – передает слова Лунгеску Associated Press.

Таким образом она ответила на брошенный Порошенко клич. Петр Алексеевич в интервью NBC зазывал корабли НАТО в зону керченского инцидента, дабы поддержать Украину.

В Кремле его мольбу назвали продолжением воскресной провокации на фоне падающего рейтинга в преддверии выборов. Российские власти отреагировали на призыв крайне негативно, сообщил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Между тем он не стал комментировать действия правительства в случае визита кораблей НАТО.

"Здесь какие-то эвентуальные рассуждения вряд ли уместны", – отрезал спикер Кремля, цитируют РИА "Новости".

Три украинских корабля были задержаны российскими пограничниками в Керченском проливе 25 ноября. С расчехленным оружием непрошеные гости незаконно пересекли госграницу, несмотря на предупреждения сотрудников ФСБ РФ. В итоге моряков арестовали на 2 месяца. Ситуацией воспользовался лидер Незалежной Петр Порошенко и ввел в приграничных регионах страны военное положение.

Керченский конфликт сыграл ему на руку, уверен Владимир Путин. Он полагает, что его украинский коллега продумал провокацию из-за низких рейтингов в преддверии президентской гонки.

https://many-news.com/147441-v-nato-ras ... -full.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 15:40 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Молодец генерал армии В.Муженко. Всё "честно" доложил, забыв, однако, сказать, как укринская "москитная" колонна оказалась в Керченском проливе...

Муженко рассказал подробности нападения россиян на украинские корабли в Керченском проливе

26 ноября | Источник новости: segodnya 145798

Захват украинских кораблей в Азовском море: еще три страны осудили действия России
На Украине объявили о начале войны с Россией

Украинские корабли были обстреляны, когда покидали Керченский пролив в сопровождении российских кораблей, не получив разрешение на прохождение под мостом в Азовское море.

Об этом на заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины заявил начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Украины Виктор Муженко.

"Во время планового перехода 24-го числа получили сообщение о закрытии зоны прохождения в районе Керченского пролива. Подтверждения через международный центр контроля, который находится в Испании, данного закрытия зоны не было", – сказал он в ночь на понедельник.

Начальник Генштаба отметил, что это был плановый переход украинских кораблей, катеров и суден из постоянного пункта базирования в Одессе в Мариуполь.

"25-го числа около 4 часов старший прохода сделал два запроса на диспетчерский пункт в Керчи относительно возможности прохождения и уточнения графика прохождения в зоне керченского моста. Информации не получили. Ответа не получили. Продолжали движение. В дальнейшем получили сообщение о том, чтобы выйти в район ожидания, где будет определен порядок прохождения под аркой крымского моста", – рассказал он.

По информации Муженко, в 11:00 воскресенья появилось сообщение о закрытии прохода, и соответствующая информация появилась в международном центре контроля.

По его словам, эта информация не соответствовала действительности, поскольку позднее под аркой Керченского моста прошли корабль два противодиверсионных катера РФ.

Начальник Генштаба отметил, что пояснили невозможность для украинских судов пройти под мостом тем, что там сухогруз сел на мель. Он также добавил, что, не получив до 17:00 информацию, корабли ВМС Украины приняли решение возвращаться в пункт постоянного базирования – в Одессу.

"При выходе кораблей, при проходе из зоны ожидания к пункту постоянного базирования, где-то на расстоянии 13-14 миль от берега Крыма, в районе 40 километров на юго-восток от Керчи, корабли, которые сопровождались судами и кораблями РФ, были обстреляны, заблокированы…вооружение применялось на поражение", – добавил Муженко.

Вместе с тем он добавил, что после этого связь с украинскими кораблями была утрачена.

https://many-news.com/146873-muzhenko-r ... .html?mnco

Тогда же в воскресенье неоднократно, командующий ВМС Украины генерал Воронченко неоднократно сообщал, что несмотря на неопределённость ситуации украинские суда продолжают выполнять поставленную задачу, предусмотренную планом "похода". При этом ни он, ни его начальник Муженко не давали морякам команду не соваться в пролив, а моряки сами решили возвращаться в порт постоянного базирования Одессу. Но было уже слишком поздно. Неподчинение пограничникам было наказано.
Теперь западные кликуши развонялись о незаконности задержания украинских судов, умалчивая о незаконности их нахождения в территориальных водах РФ. Что-то недоговаривать - это обычный приём западных фальсификаторов и лжецов!

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 20:31 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2018-11-29 14:30:00 новости россии

Это смешно": в Турции ответили на призыв Украины закрыть Босфор для России

Командующий ВМСУ Игорь Воронченко заявил об обращении Киева к мировому сообществу для того, чтобы российские корабли потеряли доступ к Босфорскому проливу после инцидента в Черном море.

Командующий ВМСУ Игорь Воронченко сообщил об обращении Киева к мировому сообществу вслед за инцидентом в Керченском проливе. По его словам, против Украины была "осуществлена агрессия". Вместе с тем, Воронченко потребовал закрытия Босфорского пролива для российских кораблей.

Как сообщает "ФАН", турецкий политолог Керим Хас ответил на заявление украинца. По его словам, Турция не станет закрывать Босфор даже в случае, если в ее отношениях с Россией сложится кризисная ситуация.

Кроме того, эксперт назвал "смешными" заявления Воронченко, а также указал на существование Конвенции Монтре о статусе проливов, согласно которой закрытие Босфора возможно только при введении военного положения на турецкой территории.

