Провалы России во внешней политики за последние годы.
Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
В любой стране мира столичные регионы, промышленные и транспортные центры, места туризма живут намного богаче и ярче нежели окраинные, тупиковые регионы. Вне зависимости от того империя это или нет. В Астрахани дорога заканчивается. Грузы идут в Казахстан и на Северный Кавказ совсем другими путями, хотя попытки проложить их именно через нас делались неоднократно. Так, что это не признак империи. Ещё раз повторюсь, что будь Россия империей в классическом варианте, то никогда бы тувинский пацан из глухого таежного села не стал бы министром обороны. Аборигены в имперском мышлении неполноценные люди.
ЗЫ. У нас недавно диллер Ниссан ликвидировался. А полумиллионникам иметь несколько ОД одной и той же марки, слишком жирно будет. Когда я узнал, что за свою 15 летнюю семёрку я получаю от Нисанна 130 тырлов за трейд-ин, я не раздумывая рванул в Волгоград. Тем более, что там у нас сваты.
ЗЫ. У нас недавно диллер Ниссан ликвидировался. А полумиллионникам иметь несколько ОД одной и той же марки, слишком жирно будет. Когда я узнал, что за свою 15 летнюю семёрку я получаю от Нисанна 130 тырлов за трейд-ин, я не раздумывая рванул в Волгоград. Тем более, что там у нас сваты.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
Можно и так формализовать: все, что губернии - метрополия, все, что автономии - провинции, страны СЭВ - колонии. Украина - по мнению украинцев, самая угнетаемая. Есть также сателлиты, вассалы, протектораты и прочие степени зависимости.Шам.АН писал(а): А дальше? Метрополия, провинции, колонии и т.д.?
Так Вас устраивает?
У всех свои конституции - там все и прописано.Права коренных граждан империи и права жителей провинций и колоний?
Британская империя - торговая империя Моря. Она никак не может служить иллюстрацией российской имперской политики. Даже и наоборот.Представить себе, чтобы премьер-министром Британии стал индус, главой парламента индеец племени апачей, а министром обороны абориген Австралии, можно только под действием сильнодействующих медикаментов.
?!!! В колониальной Индии было промышленное производство? Вот это новость!Если бы кто-то в Англии времён Империи предложил прекратить уничтожение промышленности Индии с целью продвижения на индийском рынке английских товаров, его бы судили как государственного преступника.
Россия именно империя - не по названию, а по сути. И свои окраины и лимитрофы она тасует и переформатирует жестко, временами даже жестоко и непреклонно. Бедственное положение Украины - как раз результат такой работы российской власти. Кто еще так может?Будь Россия хоть на чуть чуть империей по сути а не по названию, пойди Россия по пути всех " цивилизованных государств"... а было бы тогда вообще такое понятие как государство Украина?
На очереди Белоруссия: будет дергаться - пойдет следом.
Вы как-то странно Российскую имперскую традицию представляете, вроде доброго плюшевого мишки. А на самом деле это очень опытный, очень сильный, хитрый, злопамятный и умный зверь, большой и страшный. Но ведь сумели же прикинуться добрым мишей...
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
Сейчас Вы рассуждаете в параметрах западной политической мысли, описывая привычки Британской империи. Там самый блистательный раджа не мог сравниться с самым мелким британским клерком.Шам.АН писал(а): Ещё раз повторюсь, что будь Россия империей в классическом варианте, то никогда бы тувинский пацан из глухого таежного села не стал бы министром обороны. Аборигены в имперском мышлении неполноценные люди.
Но Россия - не Британия. У нее всегда свое видение и понимание процессов. В Российской империи национальность не имела значения - это ее краеуголоный камень. Русские имперское правительство всегда интернационально.
Лучше не скажешь. Хотя он же высказался короче: "Я - русский. И все мои подданные тоже русские".Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
—Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
—Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
—Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный —татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
—Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
—А вот все вместе они и есть русские.
Россия, как всегда, строит свою альтернативную политическую реальность. Западные клише нам или совсем не подходят или описываю нашу действительность с огромными искажениями. Они это тоже знают и очень злятся по этому поводу. Не укладываемся в их (и Ваш) ранжир.
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
Меня забавляет ваш абсолютно бессмысленный спор с вашими оппонентами. Вы с ними обсуждаете хороша или плоха империя. Вы имеете в виду "империю" в варианте России, но...!!! Ваши оппоненты говоря об империи имеют ввиду ТОЛЬКО и исключительно вариант Британии. Причем и вы и они совершенно правы, что характерно.Livilla писал(а):Сейчас Вы рассуждаете в параметрах западной политической мысли, описывая привычки Британской империи. Там самый блистательный раджа не мог сравниться с самым мелким британским клерком.Шам.АН писал(а): Ещё раз повторюсь, что будь Россия империей в классическом варианте, то никогда бы тувинский пацан из глухого таежного села не стал бы министром обороны. Аборигены в имперском мышлении неполноценные люди.
