Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 18 окт 2019, 17:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 14:06 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 12367

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
corvinus писал(а):
Впрочем, насколько я видел, там одноколейка неизвестного качества...
Гы...
По ней со времен СССР в Крым валили поезда из Москвы, Харькова, Питера, и вообще, с севера. Через Армянск шла только Одесса и Молдавия, а через Керчь Закавказье и Мин Воды. Основная ветка. Двуколейная.

Закончили офф-топ, переходим к смене власти.
=============================

У Владимира Зеленского определяются с первыми назначениями по президентской квоте.

Как сообщил источник из команды Зеленского,
МИД может возглавить бывший заместитель Климкина Вадим Пристайко.
Руководить Администрацией президента будет лидер партии "Слуга народа" Иван Баканов.
На должность шефа СБУ пока рассматривают две кандидатуры.
Первая - депутат от "Батькивщины" Владислав Бухарев и вторая - Олег Козловский, шеф Департамента оперативной поддержки МВД. То есть - человек Авакова.
При этом Александр Турчинов хочет остаться секретарем СНБО (на эту должность также назначает президент).

Правда, источники в команде будущего президента говорят, что это еще не окончательные варанты по назначениям, обсуждаются разные кандидатуры и к моменту инаугурации ситуация может еще поменяться.

=======

МИД
Противник Бессмертного полка и домовладелец. Вадим Пристайко

Этот кадровый дипломат сейчас возглавляет представительство Украины при НАТО. До 2017 года он был вторым человеком в министерстве иностранных дел - первым замом Павла Климкина.
Пристайко - родом из Одесской области. Что интересно, профильного дипломатического образования у него нет. В 90-х он закончил киевский политех и Академию внешней торговли.

В МИД Пристайко попал из сопредельного ведомства - министерства внешнеэкономических связей в 1997 году. Из крупных назначений - в каденцию Януковича Пристайко был послом Украины в Канаде, где и встретил Евромайдан.

Однако в 2014 году Пристайко пошел вверх по карьерной лестнице.

Судя по его интервью, собранных на страничке миссии Украины в НАТО, дипломат являлся довольно-таки верным сторонником курса Петра Порошенко. Он к примеру выступал против референдума по НАТО и говорил, что можно обойтись и без этого:

"Вопрос референдума не имеет много общего с самим курсом Украины в направлении НАТО", - заявлял Пристайко.

При этом дипломат призывал решить вопрос с Венгрией, которая требуют дать возможность этническим венграм в Украине обучать детей на своем родном языке. В противном случае, по его мнению, Украина не получит плана действий по членству в Альянсе. Он также говорил, что внесение НАТО в Конституцию ничего не изменит в деле продвижения к Альянсу.

"С одной стороны - да - вещь нужная (украинизация образования - Прим.Ред.). Это как страховка от реванша пятой колонны Кремля. С другой, ну что это меняет? В конце концов, только реформы приближают нас к НАТО", - говорил дипломат еще в прошлом году.

Есть и другие маркеры взглядов дипломата на разные вопросы жизни страны.

Так, накануне празднования Дня Победы Вадим Пристайко высказывал свое негативное отношение к акции Бессмертный полк. Он упрекнул участников марша в том, что они не знают, чьи портреты несут.

"Я бы воспринимал более положительно этот марш, если бы люди несли фотографии своих дедов, которые реально воевали и погибли во время войны. Сама идея нести просто архивные фотографии - она ​​сомнительна, люди часто не знают, чьи лица там изображены. Это ужасная насмешка и над памятью, и над самой историей. Этих людей используют в политических целях - и это еще более обидно, ведь не имеет ничего общего с чествованием памяти погибших", - сказал Пристайко.


АП. Иван Баканов

Баканов - уроженец Кривого Рога и близкий друг Владимира Зеленского. Он руководит всеми компаниями, входищими в орбиту "Квартала". Включая офшорные, на которые записан весь бизнес Зеленского.

Конечный бенефициар этой империи смеха - кипрская компания "Грин Фемили" Лтд, которой руководит жена Баканова Оксана Лазаренко и Марина Разомова-Георгиу.

С 2 декабря 2017 Иван Баканов - глава партии Слуга народа. А на выборах-2019 он возглавил штаб Владимира Зеленского.

Ранее Баканов сопровождал Зеленского в Париж на встречу с Эмманюэлем Макроном. Сейчас он проводит - или сам, или вместе с Зеленским - встречи с иностранными дипломатами и экспертами.


СБУ-1 Владелец крымской недвижимости Владислав Бухарев

Бухарев - генерал-лейтенант СБУ в рядах парламентской фракции "Батькивщина". О том, что именно ему предложат занять пост главы "конторы" СМИ уже сообщали (Зеленский и Бухарев очень давно и близко знакомы).

Силовик работал в СБУ с 1992 по 2007 годы. После чего стал начальником налоговой милиции при премьере Юлии Тимошенко.

В Службу безопасности Украины вернулся в 2014 году при Валентине Наливайченко, став его первым заместителем. Однако через несколько месяцев он этот пост потерял и стал офицером по особым поручениям.

На выборах в Раду 2014 года избрался по спискам "Батькивщины" и покинул СБУ.

