Почему христиане в России победили коммунистов
Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg
Почему христиане в России победили коммунистов
Почему христиане в России победили коммунистов
Дмитрий Ольшанский
публицист
7 января 2019, 15:04
Почему коммунисты на некоторое время почти победили в России христиан, а потом христиане обратно победили коммунистов?
Дело в том, что коммунизм – это псевдоним.
Это такая маска.
Человеческая цивилизация устроена таким образом, что для энергичной реализации простого мотива часто требуется придумать мотив сложный, высокий.
Простым мотивом и реальным содержанием русской революции была обвальная урбанизация, убийство-самоубийство вечного, как всегда казалось, аграрного мира со скоростным переходом в мир индустриальный и городской.
Фото: Валерий Шарифулин/ТАСС
Но чтобы этот переход состоялся, понадобилось создать специальную религию обретения земного рая промышленности и прогресса с богами Марксом, Лениным и Сталиным, сакральный языческий культ необходимых для этого рая паровоза, электричества, завода etc., жрецами которого выступали разночинные интеллигенты и карьеристы-авантюристы с окраин бывшей империи, а верующими – русские, или, шире, славянские крестьяне, стремительно перестававшие быть крестьянами и за жизнь одного поколения переходившие в космически иную реальность.
Христианство в десятые–тридцатые годы прошлого века уничтожалось этой религией как конкурент. Как помеха. Как символическое приложение к вечному миру избы, земли и прежних иерархических отношений.
Этот процесс вытеснения, конечно, не был статичным, как ничто в мире не бывает идеально равномерным.
В двадцатые он был мягче, в тридцатые – намного жестче, в сороковые – под влиянием известных обстоятельств – опять смягчился, а во второй половине пятидесятых снова ужесточился до уровня двадцатых.
Но в шестидесятые–семидесятые годы историческая роль «коммунизма» была сыграна.
Бывшие крестьяне стали военными, партработниками, инженерами или просто рабочими в многоквартирных домах.
Деревня из поля страшной битвы за хлеб стала местом депрессивной экзотики и ностальгии, а простой русский человек стал городским.
И как только этот уникальный по своему темпу и дикой жестокости переход состоялся – коммунистическая религия умерла.
Оказалось, что лампочки горят, заводы работают и поезда ездят – но вся эта цивилизация не нуждается в экстатической вере в себя, в человеческих жертвоприношениях, в уничтожении конкурирующих с ней конфессий и их служителей.
И, больше того, оказалось, что технический прогресс приносит много удобств, но совершенно не означает спасения и земного рая.
На эффекте этого разочарования и опустошения – который был в чем-то похож на увядание имперской России в прозе Чехова – основан эмоциональный мир прозы Трифонова, который как никто другой сумел показать горение и затухание советской религии.
Другие материалы автора
Почему забыли летчицу С. и не жалеют Бутину
«Солженицын» как пароль для русских
Народ с открытыми настежь дверями
Иными словами, примерно сорок–пятьдесят лет назад выяснилось, что новому горожанину, который уже не может верить в коммунистическое язычество, по-прежнему нужны ответы на очевидные вопросы о жизни, смерти и воскресении.
После этого возрождение христианства стало неизбежным – и стало делом самой ближайшей перспективы.
Нам повезло, что мы живем в двадцать первом веке, когда наивная и нелепая вера в технически конструируемое счастье, в материальный абсолют и железную вечность – умерла, как можно надеяться, навсегда.
Мир ее беспокойному праху.
А Бога по-прежнему трудно, но и необходимо искать.
С Рождеством Христовым!
https://vz.ru/opinions/2019/1/7/958390.html
Дмитрий Ольшанский
публицист
7 января 2019, 15:04
Почему коммунисты на некоторое время почти победили в России христиан, а потом христиане обратно победили коммунистов?
Дело в том, что коммунизм – это псевдоним.
Это такая маска.
Человеческая цивилизация устроена таким образом, что для энергичной реализации простого мотива часто требуется придумать мотив сложный, высокий.
Простым мотивом и реальным содержанием русской революции была обвальная урбанизация, убийство-самоубийство вечного, как всегда казалось, аграрного мира со скоростным переходом в мир индустриальный и городской.
