Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение raidho » 14 май 2020, 14:44

Шам.АН писал(а):
14 май 2020, 10:10
Цель пропагандистов не видеть, а нести "слово Истины". А вот послушать к примеру Дроздова, Тягнибока или ту-же Фарион, так там все предельно просто: окружить войсками, пять лет полного поражения в правах всего населения, уголовное преследование любого, кто имел наглость работать "на оккупантов" . Самое мягкое и ласковое - кому "мы" не нравимся могут уезжать в Россию.
По одной простой причине - эти люди думают совсем не так как "мы". У Западной Украины нет иллюзий - для СЕБЯ, для СВОИХ они очень откровенны. Я могу дать подборку видеовыступлений - у меня есть.
А болтовня подобных Хтосю и Светлане направленна на внешнего слушателя. Это кстати очень ярко нынче проявляется у украинской власти- в обращениях к международному сообществу распинаются в уверениях стремлении к миру и разрешению конфликта, в обращениях к украинцам- в решимости завершить войну полной и безоговорочной победой над врагами.
Неа, Светлана искренне верует. И разумеется верует в полную и безоговорочную победу. Ну точнее верит, что враги "сгинуть, як роса на сонці". Хоть и имеет со своей светлой веры свои 5 копеек.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 15 май 2020, 13:29

Тупик переговоров по Донбассу: Киев против особого статуса

Андрей Лубенский 15.05.2020, 12:58 Эксклюзив

Украинские власти исключают возможность закрепления особого статуса Донбасса в Конституции страны. Об этом украинская делегация заявила на очередном заседании Трехсторонней контактной группы (ТКГ), которое состоялось в режиме видеоконференции в четверг 14 мая
Переговоры продолжались более семи часов. Украину на заседании представляла обновленная делегация, сформированная указом президента Владимира Зеленского от 5 мая 2020 года.

Украинскую делегацию в ТКГ возглавляет президент Украины в 1994 — 2005 годах Леонид Кучма. Первым заместителем главы делегации назначен вице-премьер страны, министр по вопросам временно оккупированных территорий Украины Алексей Резников.

Как сообщили в Офисе президента, «первое, что Украина отметила в формате Трехсторонней контактной группы, в составе которой Украина, Россия и ОБСЕ, — это важность выполнения договоренностей лидеров «Нормандской четвёрки», достигнутых в ходе саммита в Париже.
Особо была отмечена необходимость выполнения требований безопасности, в частности относительно соблюдения устойчивого режима тишины. В связи с этим украинская сторона инициировала проведение внеочередного заседания профильной группы, поскольку вопросы безопасности являются одними из ключевых».

Сообщается также, что в рамках работы группы по безопасности Украина поддержала СММ ОБСЕ и настояла на безусловном и беспрепятственном доступе наблюдателей по всей территории Украины «в пределах международно признанных границ, в частности на временно оккупированных территориях» (так в Киеве определяют территорию непризнанных республик Донбасса — Ред.).

В гуманитарной группе продолжена работа по формированию списков для очередного этапа взаимного освобождения удерживаемых лиц и списков пропавших без вести. Украинская сторона настояла на взаимном освобождении удерживаемых лиц в формате «всех на всех», определенном в рамках Нормандской встречи 9 декабря 2019 года.

«В ходе работы политической группы украинская сторона подчеркнула, что выборы на временно оккупированных территориях Донбасса могут быть проведены в соответствии с Конституцией и законодательством Украины и на основе Копенгагенских критериев ОБСЕ, в том числе в части стабильности учреждений, гарантирующих демократию, верховенство права, соблюдение прав человека и защиту прав меньшинств, исключительно после получения Украиной контроля над границей», — говорится в сообщении.

И самое главное: «Украинская сторона в очередной раз исключила возможность закрепления особого статуса ОРДЛО в Конституции Украины».

Отметим, что согласно Минским соглашениям, Украина может взять под контроль границу с РФ только после проведения выборов в республиках Донбасса.

Что касается особого статуса Донбасса, то это не менее принципиальный вопрос: ведь самопровозглашённые республики возникли как ответ на националистический переворот в Киеве. Сохранить свою идентичность, право говорить на родном языке (для многих это русский), сохранить связи с Россией — это важно для жителей Донбасса. И реализуемо в рамках особого статуса, что теперь отвергается Киевом.
Такую позицию Донбасс не воспринимает. Обновление состава украинской делегации на переговорах по мирному урегулированию в Донбассе никак не поспособствовало переговорному процессу, заявила полномочный представитель ДНР на переговорах, министр иностранных дел Республики Наталья Никонорова.

