Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 22 авг 2019, 01:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 15:37 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 3078
Откуда: А́сгард, Мордор.

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

Или не будущий?
Какие мысли по этому поводу? :D :D

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=pMUdDmbWTdE&t=5s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 15:57 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 12190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прогноз бесполезен. Прогнозировать можно в условиях стабильности и конституционного порядка, когда преемственность в должности президента обеспечивается законной процедурой.
Сейчас на половине территории военное положение, которое можно повернуть в любую сторону, и которое можно расширить, продлить, видоизменить. Поэтому высока вероятность очередного государственного переворота с перехватом власти тем же Турчиновым и физическим устранением Порошенко.
Но если не заниматься конспирологией и тыканием пальца в небо - у Тимошенко шансы есть, но не в один тур.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 16:47 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тимошенко не стала более убедительной, даже после её "хождения за три моря". Предвыборные "кандидатские" тезисы у неё представляют собой смесь лозунгов других претендентов с собственными фантазиями...

Тимошенко в условиях военного положения

Василий Стоякин 07.12.2018, 07:15 Эксклюзив

По мнению большинства наблюдателей «Тимошенко» и «военное положение» – слова если не однокоренные, то очень близкие по смыслу. Практически синонимы. Во всяком случае если речь идёт о Юлии Тимошенко
Исходя из этого, можно ожидать, что сейчас Тимошенко должна выглядеть наиболее естественно и выигрышно. Однако не похоже, чтобы политическая борьба в условиях военного положения давалось ей так уж легко.

Военное положение — за или против?

Тимошенко еще 5 июля предупредила о возможности введения военного положения (ВП), причем рассматривала эту перспективу исключительно в чёрных красках: «это крайне опасный план, который Пётр Порошенко сегодня думает сделать в Украине. Он хочет в принципе выборы президента не проводить. И поэтому сейчас начался глубокий переговорный процесс с теми, кто якобы возглавляет "ЛНР" и "ДНР" — с людьми, которые оккупировали часть Украины и Донбасса. И Порошенко хочет инициировать начало большой войны. И на этом он хочет вводить военное положение и не проводить выборы в принципе».

Всё, в общем, логично, но есть ещё логика ситуации, которая толкает Тимошенко к поддержке военного положения. На заседании Верховной Рады она заявила: «Мы находимся в состоянии войны, на нас была осуществлена абсолютно агрессивная атака. (…) Я хочу напомнить, что фракция «Батькивщина» с первых дней, когда Россия начала против нас войну, требовала военного положения». Но тут же предложила изъять из президентского указа пункт 3, которым ограничивались права человека.

Несмотря на то что предложение Тимошенко не было принято во внимание, фракция «Батькивщины» большинством голосов (13 из 20, включая саму Тимошенко) поддержала законопроект.

Однако уже 3 декабря Тимошенко неожиданно разочаровалась в свежевведённом ВП. Выступая на согласительном совете, она сообщила, что «людям по всей стране очень страшно. Они находятся в шоковом состоянии, массово выезжают из страны». Тимошенко предложила Раде в закрытом режиме заслушать президента и силовиков, и «может быть, нужно будет обратиться к президенту о сокращении срока военного положения».

Причины «шатания» Юлии Тимошенко очевидны — Порошенко её переиграл. Причем совершенно по-детски. И о неизбежности этого мы уже не раз писали.

Тимошенко никакое военное положение не нужно.

Во-первых, военное положение ставит под удар активистов всю избирательную машину «Батькивщины». Правда, пока что никаких новостей о проблемах, с которыми бы столкнулись сторонники «газовой принцессы» нет, но когда они возникнут, вполне возможно, что сообщать об этом будет уже некому.

Во-вторых, одно дело, когда ВП вводится по инициативе самой Тимошенко, и совершенно другое, когда инициатором является действующий президент. Тимошенко не может отказаться от поддержки военного положения — она, как и большинство представленных в Раде политиков, с 2014 года говорит о «российской агрессии».

