Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

404-ый

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение 404-ый » 16 авг 2019, 12:07

Pecheneg писал(а):Всё, ЛДНР станет новым Приднестровьем....................
да ниче подобного, до Приднестровья там як пішки до неба... Молдова признала ПМР сепаратистской территорией и фактически тот конфликт гражданским, о чем то там договаривается с ними в Вене.... Украина же признает Ордило только оккупированной территорией, а посему там будет в перспективе хуже чем в ПМР и со временем эта территория деградирует до уровня Республика Абхазия. да уже сегодня они, Ордило, не нужны никому, ни РФ, ни Украине....

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 16 авг 2019, 13:49

Как стратегия Зеленского вернуть Крым и Донбасс ударит по украинским патриотам и радикалам

Георгий Лучников 16.08.2019, 12:55 Эксклюзив

Заместитель главы Офиса президента Украины Руслан Рябошапка заявил о начале разработки стратегии по реинтеграции Крыма и Донбасса. В Крыму его слова уже высмеяли
В Офисе президента Украины Владимира Зеленского разработали стратегию по возвращению стране Крыма и Донбасса. Об этом сообщил заместитель главы ведомства Руслан Рябошапка после встречи с прокурором «Автономной Республики Крым» Гюндузом Магомедовым и главой рабочей группы по вопросам реинтеграции «временно оккупированных территорий» Комиссии по вопросам правовой реформы Антоном Кориневичем.

«Среди основных идей — необходимость разработки Стратегии реинтеграции оккупированных территорий с планом действий, который бы регулярно пересматривался. С целью восстановления мира и нормальной жизни на оккупированных территориях, устранения нарушений прав наших граждан, привлечения к ответственности за совершенные преступления, возмещения убытков будет подготовлена концепция переходного правосудия, имплементированы нормы и принципы международного гуманитарного и международного уголовного права», — рассказал Рябошапка.

Он заявил, что один из приоритетов украинской власти — «наконец-то имплементировать Римский статут Международного уголовного суда».

«Не имея национального опыта постконфликтного урегулирования, рабочая группа, которая, кстати, в большинстве своем сформирована из представителей общественных организаций, примет во внимание международную практику. На первом заседании Комиссии по вопросам правовой реформы должны быть представлены приоритетные направления деятельности группы, а до 2020 года — наработан первый пакет инициатив глав государства», — отметил Рябошапка.

Кориневич, с которым встречался Рябошапка, — еще и представитель президента Украины в «Автономной Республике Крым», поэтому многие восприняли грядущую стратегию как направленную в первую очередь на Крым. Тем не менее, вне зависимости от того, когда разработают этот документ, озвученные Рябошапкой инициативы могут очень больно ударить по некоторым украинцам.

«Все это вызывает иронию. Им нужно не стратегии писать, а показать, что действительно Украина готова прекратить огонь в зоне разграничения с Донецкой и Луганской народными республиками, а также готова выстраивает цивилизованные отношения с российским Крымом», — заявил вице-спикер парламента Крыма Владимир Бобков.

Он заявил, что «киевские власти демонстрируют политику в чистом виде» и посоветовал им лучше задуматься, как не допустить дальнейшего раскола в украинском обществе.

«Украина на протяжении последних 30 лет развивается абсолютно хаотично, без стратегической идеи, которая могла бы объединить все общество», — отметил Бобков.

Реакции на слова Рябошапки из ЛНР и ДНР нет, хотя шаги, о которых он рассказал, в первую очередь затронут Донбасс и даже могут помочь его жителям добиться наказания для своих обидчиков из ВСУ.

Не все так просто

Пока еще народный депутат Игорь Луценко словами Рябошапки серьезно обеспокоен. Ему очень не нравится идея ратифицировать Римский статут. Луценко напоминает, что предыдущая украинская власть отказалась это сделать.

«Признание юрисдикции Международного уголовного суда будет нести как потенциально позитивные последствия, так и определенные риски для Украины с точки зрения, в частности, украинских военных, которые были вынуждены принимать участие в военном конфликте», — заявлял в 2016 году замглавы Администрации президента Алексей Филатов.

Депутат Луценко, которого не назовешь сторонником предыдущего президента Петра Порошенко, приводит эту цитату, детально ее поясняя.