По её словам, которые приводит Донецкое агентство новостей (ДАН), «несмотря на масштабную пиар-акцию, которую украинские власти развернули в своих СМИ по поводу эффективности их решения о частичной замене и расширении делегации переговорщиков в Минском формате, ни к каким подвижкам это не привело».

По мнению постпреда, замена Киевом представителей на переговорах лишь затрудняет процесс: «в условиях отказа украинской стороны от предоставления своих письменных позиций с новыми представителями приходится общаться по сути с нуля, заново проговаривая и обсуждая то, о чем уже были дискуссии ранее».

Никанорова также отметила, что украинская делегация предлагает противоречащие Минским соглашениям идеи, «соответственно, переговорное время уходит не на конструктивную деятельность, а на доказывание представителям Украины, почему то или иное их предложение неприемлемо».

Как сообщила 14 мая пресс-служба министерства иностранных дел ДНР, в части, касающейся вопросов безопасности, «ни по одному пункту повестки какого-либо прогресса не удалось достичь».

«Резкая эскалация, которая привела к раненым среди мирного населения, в числе которых пятеро несовершеннолетних, а также ностальгические отсылки украинской стороны к предложениям 2018 года в сфере безопасности наводят нас на мысль, что Киев стремится продолжать политику Порошенко», — заявила полпред ДНР.

По её словам, «именно эта «политика» приводила к самым сильным обстрелам территории Республики, а также к самой напряженной обстановке в переговорном процессе».
Напряжённой остаётся обстановка и на линии разграничения. Представитель России в контактной группе по Донбассу Борис Грызлов, комментируя итоги встречи, заявил, что «именно по вине Киева в очередной раз не принято заявление о прекращении огня».

Он напомнил, что российская делегация выступила в поддержку заявления сторон о бессрочном режиме прекращения огня, который бы включал дополнительные меры, согласованные еще в июле 2019 года.

https://ukraina.ru/exclusive/20200515/1027708301.html

Грызлов обвинил Киев в саботаже переговоров с представителями Донбасса

15.05.2020, 07:45 Новости

Заседание Трехсторонней контактной группы (ТКГ) в режиме видеосвязи оказалось под угрозой срыва из-за позиции киевской стороны. Об этом после завершения встречи рассказал полпред РФ Борис Грызлов, передает «Интерфакс» в четверг, 14 мая
«Сегодняшняя видеоконференция Контактной группы оказалась на грани срыва из-за позиции киевской стороны. В нарушение Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, представители Киева пытались отказаться от прямого диалога с представителями Донецка и Луганска. Такими действиями киевская власть грубо нарушает резолюцию Совета Безопасности ООН, единогласно одобрившего Комплекс мер», — заявил Грызлов.

По его словам, обстановка особенно обострилась из-за нового состава украинской делегации — некоторые из ее представителей продемонстрировали «открытое нежелание взаимодействовать с представителями Донбасса». Грызлов также отметил, что на протяжении последнего времени представители Киева активно пытаются "выдавливать" представителей ДНР и ЛНР из рабочих групп и Контактной группы.
«Партия, которая называет себя "слугой народа", рискует превратиться в партию "слуг войны". Это — серьезный вызов и угроза для Минского процесса», — добавил он.

Полпред также выразил надежду, что Киев воздержится от реализации попыток силовых сценариев и будет следовать по пути мирного урегулирования конфликта в Донбассе в соответствии с Минскими соглашениями.

https://ukraina.ru/news/20200515/1027703898.html

Идея Зеленского явочным прядком повысить статус представителей сторон в ТКГ в Минск громко ляпнула с первого заседания - 14 мая.
Зеленский и его подручные имели ввиду прежде всего делегацию России. Делегация ОБСЕ, не являясь стороной Минских соглашений не имелась ввиду, и не отреагировала на "инициативу" Киева. Россия поступила аналогичным образом.
Недоговороспособность украинских представителей благодаря изначально нелепой позиции только усугубилась.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 15 май 2020, 19:32

Украину начнут принуждать к миру в Донбассе. О возможных мотивах визита Козака в Берлин

Андрей Бабицкий 15.05.2020, 18:13 Мнения

Заседание Контактной группы в Минске, состоявшееся два дня назад, по вине украинской стороны завершилось безрезультатно, о чем подробно вчера рассказал полпред России Борис Грызлов
По его словам, используемая представителями Киева тактика сводится к полному нежеланию вести прямой диалог с участниками переговорного процесса из ДНР и ЛНР. Грызлов отметил, что «особенно обострилась обстановка вчера на заседаниях подгрупп из-за нового состава украинских представителей». Некоторые из них проявили «открытое нежелание взаимодействовать с представителями Донбасса».

