Если кто-то выглядит как утка...
Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Для пункта три нет никаких наблюдаемых оснований.
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Ну не знаю....Наиболее вероятных варианта развития Украины при Вовчике скорее всего два...Либо а-ля Бацька,либо полная жопа....И то и другое устраивает Россию.Можно конечно залабанить очередные майданные попрыгушки...но то таке...raidho писал(а):Для пункта три нет никаких наблюдаемых оснований.
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Россия - сейчас активный игрок и чтобы понять контекст движухи нужно не просто знать "что ее устраивает" в регионе, а какие у нее здесь цели. На мой взгляд острее проблемы легализации Крыма у ее руководства нет. Со стороны Кремля легалайз может быть реализован двумя способами - распада субьекта претензии на полуостров или соответствующим влиянием на общественное мнение (смещением вопроса принадлежности полуострова в иерархии ценностей). второй вариант сегодня самый модный но требует многолетней реализации, поэтому в коротком временном промежутке мы не можем видеть его реализации и соответственно - исполнителей.
..но в любом случае окна Овертона должны открываться изнутри, а значит "агент Путина" будет изображать из себя его врага хотя бы на первом этапе операции (т.е крякать как утка - недостаточно для идентификации).
..но в любом случае окна Овертона должны открываться изнутри, а значит "агент Путина" будет изображать из себя его врага хотя бы на первом этапе операции (т.е крякать как утка - недостаточно для идентификации).
Re: Если кто-то выглядит как утка...
"нихрена не требует" только твоя писанина, а специалисты в данной сфере выделяют не гной, а целый перечень задач:
Six Essential Tasks of Nonviolent Movements:
1. Develop an alternate vision of the future with widespread appeal
2. Maximize diverse participation
3. Provoke defections
4. Minimize risk of repression
5. Shift between methods of concentration and dispersion
6. Anticipate and prepare to wage a multi-year campaign
Six Essential Tasks of Nonviolent Movements:
1. Develop an alternate vision of the future with widespread appeal
2. Maximize diverse participation
3. Provoke defections
4. Minimize risk of repression
5. Shift between methods of concentration and dispersion
6. Anticipate and prepare to wage a multi-year campaign
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Ну так цели заявлены прямым текстом.BiTbKa писал(а):Россия - сейчас активный игрок и чтобы понять контекст движухи нужно не просто знать "что ее устраивает" в регионе, а какие у нее здесь цели. На мой взгляд острее проблемы легализации Крыма у ее руководства нет. Со стороны Кремля легалайз может быть реализован двумя способами - распада субьекта претензии на полуостров или соответствующим влиянием на общественное мнение (смещением вопроса принадлежности полуострова в иерархии ценностей). второй вариант сегодня самый модный но требует многолетней реализации, поэтому в коротком временном промежутке мы не можем видеть его реализации и соответственно - исполнителей.
..но в любом случае окна Овертона должны открываться изнутри, а значит "агент Путина" будет изображать из себя его врага хотя бы на первом этапе операции (т.е крякать как утка - недостаточно для идентификации).
1. Урегулирования внутреннего конфликта на юго-востоке Украины.
2. Нормализации российско-украинских отношений.
https://strana.ua/news/202053-v-rossii- ... skoho.html
Пока нет никаких подвижек по этим пунктам вариант №3 можно не рассматривать.
А проблемы легализации Крыма для руководства РФ не существует. Как только кто поднимает вопрос Крыма российская делегация просто встает и уходит. На всех уровнях.
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Чего может быть устраивает Россию - это все домыслы основанные на предположениях. Нельзя ни доказать ни опровергнуть.Тихоня-3 писал(а): Ну не знаю....Наиболее вероятных варианта развития Украины при Вовчике скорее всего два...Либо а-ля Бацька,либо полная жопа....И то и другое устраивает Россию.Можно конечно залабанить очередные майданные попрыгушки...но то таке...
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Как,впрочем,и то что пишете вы ,уважаемый коллега...raidho писал(а):Чего может быть устраивает Россию - это все домыслы основанные на предположениях. Нельзя ни доказать ни опровергнуть.Тихоня-3 писал(а): Ну не знаю....Наиболее вероятных варианта развития Украины при Вовчике скорее всего два...Либо а-ля Бацька,либо полная жопа....И то и другое устраивает Россию.Можно конечно залабанить очередные майданные попрыгушки...но то таке...