«Действительно, как только Статут будет ратифицирован, Россия сразу же сможет обратиться в Международный уголовный суд с заявлением о возможных военных преступлениях на территории Украины, совершенных украинскими военнослужащими во время так называемой Антитеррористической операции. После чего все, кто защищал с оружием в руках родину, станут потенциальными подсудными Гаагского трибунала. При этом не имеет значения, объявлялась война или нет», — пишет Луценко в Facebook.

Статья 1 Протокола II Римского статута указывает, что он применяется ко всем вооруженным конфликтам, происходящим на территории стран, присоединившихся в Женевской конвенции. При этом не имеет значение, идет речь о Вооруженных силах государства или об организованных вооруженных группах, имеющих командование и контролирующих часть территории.

«Таким образом все, что происходило на востоке Украины в условиях правового режима мирного времени под названием АТО — это сознательное грубое нарушение законов и обычаев войны. Для наказания нарушителей и существует Международный уголовный суд», — предупреждает Луценко.

Его опасения понятны. Этот народный депутат среди прочего известен как один из лоббистов интересов ультраправых групп в парламенте и друг руководителей ряда националистических группировок, среди которых можно вспомнить С14. Члены последней подозреваются в убийстве публициста Олеся Бузины.

При этом Луценко уверен, что украинских военных признают виновными во взятии заложников. Именно так Международный уголовный суд может расценить обмен пленными.

«Другой пример — арест и осуждение украинскими судами комбатантов и российских военнослужащих, которые принимали участие в военном конфликте. С точки зрения международного права они не преступники, а военнопленные, и подлежат не осуждению, а интернированию», — отмечает Луценко.

Депутат печалится: если бы Украина с самого начала ввела военное положение в Донбассе и придерживалась правил ведения войны, все было бы по-другому.

Маленькие хитрости большой политики

Впрочем, лазейка для украинских военных все же есть. Чтобы передать дело на рассмотрение Международного уголовного суда без согласия Украины (то есть по обращению из ЛНР, ДНР или РФ), нужно признание Украиной юрисдикции Гаагского трибунала. При этом суд сможет оценивать лишь те события, которые произошли после ратификации Римского статута.

Однако Луценко беспокоится, что новые власти могут организовать обращение Кабинета министров в Международный уголовный суд с заявлением о признании его юрисдикции с 2014 года.

Хоть этот сценарий и фантастический, однако, как говорит Луценко, «кто может сейчас дать гарантию, что такого обращения никогда не будет».

В общем, стратегия Зеленского по возвращению Крыма и Донбасса может больно ударить по украинским военным и бойцам добробатов. И вряд ли те это ему простят.

https://ukraina.ru/exclusive/20190816/1024646644.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 16 авг 2019, 15:49

Разумков не думает, что конфликт в Донбассе разрешится быстро

16.08.2019, 14:54 Новости

Лидер «Слуги народа» Дмитрий Разумков заявил, что от президентской партии ждут быстрого окончания конфликта в Донбассе, но этого не будет. Об этом 16 августа он заявил в интервью «Новому времени»

«Конечно, от нас будут хотеть быстрого окончания войны, хотя все понимают, что закончить быстро ее не удастся, и решает это совсем не парламент. Это большой путь, который должна пройти вся страна, все мы вместе», — заявил он.
Кроме того, Разумков отметил, что в партии нет приоритетных законопроектов, поскольку «сейчас в стране такая ситуация, что любой сектор является приоритетным». При этом он заявил, что не намерен говорить о конкретных законопроектах «до окончания их анализа и начала слушаний».

https://ukraina.ru/news/20190816/1024654613.html

Понятно, что новая украинская власть не сумеет взять в узду инициативу по мирному урегулированию ситуации в Донбассе. Ведь прнзидентом Зеленским уже заявлено, что без участия США и Британии Украина не в состоянии начать контакты с заинтересованными сторонами (ДНР, ЛНР и РФ) урегулирования. Над новой властью как приговор витает дух Порошенко и воинственных националистических патриотов. А храбрость Зеленского и его команды является лишь показной позой акробатов вверх ногами.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 17 авг 2019, 21:47

«Проблема Украины стала головной болью»: Трамп рассчитывает на самостоятельность Зеленского в диалоге с Путиным

16.08.2019

Москаль раскрыл Зеленскому, как закончить войну в Донбассе

Известный киевский политолог Михаил Погребинский убежден, что на сегодняшний день в США не сформировалась внятная позиция по вопросу Украины, о чем говорит неоднозначное отношение американского лидера Дональда Трампа к Владимиру Зеленскому. Руководитель Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский считает, что президент США Дональд Трамп рассчитывает на самостоятельность украинского лидера Владимира Зеленского в диалоге с главой России Владимиром Путиным.