У семьи Бухарева много недвижимости в Крыму. На жену записан большой земельный участок (800 кв. м.) в Семидворье под Алуштой и 80-метровая квартира в Ливадии (Ялта).


СБУ-2 Олег Козловский

Если Владислав Бухарев не застал большей части событий на Донбассе в статусе сотрудника СБУ, то второй кандидат на должность главы ведомства - Олег Козловский - в этом смысле настоящий "ястреб".

С марта 2015 года до 2018, когда АТО преобразовалась в ООС, Козловский был начальником луганского областного СБУ.

С сентября прошлого года - прямо накануне выборного процесса - Козловский становится руководителем Департамента оперативной поддержки Нацполиции (нечто вроде разведки в полиции).

А в январе он уже замглавы полиции. Его туда назначил Арсен Аваков. В заявлении ведомства говорилось, что благодаря департаменту, созданному Козловским, были предупреждены многие фальсификации на выборах-2019.

То есть, по всей вероятности, Козловского взяли на работу бороться с "Сеткой".

И, возможно, именно за эти заслуги он стал одним из двух кандидатом на пост главы СБУ у Зеленского, который смог победить в том числе из-за слома Сетки со стороны Нацполиции.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 14:11 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 00:47
Сообщений: 2047
Откуда: Коктебель

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Проще говоря, ничего хорошего не жди.

Quod erat demonstrandum, собственно.

_________________
За Одессу - не простим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 14:12 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 18104
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
corvinus писал(а):
Pecheneg писал(а):
...Рада назначила инаугурацию В.Зеленского на 17 мая...
Ой. На вчера, что ли? :Yahoo!:
Аписка, исправлено. (Pecheneg)

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 14:12 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 00:47
Сообщений: 2047
Откуда: Коктебель

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pecheneg писал(а):
Аписка

Очепятка...

_________________
За Одессу - не простим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 14:35 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 18104
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Накапливаем мнения...

Киев: перезагрузка власти и судьба Порошенко

Ростислав Ищенко18.05.2019, 13:30 Мнения

В отличие от событий 2004/5 и 2014 годов, которые украинские политики и эксперты называют революциями, процесс замены Порошенко Зеленским они же называют перезагрузкой. При этом речь идёт не только о смене президента

Говорится и о необходимости перезагрузки Рады, перезагрузки власти и даже перезагрузки всей политической системы. Зададимся вопросом: почему в 2004, 2014 и 2019 годах лозунги идущей к власти группировки одни и те же (борьба с коррупцией, повышение благосостояния, обеспечение экономического роста, даже прекращение войны в Донбассе обещал уже Порошенко, как только она началась), а термины, для характеристики событий, применяются разные?

Только потому, что в 2019 году на улицах столицы не было стрельбы и не началось отделение очередных регионов? Так в 2004 году стрельбы тоже не было, а об угрозе сепарации Галиции и усиления автономистских тенденций на Юго-Востоке сегодня на Украине не говорит только ленивый. В ходе прошедшей избирательной кампании де факто было снято табу с термина федерализация, а некоторые политики заговорили даже о том, что для спасения остатков украинского государства необходима уже его конфедерализация (ибо с федерализацией опоздали). Более того, как население, так и эксперты говорят о том, что массовое голосование за Зеленского, на самом деле было голосованием против Порошенко. Поскольку же Порошенко олицетворял собой систему, действовал исключительно в рамках и в интересах системы, а также опирался на безусловную поддержку системы, речь идёт о массовом голосовании населения против системы.

Таким образом, термин революция должен был бы использоваться как раз по отношению к событиям 2019 года (когда народ выступил против системы), а не по отношению к событиям 2004/5 и 2014 годов, когда и выступления невозможно было назвать всенародными, и направлены они были против конкретного лидера (Януковича), никак не затрагивая институциональных основ системы. Однако термины используются с точностью до наоборот. И это не случайность и не ошибка.

Можно было бы, конечно, списать всё на особенности украинской информационной действительности, давно погрузившей страну в виртуальную реальность и использующей новояз, в котором привычные всем слова несут противоположную смысловую нагрузку. Но это явно не тот случай. Ведь Порошенко попугивали революцией, на случай, если он начнёт упираться и попытается сохранить власть силовым путём. То есть, люди, отвечавшие за информационное обеспечение украинских событий, сознательно разделяли термины революция и перезагрузка и сознательно описывали события и свои намерения именно при помощи последнего.

Мы поймём, что имели в виду борцы с «коррупционным режимом Порошенко», если вспомним, что имеем в виду, когда используем термин перезагрузка по отношению к нашим электронным приборам. Употребляя его мы фактически говорим, что какой-то прибор завис. Не сломался, не отказал полностью, не требует замены новым, а просто его электронные мозги где-то допустили ошибку, с которой не могут справиться. Мы не собираемся выбрасывать имеющуюся вещь, она даже не требует существенного ремонта. Достаточно просто нажать кнопку перезагрузки, прибор выключится, включится, проведёт автотестирование, исправит ошибку и заработает в прежнем режиме.