Фактически Тимошенко вынуждена подыгрывать Порошенко, причем с более слабых позиций. Президент захватил стратегическую инициативу и играет на обострение, Тимошенко за ним банально не успевает. Что ещё более важно, она должна ориентироваться на более широкие слои избирателей (Порошенко, похоже, вообще забыл об их существовании), а они как раз и находятся в шоке.

Поездка в США

На фоне этой ситуации Тимошенко попыталась выиграть темп, посетив США и заручившись высочайшей поддержкой (в США с Порошенко, кажется, общаться не намерены). Тема — конфликт в Керченском проливе. Тимошенко выступила на заседании Атлантического совета, встретилась с Куртом Волкером, несколькими сенаторами, руководством Республиканского института и т.п.

Немного более детально:

— Атлантический совет, хотя и считается аналитическим центром, близким к НАТО, фактически представляет собой «клуб по интересам», предназначенный для неформального обмена мнениями. Т.е. сказанное на этой встрече может дойти до правительств, но в виде точки зрения частного лица.

— Курт Волкер — уполномоченный Госдепа по украинскому конфликту. Его статус неясен (прежде всего потому, что он представляет группу в администрации, фактически оппозиционную президенту Трампу). Характером же своих заявлений он давно исключил для себя статус какого-то относительно нейтрального игрока.

— Том Коттон — сенатор-республиканец от штата Арканзас, член сенатских комитетов по вооружённым силам и разведке. Сторонник размещения в Европе американских ракет средней дальности, соавтор поддержанного Трампом миграционного законопроекта.

— Ричард Дурбин — старший сенатор от Иллинойса, организатор демократического меньшинства в сенате, член комитета по вооружённым силам. Он выступал за поставки оружия Украине, а в 2015 году был участником скандала — в СМИ попали якобы подписанные им письма Арсению Яценюку с рекомендациями о назначении министров.

Как видим, уровень встреч Тимошенко отнюдь не потрясает воображение и не даёт оснований считать, что её принимают чуть ли не как почти реального президента Украины. Разумеется, возможен вариант, когда более значимые представители американской администрации присутствовали на встречах «за занавеской» или в формате «без прессы». У нас, однако, есть основания сомневаться, что в США действительно хотят её президентства, — она человек своевольный и, главное, имеет имидж «друга Путина».

Другой важный момент — все её собеседники относятся к числу «ястребов» (во всяком случае в украинском вопросе).

В США Юлия Тимошенко:

— призвала к усилению санкций против России, причём тут же встретила отповедь со стороны Волкера, который сказал, что «нужно придерживаться духа существующих санкций» и что санкции «не могут быть карательными по отношению к обычным россиянам и украинцам» (вот что он имел в виду под санкциями в отношении украинцев?);

— выразила позицию, что Минские соглашения были необходимыми, но недостаточными для установления устойчивого мира в Украине (это самоочевидно);

— отметила необходимость проведения переговоров в формате «Будапешт плюс» с лидерами стран-подписантов Будапештского меморандума с привлечением Верховного комиссара ЕС и руководства Германии (эта идея призвана позиционировать Тимошенко относительно Порошенко, но сама по себе лишена смысла — Украина уже не имеет ядерного оружия).

Итоги

Тимошенко понимает, что её положение в действительности кризисное. Игра на теме коммунальных тарифов позволяла ей держать лидерские позиции до начала избирательной кампании. Но сейчас президент перехватил инициативу и навязывает свою игру, на своей доске и по своим правилам. А Тимошенко, пытаясь удержаться за радикальный электорат, вынуждена соглашаться на такую игру.

Танцы с саблями. Порошенко скрывает истинные цели военного положения на Украине

Справедливости ради надо сказать, что обращение Тимошенко к радикальным избирателям вынужденное и безальтернативное: во-первых, они активны; во-вторых, они способны навязать свой выбор на Майдане (и делали это уже трижды — в 2004, 2007 и 2014 годах); в-третьих, у Тимошенко есть имиджевая слабость, связанная с удачными в прошлом переговорами с Путиным.