В интервью изданию PolitWera политолог заявил, что американский лидер сейчас занят решением внутриполитических вопросов, ведь в одном из своих последних выступлений он даже не смог вспомнить, кто такой Владимир Зеленский. По мнению Погребинского, это означает, что «нерешенная проблема Украины висит над головой у Трампа», и стала для него настоящей «головной болью». «И он (Дональд Трамп — прим. ред.) говорит, что хорошо было бы, если бы новый президент (Украины — прим. ред.) решил эту проблему», — подчеркнул киевский эксперт.

Погребинский также напомнил, что в ходе своей предвыборной кампании Зеленский постоянно повторял о готовности сесть за стол переговоров с Путиным, чтобы урегулировать ситуацию на юго-востоке Украины, однако после вступления в должность главы государства он начал избегать подобного рода высказываний. Это у политолога вызывает большие сомнения относительно желания новых украинских властей положить конец гражданской войне в стране. Напомним, ранее Михаил Погребинский выразил уверенность в том, что Зеленский не планирует приступать к выполнению Минских соглашений, так как в ходе телефонных переговоров с Путиным он «не говорит то, что должен сказать». Подробнее — в материале «ПолитПазл».

Источник
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9594
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Шам.АН » 20 авг 2019, 09:38

Я все таки не мог пройти мимо этих откровений. Это должно остаться в истории.
phpBB [youtube]

Милый такой дядечка - в основном там была гражданская техника, школьные автобусы... Очень мне это нравится, вариантов мало- или российские войска передвигаются на школьных автобусах или ...
phpBB [youtube]

Выходит, что с марта по октябрь нацбаты творили на Донбассе что в голову взбредет, скорее всего выполняя "коммерческие заказы" спонсоров - олигархов. Я себе представляю, что они там наворотили!!! :shock: ну и оговорочка конечно роскошная!!! :D "К сожалению...")))
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9594
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Шам.АН » 22 авг 2019, 06:13

Грузин, получивших гражданство Украины за участие в АТО, задержали за разбойное нападение. ФОТОрепортаж
В Киевской области задержали троих бывших сотрудников МВД Грузии, принимавших участие в боевых действиях на востоке Украины.
О задержании сообщил на своей странице в Facebook руководитель Нацполиции Киевской области Андрей Небытов, информирует Цензор.НЕТ.

"За дерзкое вооруженное разбойное нападение на дом жителя Бориспольщины задержана банда иностранцев! ....
Все они - бывшие сотрудники правоохранительных органов Грузии. Мириан Гочадзе до 2013 года являлся начальником отряда специального назначения МВД и покинул Грузию после смены власти. Тенгиз Занадзе также работал в органах МВД с 2004 по 2013 годы, а Леван Хуцишвили, работавший в МВД с 2006 года, являлся начальником одного из управлений в пограничной полиции.
После переезда из Грузии все трое принимали активное участие в боевых операциях на Востоке Украины, а в последние несколько лет занимались частным бизнесом.

По данным "Грузия онлайн", на прошлых выходных они проникли в дом предпринимателя и угрожая владельцу огнестрельным оружием, связали его, после чего забрали из дома деньги и угнали принадлежащий ему автомобиль. Нападение злоумышленники спланировали после того, как бизнесмен задолжал им крупную сумму денег, которую отказывался выплачивать.
При этом Занадзе и Хуцишвили уже не являются гражданами Грузии. Их имена есть в списке иностранцев, получивших украинское гражданство 27 июня. Согласно тексту указа президента, размещенного на сайте главы государства, оба являются "лицами, принятие которых в гражданство Украины представляет государственный интерес для Украины".
https://www.google.com/amp/s/amp.censor ... toreportaj
1. Какие замечательно честные и неподкупные правоохранительные органы воспитал в Грузии Саакашвили.
2. Могу себе представить, как " воевали" эти "правоохранители" на Донбассе. Капитал для ведения бизнеса они видать именно там и сколотили.
3. Хороших граждан себе приобрела Украина. Так держать!!
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 28 авг 2019, 17:21

Позарившегося на Крым Зеленского подняли на смех

28 августа 2019 170734

Россия неоднократно подчеркивала, что приветствует любые шаги Украины, направленные на мирное решение конфликта в Донбассе в рамках Минских соглашений. Однако пока Киев так и не смог продемонстрировать ничего конкретного.