Хас уточнил, что кризис, сложившийся между Россией и Украиной, касается только их и не должен затрагивать другие государства. По словам политолога, турецкая сторона не станет идти против России, но будет стараться следить за конфликтом между странами, чтобы тот не вышел из-под контроля.

В завершение Керим Хас подчеркнул, что Турция проигнорирует заявление командующего ВМСУ.

источник
Автор: Ари Николаев

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 11:56 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Путин: Вопрос об обмене украинских моряков пока не стоит

02.12.2018, 11:35 Новости

Президент РФ Владимир Путин заявил, что пока рано говорить о возможности обмена задержанных членов экипажа трех украинских кораблей

По словам главы государства, по данному делу продолжается следствие, Россия намерена юридически подтвердить провокационный характер действий Киева. Об этом он заявил на пресс-конференции по итогам саммита «Большой двадцатки», который завершился 1 декабря.
«Пока вопросы об обмене не стоят. И украинская сторона таких вопросов не поднимала. Но сейчас об этом и говорить-то рано. Сейчас идет следствие, нам нужно подтвердить провокационный характер действий украинской власти и зафиксировать это все в юридических документах», — приводит его слова РИА Новости.

«Нам нужно получить полные показания со стороны моряков. Все это оформить соответствующим образом, а там видно будет», — отметил Путин.

В воскресенье, 25 ноября, российские пограничники задержали три украинских военных корабля, которые нарушили госграницу РФ и намеревались проследовать через Керченский пролив в акваторию Азовского моря. В ответ Киев ввел в 10 областях военное положение, и запретил въезд в страну мужчинам из России в возрасте от 16 до 60 лет.

Как заявил президент Украины Петр Порошенко, руководство страны приняло такое решение для того, чтобы Москва не смогла формировать на территории страны частные армии.

В свою очередь, сенатор Франц Клинцевич подчеркнул, что Россия не поддастся на провокации Украины и не примет точно такие же меры, поскольку они способны навредить рядовым украинским гражданам.

https://ukraina.ru/news/20181202/1021942328.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 14:32 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Путин напомнил о захваченных на Украине российских рыбаках

02.12.2018 | 00:55

Президент России Владимир Путин в ответ на призыв к освобождению украинских моряков напомнил про захват российских рыбаков Украиной. Об этом сообщает РИА «Новости».

По его словам, российские рыбаки были захвачены в Азовском море без всяких оснований.

Он также назвал данный инцидент «произволом».

Путин подчеркнул, что в ходе инцидента в Керченском проливе российские пограничники действовали строго по уставу.

Ранее Путин рассказал о задании кораблей Украины попасть в территориальные воды России.

https://www.gazeta.ru/politics/news/201 ... m=referral

Шо-то я не помню, чтобы западный законопочитающий мир хотя бы пар пустил изо рта по поводу захвата украинскими пограничниками российского сейнера "Норд" и его команды! Причём без какого-либо повода или предупреждений. И по сей день в Херсоне судят капитана сейнера Горбенко - гражданского человека, не имеющего отношения ни к ВМФ РФ, ни к ФСБ. Так что пусть потерпят пару месяцев киевские флотоводцы пока идёт расследование. В "Лефортово" сидели многие великие люди, пусть ощутят комфорт и наши простоватые морячки. Есть ощущение, что двух СБУ-шников таки не отпустят...
Не лишне напомнить и о танкере "Механик Погодин с 5000 тонн туркменского дизтоплива, пропущенного по российским рекам и захваченного на главной украинской реке теми же СБУ-шниками...

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 15:08 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Друг Украины и России Р.Т.Эрдоган оказался не в теме...
Эрдоган предложил способ решения инцидента в Черном море

02.12.2018 | 04:35

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что инцидент в Керченском проливе необходимо решить в «нормандском формате». Об этом сообщает РИА «Новости».

По его словам, он обсудил с президентом России Владимиром Путиным и украинским лидером Петром Порошенко данный инцидент.

Он также добавил, что «нормандская четверка» может начать процесс для урегулирования ситуации.

Ранее в Кремле рассказали о встрече Путина и Эрдогана.

https://www.gazeta.ru/army/news/2018/12 ... m=referral

"Нормандская четвёрка" была инициирована французским президентом Олландом для прекращения военных действий в Донбассе, а также для того, что повесить эту проблему на президента РФ Путина. Олланду, Меркель и Порошенко это удалось по полной программе. По керченскому проливу должна создаваться другая "четвёрка". Но Путин вряд ли захочет писать ещё и "керченские соглашения".

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 20:49 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Запад «раскусил» провокацию Порошенко

Власти украинского государства полностью сосредоточены в настоящее время на военно-морском инциденте, случившемся на днях у крымского побережья. От Запада страна явно ожидает сейчас активной раскрутки конфликта. Политики в Европе продемонстрировали, между тем, довольно сдержанную реакцию, а европейские масс-медиа едва ли не открыто информируют мировое сообщество о том, что на самом деле несет в себе «откровенная провокация Киева».

На произошедшие в Керченском проливе события достаточно оперативные отклики последовали как из Вашингтона, так и со стороны ряда американских союзников. Вот только откликнулись все они очевидно не так, как хотелось бы г-ну Порошенко. Украинский лидер поспешил в итоге помощи у Запада.