Фактически оппоненты Порошенко сигнализировали всем заинтересованным и способным принять и понять передаваемый сигнал лицам, что речь идёт не о смене курса и не о смене системы, а лишь о замене обанкротившихся персоналий, в результате деятельности которых система зависла, что несёт угрозу всему коллективу акционеров «проекта Украина». Именно поэтому украинский олигархат с лёгкостью перенёс свою поддержку с Тимошенко на Зеленского (когда выяснилось, что у последнего больше шансов аккумулировать народную поддержку). При этом, несмотря на успешный старт проекта Медведчука/Бойко (который, кстати, также не предполагал коренной ломки системы, но декларировал существенную корректировку курса) он не только не получил общеолигархической поддержки, но ему постоянно совали палки в колёса.

То есть, олигархат (акционеры «проекта Украина») были согласны на перезагрузку ради исправления ошибки, приведшей к зависанию, но изменения персонального и даже конституционного характера не должны были затрагивать основы системы. Во главе государства может находиться кто угодно, само государство может существовать хоть в форме президентской, хоть парламентской республики, хоть гетманата, хоть нацистской диктатуры, но оно должно и дальше ревностно защищать интересы олигархата и жестоко подавлять любое посягательство на основы системы — на власть узкой группы акционеров «проекта Украина».

Именно поэтому «борцам с режимом» — «людям со светлыми лицами», рвавшимися голосовать за Зеленского, чтобы сразу всё исправить, объясняли (впрочем безуспешно), что проголосовать они могут, но потом пусть не рассказывают, что они «не думали, что так будет» и что они разочарованы. Впрочем, они сами определили своё голосование, как голосование исключительно «против Порошенко». Систему, с их точки зрения, по какой-то неведомой причине для них должен был сломать Зеленский.

И вот свершилось! Мечты сбылись! Опасения рассеяны. Интрига с инаугурацией, дату которой никак не могли определить, завершена. Страдания «людей со светлыми лицами», старательно убеждавших себя в том, что мир перевернётся, если Зеленский не вступит в должность 19-го мая, а получит бразды правления только 28-го, окончены. Не 19-го, но 20-го мая избранный президент примет присягу.

Но власть он получил уже, вернее власть уже перешла к группе выгодоприобретателей, чьей вывеской он является. Обратим внимание на серию совпадений. Накануне того дня, когда Верховная Рада стала на диво конструктивной и согласилась провести инаугурацию 20-го мая, на Украину вернулся Коломойский. До последнего момента Игорь Валерьевич утверждал, что приедет только после инаугурации нового президента (то есть, только после того, как Порошенко утратит власть). Значит, если он решил прибыть за неделю до инаугурации, Порошенко реально утратил власть именно тогда — больше он не может угрожать Коломойскому.

Далее началась серия отставок высокопоставленных сотрудников режима Порошенко, включая министров. До того, Пётр Алексеевич раздавал ордена, звания, квартиры и прочие приятности, но массовых отставок не было (с корабля сбежали только предатели и сделали это уже давно, некоторые даже до первого тура выборов). Эти действия Порошенко на Украине трактовали, как последнее поощрение самых верных. Но, если присмотреться к списку «поощрённых» повнимательнее, то можно предположить, что Пётр Алексеевич, до последнего момента цеплявшийся за власть всеми четырьмя лапами (заодно и зубами), видя начинающееся противостояние Зеленского с Радой и разброд в его команде (который нёс эвентуальную угрозу, сложившемуся вокруг Зеленского олигархическому консенсусу) ещё надеялся, что счастье ему улыбнётся, Рада и новоизбранный (но не приведённый к присяге) президент начнут открытую борьбу и он, со своим ресурсом из верных (только что облагодетельствованных) силовиков сможет сыграть собственную партию.

Итак мы видим, что Порошенко окончательно капитулировал, а Коломойский вернулся в страну только после того, как удалось восстановить олигархический консенсус. Рада получила определённые гарантии от роспуска (подкреплённые юридически денонсацией коалиции, что лишило Зеленского легитимной возможности корректно, без портновских натяжек распустить парламент). Зеленскому дали возможность принести присягу 20 мая. Его «молодую команду» слишком рано заявившую свои амбиции, щёлкнули по носу, показав кто в доме хозяин.

Теперь, если они очень хотят, то могут воспользоваться услугами Портнова, который с удовольствием обоснует право Зеленского распустить парламент в любой момент времени (когда ему только заблагорассудится). Но Портнов не принадлежит к числу хозяев Украины. Он только их высокопоставленный топ-менеджер, обладающий соответствующими талантами и потому послуживший многим. Но, без поддержки хотя бы одного из акционеров «проекта Украина» все его таланты ничего не значат, поскольку обосновать можно что угодно, но, чтобы твоё обоснование услышали и приняли в качестве руководства к действию, надо иметь за спиной деньги и власть. Власти же на Украине последние пять лет даже у Авакова было больше, чем у Порошенко и пока что будет значительно больше, чем у Зеленского. Ну а людей, контролирующих финансовый ресурс, без которого аваковские банды выйдут из-под контроля и перейдут на подножный корм, все на Украине знают поимённо.