"Сложно представить, что они там разработали, потому что это общие слова. Фразы вроде умные, а что за ними стоит – непонятно", – цитирует RT члена комитета Совета Федерации по международным делам от Республики Крым Сергея Цекова. Дополнительную сумятицу вносит тот факт, что украинские политики зачем-то включают в обсуждение ситуации в Донецкой и Луганской областях свои мечты о российском полуострове. "Разрабатывать какие-то планы по "реинтеграции" Крыма совершенно бесперспективно, и ни к каким результатам эти планы не приведут", – подчеркнул сенатор.

"Все это вызывает иронию", – согласен с ним вице-спикер парламента полуострова Владимир Бобков. Он подчеркнул,что украинским властям необходимо не писать стратегии, а показать, что они на деле готовы прекратить огонь в зоне разграничения в Донбассе, передает РИА Новости. Кроме того, добавил парламентарий, Киеву необходимо дать понять, что он будет выстраивать цивилизованные отношения с российским Крымом.

Пока же, считает Владимир Бобков, украинские политики не производят никаких созидательных действий, вместо этого демонстрируя "политику в чистом виде". Он добавил, что подобный подход они демонстрируют и в отношении ситуации внутри страны. "Украина на протяжении последних 30 лет развивается абсолютно хаотично, без стратегической идеи, которая могла бы объединить все общество", – вынес вердикт вице-спикер крымского парламента.

Отметим, ранее на своей странице в Facebook заместитель главы Администрации Президента Украины Владимира Зеленского Руслан Рябошапка рассказал о планах по "реинтеграции" Донбасса и Крыма. Для налаживания контакта он предложил разработать концепцию "переходного правосудия", передает Life.ru. Первый пакет инициатив, по уверению Рябошапки, должен увидеть свет уже к 2020 году.

Источник: dni
https://news-fancy.com/18426-pozarivshe ... -full.html

Очень похоже, что наследники Порошенко больше склонны к набившим оскомину политиченским спекуляциям, чем к реальному пониманию ситуации. Главное для них демонстрировать "отстаивание интересов" Украины и её граждан, ничего на деле не думая и не предлагая.
А между тем, ДНР и ЛНР всё больше укрепляют свою самостоятельность в экономике и общественно-политиченской жизни. И чем дольше будет продолжаться киевская канитель, тем меньше шансов у новых властей заполучить обратно отколовшиеся территории Донбасса. Дальше может произойти резкий разворот Запада от затянувшегося спектакля к реальным шагам урегулирования на базе интересов населения ДЛНР.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 30 авг 2019, 08:52

Новый глава МИД Украины Вадим Пристайко поставил задачу за шесть месяцев продвинуться в урегулировании конфликта в Донбассе. Об этом он заявил в ходе заседания Верховной рады.

По его словам, в случае продвижения процесса урегулирования ситуации в Донбассе, Киев будет «думать над модальностями возвращения людей к мирной жизни», амнистией, а также проведением выборов, снятием торговых ограничений и «возобновлением полного контроля над границей».

«Сейчас не так важно, как мы будем это делать. Или посредством приглашения миротворческой миссии, или путем выполнения Минска. Критично важно другое: мы имеем на это полгода».
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 12 сен 2019, 14:47

Бондаренко о возобновлении диалога

12.09.2019, 14:07 Новости

Для урегулирования конфликта в Донбассе необходимы прямые переговоры между Киевом и Москвой, а также между Киевом и ДНР-ЛНР. Но для этого нужно пересмотреть, кому именно поручать эти переговоры. Об этом рассказал политолог Константин Бондаренко 12 сентября в ходе пресс-конференции в российской столице

«Люди, которые на протяжении пяти лет выступали в качестве посредников, и примеряли на себя тогу миротворца, оказались абсолютно бездарными миротворцами. Как с украинской, так и с российской стороны. Необходимо пересмотреть этих переговорщиков», — указал эксперт.
Бондаренко позитивно воспринимает тот факт, что во время обмена удерживаемыми лицами российский лидер Владимир Путин и президент Украины Владимир Зеленский обошлись без услуг такого рода посредников, договорившись напрямую.