Британский Кабмин упрекнул Российскую Федерацию в «дестабилизирующем поведении», эмиссар американского Госдепа Курт Волкер оставил в аккаунте твит с возмущением, а МИД Франции призвал в свою очередь «к уважению свободы движения».

Политологи указывают при этом на тот факт, что Петр Порошенко «поработал пресс-секретарем» немецкого канцлера Ангелы Меркель. В соцсети президент Украины рассказал общественности о сути переговоров, подчеркнув, что канцлер Германии проявила абсолютную солидарность с ним.

Политик утверждает, что Ангела Меркель заверила его в готовности немецкой стороны «сделать все возможное для деэскалации российской агрессии в отношении Украины». Реальный пресс-атташе канцлера ФРГ – Штеффен Зайберт – при этом предпочел намного более осторожное высказывание. Он выступил с призывом к российским и украинским властям, чтобы они в срочном порядке приступали к конструктивному диалогу, дабы снять то серьезное напряжение, за которым следит сейчас вся мировая общественность.

Экс-депутат Европарламента, известный публицист из Италии Джульетто Кьеза высказал в свою очередь мнение о том, что подавляющее большинство европейских государств предпочтут поддержать Петра Порошенко, поскольку в Украине идет в настоящее время активная подготовка к выборам.

«Да, г-н Порошенко действительно использует сложившуюся на данный момент ситуацию, чтобы его переизбрали на второй президентский срок. Действующий глава украинского государства ведет, разумеется, свою игру. Полагаю, что большинство представителей Евросоюза сейчас будут подыгрывать ему», — заявил итальянский эксперт журналистам.
Следует отметить, впрочем, что особенных подыгрываний мы пока не наблюдаем. Наиболее действенной поддержкой, последовавшей на текущий момент с западной стороны, политологи называют экстренный созыв комиссии в формате «Украина — НАТО». Петр Порошенко достиг соответствующей договоренности с другим своим собеседником – это генсек альянса Йенс Столтенберг.

Похоже, Запад на самом деле понял игру украинского лидера — если исходить из публикаций европейских СМИ, то «хитроумные планы» г-на Порошенко оказались в действительности не такими уж и хитрыми.

https://pronedra.ru/zapad-raskusil-prov ... paign=1920

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 14:18 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2 декабря 2018
17:56
Путин на пальцах объяснил Макрону и Меркель провокацию Киева — Лавров

Президент России Владимир Путин лично рассказал о провокации Киева в Керченском проливе главам Франции и Германии Эммануэлю Макрону и Ангеле Меркель на саммите G20. Об этом сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров.
Они не могли не услышать позицию России по этому инциденту, заявил министр в эфире телеканала «Россия-1».

По словам Лаврова, Путин «лично, «на пальцах» показывал президенту Макрону и Меркель, как была задумана провокация и как ее пытались исполнить и «насколько ответственно наши пограничники подошли к своим функциям, пытаясь предотвратить любые нежелательные инциденты».

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/12/02/ ... eva-lavrov

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 14:28 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В НАТО прокомментировали ситуацию в Азовском море
РИА НОВОСТИ 26 ноября 2018

НАТО внимательно отслеживает события вокруг Азовского моря и Керченского пролива, находится в контакте с властями Украины, призывает проявлять сдержанность, заявила в воскресенье представитель альянса Оана Лунгеску.
"НАТО внимательно отслеживает события в Азовском море и Керченском проливе, мы находимся в контакте с украинскими властями. Мы призываем к сдержанности и деэскалации", — говорится в заявлении, распространенном представителем альянса.
"НАТО в полной мере поддерживает суверенитет и территориальную целостность Украины, включая права навигации в ее территориальных водах. Мы призываем РФ обеспечить беспрепятственный доступ к украинским портам в Азовском море в соответствии с международным правом", — указывается в нем.
Пресс-служба крымского погрануправления ФСБ в воскресенье заявила, что три корабля ВМС Украины в нарушение статей 19 и 21 конвенции ООН по морскому праву пересекли государственную границу РФ, вошли во временно закрытую российскую акваторию и движутся из Черного моря к Керченскому проливу. ФСБ России предприняло все необходимые меры для пресечения этой преднамеренной провокации, сообщил Центр общественных связей ФСБ. При этом Керченский пролив, соединяющий Черное и Азовское моря, в воскресенье закрыли для прохода гражданских судов в целях безопасности.
ЧИТАТЬ ЕЩЁ •••

Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/41326294/ ... e=copylink

Очень красноречивая позиция НАТО из его штаб-квартиры. Порошенко явно на такую реакцию не рассчитывал. Но, с другой стороны, в мире такого рода недоразумения происходят чуть ли не ежедневно и никто бьётся а истерике! Похоже, киевские провокаторы излишне высоко придают значимость своему положению в мире.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 15:58 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дураку дай только повод и волю поумничать - потом не остановишь!

Трамп и Мэй требуют от России невыполнимое 

ДЕЛОВАЯ ГАЗЕТА «ВЗГЛЯД» 30 ноября 2018

Ценой двух дюжин своих военных моряков, сознательно отправленных в плен к россиянам, Киев добился промежуточного успеха. Он сумел-таки сорвать саммит Трампа и Путина. Руководители США и Британии потребовали от России вернуть Киеву моряков. Однако есть ли вероятность, что Москва выполнит ультиматум западных лидеров?