На фоне восстановленного олигархического консенсуса, поставленной в рамки «молодой команды», которой объяснили, что президента будут пользовать не нанятые задёшево менеджеры-говорилки, а акционеры «проекта Украина», внезапно Окружной административный суд Киева открыл производство по иску о запрещении Порошенко и почти двум сотням его высокопоставленных соратников покидать Украину в течение года после президентских и парламентских выборов. Мотивировка забавная — некто считает, что президент, несколько десятков депутатов, министров и прочих высокопоставленных политиков и чиновников могли совершить преступления, поэтому, чтобы они не избегли правосудия, просит запретить им выезд. Я впервые сталкиваюсь с ситуацией, когда в государстве, называющим себя правовым, суд всерьёз рассматривает иск о наложении обеспечительных мер на людей, по одному только подозрению в возможности совершения преступлений, само событие которых пока не доказано.

Интересен этот ход и тем, что обычно, если боятся, что человек убежит, то его либо арестовывают на время следствия, либо, если такой возможности нет и его приходится оставить на свободе, всеми силами убеждают, что ему ничего не грозит. Здесь же мы имеем дело с диаметрально противоположным действием: людям, которые имеют все возможности покинуть страну (они все ещё официальные лица, а Порошенко до понедельника законный президент) как бы намекают, что лучше не искушать судьбу и поступить по примеру Саакашвили, который не стал дожидаться пока его посадят в тюрьму в Грузии, а заранее улетел за её пределы.

Зачем же Петра Алексеевича и группу его высокопоставленных соратников подталкивают к бегству из страны?

Во-первых, Порошенко заявил о намерении провести крупную фракцию в парламент и остаться в политике. Пока что опросы показывают, что его политическая сила в новую Раду попадает и может сформировать там третью по величине фракцию. Вторая по величине фракция у Юрия Бойко. Судя по тому, что маргинальный рейтинг «Оппозиционного блока» Новинского начал резко расти, Ахметову также были даны гарантии, что его люди в Раде будут. Для баланса туда также надо запихнуть партию Смешко, Ляшко или Гриценко (можно и всех троих, но это будет уже слишком много). Относительно надёжные договорённости о формировании коалиции и правительства у Коломойского-Авакова пока только с Тимошенко. Но не факт, что «Слуга народа» и «Батькивщина» вместе наберут больше половины голосов. До выборов пока далеко, а собственную партию на базе Вакарчука начал тестировать уже даже Пинчук. Олигархов много и всем нужна своя фракция, как гарантия соблюдения договорённостей. В общем, хоть это и кажется сегодня нереальным, при определённых условиях в новой Раде может сложиться оппозиционное Зеленскому большинство, одним из претендентов на лидерство в котором будет Порошенко.

Во-вторых, украинские политики помнят, что уже летом 2005 года в Киеве особой популярностью пользовались значки с надписью «Я не стоял на майдане», а на стенах домов в украинских городах писали: «Данилыч, вернись!» Помнят также, что ностальгия по временам Януковича появилась в украинском обществе уже к концу 2015 — началу 2016 года, а в 2018 году опрос показал, что граждане Украины считают Януковича лучшим президентом Украины за всю её историю. Кто может гарантировать, что ситуация с Порошенко не повторится? В таком случае неизвестно, где он будет более опасным для нового режима: в Раде или в тюрьме. При этом, как показывает ситуация с Януковичем и с Саакашвили, убежавший из страны президент, шансов вернуться практически не имеет.

В-третьих, главная задача Коломойского и остальных «состоятельных кротов», не посадить Порошенко и компанию, а раздеть их до нитки. В стране и даже в тюрьме они могут эффективно сопротивляться. Учитывая их капиталы, связи, информационные возможности и политический вес, если они вступят в бой за собственность, то опасность для нового режима будет нешуточной. После же бегства за границу, они потеряют 90% своего влияния. Ориентированные на них чиновники переориентируются на новых хозяев, находящиеся на территории страны промышленные активы будут конфискованы (или национализированы) по суду. Пользование зарубежными счетами и контроль над зарубежными активами будут осложнены украинскими судебными решениями. Так было со всеми беглецами, от Лазаренко, до Коломойского, так будет и с Порошенко.

Разворачивающиеся сегодня события показывают, что Зеленскому и его команде готовы позволить поиграть с Радой в роспуск. В связи с восстановлением олигархического консенсуса и минимизацией возможностей «молодой команды» влиять на ситуацию, от того будут выборы досрочными или срочными практически ничего не зависит — состав будущего парламента в целом определён.

Главной задачей победившей олигархической группировки является вытеснение из страны Порошенко и его наиболее влиятельных сотрудников (и создание для остальных проблем на базе обвинений в коррупции). Таким образом из уравнения убирается второе неизвестное, ситуация предельно упрощается, снижается возможность создания непредусмотренных парламентских коалиций, минимизируется шанс на реванш и создаются благоприятные условия для передела собственности.