Слова спикера прозвучали в ходе пресс-конференции под названием «Российско-украинские отношения: прагматическая альтернатива» в рамках спецпроекта «Украинское досье» издания Украина.ру

https://ukraina.ru/news/20190912/1024967215.html

К.Бондаренко почему-то упустил из виду, что переговоры по обмену "удерживаемыми лицами" проходили в рамках ТКГ в Минске. Со стороны Украины участвовала ястребица войны И.Геращенко, со стороны ДНР и ЛНР - анонимные уполномоченные представители. Российский представитель Б.Грызлов играл роль посредника и пресса на представителей республик. Посредники со стороны Украины (Германия и Франция) в ТКГ никак и никогда не участвовали.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 13 сен 2019, 11:34

Зеленский призвал ЕС оставить санкции против России

13.09.2019, 10:35 Новости


Президент Украины Владимир Зеленский призвал европейских партнеров не снимать санкции против России. Об этом 13 сентября он заявил на форуме «Ялтинская европейская стратегия», трансляцию которого ведет «Страна.ua»

«Кое-кто на Западе говорит о снятии санкций, так как теряет деньги. Серьезно? Извините, мы теряем людей. Пока не будет мира, должны сохраняться санкции… Если угодно — это налог ради мира», — заявил Зеленский.
При этом во вступительной речи Зеленский ничего не сказал о возможности проведения переговоров в "нормандском формате".

https://ukraina.ru/news/20190913/1024978354.html

Зеленский демонстрирует полное отсутствие новых идей по части взаимодействия с Россией в Донбассе. Обявляя о первых "экспериментальных" шагах по выполнению Минских соглашений он, очевидно, не исключает их провал и откат обратно к политике Порошенко, испугавшись протестов радикалов против "капитуляции" перед Россией.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 13 сен 2019, 14:36

ИА REGNUM

Слуцкий: Зеленский путает ситуацию

МОСКВА, 13 сентября 2019, 14:25 — REGNUM
В Госдуме отметили, что санкции в отношении России и мир на Донбассе не связаны, передает корреспондент ИА REGNUM 13 сентября.

«Зеленский призвал Запад сохранить антироссийские санкции как «налог ради мира» в Донбассе. Очевидно, президент Украины несколько путает ситуацию», — полагает глава комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий (ЛДПР).

Он напомнил, что залогом прекращение войны на юго-востоке Украины является выполнение минских соглашений, прежде всего со стороны Киева: отвод тяжелых вооружений, принятие законов об особом статусе ДНР и ЛНР и проведения амнистии, а также решения о прекращении экономической блокады.

«Это тот минимум, который необходим для запуска мирного процесса. И санкции точно в этот список никак не входят», — указал парламентарий.

Вместе с тем в Кремле негативно отнеслись к призывам президента Украины Владимира Зеленского сохранить санкции в отношении России как залог мира в ЛНР и ДНР.

ИСТОРИЯ ВОПРОСА
После государственного переворота на Украине и референдума о вхождении Крыма в состав России в 2014 году, США, Евросоюз и ряд других стран начали вводить антироссийские санкции, касающиеся как конкретных граждан Российской Федерации, так и компаний.
В том же году Россия начала запрещать въезд на свою территорию ряду официальных лиц США, Канады, Японии и Евросоюза, а также ввела ограничения на импорт ряда товаров из стран, поддержавших антироссийские санкции.

https://regnum.ru/news/polit/2718564.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 14 сен 2019, 11:20

Зеленский мечется.
То ему хочется завершить конфликт, то он призывает к санкциям, и вот новое заявление - желает реанимировать формулу Штайнмайера.
Эта "формула" образца 2016 года достаточно одиозна, и от нее отказались с подачи Киева, который рассматривал формулу как зраду и ущерб своим интересам.
Напомню суть:
  1. Украина принимает закон об особом порядке проведения местных выборов на неподконтрольных территориях;
  2. Далее проходят выборы на территории «ЛНР» и «ДНР»;
  3. После их проведения и публикации отчета ОБСЕ с подтверждением демократичности выборов закон «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» временно вступает в силу;
  4. После внесения изменений в Конституции об особом статусе Донбасса и передачи контроля Украине над границей с Россией закон об особом статусе Донбасса обретает постоянное действие.
При Порошенко в формуле требовали поставить передачу границы первым пунктом, но никто на это не пошел, прекрасно понимая, что после этого начнется.
В итоге до практической реализации так и не дошло.