Например -" Нормализации российско-украинских отношений."
Для кого то поставить раком и есть нормализовать отношения....
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Ни одно государство сейчас не доминирует над всеми, поэтому прямым текстом заявляют только легенду, которая позволяет действовать в контексте достижения реальной цели. ..а вставать и уходить - это не решение проблемы, а уход от ответа, проблема от этого только набирает потенциал.
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Это не теория. Это "так оно и есть на самом деле". Ну вот так устроен российский социум. Его просто описали. Что здесь опровергать?raidho писал(а):Как чего? А теорию "глубинного народа"? Есть у Вас предложения как её можно опровергнуть? Все что нельзя опровергнуть - где-то между марксизмом-ленинизмом и астрологией находится.
Безусловно. Если ты "пророссийский", то предпочтения Москвы более, чем достаточное основание, чтобы поставить отметку в бюллетене. Ну или тогда не пыли своей "пророссийскостью".Ну то есть отказ признавать откровенно гниловатых кандидатов, только на основании того что их в Москве утвердили - это проявление украинства?
Так что мне эта ветка даже очень интересна - в подтверждение уже моих гипотез.
Неправда. Я к своим "истинам" шла долго, не один год. Начинала совсем с других позиций. По ходу дела приходилось кардинально их пересматривать.Вам нет необходимости искать подтверждение Ваших гипотез. Потому как они и не гипотезы совсем а априорные истины.
Последний раз редактировалось Livilla 23 май 2019, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
Re: Если кто-то выглядит как утка...
По делам их узнаете их.corvinus писал(а):Кому же, как не нашей Неоднократной Бабушке из Зауралья, знать о количестве "пророссийских" (читай - русских) вна Украине...
Украина стабильно дает 10 % "за Москву", что в 1991, что в 2019.
Русских на Украине практически не осталось - ну разве что в пределах статистической погрешности. Большинство - в Донбассе.
Все остальные - граждане Украины, бывшие советские люди, не понятно чего желающие и ждущие от России.
Россия от Украины вообще ничего не ждет, кроме очередной гадости. Как это сочетается с "пророссийскостью" - понять не могу. Или в "пророссийскость" Вы вкладываете какой-то иной, украинский смысл?
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Так и я об чем. Вы все знаете. Ну вот так устроен российский социум. И точка.Livilla писал(а):Это не теория. Это "так оно и есть на самом деле". Ну вот так устроен российский социум. Его просто описали. Что здесь опровергать?
Ну какие у Вас раньше были позиции - мне сие неведомо. Я вижу что есть здесь и сейчасLivilla писал(а): Неправда. Я к своим "истинам" шла долго, не один год. Начинала совсем с других позиций. По ходу дела приходилось кардинально их пересматривать.
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Тогда почему "априорные" истины? Я с ними не родилась.raidho писал(а):Ну какие у Вас раньше были позиции - мне сие неведомо. Я вижу что есть здесь и сейчас
Последний раз редактировалось Livilla 23 май 2019, 21:35, всего редактировалось 1 раз.
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Россию устраивает любой шаг Украины и ее руководства. Украина поставлена в такое положение, что реального вреда от нее уже быть не может. Ну разве что в романтических умах самих украинцев.raidho писал(а):Чего может быть устраивает Россию - это все домыслы основанные на предположениях. Нельзя ни доказать ни опровергнуть.
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Как раз заявления нынешней российской власти прямо определяют действия и цели. Без никаких гнилых базаров. Нужно только слушать внимательно и не придумывать тайных смыслов.BiTbKa писал(а):Ни одно государство сейчас не доминирует над всеми, поэтому прямым текстом заявляют только легенду, которая позволяет действовать в контексте достижения реальной цели. ..а вставать и уходить - это не решение проблемы, а уход от ответа, проблема от этого только набирает потенциал.
Ну вот прямым текстом заявили "не допустим военного решения конфликта на Донбассе". Не послушали, не поверили, все гадали об чем думает Путин - получили Илловайск.
А что касаемо "вставать и уходить" - ну так если нет проблемы, чего зря болтать ни об чем?