Вот только Пётр Алексеевич всегда был достаточно жаден, чтобы рисковать жизнью ради сохранения имущества и достаточно глуп, чтобы не принимать вовремя назревшие и всеми подсказываемые решения. Он может остаться. Он может отказаться от бегства и выбрать борьбу. Судя по тому, что случилось с Чечетовым и с Семенюк-Самсоненко, в таком случае его вряд ли посадят. Скорее «несчастный случай». Нет человека — нет проблемы.

https://ukraina.ru/opinion/20190518/1023628664.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 14:40 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 18104
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Корнейчук: Поверю, когда команда Порошенко начнет бежать в аэропорты

18.05.2019, 13:22 Социальные сети

Политолог Дмитрий Корнейчук прокомментировал появившийся в Сети проект указа новоизбранного президента Украины Владимира Зеленского о досрочном роспуске Верховной рады.
«ВаЗЕлиноботы» разгоняют «темник» о том, как сдаётся команда Порошенко. Мол, все покидают свои должности. И это величайшая победа Зеленского.

Неуважаемая, ЗеПоКоманда! Не надо считать нас идиотами. И будете такие новости разгонять, когда ваше зеленое полено откроет уголовные дела против Порошенко и его команды, против "Народного фронта". А те начнут бежать в аэропорты, а не спокойно готовится в Раду осенью при помощи президента Зеленского.

https://ukraina.ru/sn/20190518/1023628877.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 14:44 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 00:47
Сообщений: 2047
Откуда: Коктебель

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Жена только что задала абсолютно логичный вопрос: а новоизбранный Зленский (ой, хорошая очепятка!) является ли легитимным?

С учётом того, что Москва, с одной стороны, признала Порошенко, но после назвала "Майдан" - государственным переворотом?

Следуя логике, да и простому знанию права...

Ремарка.

После "Майдана" более не имею права заниматься юридической деятельностью вна Украине. Ибо само понятие права было попрано столько раз, что уже десятки, если не сотни, так называемых "законов" противоречат друг другу, и оптом - противоречат неоднократно изнасилованной Конституции.

Закон (с большой буквы!) суть есть древо. В качестве ствола которого выступает упомянутая Конституция. Убитая в самом начале "новоукраинской революции" полным игнорированием норм смещения/избрания главы государства, а затем "мовными" и прочими ударами.

Следовательно - все "ветви", искусственно наращённые поверх - не имеют юридического смысла, т.к. были подписаны людьми, не имеющими на то легитимных полномочий.

Если у древа нет ствола - оно умирает.

В отношении вна Украины - уже.

_________________
За Одессу - не простим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 15:15 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 12367

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Даже если считать период, когда у власти был Порошенко, безволастием и узурпацией, то это уже значения не имеет.
В любом случае очередные выборы прошли, и на той территории, где они состоялись, Зеленский после инаугурации будет законным президентом.
Будет ли у него легитимность - посмотрим.
Признание или непризнание Москвой роли не играет. Это имеет отношение только к двухсторонним актам с подписью президента. Внутри Украины это совершенно не важно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 15:32 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 00:47
Сообщений: 2047
Откуда: Коктебель

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дурностан...

Тут уже проще вопрос задавать стоит: а в сознании самих укгаинцев (очепятка сознательна) есть ли вообще легитимность власти как таковой?

Или по-нашему, по-селянскому, кто сверху, тот и пан?

Ремарка.

Никто ведь особо не интересуется личностью. Голосуют карманом и холодильником. И, как всегда, верой в доброго царя.

Авось. Может быть. Сделает - неужели???

Нет - потерпим. Недоразмножимся, премрём, но - потерпим.

Пох.

Эти двуногие без перьев называли прочих "ватой". Подразумевая, что "ватники" тупы и безинициативны.

Как оказалось, с точностью до.

Теперь население ГОРОДОВ (типа не "вата") утёрлось после прохождения по центральным (!!!) их улицам факельных шествий со свастиками.

НИЧЕГО не сказало после повышения тарифов на тепло в 1000 (тысячу!!!) раз. Не верите - могу выложить сканы платёжек за отчётный период.

Переименования улиц и площадей в честь фашистов и их пособников.

За убийство правдупишущих.

За убийство своих же на Донбассе.

За Одессу, чёрт возьми.

Эти - недостойны даже звания "ваты". Просто говно, извините.

_________________
За Одессу - не простим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 15:39 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 12367

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Легитимность - это всего лишь признание права принимать решения и проводить их в жизнь. Признание права на руководство собой.
Решения могут быть любыми - законными или незаконными, популярными или непопулярными, но если их воспринимают и выполняют безропотно, то решения - легитимны.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 15:49 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 00:47
Сообщений: 2047
Откуда: Коктебель

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Легитимность - юридический термин.

Подразумевающий соответствие объекта/субъекта/действий (субъекта) существующему законодательству территории.

В отсутствии Закона как такового на указанной территории (см. выше) имеются разумные сомнения в легитимности всего остального, включающего персонаж, набравший больше процентов на опять же сомнительно легитимных выборах.

_________________
За Одессу - не простим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 16:40 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 12367

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Легитимность — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.
(Вики)
Именно в этом смысле термин используется.
При легитимности власть может принимать решения, противоречащие закону. И если народ одобряет - оппозиция и не пикнет, и в суд не подаст, ее народ порвет за это.
Сумеет ли Зеленский заручиться поддержкой большинства - посмотрим.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 18:39 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 18104
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Продолжаем наукапливать мнения...

Система объявила войну Зеленскому. Третий майдан или реванш Порошенко?