И вот теперь Зе говорит о согласии рассмотреть этот алгоритм. То есть, вроде как идет на уступки.
Вроде как.
На самом деле, если бы это заявление прозвучало несколько ранее, можно было бы подумать, что Зе привержен миру в Донбассе почти любой ценой, и готов к компромиссу.
Но увы.
Заявление Зе прозвучало после заявления Пушилина, это уничтожает его ценность.
А Пушилин заявил, напомню, о желании ЛДНР «войти в состав России на правах федеративного округа».
Скорость интеграции Новороссии в Россию не может не пугать Киев, так как это путь в одну сторону, и демарши Зе вызывают ощущение желания заскочить в уходящий вагон процесса, чтобы вытащить оттуда хоть что-то.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 14 сен 2019, 17:16

Зачем на Украине разоружали добробаты?

Андрей Бабицкий 14.09.2019, 16:04 Мнения

Министерство внутренних дел отчиталось о разоружении трех добровольческих батальонов. Казалось бы событие незаурядное - украинские националисты самого радикального толка и чеченские добровольцы, воевавшие в Донбассе, остались без оружия

Еще одно яркое доказательство искреннего желания новой правящей команды положить конец вооруженному конфликту и нейтрализовать самые радикальные элементы. На опубликованных МВД фото горы ящиков с боеприпасами, многие десятки минометных и гранатометных выстрелов, внушительное количество цинков с патронами. Оптимистично настроенные эксперты и журналисты даже предположили, что речь может идти о первом этапе ликвидации незаконных вооруженных формирований, которыми по сути и являются не приписанные ни к одному силовому ведомству добробаты.

Если чуть пристальнее присмотреться к эпохальному событию, то с него моментально облетает вся миротворческая мишура. Выясняется, что речь идет об отъеме у двух-трех десятков всеми забытых боевиков, находящихся в глубоком тылу, никому — ни им, ни армии — не нужных военных запасов, которые и не могли использоваться по причине отдаленности зоны боевых действий. Три якобы разоруженных подразделения батальонами являются только по названию. На самом деле это жалкие остатки боевых групп, которые и в лучшие времена не могли похвастаться штатной батальонной численностью.

Батальон имени шейха Мансура, созданный бежавшими в европейские страны из России чеченцами, в пору наивысшего расцвета в 2014 году едва насчитывал 200 человек. В данный момент их не более десятка. Разоружить эту крошечную банду — дело, несомненно, архиважное и общественно значимое. То же самое можно сказать и о двух других подразделениях. Это: батальон ОУН Кохановского и 8-й батальон «Аратта» (арийцы) Украинской добровольческой армии, возглавляемый ближайшим соратником Дмитрия Яроша Андреем Гергертом с позывным «Червень». Еще два-три десятка давно уже не воюющих добровольцев.

«Аррата» и 8-й батальон — вернее то, что от них осталось — и с идейной точки зрения представляют собой гремучую смесь язычества и неонацизма. Кстати, самый радикальный нацизм тяготеет к родноверию, поскольку считает не личность основой общественной жизни, а коллективные формы — нацию или расу. Так что МВД для своего театрализованного представления использовало крошечную группу давно потерявших связь с реальностью маргиналов — сторонников независимой Ичкерии и украинских арийцев.

Можно предположить, для чего Киеву понадобилось плохо срежессированное представление. Арсену Авакаову, которого злые языки уже третий день отправляют в отставку, — для того, чтобы доказать новой власти свою эффективность в качестве правоохранителя. Владимиру Зеленскому — для демонстрации и Европе, и России своего намерения подвести черту под войной на Донбассе и стремления обуздать самые радикальные элементы. Доказательство правда вышло несколько кривое, но из того, что есть у новой правящей команды под рукой, ничего более путного и не выкрутишь. Не «Азов» же им на самом деле разоружать?

Киев пытается показать, что у него для встречи в Нормандском формате в активе есть кое-что еще, помимо подготовку развода сил у сел Петровское и Золотое. Громкие титулы — шейх Мансур, ОУН, УДА — задействованные в спектакле должны были актуализировать старые страхи и придать картинке убедительность. Но, увы, люди, знакомые с ситуацией, быстро поймут, что имеют дело с фальшивкой, которую постарались выдать за реальное событие.