Сейчас же у Тимошенко назревает катастрофа, связанная с тем, что Порошенко ведет игру на обострение. Причем на обострение не кампании даже, а ситуации в целом. Достаточно вспомнить последние инициативы гаранта — размещение воздушных десантников на границе и разрешение пограничным кораблям стрелять без предупреждения. Чем больше закручивается пружина антироссийской истерии, тем более вероятны конфликтные ситуации, которые позволят продлить военное положение и свести выборы к голосованию за «отражение российской агрессии». В этих условиях преимущества Тимошенко вполне могут аннулироваться.

Что ей делать?

Заявления, сделанные на Украине, свидетельствуют об усилиях, направленных на деэскалацию ситуации внутри страны, чтобы выборы прошли в штатном режиме. Ей надо сохранить моральный климат в стране таким, который бы позволял избирателям воспринимать её агитацию (то, что они испуганы, как бы намекает — сейчас они не готовы, они не о тарифах думают, а о войне).

Формат встреч в США скорее позволяет предположить, что она презентует себя в качестве человека, который будет отражать российскую агрессию вместо Порошенко. Но делать-то ей это можно будет только после выборов! Значит, она рассчитывает, что американские «ястребы» приструнят Порошенко сейчас. Лёгкое противоречие с Волкером могло бы подтвердить такую надежду (в смысле — США дают сигнал, что не настроены именно сейчас радикализировать конфликт с Россией).

Получится ли у Тимошенко пройти между Сциллой радикализма и Харибдой социальности в условиях военного положения — большой вопрос.

https://ukraina.ru/exclusive/20181207/1022004883.html

Следует добавить ещё, что Тимошенко вообще не нужна должность президента. Она пропагандирует идеи реформирования Конституции в направлении нивелирования полномочий президента и введения поста канцлера с большими и неограниченными сроками полномочиями. Но для этого в Украине необходимо стать президентом образца Кучмы - Януковича - Порошенко. Но сегодня уже поздно об этом даже говорить.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 16:56 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2983

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А какая разница? Ну если первичные половые признаки во внимание не принимать. И чего на месте магазинов Рошен стоять будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 17:18 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Сообщений: 3093
Откуда: живу веззде

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Господа, мне кажется, что начиная политологические раборки, вы уходите от главного.
А главное в политической жизни Украины - ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ КОНСЕНСУС!
Он и только он определяет будет человек президентом( депутатом, мэром) или не будет.
Причём не важно, будет это сделано "законно", с соблюдением процедуры выборов, или не законно, через очередной майдан.
Это же стадо на улице полагает, что решают они. Они - мясо, свиньи, которых гонят на убой, а они радуются, что завели в с улицы в теплое помещение.
В 2014 сборище олигархов достигло согласия, что "Янык зажрался" и, разумеется, с разрешения хозяев из Вашингтона, Берлина. Брюсселя убрал его.
Сейчас консенсус ещё не достигнут. похоже с этой продажной шлюхой,как будущим президентом( президентшей) готовы согласиться многие, но пока ещё не согласен Ахметов.
Если "уговорят" его - дамочка, наконец то, удовлетворит свои амбиции.
Нет - "выборы" будут сорваны!( как? - вопрос технологии)
Брюссель и Берлин уже махнули рукой и "отвалили" списав убытки( господи, косвенные доходы от смерти конкурентов, "металлургов" и "химиков" и дармовой рабсили гостарбайтеров давно превысили прямые убытки).
Вашингтон, в принципе, тоже.
Стадо на площади не значит НИЧЕГО!
телевизор сделает из Юли "защитницу угнетённых" и "спасительницу от разорения", а ещё "главную заступницу русских"( и все забудут про ".... их надо расстреливать из ядерного оружия")
господа, я вас умоляю, украинское общество - не немецкое или английское( хотя и там совсем не так , как пытаются убедить всех ВВС)
Оно не российское и, даже, не белорусское.
Украинское общество можно сравнивать, разве что, с киргизским, армянским или молдавским.
Начав бунт, быстро остывают и вместо охлократии( кому же понравятся обоссанные парадные) бегом бегут к олигархату.
Так что ждите и следите за тем, что начнут говориить и делать подконтрольные Рената.
Он, похоже, последний остался из "неопределившихся"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 17:37 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 12190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Насколько понимаю - у Рината главное, это металл Донбасса. Поэтому он поддержит того, кто выкатит ему реальный план по сохранению доходов и собственности.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 19:25 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Сообщений: 3093
Откуда: живу веззде