Фото: Валерий Шарифулин/ТАСС
Но чтобы этот переход состоялся, понадобилось создать специальную религию обретения земного рая промышленности и прогресса с богами Марксом, Лениным и Сталиным, сакральный языческий культ необходимых для этого рая паровоза, электричества, завода etc., жрецами которого выступали разночинные интеллигенты и карьеристы-авантюристы с окраин бывшей империи, а верующими – русские, или, шире, славянские крестьяне, стремительно перестававшие быть крестьянами и за жизнь одного поколения переходившие в космически иную реальность.
Христианство в десятые–тридцатые годы прошлого века уничтожалось этой религией как конкурент. Как помеха. Как символическое приложение к вечному миру избы, земли и прежних иерархических отношений.
Этот процесс вытеснения, конечно, не был статичным, как ничто в мире не бывает идеально равномерным.
В двадцатые он был мягче, в тридцатые – намного жестче, в сороковые – под влиянием известных обстоятельств – опять смягчился, а во второй половине пятидесятых снова ужесточился до уровня двадцатых.
Но в шестидесятые–семидесятые годы историческая роль «коммунизма» была сыграна.
Бывшие крестьяне стали военными, партработниками, инженерами или просто рабочими в многоквартирных домах.
Деревня из поля страшной битвы за хлеб стала местом депрессивной экзотики и ностальгии, а простой русский человек стал городским.
И как только этот уникальный по своему темпу и дикой жестокости переход состоялся – коммунистическая религия умерла.
Оказалось, что лампочки горят, заводы работают и поезда ездят – но вся эта цивилизация не нуждается в экстатической вере в себя, в человеческих жертвоприношениях, в уничтожении конкурирующих с ней конфессий и их служителей.
И, больше того, оказалось, что технический прогресс приносит много удобств, но совершенно не означает спасения и земного рая.
На эффекте этого разочарования и опустошения – который был в чем-то похож на увядание имперской России в прозе Чехова – основан эмоциональный мир прозы Трифонова, который как никто другой сумел показать горение и затухание советской религии.
Другие материалы автора
Почему забыли летчицу С. и не жалеют Бутину
«Солженицын» как пароль для русских
Народ с открытыми настежь дверями
Иными словами, примерно сорок–пятьдесят лет назад выяснилось, что новому горожанину, который уже не может верить в коммунистическое язычество, по-прежнему нужны ответы на очевидные вопросы о жизни, смерти и воскресении.
После этого возрождение христианства стало неизбежным – и стало делом самой ближайшей перспективы.
Нам повезло, что мы живем в двадцать первом веке, когда наивная и нелепая вера в технически конструируемое счастье, в материальный абсолют и железную вечность – умерла, как можно надеяться, навсегда.
Мир ее беспокойному праху.
А Бога по-прежнему трудно, но и необходимо искать.
С Рождеством Христовым!
https://vz.ru/opinions/2019/1/7/958390.html
God Save the King
Re: Почему христиане в России победили коммунистов
Обычная глупость.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Re: Почему христиане в России победили коммунистов
Не христиане - реванш устроили либерало-капиталисты. А Россия как была в основном атеистической страной, так и осталась.
Все остальное "халва-халва"
Все остальное "халва-халва"
Re: Почему христиане в России победили коммунистов
либеральный капитализм основан на христианских ценностях.Крымский брюзга писал(а):Не христиане - реванш устроили либерало-капиталисты. А Россия как была в основном атеистической страной, так и осталась.
Все остальное "халва-халва"
Что касается атеизма, то при моем посещении, - церкви отремонтированы, люди ходят, мои родственники ходят. Нет , конечно религиозный фанатизм отсутствует, но об этом речь и не шла.
God Save the King
Re: Почему христиане в России победили коммунистов
Это на каких же?Варяг писал(а): либеральный капитализм основан на христианских ценностях.
Неужели :"Скорее верблюд пройдёт сквозь игольное ушко, чем богатый попадёт в рай?"
Или на "не возжелай ничего иного , что потом своим обрёл!"( это по поводу ссудного процента у банкиров)?
по моему Христос именно такое проповедовал и не только когда изгонял торговцев из храма.
Может Вы какие то другие знаете? так Вы убедитесь, что это "ХРИСТИАНСКИЕ"
А Вы в России в церкви ходите?Варяг писал(а): Что касается атеизма, то при моем посещении, - церкви отремонтированы, люди ходят, мои родственники ходят. Нет , конечно религиозный фанатизм отсутствует, но об этом речь и не шла.
По моему Вы писали, что в Россию не ездите уже с детства.