Максим Максимов 17.05.2019, 16:43 Эксклюзив

«Народный фронт» решил саботировать роспуск Рады и уничтожить рейтинг Зеленского

Новый президент Украины по-прежнему «мистер Икс»: никто не знает его планов и намерений. Это породило животный страх в верхах. Они боятся люстрации и перспективы устранения с политической сцены. Придя к власти преступным путем, они породили уникальный серпентарий под прикрытием демагогии о «российской агрессии». Когда выяснилось, что их маленький зоопарк больше не поможет прикрывать лень и бездарность, они решили объявить войну.

Важное предисловие

То, что происходит в высших эшелонах власти на Украине, называется словом «война». Общество снова вернулось в состояние гражданского противостояния, когда стремление низов к справедливым переменам натолкнулось на неспособность верхов их дать и нежелание элиты уступать власть. Такова объективная реальность. Но важно понимать, что такое положение дел для Украины не новость. Как только при президенте Леониде Кучме, который восстановил экономические связи с Россией, стране удалось выбраться из десятилетнего экономического кризиса, вызванного распадом СССР, сразу же и началось то, что длится уже почти двадцать лет — гражданское противостояние. Потрясения, начавшиеся с акций «Украина без Кучмы», «оранжевой революции» и реваншем Януковича, завершились Евромайданом, государственным переворотом и гражданской войной.

Распустить или «озеленить». Эксперты рассказали, что Зеленскому делать с Радой

Украина — мало приспособленное к жизни государство, которое в силу исторических коллизий пришло к провозглашению идеологии национализма в стране, где украинцы не являются абсолютным большинством населения. Любой непредвзятый политолог немедленно скажет, что такому государству, как Украина унитарность противопоказана — возможен только федерализм, а то и конфедерация. Но за подобные мысли на Украине сегодня дают тюремный срок за «посягательство на территориальную целостность». Даже заочно. Такое положение вещей говорит о том, что режим боится, и бояться действительно есть чего. Но факт остается фактом. С огромным трудом, путем развязывания гражданской войны и невиданного для XXI века террора режиму удалось на пять лет ни шатко ни валко прекратить гражданское противостояние. Теперь можно уверенно сказать, что это время кончилось.

Реванш системы

Как в сказке-притче про дракона, всякая новая власть обещает изменить Украину. Однако ничего не меняется, становится только хуже. Стоит очередному победителю дракона увидеть сокровища, как разум покидает его и он превращается в чудовище. Ни один украинский президент не прошел через процесс транзита власти нормально. Кравчука убрали элиты. Кучма ушел под вопли толпы «оранжевых», скандировавших «Ющенко». Ющенко ушел при гробовом молчании, с результатом 5,75%. Янукович свой срок не досидел, был свергнут и бежал. Про Порошенко говорили, что его, наверное, убьют. Еще не вечер, но пока что мы видим, как этот патологический клептоман и лжец пытается взять реванш, еще не уйдя.

Петр Порошенко вел самую грязную за всю историю Украины предвыборную кампанию. Самый гнусный пиар и демагогия звучала именно из его лагеря. Будучи разгромлен он приступил к «плану Б»: диверсии и саботажу нового президента. За 24 дня после президентских выборов он провел 188 кадровых изменений. Только 22 апреля Порошенко подписал указы о назначении 86 судей. За следующие 24 дня подпись президента появилась еще на 42 кадровых указах. Это не считая награждений, что ввело в обиход злую шутку: мол, звание «Герой» превратилось в «геморрой» Украины. Порошенко закладывает мины под Зеленского. Мало того, проигравшийся игрок публично обещает вернуться через пять лет.

Суд завел дело о запрете выезда из Украины Порошенко, Гройсмана и Парубия

Саботаж «Народного фронта»

По сути дела, война началась еще до официального объявления результатов выборов. Ее иррациональность в том, что это война с призраками. Потому что Зеленский пока что «Terra incognita». На этапе выборов у него не было программы, нет ее и до сих пор, неизвестно, кто на самом деле входит в его команду, кого он собирается назначать и так далее. Неизвестность рождает страх. Абсолютное большинство населения голосовало не за Зеленского, а против системы в лице Порошенко. Той самой системы, которая в неизменном виде существует со времен Кравчука-Кучмы. Это против нее были направлены протесты 2004 и 2013 годов. Это в нее кидали коктейли Молотова. Это с ней шли воевать в АТО.

Но система выжила, а те, кто не смог ее убить, сделали ее только сильнее. Сегодня система мимикрировала под самые уродливые формы постмайданной жизни. Коммунисты готовы скидывать памятники Ленину, русскоязычные поют в вышиванках «щеневмерлу», дети номенклатуры становятся прокурорами и премьерами. Отдавая свой голос за Зеленского, никто не знал, как именно он собирается победить дракона. Дракон очень силен. Сегодня он нанес первый удар. И не дубинкой «Беркута», а простым формальным выходом столпа «хунты-2014», фракции «Народного фронта» из формального же и фиктивного «большинства». Это значит, что после инаугурации 20 мая Зеленский сможет распустить Раду только через месяц. Однако к этому моменту, согласно Конституции, распустить Раду будет уже невозможно, потому что до очередных выборов останется менее, чем полгода. А за это время рейтинг Зеленского может превратиться в ничто.