Москва настаивает на формализации и подписании «формулы Штанмайера», которая по сути вобрала в себя все политические пункты Минских соглашения. Киев, Париж и Берлин настаивают на встрече без предварительных условий. Чтобы уговорить Кремль согласиться на такой вариант, нужно к разводу сил в двух населенных пунктах приплюсовать еще что-нибудь важное. Думаю, это и стало причиной того, что команда Зленского разыграла театрализованную сцену «Власть против незаконных вооруженных формирований». Но увы, представление оказалось построено на ложной драматургии и поэтому едва ли оно кого-нибудь впечатлит в Москве. Этот выстрел получился холостым.

https://ukraina.ru/opinion/20190914/1024991431.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 24 сен 2019, 21:02

Глава ДНР объяснил, почему Зеленский хуже Порошенко

Президент Украины Владимир Зеленский оказался даже хуже своего предшественника Петра Порошенко, так как за время его правления так и не пришёл в движение минский процесс, а обстрелы республик Донбасса усилились. Об этом глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин рассказал во время встречи с журналистами и политологами в Москве 11 сентября.

Заявления Зеленского о том, что он предлагает составить дорожную карту в части возвращения Донбасса в состав Украины, Денис Пушилин оценил скептически. Глава ДНР напомнил, что такая дорожная карта уже есть — это Минские соглашения. Но Украина выполнять их не собирается, что бы там ни заявлял президент этой страны, считает Пушилин.

«Мы слышали очень много заявлений и со стороны Порошенко, как он привержен минским соглашениям и собирается их выполнять. А я вам скажу, что Зеленский даже хуже Порошенко. Сейчас обстрелы усилились, таких не было с 2015 года. Какой же он миротворец? Он лично отвечает за все ранения и гибель в первую очередь гражданского населения», — отметил глава ДНР.

Пушилин привёл пример: 11 сентября украинская армия в очередной раз открыла огонь по западной окраине Донецка. В результате загорелся один дом, бороться с пламенем выехал отряд МЧС. Но обстрел продолжился, и трое спасателей в итоге получили ранения. «Это всё, что мы получаем от Украины», — резюмировал глава ДНР.

По его словам, в плане выполнения Минских соглашений практически ничего с приходом Зеленского не изменилось. А все заявления украинского лидера насчёт «нормандского формата» Пушилин назвал спекуляциями, так как Украина по сей день не исполнила даже «формулу Штайнмайера», не говоря уже о массе других условий мирного урегулирования.

«Очень заблуждается тот, кто расценивает действия Зеленского как положительные. Они просто более хитрые, завуалированные. Выполнять минские соглашения он не собирается, а пытается где-то даже запутать ситуацию», — подытожил глава Донецкой Народной Республики.

Автор: Марина Третьякова

Просмотров 37990
12.09.2019 18:20

https://www.pnp.ru/politics/glava-dnr-o ... nt=8030202
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 27 сен 2019, 13:52

Президент Украины В.Зеленский на ГА ООН 25.09.19:
"Именно поэтому мы нуждаемся в мировой поддержке. Я понимаю: все присутствующие здесь имеют собственные государственные хлопоты. И чужие проблемы не должны волновать вас больше, чем собственные. Но в современном мире, где мы с вами живем, больше нет чужой войны. И никто из вас не сможет чувствовать себя в безопасности, когда идет война в Украине, когда идет война в Европе."
Больше читайте тут: https://gordonua.com/publications/ne-du ... 99548.html

Вообще-то, В.Зеленский произносит отрывки логической конструкции: в Украине с 2014 шла "Антитеррористическая операция", теперь переквалифицированная в 2018 году в "Операцию объединённых сил" на законодательном уровне. Это может рассматриваться как внутренний вооружённый конфликт. И совершенно невозможно понять, если не обращать внимания на истерики украинской пропаганды, почему "никто... не сможет чувствовать себя в безопасности"? Как можно впаривать с высокой трибуны ООН сказки об угрозе безопасности всего мира, единственным средством против которой являются антироссийские санкции? Такие разговоры, очевидно, проистекают от узости мировоззрения и зелёной демагогии.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9594
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Шам.АН » 30 сен 2019, 12:34

После принятия закона о продаже земли на Украине, я боюсь, что ни Донбасс ни Луганск не вернутся под юрисдикцию Украины. Там и так уже понаворочено слишком много лишнего в законодательстве. Той Украины с которой заключались Минские соглашения более нет.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 30 сен 2019, 14:13

Шам.АН писал(а):Той Украины с которой заключались Минские соглашения более нет.
На самом деле сейчас нет никакой Украины.
Ни той, которая наследовала УССР, ни той, которую пытались слепить из Майдана, ни новой.

Я поясню банальностью.