Ультиматум Трампа (который накануне потребовал от своего российского коллеги Путина освободить задержанные украинские корабли и экипажи, а иначе он, мол, не будет с ним встречаться) подхватил хор, состоящий из верхней палаты парламента США и британского премьера Терезы Мэй.
Глава британского правительства по прибытии на саммит G20 в Аргентине заявила, что Лондон будет настаивать на введении дополнительных карательных мер против Москвы в связи с Керченским инцидентом, сообщает ТАСС. Мэй также потребовала «освободить корабли и моряков и способствовать деэскалации ситуации».
Ранее сенат США единогласно принял резолюцию по инциденту, назвав действия России «провокационными». Один из авторов резолюции, сенатор-республиканец от штата Висконсин Рон Джонсон сказал, что в документе содержится «призыв к немедленному возвращению кораблей и освобождению заключенных».
Накануне президент Трамп заявил об отмене встречи с Путиным на саммите G20 в Аргентине.
«В связи с тем, что Украине не были возвращены корабли и моряки, я решил, что было бы лучше всем заинтересованным сторонам отменить мою ранее запланированную встречу в Аргентине с президентом Владимиром Путиным. Я с нетерпением ожидаю встречи с ним, как только эта ситуация будет решена!», — написал он в Twitter.
Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский полагает, что ситуация вокруг Керченского пролива была использована Трампом как повод для отмены встречи с Путиным, но не является причиной ее срыва. Эксперт не считает, что Трамп своим демаршем решил вдруг подыгать Петру Порошенко.
«Вся эта история с отменой встречи Путина и Трампа не имеет никакого отношения к судьбе Петра Алексеевича. Есть версия, что отмена встречи, скорее, связана с показаниями адвоката Трампа, который его подставил. Это более вероятно», — сказал киевский эксперт.
Он также уверен, что главу Белого дома украинский вопрос как таковой не беспокоит.
«Трампу глубоко плевать и на судьбу Порошенко, и вообще на судьбу Украины. Мне кажется, что здесь не может быть двух мнений», — подчеркнул Погребинский.
Схожего мнения придерживается глава киевского Института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник.
«Причины отмены встречи находятся во внутриполитических американских процессах, связанных с актуализацией антироссийских дел против Трампа. После выборов демократы могут начать любые расследования, требовать свидетельств разных лиц под присягой», — говорит Бортник.
По его словам,
«внутренняя ситуация для Трампа настолько плоха и давление на него настолько высоко, и любые договоренности с Путиным ему настолько нереально выполнить, что эта встреча не дала бы какого-то значимого эффекта».
Политолог считает, что Порошенко может воспользоваться срывом саммита.
«Это позволяет украинским властям сказать «Трамп с нами», что руководство США поддерживает украинскую трактовку событий в Керченском проливе», — говорит собеседник.
При этом Бортник предполагает, что Москва не станет спешить с освобождением украинских кораблей и моряков.
«Россия представляет дело так, что она защищала свои суверенные права и свое законодательство, потому передача кораблей и моряков в таком случае будет нарушением ее законодательства. Скорее всего, к сожалению, украинский экипаж и корабли вернутся на Украину аж после президентских выборов, не раньше апреля. И пока что будут вестись политические торги по этому вопросу», — резюмировал Бортник.
Гендиректор Российского совета по международным делам Андрей Кортунов в комментарии газете ВЗГЛЯД указал ранее на другую вероятную причину срыва саммита.
«Несмотря на все попытки челночной дипломатии и контакты на разных уровнях, сторонам пока что не удалось найти те темы для разговора, на которых обе стороны могли бы заявить о своей победе», — заявил Кортунов.
«Если бы были шансы на какую-то договоренность, то несмотря ни на какую Керчь, Трамп провел бы встречу», — предположил российский эксперт.
«Условия Трампа звучат откровенно недипломатично, если не сказать более резко», — заявил в интервью газете ВЗГЛЯД сенатор Олег Морозов, комментируя ультимативные требования Трампа.
По словам сенатора,
«Россия действует в рамках национального законодательства и решать такие вопросы по окрику из другой страны никогда не будет».
По мнению сенатора, Трамп пошел на поводу у антироссийского лобби в Штатах.
«Война с этим лобби чревата для него большими политическими потерями. Между недружественной деятельностью в отношении Москвы и ссорой с антироссийским лобби Дональд Трамп выбирает второе, как наиболее простой путь. Для него приоритетом остаются внутриполитические и внутриэкономические проблемы», — заключил Морозов.

ЧИТАТЬ ЕЩЁ •••
Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/41356376/ ... e=copylink

Демократические устои американского общества трещат уже давно, ещё со времени нахождения во власти Джорджа Буша младшего. Все институты управления государством вошли в клинч друг с другом и превратились в подковёрные интриги групп влияния (военное лобби, многочисленные разведки, т.н. истеблишмента и проч.). И это на фоне слабой подготовкой и некомпетентностью как президента США, так и его команды. А отсюда добровольно-принудительная сменяемость действующих лиц во властной пирамиде.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 09:51 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 12190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 11:31 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31
Сообщений: 804

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение Сегодня Песков опроверг заявление Порошенко о том, что Россия намерена захватить Бердянск и Мариуполь для того, чтобы создать наземный коридор к Крыму. Учитывая, что оба источника выглядят донельзя сомнительно, скорее всего, стоит с крайней острожностью отнестись к заявлениям и словам обоих.