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Насколько понимаю - у Рината главное, это металл Донбасса. Поэтому он поддержит того, кто выкатит ему реальный план по сохранению доходов и собственности.
"Аполитично рассуждаешь...Э-э!
Когда наш район ещё не выполнил план по мясозаготовкам...." :D
Далеко не только металл Донбасса.
Сколько там он держит( в смысле его ДТЭК) "на балансе энергомощностей украинских??
Так что в вашей фразе самое главное - второе предложение!!!
А первое,... да... оно важное!
но если "ему выкатят реальный план по сохранению доходов".... то он плюнет и на собственность!
ей богу, судьба Тихони его совершенно не интересует.
Это, просто, один из возможных вариантов. просто сейчас с доходными предприятиями на Украине плохо... вот Ринат и "артачится", понимает, что ничего ему взамен металла донбасского не предложат!
правда.... есть ещё жизнь.... его и его семьи.... :oops:
тоже актив! 8)
Охрана охраной, но и её купить ... главное заплатить достаточно! :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 02:42 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 3078
Откуда: А́сгард, Мордор.

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Господа, мне кажется, что начиная политологические раборки, вы уходите от главного.
А главное в политической жизни Украины - ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ КОНСЕНСУС!
Он и только он определяет будет человек президентом( депутатом, мэром) или не будет.


То что у руля внешнее управление мы в теме Райдо как бы разобрали. И вот тут как бы наметилось очень даже большое расхождение между Олигархическим консенсусом и Внешним управлением. И Тимошенко вполне может решить эту проблему, так как у нее есть "зуб" практически на всех главных держателей акций этого консенсуса.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=pMUdDmbWTdE&t=5s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 12:05 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2983

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Однако, Внешняя легитимность куда важнее любого Олигархического консенсуса. Потому как печальную судьбу Лазаренко все помнят. Ну и главная проблема Олигархического консенсуса - сокращение кормовой базы. Всего на всех не хватает, потому что всего мало, а всех много(с). А тут еще "новые патриоты" с ложками толкаются.

Ну и наблюдается процесс некой деградации феодализма. Все меньше лояльности сюзерену, все меньше покровительства вассалам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 13:34 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Сообщений: 3093
Откуда: живу веззде

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Однако, Внешняя легитимность куда важнее любого Олигархического консенсуса. Потому как печальную судьбу Лазаренко все помнят. Ну и главная проблема Олигархического консенсуса - сокращение кормовой базы. Всего на всех не хватает, потому что всего мало, а всех много(с). А тут еще "новые патриоты" с ложками толкаются.