А КБ писал "В России..."
Re: Почему христиане в России победили коммунистов
В данном случае, граничный термин, вы поняли это как прямой отсыл к Библии, я же имел ввиду, что либеральный капитализм сформировался внутри исключительно христианских стран. Так как в них проживают в большинстве своем христиане. Термина - грешные ценности христианских стран нет, поэтому вполне уместно было определение христианские ценности.komkon писал(а):Это на каких же?Варяг писал(а): либеральный капитализм основан на христианских ценностях.
Неужели :"Скорее верблюд пройдёт сквозь игольное ушко, чем богатый попадёт в рай?"
Или на "не возжелай ничего иного , что потом своим обрёл!"( это по поводу ссудного процента у банкиров)?
по моему Христос именно такое проповедовал и не только когда изгонял торговцев из храма.
Может Вы какие то другие знаете? так Вы убедитесь, что это "ХРИСТИАНСКИЕ"А Вы в России в церкви ходите?Варяг писал(а): Что касается атеизма, то при моем посещении, - церкви отремонтированы, люди ходят, мои родственники ходят. Нет , конечно религиозный фанатизм отсутствует, но об этом речь и не шла.
По моему Вы писали, что в Россию не ездите уже с детства.
А КБ писал "В России..."
Что касается -
, да конечно, я был крещен в русской православной церкви во времена правления Брежнева, поэтому не совсем понятен ваш вопрос.А Вы в России в церкви ходите?
не знаю откуда вы это взяли, но в детстве я жил в РСФСР.По моему Вы писали, что в Россию не ездите уже с детства
God Save the King
Re: Почему христиане в России победили коммунистов
Варяг, у вас типичная ошибка тех, кто смотрит на вещи "на первый взгляд"Варяг писал(а): В данном случае, граничный термин, вы поняли это как прямой отсыл к Библии, я же имел ввиду, что либеральный капитализм сформировался внутри исключительно христианских стран. Так как в них проживают в большинстве своем христиане. Термина - грешные ценности христианских стран нет, поэтому вполне уместно было определение христианские ценности.
.
почему Вы решили, что страны, в которых "сформировался либеральный капитализм" являются "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ХРИСТИАНСКИМИ?"
По моему, и это главное, самый первый лозунг, который выдвигали "либеральные революционеры" , что в Сев. Америке, что во Франции - "Свобода совести" и "Отделение церкви от государства!"( это не большевики выдумали, это главные лозунги тех, либеральных революционеров за 150 лет до большевиков.
Причём, и тот и другой лозунги подразумевают
1. Право гражданина верить в любого бога( не только во Христа) и быть законченным атеистом.
Более того, во Франции во время революции была не менее яростная борьба с "опиумом для народа", чем в СССР в 20-м веке.
2. Отделение церкви от государства подразумевает низведение церкви до положение клуба по интересам. Ну, например "клуба любителей пива" или "Клуба любителей однополой любви"
Что, собственно, и наблюдается сейчас.
Ну,и, наконец, самое главное. Либерально-буржуазные революции есть просто достижение цели движения самих масс населения этих стран. А теперь вспомним, за что так невзлюбили церковь в этих странах?
Может быть именно за отход от "христианских ценностей"?
Я считаю, что именно так и произошло.
Давайте вспомним, что зародился либерализм как учение и либеральный капитализм, как общественный строй в странах, где главенствовали тогда протестантские церкви. За исключением Франции( поэтому во Франции революция и приняла форму гражданской войны и массового террора)
А что такое протестантское учение и можно ли считать его христианством?
на мой взгляд - НЕТ!
Первая церковь была - Православная. как иерархическая общественная структура, она уже допускает отход от идеалов учения. Поэтому - "первая производная"
Католическая - уже следующий отход от канонов и догматов христианского учения. Потому что требовалось доказать "инакость" церкви и привлечь сторонников меньшей строгостью в выполении "10 заповедей" ( так сказать "вторая производная")
Ну а уж протестантизм - "производная третья".
Я полностью отдаю себе отчёт, что любая церковь только прикрывается христианством. На самом деле - своеобразная "коммерческая структура". Но чем дальше она от "первоисточника" - тем меньше в ней обращают внимание на основы вероучения. И во внешних канонах и в сути.
Ну, так, просто, традиция такая по воскресеньям зайти послушать проповедь.