Но Россия - не Британия. У нее всегда свое видение и понимание процессов. В Российской империи национальность не имела значения - это ее краеуголоный камень. Русские имперское правительство всегда интернационально.
Лучше не скажешь. Хотя он же высказался короче: "Я - русский. И все мои подданные тоже русские".Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
—Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
—Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
—Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный —татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
—Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
—А вот все вместе они и есть русские.
Россия, как всегда, строит свою альтернативную политическую реальность. Западные клише нам или совсем не подходят или описываю нашу действительность с огромными искажениями. Они это тоже знают и очень злятся по этому поводу. Не укладываемся в их (и Ваш) ранжир.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
Здравствуйте -приехали. А кто по факту запретил индийским ткачам заниматься своим ремеслом? Кто обложил их такими пошлинами, которые с одной стороны обогатили английскую казну, а с другой полностью разорили местных ремесленников до повального голода, унесшего миллионы жизней? Причем сделано все было только и исключительно в пользу ткачей Англии.Livilla писал(а):...?!!! В колониальной Индии было промышленное производство? Вот это новость!
...
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
Ну-ну... выходит, что майдан это коварный план Кремля?Livilla писал(а):..Россия именно империя - не по названию, а по сути. И свои окраины и лимитрофы она тасует и переформатирует жестко, временами даже жестоко и непреклонно. Бедственное положение Украины - как раз результат такой работы российской власти. Кто еще так может?..
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
Можно было бы подключить и Поднебесную сюда же. Их вообще было не так уж много, но все - разные. И одна не похожа на другую. Полагаю, мои оппоненты это знают.Шам.АН писал(а):Меня забавляет ваш абсолютно бессмысленный спор с вашими оппонентами. Ваши оппоненты говоря об империи имеют ввиду ТОЛЬКО и исключительно вариант Британии.
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
Я говорила о промышленности. В колониальной Индии промышленности не было. Вы же говорите о ремесленниках и ткачестве как ремесле. Это далеко не одно и то же.Шам.АН писал(а): А кто по факту запретил индийским ткачам заниматься своим ремеслом? Кто обложил их такими пошлинами, которые с одной стороны обогатили английскую казну, а с другой полностью разорили местных ремесленников до повального голода, унесшего миллионы жизней? Причем сделано все было только и исключительно в пользу ткачей Англии.
Хотите другой взгляд на вещи?
Первоначально британское правительство поощряло развитие ткачества в Индии. потому что это позволяло высвободить английские рабочие руки (мужчин, женщин, детей) традиционно занятых в ткачестве, и отправить их в угольные шахты и на фабрики (в Британии начинался промышленный переворот). Привлечь индусов к к участию в нем не представлялось возможным. Тогда ими заткнули дыру в ткачестве. А саму Англию спешно стали ставить на индустриальные рельсы.
Когда процесс в целом завершился и английское население научилось вкалывать на шахтах и заводах, тогда надобность в индийских ремесленниках отпала: английские ткацкие фабрики нуждались в рынках сбыта. И индийское ремесло было пущено под нож.
Прогресс - штука свирепая и к отставшим и выпавшим из его струи абсолютно жестокая и безжалостная.
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
Майдан затеяла Германии - часть ее плана по превращению Украины в свою полуколонию. Там мелькал Штайнмайер, Виталий Кличко как возможный президент...Шам.АН писал(а): Ну-ну... выходит, что майдан это коварный план Кремля?
Но такой вариант не понравился американцам: Германия слишком усиливалась. Тогда они просто-напросто перехватили управление процессом в свои руки, и мадам Нуланд всех развели по своим местам, кои определила американская администрация.
Поговаривают, что наши поддержали американцев в этом деле, но то таке... слухи.
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
Провал в Молдавии.
Pecheneg писал(а):
Эксперты ожидали таки более успешных результатов социалистов. Видимо, основанием для надежд и перспектив являлись дружба и взаимопонимание президентов Молдавии и России. Но предвыборная антироссийская агитация таки сработала и против президента И.Додона, и против В.Путина, и против дружбы Молдавии и России, и против дальнейшей реинтеграции Молдавии и Приднестровья.
God Save the King
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
Господи, это как же надо ненавидеть Россию, чтобы сидеть и скрупулезно подсчитывать, где в какой папуасии не того папуаса в папуасский парламент выбрали!Варяг писал(а):Провал в Молдавии.