Ну и наблюдается процесс некой деградации феодализма. Все меньше лояльности сюзерену, все меньше покровительства вассалам.
Позволю с Вами не согласиться!
Видите ли, я так думаю, в Вас говорит уязвлённое самолюбие.
Ещё бы, как так, европейская страна, 21-й век, а её обзывают "Гаити", "Парагвай"....
Тут нужно принять во внимание самое главное отличие колонии от латиноамериканской независимости.
Колония - территория ПРИНАДЛЕЖАЩАЯ КАКОЙ ЛИБО ДЕРЖАВЕ, КАК ЕЁ НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ!
Да, это "задний двор", да, это "помойка метрополии", но это ЕЁ "ЗАДНИЙ ДВОР" И ЕЁ "ПОМОЙКА".
Латиноамериканская "независимость" это что то вроде дешёвой проститутки: попользовались когда нужно и сколько нужно и дальше её проблемы.
Все нежелательные беременности и дурные болезни.
И всякие обиды насчёт "мало заплатил, обещал больше" - проблемы шлюхи.
Даже похвалиться можно как ловко умудрился развести дурашку.
Поймите, вся история независимых латиноамериканских стран сплошная вереница "майданов", т.е. переворотов, т.е. "революций"
В большинстве случаев ни американцев, ни англичан, ни французов не интересовало кто там и как залез.
Интересовало ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СОБЛДЕНИЕ ИХ ИНТЕРЕСОВ НА ДАННОЙ ТЕРРИТОРИИ!
ЕСЛИ ЭТИ ИНТЕРЕСЫ ПРИСУТСТВОВАЛИ!
Если цена соблдения интересов была достаточно высока - территория игнорировалась и отдавалась на откуп местным вождям. самый яркий пример- Гаити!
Есть ещё Суринам, Барбадос, Боливия, Парагвай!
Ну не нашли достаточное количество нефти в начале тридцатых в Парагвае и Боливии и бросили их, пусть живут как хотят.
Украина сейчас если и интересует США и Зап. Европу то лишь как один из возможных рычагов давления на Россию. Будет ли вновь избранные президент или парламент иметь признаки внешней легитимности или нет не столь важно.
Всегда можно сказать, например, "в условиях непрекращающейся агрессии России против свободолюбивого украинского народа не представлялось провести выборы", и всё, Порошенко остаётся "абсолютно легитимным" для Запада.
Или Тягнибок "берёт на себя всю полноту ответственности в условиях недееспособности Порошенко( понос того прошиб на целых 2 месяца) и всё!

Вопрос выборов и легитимности власти важен сейчас для внутренних игроков в их "тараканьих бегах", но никак не Запад.
Запад всё что ему требовалось уже получил и мечтает сбыть на руки России это "подарок"
А Россия не возьмёт, ей "старая кляча, да ещё с сифилисом и неспособная работать".
Внешняя легитимность была важна на прошлых выборах, дабы процесс отрыва от России не повернул вспять.
Сейчас уже нет.
Так что "маете - шо маете"
Простите, что несколько уничижительно по отношению к Украине, но, как я себе представляю, ближе к истине мои представления! :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 14:51 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 3078
Откуда: А́сгард, Мордор.

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Совсем совершенно не понятно, в чем не согласится?

Цитата:
Запад всё что ему требовалось уже получил и мечтает сбыть на руки России это "подарок"

это вам лично Запад рассказал? Где вы видите предпосылки?
Как раз все в точности до наоборот, на РФ и ее элиты валится всяких много санкций как из рога изобилия и Украина это один из поводов.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=pMUdDmbWTdE&t=5s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 16:24 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Сообщений: 3093
Откуда: живу веззде

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Варяг писал(а):
Совсем совершенно не понятно, в чем не согласится?

Цитата:
Запад всё что ему требовалось уже получил и мечтает сбыть на руки России это "подарок"

это вам лично Запад рассказал? Где вы видите предпосылки?
Как раз все в точности до наоборот, на РФ и ее элиты валится всяких много санкций как из рога изобилия и Украина это один из поводов.
Варяг, вы внимательно прочитали всё, что я написал??
там есть ещё одна цитата, которую Вы предпочли не заметить
Цитата:
Украина сейчас если и интересует США и Зап. Европу то лишь как один из возможных рычагов давления на Россию.
А теперь представьте себе, что Россия вводит оккупационные войска...
Или приходит президент, которого, скажем киевляне и галичане называют "промосковским"... или неважно каким образом попавшие во властные коридоры в Киеве люди разрывают Договор об Ассоциации с ЕС и заключают соглашение с ЕАЭС....
да весь "коллективный Запад" рукоплескать будет от восторга.
На словах резко осудят, заклеймят, объявят новые санкции.
Даже если всё это произойдёт без пролития капли крови.
Потому что сейчас они должны выдавать каки-никакие крохи, чтобы хотя бы внешне изобразить поддержку "демократическим преобразованиям" а так - "сбыли с рук и есть повод обвинить Россию в нарушениях"... неважно каких.
Как смена политического курса на пророссийский помешает "Западу" объявлять новые санкции???
Причём не надо будет под Украину менять правила МВФ те же.
господи, они ради Украины уже столько раз нарушили и изменили свои же правила.