Выход из цейтнота есть

«Истинный мотив — не допустить роспуска Верховной рады и досрочных парламентских выборов. Чтобы распустись Верховную раду, Владимиру Зеленскому так или иначе придется нарушить либо законы, либо Конституцию Украины» — удовлетворенно написал застрельщик евромайдана Мустафа Найем.

«Мне непонятно вялое спокойствие масс. Еще две недели назад нужно было брать зонтики, теплые вещи, чай и выходить на Майдан с требованием незамедлительной инаугурации. Наказание мародёров — право общества, представителей общества, отдельных активистов и хорошо организованных общественно-политических групп» — пишет политтехнолог и кандидат в президенты Владимир Петров.

Это два полярных мнения на сегодня. «Как тебе такое, Илон Маск?» — это Найем. «Все на майдан!» — это Петров. Но есть и третий путь.

Глава Окружного административного суда Киева Павел Вовк считает, что у Владимира Зеленского сохраняется возможность распустить Раду даже после выхода ключевых партий из коалиции. «Согласно ч. 2 статьи 90 Конституции Украины, Президент Украины имеет право досрочно прекратить полномочия Верховной Рады, в том числе если в течение одного месяца в Верховной Раде Украины не сформирована коалиция депутатских фракций согласно статье 83 этой Конституции», — считает судья.

Бывший министр юстиции, оппозиционерка Елена Лукаш убеждена, что саботаж не имеет шансов на успех.

«Что-то мне подсказывает, что Окружной суд ожидает иск о признании действий Парубия (объявившего об отсутствии коалиции. — Ред) противоправными. И что иск будет крайне перспективным», — пишет она. По мнению Лукаш, коалиции нет с февраля 2016 года, а спикеры парламента с 2010-го лишены права объявлять об отсутствии коалиции. И самовольно присвоить себе это право никак не получится.

«Это шах, Народный фронт! — отмечает Елена Лукаш, — Но может быть и хуже. Какой-то ответственный следователь, может решить, что это — действия, направленные на захват государственной власти и ее узурпацию. Тогда будет мат, «Народный фронт!» — заключает экс-министр.

«Народный фронт вышел из коалиции, которой давно нет», — мгновенно отреагировала на незаконное решение Парубия команда Зеленского.

Зеленский без маски

Впрочем, любые гадания на кофейной гуще в этой ситуации ни к чему не приведут. Сейчас время действий, а не слов. Зеленский выдержал паузу, дольше держать нельзя. В понедельник, 20 мая, новый президент Украины получит конституционные полномочия, станет верховным главнокомандующим и человеком, за которым последнее слово. С этого момента он может воевать. Ведь что-то менять уже поздно. Если у Зеленского и правда были серьезные намерения, ему самое время приступить к энергичной диктатуре.

Начать правильнее всего с роспуска мятежной Рады, смены всех старых чиновников и министров, включая Луценко и предателя Авакова, который представляет «Народный фронт». Ибо содеянное последним — измена. Самое время объявить амнистию всем инакомыслящим, с которыми нужно подписать «Нантский эдикт» о примирении. Этим Зеленский сделает оппозицию своими сознательными союзниками, чем добьется истинного объединения Украины и прекращения войны в Донбассе.

Очень важно уничтожить врага в его логове. В Окружной административный суд уже поступил иск о запрете на выезд из Украины 180 чиновникам, в том числе Порошенко, Парубию и Гройсману. Неплохо бы распространить его и на приехавшего в Киев Коломойского. Затем должен последовать суд, который обязательно нужно довести до конца. Ни в коем случае нельзя идти на поводу у саботажников и допустить перенос переговорной площадки в кабинеты. Это их игровое поле, они там выиграют. Войну вести можно только открыто и публично. Только так война будет победоносной. Только так можно убить дракона, не став им. В общем, пора бы господину Зеленскому снять маску.

Надеемся, что его лицо увидим уже в понедельник.


https://ukraina.ru/exclusive/20190517/1023622825.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 19:34 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 3064

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
corvinus писал(а):
Жена только что задала абсолютно логичный вопрос: а новоизбранный Зленский (ой, хорошая очепятка!) является ли легитимным?

С учётом того, что Москва, с одной стороны, признала Порошенко, но после назвала "Майдан" - государственным переворотом?

Следуя логике, да и простому знанию права...

Ремарка.

После "Майдана" более не имею права заниматься юридической деятельностью вна Украине. Ибо само понятие права было попрано столько раз, что уже десятки, если не сотни, так называемых "законов" противоречат друг другу, и оптом - противоречат неоднократно изнасилованной Конституции.

Закон (с большой буквы!) суть есть древо. В качестве ствола которого выступает упомянутая Конституция. Убитая в самом начале "новоукраинской революции" полным игнорированием норм смещения/избрания главы государства, а затем "мовными" и прочими ударами.

Следовательно - все "ветви", искусственно наращённые поверх - не имеют юридического смысла, т.к. были подписаны людьми, не имеющими на то легитимных полномочий.

Если у древа нет ствола - оно умирает.

В отношении вна Украины - уже.