На самом деле ситуация, конечно, далеко не столь однозначна. Есть проблемы, которые выглядят абсолютно неразрешимыми, и которые могут разрешиться только одним способом - силовым навязыванием решения, устраивающим одну из сторон. Сам по себе метод "разрубания гордиева узла" не выглядит чем-то экстраординарным - на самом деле такие тупиковые проблемы так и решаются, однако вопросы следует задавать тем людям, которые вообще довели дело до тупика. Раз уж Порошенко никто и никогда не называл стратегическим гением, то эти вопросы автоматически адресуются другому участнику соревнований, который как раз по какой-то неизвестной причине считается мастером внешнеполитических упражнений.

У Украины и России есть причины, по которым они могут начать вооруженный конфликт друг против друга. Они, причины, естественно, разные.

Для Кремля вопрос принадлежности Крыма становится все более неподъемной ношей. Трудно сказать, на что вообще рассчитывал Путин, захватывая полуостров. Уже тогда возникло два связанных между собой комплекса вопросов, которые так и не были разрешены в ходе этого донельзя странного "присоединения".

Первый комплекс - юридический. Как бы уголовная шпана в России и на Украине ни относилась пренебрежительно к правовым вопросам, остальной мир предпочитает, чтобы проблемы решались по определенным правилам. Независимость территории, ранее бывшей частью территории единого государства - это одно, тут опыт накоплен изрядный, особенно в ходе распада советского блока и СССР, а также югославский сюжет. Собственно, и Россия ранее, если и принимала участие в процессах дробления соседних государств (прямое или косвенное), то не заходила за определенную черту. Даже признание независимости Южной Осетии и Абхазии, хотя и выглядело абсурдным со всех точек зрения, но по крайней мере находилось все еще в рамках принципиальной установки: пересмотр государственных границ по итогам Второй мировой войны невозможен, новые границы новых государств проводятся только и исключительно внутри ранее существовавших стран. По этому принципу произошел распад Югославии, в рамках таких же принципов существует Косово, Южная Осетия, Абхазия, а ранее - Приднестровье или Карабах. Присоединения к другому государству не происходило. Хотя у Карабаха или у Косово, к примеру, есть все возможности стать частью Армении и Албании соответственно. Или у Северного Кипра - стать частью Турции.

Присоединение Крыма стало не просто прецедентом, оно стало вызовом всем послевоенным принципам организации общемирового пространства. Особенно если учесть, что присоединение произошло сепаратно. Последним по времени таким же "присоединением" было возвращение Кувейта в родную иракскую гавань. Кстати, известно, чем оно закончилось. Так что неизвестно, на что рассчитывал Путин в этом вопросе, но он явно переоценил свои возможности и неприятие всего остального мира к такого рода решениям.

И опять-таки, у Путина был шанс (раз уж ему так невтерпежь захотелось стать собирателем русских земель) решить возникшую проблему в рамках послевоенных принципов. Точнее, на грани этих принципов, и даже слегка заходя за них. Неважно, как относиться к таким решениям, важно то, что в марте 14 они у Путина были. Почему он не пошел на них - вопрос отдельный, и он явно должен задаваться специальной следственной бригадой, а затем - трибуналом по государственным преступлениям. Тем не менее - Путин мог решить вопрос Крыма либо через международные договоренности, либо в двустороннем с Украиной порядке. Либо через международную конференцию с обязательным участием минимум двух постоянных членов Совбеза, либо через юридически значимый договор с Киевом, причем не кабальный, а минимально ущемляющий национальное достоинство украинцев. Вопрос - как - в данном случае неважен. Важно то, что не делалось вообще ничего.

Получилась крайне странная картина - человек решил пройти непростой путь (скажем, подняться в гору), сумел залезть куда-то на середину горы, после чего отказался продолжать движение как вверх, так и вниз. Оставшись так враскоряку посередине. Возникает резонный вопрос - если ты полез, то лезь до конца, а если не собирался идти к вершине - то на кой черт вообще стал залазить?

В общем, правовая часть проблемы теперь неразрешима. То, что могло иметь решение в марте-апреле, возможно мае 2014, сегодня его не имеет. Вообще.

Второй комплекс вопросов - вопросы организации нормальной жизнедеятельности Крыма в условиях, когда он отрезан по земле от материка. Можно сразу сказать, не пытаясь даже детализировать происходящее - в таком режиме существования Крым обречен. Можно кинуть кабель через пролив, отобрать существенный кусок энергии у Краснодарского края и Ростовской области (а по-иному не получается - для переброски энергии из других регионов нужно строить дополняющую сегодняшние сети инфраструктуру), можно создать дополнительную генерацию в самом Крыму (что сразу поставит вопрос о поставках энергоносителей с материка), но решить вопрос с водой в обозримые сроки невозможно. Замены Крымскому каналу нет. Более того - найденное решение: использование подземных источников - стало катастрофой, для разрешения которой требуются дополнительные источники воды к тем, которые требуются для организации повседневной жизни (и которых нет до сегодняшнего дня). Северный Крым уже однозначно станет солончаковой пустыней, и катастрофа в Армянске - только первая ласточка того, что будет с этой частью полуострова в ближайшие два-три года. Ситуация ставит жесткий вопрос - имеющихся водных ресурсов в Крыму примерно вдвое меньше, чем требуется для нормальной жизни имеющегося сегодня количества населения. Либо нужна вода, либо нужно вывозить людей. Никак иначе проблема не решается.

Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять - внешних источников воды вблизи Крыма на российской территории нет. Дон вычерпан, других серьезных источников нет. Опреснение - не решение, точнее, не решение сегодняшнего дня, и даже не завтрашнего, так как опреснение потребует дополнительных источников энергии - как минимум вдвое большей, чем имеет Крым сегодня. Возможно, даже больше.

Теоретически можно оставить военные объекты в Крыму и население, их обслуживающее, остальных попросту эвакуировать. На самом деле эту операцию еще можно было провести в 14 году, населению можно было честно и прямо сказать о сложностях и проблемах, дать обещания, назвать какие-то относительно разумные сроки, создать целевую комплексную программу из двух частей - организации жизни временно перемещенных и строительство крымской инфраструктуры, после чего постепенно возвращать людей по мере ввода в строй мощностей. У Путина на тот момент даже был кредит доверия, правда, уже изрядно подмоченный предательством донецких шахтеров, которым никто ничего не обещал. Но и тут интеллект подкачал - просчитать то, что будет происходить с Крымом, российское руководство оказалось не в состоянии. А может, к нему только тогда стало доходить, что оно сделало что-то совсем не то.

Подытоживая: вода становится критическим ресурсом для Крыма. Настолько, что в ближайшие год-два, если вопрос не будет решен, начнутся необратимые катастрофические процессы, ускоряющиеся во времени. Природа не смотрит российское телевидение, ее не убедишь заполошным воем "экспертов". Она просто превратит Крым в пустыню, а там - разбирайтесь сами, ребята.

В этом смысле Порошенко не так уж и неправ - единственным способом спасти Крым становится создание сухопутного коридора, причем Мариуполь и Бердянск - это так, мелочи. Важнее их становится Каховское водохранилище и контроль над днепровской водой, которую можно снова направить в Крым. Причем контроль не только в нижнем течении, но и по всем гидроузлам днепровского каскада - здесь опять же половинчатые решения бессмысленны.

Естественно, это война. Тут двух мнений не получается. В итоге сомнительное по всем своим пунктам решение о присоединении Крыма дополнится еще более сомнительным решением о "броске к Днепру". Я даже не стану оценивать последствия такого решения, они могут стать для режима фатальными.

Сказанное выше совершенно не означает, что танковые колонны уже завтра перейдут границу и устремятся на запад. Сказанное означает, что у Кремля сегодня есть жесткий выбор: либо крымская авантюра Путина закончится катастрофой для полуострова, либо ему нужно идти ва-банк, развязывая войну против Украины. Войну за воду в первую очередь. Нет ни малейших сомнений в том, что никто не даст Путину вести эту войну в двустороннем формате, хотя он, возможно, на это и рассчитывает. Рассчитывать на адекватность российского президента уже давно нельзя, так что учитывать нужно любые, самые клинические ситуации.

Однако есть и другая сторона медали. У Порошенко есть свой интерес в конфликте с Россией. Он не связан с Крымом, но он связан с Турецким потоком. Относительно подробно я писал об этом чуть раньше, поэтому коротко: маршрут Турецкого потока должен стать токсичным для потребителей, а это возможно сделать, превратив Черное море в территорию конфликта. В этом случае Анапа, как точка входа Турецкого потока в его морской участок, становится угрожаемой целью такого конфликта, да и труба Потока на дне может стать такой целью. Риски поставки газа по маршруту Турецкого потока потребуют дополнительных и очень серьезных страховок, что в итоге сделает контракты на поставку газа по этому маршруту малопривлекательными. Совершенно необязательно на самом деле атаковать объекты, обеспечивающие Турецкий поток - но сам факт угрозы существенно подрывает позиции Газпрома с точки зрения альтернативных маршрутов поставки газа в обход Украины.

И Россия, и Украина имеют объективный интерес к силовому разрешению создавшихся между ними неразрешимых противоречий. Возникает известная картина - войны никто не хотел, война была неизбежной. Обстановка для обеих стран становится критической, а потому риск военного конфликта растет довольно быстро.

Для желающих сплясать вокруг боевых барабанов один-единственный вопрос: есть ли уверенность, что Путин - это тот главнокомандующий, под чьими знаменами есть смысл умирать? Человек-предатель, руководитель, чье окружение разворовывает страну навылет, президент, прямо сейчас обсуждающий вопрос сдачи российской территории тому, кого мы победили в войне - это тот, кому вообще можно доверять такое непростое для любой страны решение как война? Особенно если у него и с организацией мирной жизни всё очень неважно? Человек, убивший нашу промышленность, медицину, образование, армию - это тот, кто вообще способен принимать решения о войне и мире?

________________________________________
Цитата:
Сенатор США Джон Барассо потребовал направить в Черное море американские корабли для контроля обстановки и предотвращения нападений российских военных, а также с целью обеспечить свободное судоходство в акватории моря.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 11:59 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что бы не твердили русофобы всех мастей, но против этих слов Порошенко не попрёшь

Порошенко рассказал, зачем украинские корабли пересекли Керченский пролив

03.12.2018 | 12:18

Президент Украины Петр Порошенко пояснил, с какой целью украинские военные корабли были отправлены в Мариуполь через Керченский пролив. Об этом сообщает УНН.

По его словам, суда шли через этим путем из-за того, что их переправа по суше означала бы признание Керченского пролива российским. Он добавил, что это также означало бы признание «русской оккупации».

«И кто-то говорит, что мы должны использовать другие пути, переправлять по суше военные корабли, и что это означает, уважаемые политиканы? Предложить отдать Керченский пролив россиянам?», — сказал Порошенко.