Не понимаю, почему желание сбыть негодный товар своему противнику помешает с ним бороться??
Пусть он, противник, роется в этом дерьме, тратит время, ресурсы на то чтобы всё "устаканить".
У неё, у России, тогда не останется никаких сил, чтобы противостоять Западу ни на Ближнем Востоке ни в Арктике.
А сейчас, вынуждены нести моральные, в первую очередь, и, пусть и мизерные, но и материальные издержки.
Но это всё отвлечения от темы. Главное, что, на мой взгляд, Украина сейчас не интересна на Западе никому в том смысле, что всем абсолютно пох... кто там и как будет сидеть.
об этом я и писал утверждая, что сейчас не столь важна "внешняяя легитимация", как "олигархический консенсус"олигархам то есть что терять. Они мечтают это хоть как то конвертировать во что нибудь. Тем более, что "кормовая база сокращается". как заметил Райдо, а никакой другой кормушки у них нет. Даже если хотят спасти крохи, не говоря уж про преуспеть, нужно "бежать в два раза быстрее")
Всё строго по латиноамериканской модели для страны, которая внешних кураторов перестала интересовать по причине отсутствия потребляемых ими ресурсов.
Захват или переориентация на Россию сыграют им, Западу , в плюс, а России в минус.
поэтому Россия не будет ввмешиваться, ей лишний геморрой зачем, а "Запад" не будет вмешиваться, потому что он своего добился и любая судьба Украины для него "фиолетова" настолько, что , даже, уход в зону влияния Москвы им на руку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 16:34 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 12190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Запад неоднороден.
На сегодня Украина служит части Запада (США и подпевалы) инструментом провокаций против России. Вынуждая отвлекаться на решение мелких, но постоянных проблем. Это и защита моста, и морские провокации, и религиозная тема, и реагирование на какие-то демарши в международных структурах. И весь этот винегрет подается в СМИ с истерикой и наездами на Россию, как на агрессора, и все в таком духе.
Для поддержания на плаву в страну вливается финансовая и материальная помощь. Ровно в том объеме, который нужен для обеспечения жизнедеятельности. Обращаю внимание, что в стране неблагоприятное соотношение внешнего долга к ВВП, частичное военное положение, вялотекущая гражданская война, минимальные ЗВР, и при этом курс держится относительно стабильно и статистика рисует небольшой рост экономики. То есть наблюдаем диссонанс между реальным положением дел и внешними проявлениями благополучия. Очевидно, что это поддерживается искусственно, и будет поддерживаться до тех пор, пока есть необходимость троллить Россию.
Другая часть Запада, в основном европейские страны, действительно готовы сбросить украинский балласт, потому что эффективность санкций зашла в тупик и стремится к нулю, напряженность в стране пока-ещё-транзитере вызывает беспокойство, а необходимость соблюдения санкционной политики мешает бизнесу.

Поэтому, в таких условиях, для кандидата в президенты, на Западе открыто окно для торга.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 16:53 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Сообщений: 3093
Откуда: живу веззде

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Запад неоднороден.


Поэтому, в таких условиях, для кандидата в президенты, на Западе открыто окно для торга.
На соседней ветке, про Париж, я показал насколько "Запад неоднороден"
На уровне бла-бла-бла.
Если кто не понимает - майдан организуется даже не "на раз"
И, заметьте, все всё очень быстро понимают.
Пятьдесят лет назад был, пожалуй, первый из известных майданов - "Парижский май".
Де-Голль всё быстро понял и быстро нашёл повод свернуть свою "особую политику" и уйти в отставку .
За этим дело не встанет. Он же далеко не Де-Голль!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 17:09 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 12190

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если бы был однороден - не было бы событий в Париже. А так показательная порка отступника, но не факт, что возымеет эффект.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 18:21 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 3078
Откуда: А́сгард, Мордор.