Эксперты ожидали таки более успешных результатов социалистов. Видимо, основанием для надежд и перспектив являлись дружба и взаимопонимание президентов Молдавии и России. Но предвыборная антироссийская агитация таки сработала и против президента И.Додона, и против В.Путина, и против дружбы Молдавии и России, и против дальнейшей реинтеграции Молдавии и Приднестровья.
Что же вас так трясет от злобы-то, глядя как Россия идет своим путем - правда, мимо вас. Но кто вам доктор?
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
Давайте не будем заниматься игрой в терминологию.Livilla писал(а):Я говорила о промышленности. В колониальной Индии промышленности не было. Вы же говорите о ремесленниках и ткачестве как ремесле. Это далеко не одно и то же.Шам.АН писал(а): А кто по факту запретил индийским ткачам заниматься своим ремеслом? Кто обложил их такими пошлинами, которые с одной стороны обогатили английскую казну, а с другой полностью разорили местных ремесленников до повального голода, унесшего миллионы жизней? Причем сделано все было только и исключительно в пользу ткачей Англии.
Хотите другой взгляд на вещи?
Первоначально британское правительство поощряло развитие ткачества в Индии. потому что это позволяло высвободить английские рабочие руки (мужчин, женщин, детей) традиционно занятых в ткачестве, и отправить их в угольные шахты и на фабрики (в Британии начинался промышленный переворот). Привлечь индусов к к участию в нем не представлялось возможным. Тогда ими заткнули дыру в ткачестве. А саму Англию спешно стали ставить на индустриальные рельсы.
Когда процесс в целом завершился и английское население научилось вкалывать на шахтах и заводах, тогда надобность в индийских ремесленниках отпала: английские ткацкие фабрики нуждались в рынках сбыта. И индийское ремесло было пущено под нож.
Прогресс - штука свирепая и к отставшим и выпавшим из его струи абсолютно жестокая и безжалостная.
В Индии была промышленность, просто она была мене развита. И то, что вы пишете только подтверждает мои слова- Индия никогда не считалась полноправной частью Англии, она использовалась Англией как инструмент и материал для собственного развития.Промы́шленность (от рус. промышлять, промысел) — совокупность предприятий (заводов, комбинатов, фабрик, рудников, шахт, электростанций), занятых производством орудий труда (как для других отраслей народного хозяйства, так и для самой промышленности) и потребительских товаров: добычей сырья, топлива, производством энергии, обработкой материалов и продуктов, произведённых в промышленности или в сельском хозяйстве.
Никогда, ни в какой западной империи правнук негра не сумел бы окончить привилегированную школу для детей высших сословий государства и стать выразителем мыслей и дум целого поколения и все будущих поколений (Пушкин), ни в какой западной империи талантливого раба не стали бы выкупать из неволи представители высшего света, да еще прибегая к помощи королевской фамилии, чтобы затем ввести его в круг интеллектуальной элиты государства (Шевченко), никакая западная империя не знает примера, чтобы губернатор колониальной провинции подобрал бы на улице туземца, взял его в свою семью, дал бы ему блестящее образование, и туземец прославился бы на всю империю (Айвазовсский). Никогда в Англии представитель буйной провинции не стал бы любовником (говорят, что даже мужем) английской королевы (Разумовский). Это стало возможно только в России. Нет у нас имперского мышления... увы - нет.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
Тогда как же -Livilla писал(а):Майдан затеяла Германии - часть ее плана по превращению Украины в свою полуколонию. Там мелькал Штайнмайер, Виталий Кличко как возможный президент...Шам.АН писал(а): Ну-ну... выходит, что майдан это коварный план Кремля?
Но такой вариант не понравился американцам: Германия слишком усиливалась. Тогда они просто-напросто перехватили управление процессом в свои руки, и мадам Нуланд всех развели по своим местам, кои определила американская администрация.
Поговаривают, что наши поддержали американцев в этом деле, но то таке... слухи.
При чем тогда тут вообще Россия? Это чистой воды самодеятельность. Рвать экономические связи с государством поставляющим 40% всего вашего импорта и потребляющим 30% всего вашего экспорта, это знаете ли экономику не оживляет.Бедственное положение Украины - как раз результат такой работы российской власти. Кто еще так может?.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
Причем тут Россия? Я ненавижу таких как ты, - самовлюбленных, тупых, делающих карьеру за счет интриг и жополизства. Ты и такие как ты любое дело завалите.Livilla писал(а):Господи, это как же надо ненавидеть Россию, чтобы сидеть и скрупулезно подсчитывать, где в какой папуасии не того папуаса в папуасский парламент выбрали!Варяг писал(а):Провал в Молдавии.