Ранее президент Украины рассказал, сколько продлится военное положение в стране.

25 ноября три корабля военно-морских сил Украины незаконно пересекли государственную границу России и направились к Керченскому проливу.

В ФСБ России сообщили, что «на законные требования сопровождавших их кораблей и катеров погранслужбы ФСБ и Черноморского флота о немедленной остановке корабли не реагировали, совершали опасное маневрирование». ФСБ с применением оружия задержала корабли ВМС Украины.

https://www.gazeta.ru/army/news/2018/12 ... al&updated

М-да, что бы Петро не говорил, чем бы не оправдывал демонстрацию принадлежности Керченского пролива Украине, против печального для него факта сказать ему нечего. Впрочем, спасибо за откровенность. А то не украиномовный народ по всему миру начал теряться в догадках: в чём фокус и стратегическое значение похода бутафорских корабликов ВМСУ морем через Керченский пролив.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 12:38 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Секреты Керченского пролива. Стали известны новые детали конфликта

Пётр Сафонов 04.12.2018, 07:33 Эксклюзив

В связи с инцидентом с украинскими военными кораблями уже немало говорилось о нарушениях морского права. Но, несмотря на обилие разговоров, два важных момента остаются толком не освещенными
Первый — это локализация происшествия. Ибо нарушение украинцы совершили не в Керченском проливе. Так, согласно справочнику Международной гидрографической организации Limits of Oceans and Seas, границей между проливом и Черным морем является линия от мыса Такиль в Крыму (45°05′59″ с.ш.) до мыса Панагия на Таманском полуострове (45°08′25″ с.ш.). Как видно из детального (с обилием географических координат) описания событий, сделанного ФСБ, первые предупреждения украинским кораблям о заходе в закрытый участок территориального моря и нарушении границы прозвучали, когда эти корабли были южнее данной линии. То есть находились в Черном море.

Да, затем они зашли в пролив, но, не дойдя до Керчь-Еникальского канала (КЕК), были вытеснены оттуда российскими кораблями и почти 8 часов блокированы на якорной стоянке №471 к югу от пролива. Затем, как известно, все 3 судна были задержаны, когда пытались уйти, ссылаясь на украинско-российский договор 2003 года об использовании Азовского моря и Керченского пролива. Но ведь на акваторию Черного моря, где и произошло нарушение, этот договор не распространяется!

Украинская версия случившегося не сопровождается координатами, но на сайте Минобороны Украины опубликованы переговоры российского командования с экипажами своих пограничных кораблей во время первого утреннего столкновения. Там пограничники называют координаты, где применяли прием навала против нарушителей, — 44°56′ и 44°58′ с.ш. Но эти точки расположены именно в Черном море. Таким образом, нарушения договора, на чем настаивает украинская сторона, не было.

Второй момент — это отношение Украины к проходу Керченского пролива. Так, Киев ссылается на закрепленную в упомянутом договоре норму о свободе судоходства в нем. Однако подобная свобода не может быть абсолютной, в первую очередь в местах, проблемных для движения кораблей. Так, в данном проливе она объективно ограничена из-за сочетания интенсивности судоходства с частыми неблагоприятными погодными условиями и с необходимостью следовать по узкому и мелководному каналу.

Именно схожие объективные обстоятельства и являются основаниям для регулирования Германией судоходства в Кильском канале, а Турцией — на Босфоре и в Дарданеллах. Это регулирование предполагает и заблаговременное уведомление о проходе, и взимание лоцманского и маячного сборов. Например, маячный сбор за проход черноморскими проливами Турции составляет около 1000 долларов. И никто в мире такие условия не называет ограничивающими свободу судоходства.

На Украине в последние годы проход пролива регулировался приказом Министерства транспорта от 9 октября 2002 года «Об утверждении Правил плавания судов по Керчь-Еникальскому каналу». В них, например, говорилось, что информацию о намерении пройти канал капитан корабля подает Центру регулирования движения судов (ЦРДС) за 48 часов до подхода, повторно подтверждает за 24 часа и окончательно уточняет за 4 часа. Без предварительного уведомления проход не запрещался, но осложнялся: «В случае отсутствия информации о подходе или ее задержки разрешение на проход судном КЕК ЦРДС предоставляет, исходя из фактической обстановки в канале; лоцман предоставляется в последнюю очередь».

Кроме того, правила запрещали проход канала при скорости ветра свыше 14 м/с и в условиях ограниченной видимости, а также ограничивали скорость движения судов.

Действие этого документа Украина сейчас приостановила в связи с отсутствием у нее контроля над каналом. Но, как видно из описания инцидента российской стороной, сейчас в Керчи применяются те же правила о сроках предварительного уведомления. Ибо это практически стандартные правила, которые действуют и на Босфоре. Но проблема в том, что России надо по умолчанию ожидать нарушения этих правил украинским государством. Ведь судоходство в Керченском проливе регулируют хозяйственные структуры, подчиненные Керченскому порту, официально закрытому Украиной и являющемуся сейчас российским госпредприятием.

В датированном 1 февраля 2017 года письме заместителя министра иностранных дел Украины Елены Зеркаль в Министерство инфраструктуры говорилось, что «взаимодействие Украины с закрытыми морскими портами» может толковаться западными партнерами как признание изменения статуса Крыма и Севастополя. А связь с Керченским портом для прохождения КЕК, конечно, одна из форм такого взаимодействия.