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Если бы был однороден - не было бы событий в Париже. А так показательная порка отступника, но не факт, что возымеет эффект.

Цитата:
Еще недавно Макрон позиционировал себя как молодого и харизматичного лидера, который подхватит управление ЕС после ухода канцлерин Меркель. Однако теперь для него подобные амбиции заказаны – ему бы во Франции разобраться. Похоже, ставленнику Ротшильдов не удастся захватить контроль над Евросоюзом.
https://vz.ru/world/2018/12/8/954364.html

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=pMUdDmbWTdE&t=5s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 18:38 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 3078
Откуда: А́сгард, Мордор.

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
komkon писал(а):
Варяг писал(а):
Совсем совершенно не понятно, в чем не согласится?

Цитата:
Запад всё что ему требовалось уже получил и мечтает сбыть на руки России это "подарок"

это вам лично Запад рассказал? Где вы видите предпосылки?
Как раз все в точности до наоборот, на РФ и ее элиты валится всяких много санкций как из рога изобилия и Украина это один из поводов.
Варяг, вы внимательно прочитали всё, что я написал??
там есть ещё одна цитата, которую Вы предпочли не заметить
Цитата:
Украина сейчас если и интересует США и Зап. Европу то лишь как один из возможных рычагов давления на Россию.
А теперь представьте себе, что Россия вводит оккупационные войска...
Или приходит президент, которого, скажем киевляне и галичане называют "промосковским"... или неважно каким образом попавшие во властные коридоры в Киеве люди разрывают Договор об Ассоциации с ЕС и заключают соглашение с ЕАЭС....
да весь "коллективный Запад" рукоплескать будет от восторга.
На словах резко осудят, заклеймят, объявят новые санкции.
Даже если всё это произойдёт без пролития капли крови.
Потому что сейчас они должны выдавать каки-никакие крохи, чтобы хотя бы внешне изобразить поддержку "демократическим преобразованиям" а так - "сбыли с рук и есть повод обвинить Россию в нарушениях"... неважно каких.
Как смена политического курса на пророссийский помешает "Западу" объявлять новые санкции???
Причём не надо будет под Украину менять правила МВФ те же.
господи, они ради Украины уже столько раз нарушили и изменили свои же правила.

Не понимаю, почему желание сбыть негодный товар своему противнику помешает с ним бороться??
Пусть он, противник, роется в этом дерьме, тратит время, ресурсы на то чтобы всё "устаканить".
У неё, у России, тогда не останется никаких сил, чтобы противостоять Западу ни на Ближнем Востоке ни в Арктике.
А сейчас, вынуждены нести моральные, в первую очередь, и, пусть и мизерные, но и материальные издержки.
Но это всё отвлечения от темы. Главное, что, на мой взгляд, Украина сейчас не интересна на Западе никому в том смысле, что всем абсолютно пох... кто там и как будет сидеть.
об этом я и писал утверждая, что сейчас не столь важна "внешняяя легитимация", как "олигархический консенсус"олигархам то есть что терять. Они мечтают это хоть как то конвертировать во что нибудь. Тем более, что "кормовая база сокращается". как заметил Райдо, а никакой другой кормушки у них нет. Даже если хотят спасти крохи, не говоря уж про преуспеть, нужно "бежать в два раза быстрее")
Всё строго по латиноамериканской модели для страны, которая внешних кураторов перестала интересовать по причине отсутствия потребляемых ими ресурсов.
Захват или переориентация на Россию сыграют им, Западу , в плюс, а России в минус.
поэтому Россия не будет ввмешиваться, ей лишний геморрой зачем, а "Запад" не будет вмешиваться, потому что он своего добился и любая судьба Украины для него "фиолетова" настолько, что , даже, уход в зону влияния Москвы им на руку