Государство - это пакет законов, вложенный в нормы Конституции, и институты, работающие по этим законам.
На сегодняшний день Конституция Украины находится в переходном состоянии, не все её нормы действуют, нормы о Крыме и Севастополе не соответствуют действительности, часть норм подготовлена к изменениям, но не изменена.
Соответственно, часть законов, опирающихся на Конституцию, не работают, и их применение в юридической практике может быть оспорено.
Следовательно, государственные институты, опирающиеся на нормы законов, в настоящий момент частично действуют в правовом вакууме.

То есть в настоящий момент нет возможности договариваться ни с кем ни о чем, так как в любой момент договоренности могут отмениться, как незаконные.
Изображение

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9594
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Шам.АН » 30 сен 2019, 14:19

Крымский брюзга писал(а):То есть в настоящий момент нет возможности договариваться ни с кем ни о чем, так как в любой момент договоренности могут отмениться, как незаконные.
Пральна!!!
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение komkon » 30 сен 2019, 17:47

Крымский брюзга писал(а):
Шам.АН писал(а):Той Украины с которой заключались Минские соглашения более нет.
На самом деле сейчас нет никакой Украины.
Ни той, которая наследовала УССР, ни той, которую пытались слепить из Майдана, ни новой.

Я поясню банальностью.

Государство - это пакет законов, вложенный в нормы Конституции, и институты, работающие по этим законам.
.
КБ, я , в принципе, понял, что Вы хотите сказать.
Но хочется некоторых уточнений: Государство это не "пакет законов, и институты, работающие по этим законам"
Государство - чиновный аппарат, либо избранный, либо назначенный, являющийся проводником интересов "элит", т.е "кругов" для осуществления действий в интересах "элит"
А уж какую форму это принимает - диктатура, монархия, демократия, .... уже не столь важно!
Элиты меняются, вплоть до уничтожения таковых и их заменой на новых.
самый яркий пример - Октябрьская революция в России в 1917.
Потом сформировались новые "элиты"
Проблема украины, если говорить о "корнях проблемы", в отсутствии "элит".
Они не сформировались!!!!
То, что называют "элитами" на украине таковыми не являются, потому что она не в состоянии даже сформулировать свои интересы, кроме как "не мешайте нам вывозить наворованное здесь за кордон"
Причём "элиты", а по русски их раньше называли "круги" совсем не только промыщленные и финансовые( т.н. "олигархи")
Это и военные,рабочие( те же профсоюзы), научные, политические, церковные, этнические, и т.д.
В том числе и самые небольшие и не самые влиятельные.
Кстати, в том числе и криминальные.
Задача "элит" или "кругов" осознать свои интересы, суметь договориться внутри себя и с другими "кругами" и уже тогда , либо самим напрямую, либо через чиновничий аппарат( в большинстве случаев через него) выработать правила(законы) и заставить по этим правилам действовать на контролируемой "элитами" территории.
Ужас украины в том, что за прошедшие почти 30 лет украинские "круги" не смогли , даже, понять свои интересы, не говоря уже о том, чтобы договориться и , уж тем более, выработать правила и действовать по ним население.
Если честно, кроме "олигврхов" и нацистов я никаких других "кругов" на украине не вижу( разве что ещё криминальные)
А это говорит о том, что государства украина нет, не смотря на "флаг, герб, гимн, Конституцию и прочие способы получения зарплаты и пенсии отдельным лицам, потому что нет "элит" и нет их попыток начать осознавать свои интересы.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 30 сен 2019, 20:53

komkon писал(а):Государство - чиновный аппарат, либо избранный, либо назначенный, являющийся проводником интересов "элит"
По сути это то же самое, что и я сказал.
Чиновный аппарат и есть институты государства, созданные элитами для обслуживания своих интересов, в рамках законов, написанных элитами.
В качестве примера для Украины - "антикоррупционные структуры" типа НАБУ, ранее не существующий государственный институт, созданный представителями США, для защиты интересов представителей США, из агентов влияния США.
Собственно, это очень хорошо указывает на реальные элиты Украины, форматирующие правовое и исполнительное поле под себя.
Элитой Украины до недавнего времени была колониальная администрация в лице клана Байденов, Волкера, Супрун и прочих.
И да, сейчас персоналии меняются. Но роль Киева здесь минимальна. Смена происходит из-за грызни в Вашингтоне, и Киев просто используют как дополнительный козырь.
Разумеется, в национальных декорациях - при флаге, гимне, Конституции и Президенте.
Зачем лишний раз туземцев злить?
Изображение

Ответить