Обвенчаться на свадьбу. Красиво.
Вот, только христианство со своими принципами здесь причём???
Re: Почему христиане в России победили коммунистов
Спасибо Комкон за попытку пояснить, где же моя типичная ошибка, на первый взгляд ...komkon писал(а):Варяг, у вас типичная ошибка тех, кто смотрит на вещи "на первый взгляд"
почему Вы решили, что страны, в которых "сформировался либеральный капитализм" являются "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ХРИСТИАНСКИМИ?"
По моему, и это главное, самый первый лозунг, который выдвигали "либеральные революционеры" , что в Сев. Америке, что во Франции - "Свобода совести" и "Отделение церкви от государства!"( это не большевики выдумали, это главные лозунги тех, либеральных революционеров за 150 лет до большевиков.
Причём, и тот и другой лозунги подразумевают
1. Право гражданина верить в любого бога( не только во Христа) и быть законченным атеистом.
Более того, во Франции во время революции была не менее яростная борьба с "опиумом для народа", чем в СССР в 20-м веке.
2. Отделение церкви от государства подразумевает низведение церкви до положение клуба по интересам. Ну, например "клуба любителей пива" или "Клуба любителей однополой любви"
Что, собственно, и наблюдается сейчас.
Ну,и, наконец, самое главное. Либерально-буржуазные революции есть просто достижение цели движения самих масс населения этих стран. А теперь вспомним, за что так невзлюбили церковь в этих странах?
Может быть именно за отход от "христианских ценностей"?
Я считаю, что именно так и произошло.
Давайте вспомним, что зародился либерализм как учение и либеральный капитализм, как общественный строй в странах, где главенствовали тогда протестантские церкви. За исключением Франции( поэтому во Франции революция и приняла форму гражданской войны и массового террора)
А что такое протестантское учение и можно ли считать его христианством?
на мой взгляд - НЕТ!
Первая церковь была - Православная. как иерархическая общественная структура, она уже допускает отход от идеалов учения. Поэтому - "первая производная"
Католическая - уже следующий отход от канонов и догматов христианского учения. Потому что требовалось доказать "инакость" церкви и привлечь сторонников меньшей строгостью в выполении "10 заповедей" ( так сказать "вторая производная")
Ну а уж протестантизм - "производная третья".
Я полностью отдаю себе отчёт, что любая церковь только прикрывается христианством. На самом деле - своеобразная "коммерческая структура". Но чем дальше она от "первоисточника" - тем меньше в ней обращают внимание на основы вероучения. И во внешних канонах и в сути.
Ну, так, просто, традиция такая по воскресеньям зайти послушать проповедь.
Обвенчаться на свадьбу. Красиво.
Вот, только христианство со своими принципами здесь причём???
К сожалению, я не увидел ни одного тезиса, который проясняет ошибочность моего суждения или рассуждения, а вот подтверждений как раз множество.
ну тут как бы вики дает четкое пояснениеА что такое протестантское учение и можно ли считать его христианством?
на мой взгляд - НЕТ!
....
смысла закапываться в споре о христианстве или не христианстве протестантизма, вот совершенно не вижу, меня полностью устраивает точка зрения, что протестанты это те же христиане, но другие, которые доказали свою жизнеспособность.Протестантизм возник в Европе в 1-й половине XVI века как отрицание и оппозиция средневековым институтам Римско-католической церкви в ходе Реформации, идеалом которой было возвращение к апостольскому христианству.
По мнению сторонников Реформации, Римско-католическая церковь отошла от первоначальных христианских принципов в результате многочисленных наслоений средневекового схоластического богословия и обрядности.
Лидером религиозной революции стал Мартин Лютер. Первое открытое выступление Лютера против церковной политики состоялось в 1517 году — он публично и яростно осудил торговлю индульгенциями, затем прибил на церковные двери 95 тезисов с изложением своей позиции.
хотя вот в этом вопросе спор может и выйти, если вам конечно будет интересно это разветвление.На самом деле - своеобразная "коммерческая структура".
С моей точки зрения, ваш тезис ошибочен так как содержит логическую ошибку в рассуждениях, - получают деньги ради прибыли.
Церковь получает деньги или другие ценности для существования.
С логической точки зрения, существования ради получения прибыли это совершенно бессмысленное времяпровождение, тем не менее это существует и является доминированием в современном мире, некое перевоплощение "золотого тельца".
God Save the King