Я внимательно вас прочитал, но местный консенсус подчиняется не Западу, а исключительно той части США, где Клинтон, Сорос ..., никакого пиетета к Эуропе они не испытывают, так ... вроде дойной коровы ..., помощь от которой можно разворовать.
Изменяли они свои принципы не ради Украины, а для создания трудностей для РФ, не будет Украины будет, что то другое, пример Скрипалей ... .
Что касается ввода войск ... , это очень маловероятно, дело ведь не том, что в Украину нужно будет опять вливать деньги, а просто не захотят сорится с Эуропеским Западом. Как раз для РФ мнения этой части Запада есть сторона для учитывания мнения.
Возвращаясь к Тимошенко и Латиноамериканского пути развития, Украины, как раз в этом стиле , посадка президентов и других коррумпированных личностей. Но в принципе подойдет кто нить и другой.

Решения КТО, будут принимать конечно в США. И тут еще один фактор, в пользу Тимошенко, США стремится всеми путями создать трудности для российского газа в Европе, а кто как ни она в этой теме?

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=pMUdDmbWTdE&t=5s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 19:24 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2983

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Каким боком то или иное обозначение Украины к моему самолюбию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 22:27 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В моменты сильного нервного напряжения Тимошенко не управляет своими эмоциями и мимика лица выдаёт её состояние, близкое к полоумию.

Изображение

Америка начинает договариваться с Тимошенко

Нестабильность, которую Порошенко создает в Восточной Европе, уже надоела американцам, и они начинают присматриваться к Юлии Тимошенко как к будущему президенту Украины, предполагает украинский политолог Николай Спиридонов.

Спиридонов: Тимошенко воспринимают в США как будущего президента Украины

В рамках своего визита в США лидер "Батькивщины" Юлия Тимошенко уже провела встречу с высокопоставленным членом комитета Палаты Представителей США по вопросам разведки Адамом Шиффом, также она уже встретилась со специальным представителем США по вопросам Украины Куртом Волкером и сенатором Томом Коттоном, запланирован еще ряд встреч с крупными американскими чиновниками.
«Тимошенко воспринимают в США как будущего президента Украины. Иначе вряд ли бы принимали на таком высоком уровне», — пишет Спиридонов. Однако, как считают эксперты издания Украина.ру, уровень встреч, которые проходят у Тимошенко в США, говорит о том, что к ней только присматриваются.

Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20181208/1022021408.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущий президент Украины - Юлия Владимировна Тимошенко ?
СообщениеДобавлено: 23 дек 2018, 01:22 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 3078
Откуда: А́сгард, Мордор.

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Изображение

В победу Тимошенко верят жители практически всех областей Украины, — соцопрос
Обозреватель

В победу Юлии Тимошенко на президентских выборах верят жители 23 из 24 украинских областей, в целом по стране это 21% избирателей.

Об этом сообщается в результатах исследования Социологической группы «Рейтинг», пишет Обозреватель.

Больше всего уверенных в том, что следующим главой государства станет именно лидер «Батьківщини», живет в Полтавской области — 29%. В Ривненской, Кировоградской, Волынской и Киевской областях таких четверть.

В целом за последний год количество убежденных в победе Тимошенко выросло в среднем втрое во всех регионах Украины. В некоторых областях количество избирателей, которые видят президентом именно ее, увеличилось в пять раз (Луганская и Харьковская области).

Опрос проводился с 16 ноября по 9 декабря 2018 года. В исследовании, проведенном методом личного интервью, приняли участие 1600 респондентов в каждой области Украины. Выборка сформирована с учетом возрастной и гендерной структуры области с учетом типа поселения. Погрешность составляет не более 2,4%.
https://hvylya.net/news/digest/v-pobedu ... opros.html


Час Х все ближе.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=pMUdDmbWTdE&t=5s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->