Я конечно не специалист по части юриспруденции, но с законодательной базой работать приходится. В общем украинское законодательство давно прямо наоборот построено - главнее всего ведомственные инструкции. Ну и бесконечные правовые коллизии и неоднозначности - штука уж очень веселая. Причем не за всеми заморочками даже коррупционная составляющая прослеживается. Где-то на две три просто феерическая безграмотность.

Но на счет отсутствия юридического смысла, по моему мнению - перебор. Все реальное имеет (или имело) некоторый смысл. Другой вопрос, что смысл этот к классическому праву никаким боком.

Кстати очень интересная тема - какое право новая власть собирается юзать? Классическое или "новоукраинское"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 19 май 2019, 17:12 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 18104
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если представить себе политический глобус мира с обозначением государств с различными формами правления от абсолютной и конституционной монархии и вплоть до федераций, конфедераций и постимперских "содружеств наций", то Украина там будет окрашена полосками парламентско-президентской республики.
Однако трое из бывших украинских президентов (Л.Кучма, В.Янукович, П.Порошенко) получив от народа власть всеми способами добивались её высокой концентрации в своих руках, превращая её таким образом в авторитарную форму правления (во многом похожую на систему правления в СССР).
Вновь избранному президенту Украины В.Зеленскому предстоит решить большую, трудную и ответственную задачу реализовать высокие стандарты демократии в государстве, ростки чего он уже демонстрирует в канун инаугурации завтра 20 мая с.г.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 19 май 2019, 17:20 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 12367

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Славяне склонны к персонификации власти. Другими словами власть должна олицетворяться одним человеком. Поэтому концентрация полномочий в руках президента в глазах русских, украинцев и белорусов выглядит естественно, и не вызывает протеста.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 19 май 2019, 19:36 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 12367

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Два года назад казалось, что определение «организованная преступная группа» в отношении Президента, членов его администрации и депутатской фракции в Верховной раде – это некоторая политологическая натяжка, но по прошествии более двух лет работы становится понятно, что это уже далеко не фигура речи, а вполне доказуемое в суде преступное объединение.

И это и много другое из того, кто, как, где и за что будет преследовать Порошенко и его подельников, сегодня озвучил на камеру приехавший в Киев экс-замглавы Администрации президента Януковича, блестящий юрист, доктор юридических наук Андрей Портнов.


https://youtu.be/ggpOS73eqV4
phpBB [youtube]

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 19 май 2019, 21:12 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 12367

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

Гм.
Говорят, дочерям офицеров, пенсионерам и маршруткам поступила новая разнарядка, что шутки про рост теперь не озвучивать.

На фото - Владимир Зеленский будет принимать присягу на завтрашней инаугурации



>За трибуной, за которой будут стоять Владимир, установили подставку, которую сколотили из фанеры и обили ковролином

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 08:30 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Сообщений: 3114
Откуда: живу веззде

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
corvinus писал(а):
Дурностан...

Тут уже проще вопрос задавать стоит: а в сознании самих укгаинцев (очепятка сознательна) есть ли вообще легитимность власти как таковой?

Или по-нашему, по-селянскому, кто сверху, тот и пан?

Ремарка.

Никто ведь особо не интересуется личностью. Голосуют карманом и холодильником. И, как всегда, верой в доброго царя.

Авось. Может быть. Сделает - неужели???

Нет - потерпим. Недоразмножимся, премрём, но - потерпим.

Пох.

Эти двуногие без перьев называли прочих "ватой". Подразумевая, что "ватники" тупы и безинициативны.

Как оказалось, с точностью до.

Теперь население ГОРОДОВ (типа не "вата") утёрлось после прохождения по центральным (!!!) их улицам факельных шествий со свастиками.

НИЧЕГО не сказало после повышения тарифов на тепло в 1000 (тысячу!!!) раз. Не верите - могу выложить сканы платёжек за отчётный период.

Переименования улиц и площадей в честь фашистов и их пособников.

За убийство правдупишущих.

За убийство своих же на Донбассе.

За Одессу, чёрт возьми.

Эти - недостойны даже звания "ваты". Просто говно, извините.
СТОПУДОВО!!!
Абсолютно согласен.
Уже не первый год пишу, что всякая "надстройка" легитимности и законности работает лишь тогда, когда это воспринимается абсолютным большинством населения как своё, как истинное, как необходимое.
на украине - как что то непонятное, ну, ладно. ну промолчим, а "жити будем по новому", т.е. как понимаем и чувствуем.
Ну, была "Врадиевка"... ну и что?
Ну была "Одесса"... ну", так то таке"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Смена власти в Украине
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 11:25 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 18104
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Избранный президент Украины В.А.Зеленский в зале заседаний Рады принёс присягу народу Украины, получил регалии президента и произнёс эмоциональную речь перед депутатами и гостями торжественного заседания.
Присутствующие в зале неоднократно приветствовали васказывания президента бурными аплодисментами и вставанием.
Мероприятие прошло очень торжественно и, как заметил А.Парубий, весело. Невесело только выглядел экс-президент П.Порошенко, который сидел во втором ряду ложи гостей. Несколько раз его крупным планом показали в телетрансляции. Видно было, что ему очень тяжело наблюдать происходящее действо, а лицо выражало скорбь, как на похоронах.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->