Эксперты ожидали таки более успешных результатов социалистов. Видимо, основанием для надежд и перспектив являлись дружба и взаимопонимание президентов Молдавии и России. Но предвыборная антироссийская агитация таки сработала и против президента И.Додона, и против В.Путина, и против дружбы Молдавии и России, и против дальнейшей реинтеграции Молдавии и Приднестровья.
Что же вас так трясет от злобы-то, глядя как Россия идет своим путем - правда, мимо вас. Но кто вам доктор?
Вот лучшая характеристика элыты -
за спинку ВВП спрятались и сосете там потоки, захребетники. И чуть что, в загранку валите, проживать ворованное.
Пшла.
God Save the King
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
За широкую и могучую спину ВВП!!!
Элита в лице лошадиной морды!!!
Элита в лице лошадиной морды!!!
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
!!!! Как факт на лице ...Шам.АН писал(а):Забавно - если Молдавия еще не просится в состав РФ, то это уже провал ... Экие максималисты живут на Украине. Интересно - а как у них с победами и провалами на внешнеполитическом фронте?
жопку вылизывать ... . У вас захребетников весь уровень понимания через .. под хвост.еще не просится
Самое смешное, что вот Райдо концепт пытается развернуть, а его по башке... потому как он научник, а эта нужно айкю, а вы умных ботанов не любите, падазрительна они ведут себя.
но как вы его дорвете, я досмотрю.
ну если почеснаку. тута у нас внешнее управление США и соответственно критерии успешности ставят США. вот ежели по этим критериям. То столько сколько они создали проблем и дерьма РФ ... да эффективны они. для США кончено.на Украине. а как у них с победами и провалами на внешнеполитическом фронте?
А чем ваши
Элита в лице лошадиной морды!!!
могут похвастаться?
правда на Лаврова все спихивать никак нельзя.
Тута еще
ну да ладно.
Ты вот поскачи вокруг своей же мысли
что?если ... еще не просится в состав РФ, то это ...
неужто в США все просются ...
God Save the King
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
вроде как да...Варяг писал(а): что?
неужто в США все просются ...
Варяг писал(а): тута у нас внешнее управление США и соответственно критерии успешности ставят США. вот ежели по этим критериям. что?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
ну дык за своими смотрите, что деточЁк, по ЛандОнам, та Фашингтонам, посылають учитца, а не поцреотизм тут нам бздите.Шам.АН писал(а):вроде как да...Варяг писал(а): что?
неужто в США все просются ...
God Save the King
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
Мда... мне как -то помнится Петр своих деточЁк не гнушался по ЛандОнам и Амстердамам слать, уму разуму учиться, и ниче - славные деточки выучились. Грамотные. Симонян Маргарита в девичестве в Фашингтоне науку учила, ума набиралась - теперь с ней вся "прогрессивная общественность" воюет - победить не может. Вот популярнее ее программы, чем местные западные. А у нас пока, что не учеба. У нас бизнес по продаже корочек пока, что.Варяг писал(а):ну дык за своими смотрите, что деточЁк, по ЛандОнам, та Фашингтонам, посылають учитца, а не поцреотизм тут нам бздите.Шам.АН писал(а):вроде как да...Варяг писал(а): что?
неужто в США все просются ...
ЗЫ. Все таки хуторяне вы, ребята. Непроходимые, замшелые, кондовые местечковые хуторяне. И вся ваша ментальность хуторская. "Став бы я царем, нацаревав бы карбованцев сто, да втик бы..."(с)
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Провалы России во внешней политики за последние годы.
Ты млять чмо рукожопое, Петр 1 посылал учится делу, а не шлюхо-юристов и прочее говно. Кого вы там за границей учите? Как воровать?Шам.АН писал(а): Мда... мне как -то помнится Петр своих деточЁк не гнушался по ЛандОнам и Амстердамам слать, уму разуму учиться, и ниче - славные деточки выучились. Грамотные. Симонян Маргарита в девичестве в Фашингтоне науку учила, ума набиралась - теперь с ней вся "прогрессивная общественность" воюет - победить не может. Вот популярнее ее программы, чем местные западные. А у нас пока, что не учеба. У нас бизнес по продаже корочек пока, что.
ЗЫ. Все таки хуторяне вы, ребята. Непроходимые, замшелые, кондовые местечковые хуторяне. И вся ваша ментальность хуторская. "Став бы я царем, нацаревав бы карбованцев сто, да втик бы..."(с)
Хуторяне ... , ну ну, вы когда авианосец свой поломонатый своими же рукожопами , в Николаеве сделанный, в Китай попрете?
Млять сука, вша мне тут про менталитет мычит.
Пшло.
Швалина.
God Save the King