Поэтому строгое следование принципам непризнания Крыма должно было бы означать и блокаду Азовского побережья Украины со стороны и западных стран, и самой Украины, что привело бы к закрытию Бердянского и Мариупольского портов.

Киев не стал «стрелять себе в ногу», и частные корабли Украины и других стран продолжают ходить через Керченский пролив, взаимодействуя с администрацией запрещенного Украиной порта. Следовательно, они платят необходимые сборы для прохождения КЕК. Правда, в украинских СМИ сообщают, что платят они не напрямую, а через посредников. Но это не принципиально.

Но вот государственные суда Украины много лет не входили в КЕК. Так, зимой 2017 года встал вопрос о том, чтобы единственный ледокол страны «Капитан Белоусов», который находится в Азовском море, вошел в канал для проводки судов, идущих в украинские порты. Ибо российские ледоколы обслуживали эти корабли по остаточному принципу. Но Киев этого так и не разрешил. Первым украинским государственным кораблем, прошедшим пролив, стало дноуглубительное судно «Меотида» 29 декабря 2017 года. Дружба Ахметова с Порошенко и здравый смысл оказались здесь сильнее принципов. Ведь без углубления дна Бердянский и Мариупольский порты лишались возможности принять ряд типов судов.

Но для прохождения «Меотиды» потребовалась санкция сначала СНБО, а затем — Кабмина. Обстоятельства этого прохода, равно как и прохода военных кораблей в сентябре 2018 года, остаются неясными. Официально Украина заявляла, что не платила никаких сборов за проводку ни в одном, ни в другом случае. Однако ясно, что взаимодействие с Керченским портом для прохода канала все равно требовалось.

Однако по поводу прохода «Меотиды» представительство президента Украины в Автономной республике Крым обращалось в СБУ, «отметив существование коррупционных рисков и рисков в сфере безопасности». Об этом сообщается в расследовании, опубликованном на сайте «Крым. Реалии». В нем, в частности, сообщается, что «в Министерстве по вопросам оккупированных территорий и МИД «Радио Свобода» сообщили, что работники ни Министерства транспорта, ни администрация морских портов Украины (АМПУ) не консультировались с ними по вопросам прохода «Меотиды»», а АМПУ и СНБО на аналогичные запросы сообщили, что эта информация — для служебного пользования».

Сама статья выдержана в традиционном для западных СМИ внешне объективном ключе, однако акцент на упомянутых фактах должен создать у читателя впечатление, что прохождение судна — дело нехорошее. А ведь «Крым. Реалии» — это проект «Радио Свобода», то есть структуры, финансируемой США. Следовательно, статья показывает незаинтересованность Запада в том, чтобы Украина поставила здравый смысл выше принципов.

Между тем, следование принципам объективно предполагает, что санкции за связи с Крымом должны не ограничиваться российскими кораблями, а распространяться на все судоходные компании, ходившие транзитом через Керченский пролив — ведь они взаимодействовали с «оккупационными властями». Причем именно на компании, а не на корабли — ведь сейчас Киев может арестовать российский корабль и не заходивший в Крым, лишь потому, что он принадлежит компании, где были суда, в Крыму уже побывавшие.

Да, Запад игнорирует это обстоятельство, верно считая, что нынешнее руководство на такие санкции не пойдет. Однако поощрение принципиальной позиции Киева программирует конфликты, подобные нынешнему. Ведь здравый смысл предполагает ясно выраженное украинское согласие с правом Керченского порта регулировать движение в проливе, пускай с оговорками, что это не означает признания Крыма российским и является вынужденным выбором с целью сохранения судоходства на Азовском море.

Такое согласие Киеву кажется унизительным. Но без него на деле оказывается гораздо хуже, чем с ним. Ведь когда украинский государственный, тем более военный, корабль подходит к проливу, российские пограничники должны думать, что он либо попытается прорваться, игнорируя взаимодействие с Керченским портом, либо будет нарушать украинское законодательство таким взаимодействием.

Но надо ли ожидать нарушений своего закона от военных моряков, чьи законопослушность и дисциплина априорно предполагаются? На это накладываются и другие обстоятельства: 1) Украина официально считает Россию агрессором и по закону обязана давать отпор агрессору; 2) катера, которые проще перевезти из Одессы в Бердянск по суше, идут через неспокойное осеннее море; 3) именно со стороны быстроходных маленьких катеров теоретически возможен прорыв через канал без контактов с портовой администрацией. Но в такой ситуации отдельные действия украинской стороны, которые могут быть и следствием небрежности (например, несвоевременная информация о подходе к проливу), логично воспринимаются как предвестники провокации, даже если б не имело место закрытие Россией акватории у входа в пролив и игнорирование этого закрытия Украиной.

Поэтому здравый смысл как раз требовал согласования прохода этими катерами на межгосударственном уровне. Но это если целью был гладкий переход до Бердянска, а не создание нового поля для конфликта.

https://ukraina.ru/exclusive/20181204/1021960515.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина обвинила Россию в захвате кораблей в международных
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 15:13 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 12190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Идиоты, завывающие о "необходимости" сухопутного прохода в Крым, забывают простую вещь: после постройки моста все разговоры про отсутствие маршрута по суше можно сливать в утиль.

======

По словам Владимира Омеляна Россия явила доброту, и пропускает украинские суда и Мариуполь и в Бердянск на общих основаниях. Хотя риторика Украины дает все основания так не делать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->