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Ну да. Это Вас господин Сурков сказал. Но раз из Кремля сказал - значит истина не требующая доказательств. Вот был Ельцин - другие истины были. Главное источник один и тот же.Livilla писал(а):Тогда почему "априорные" истины? Я с ними не родилась.raidho писал(а):Ну какие у Вас раньше были позиции - мне сие неведомо. Я вижу что есть здесь и сейчас
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Ну так все понятно. Ясно сказано: как только Владимир Владимирович поздравит Владимира Александровича с началом нормализации отношений - так и начнется нормализация отношений. Что непонятного? А интимные подробности - дело десятое.Тихоня-3 писал(а): Как,впрочем,и то что пишете вы ,уважаемый коллега...
Например -" Нормализации российско-украинских отношений."
Для кого то поставить раком и есть нормализовать отношения....
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Ну это как сказать...Есть анекдот такой про "один нюанс"...raidho писал(а):Ну так все понятно. Ясно сказано: как только Владимир Владимирович поздравит Владимира Александровича с началом нормализации отношений - так и начнется нормализация отношений. Что непонятного? А интимные подробности - дело десятое.Тихоня-3 писал(а): Как,впрочем,и то что пишете вы ,уважаемый коллега...
Например -" Нормализации российско-украинских отношений."
Для кого то поставить раком и есть нормализовать отношения....
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Какая истинно украинская русофобская постановка вопроса.raidho писал(а):Ну да. Это Вас господин Сурков сказал. Но раз из Кремля сказал - значит истина не требующая доказательств. Вот был Ельцин - другие истины были. Главное источник один и тот же.
Сурков на пальцах объяснил, почему россияне не прыгают - и не запрыгают - на майдане, даже если увеличивать пенсионный возраст или снижать курс рубля к доллару. Потому что в России "глубинный народ" есть, а на Украине - не сложился.
Поэтому россиян прежде всего волнует развитие/стагнация производства в стране, а Украину - как бы куда-нибудь к кому-нибудь пристроиться. И украинская власть - любая - четко отвечает на этот запрос украинского общества. Ни один президент не может выскочить из этой колеи.
Все, что угодно, кроме реальной "нэзалэжности". Теперь Зеленский будет искать, кому сдаваться.
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Ты в Москве была, когда россияне скакали возле Останкино и ..., а их тупо снайперы валили. А я был. Так че ты тут сказки вякаешь. Г-н Сурков, способен только оды вылизывания про глубинный народ слагать, а так он все просрал. Но команды сверху валить не было Суркова , так что ты любое дерьмо сожрешь, хоть он опять лажу зафигачит.Livilla писал(а):Какая истинно украинская русофобская постановка вопроса.raidho писал(а):Ну да. Это Вас господин Сурков сказал. Но раз из Кремля сказал - значит истина не требующая доказательств. Вот был Ельцин - другие истины были. Главное источник один и тот же.
Сурков на пальцах объяснил, почему россияне не прыгают - и не запрыгают - на майдане, даже если увеличивать пенсионный возраст или снижать курс рубля к доллару. Потому что в России "глубинный народ" есть, а на Украине - не сложился.
Поэтому россиян прежде всего волнует развитие/стагнация производства в стране, а Украину - как бы куда-нибудь к кому-нибудь пристроиться. И украинская власть - любая - четко отвечает на этот запрос украинского общества. Ни один президент не может выскочить из этой колеи.
Все, что угодно, кроме реальной "нэзалэжности". Теперь Зеленский будет искать, кому сдаваться.
God Save the King
Re: Если кто-то выглядит как утка...
Так уж и не запрыгают?Livilla писал(а):Какая истинно украинская русофобская постановка вопроса.raidho писал(а):Ну да. Это Вас господин Сурков сказал. Но раз из Кремля сказал - значит истина не требующая доказательств. Вот был Ельцин - другие истины были. Главное источник один и тот же.
Сурков на пальцах объяснил, почему россияне не прыгают - и не запрыгают - на майдане, даже если увеличивать пенсионный возраст или снижать курс рубля к доллару. Потому что в России "глубинный народ" есть, а на Украине - не сложился.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B2%D0%B5
Ну про 1917 вспоминать не будет. По истечению срока давности.