Украинские переговорщики, как указал Грызлов, «активно пытаются выдавливать» представителей ДНР как из Контактной группы, так и из рабочих подгрупп. На самом деле, блокирование Минских переговоров полностью соответствует неоднократно изложенной Владимиром Зеленским позиции. Она состоит из нескольких пунктов, которые прямо противоречат как Минским соглашениям, так и «формуле Штайнмайера». Украинский президент прямо отказался вносить в Конституцию особый статус Донбасса. Выборы на мятежных территориях, по его мнению, возможны только после возвращения украинско-российской границы под контроль Украины, хотя в Комплексе мер по имплементации Минских соглашений прописан другой порядок — прямо противоположный.

По сути дела, нынешний украинский правитель продолжает политику своего предшественника, правда, Порошенко был чуть осторожней в отношениях с Берлином и Парижем и старался делать вид, что соглашения не выполняются исключительно по вине России. Зеленский же при почти полном отсутствии политического опыта и умения маневрировать простодушно и прямо признается, что он не считает возможным их выполнять вообще.

Ситуация в очередной раз зашла в тупик, однако на сей раз похоже, что это абсолютно не устраивает прежде всего Германию, а уже потом и Францию. Формально оба члена "нормандской четверки" поддерживают Украину, однако для них амбиции Киева, желающего вернуть Крым и Донбасс, ничего не значат. Они прежде всего хотели бы подвести черту под войной на европейском континенте, поэтому из двух столиц и звучат слова о безальтернативности процесса мирного урегулирования согласно Минским соглашениям.

И очень похоже, что именно в эти дни ситуация сдвинулась с мертвой точки. Берлин перешел к активным действиям, чтобы придать событиям новый импульс вопреки преградам, которые создает Киев. Свидетельство тому — визит замглавы Администрации президента России Дмитрия Козака в Берлин, состоявшийся вскоре после телефонных переговоров Путина и Меркель о судьбах Донбасса. В этой поездке много странного и труднообъяснимого. Почему немецкие власти не удовольствовались видеоконференцией — такой формат общения логичен в условиях пандемии? Для чего им понадобилось говорить с Козаком с глазу на глаз и снимать наложенные на него санкционные ограничения на поездки в Европу?

Скорее всего, дело в том, что Берлину важно было максимально обезопасить содержание переговоров от огласки, а видеоконференцию могли прослушать американские друзья и дать утечку, чтобы сорвать новую схему мирного процесса, которую собираются запустить немцы. Немецкая сторона наотрез отказалась раскрывать подробности переговоров Козака с советником Меркель Яном Хеккером. Но темой обсуждения был именно Донбасс. Это может означать лишь одно: итоги держатся в секрете именно потому, что они едва ли понравятся Украине. Зачем что-то скрывать, если позиция немецких властей остается прежней: они формально разделяют то, как Киев оценивает войну в Донбассе.

Но если речь идет о новой стратегии бескомпромиссного принуждения Украины к миру и выполнению Минских соглашений, то Киеву совершенно незачем это знать. По сути дела, Козак был приглашен для обсуждения украинских дел за спиной Украины. И это для нее очень плохой знак. Что-то такое, в принципе, должно было рано или поздно произойти, поскольку терпение Франции и Германии не безгранично. Немцам война обходится очень дорого. Из-за нее приходится постоянно продлевать санкции, которые наносят колоссальный ущерб немецкому бизнесу, давно обосновавшемуся в России. Требования выйти из санкционного режима звучат из уст немецких бизнесменов последние два года и становятся все более настойчивыми.

У президента Франции Эммануэля Макрона свои резоны — скорее политические, нежели экономические. Он выступает против изоляции России, считая, что ее нужно вновь ввести в состав ключевых игроков на европейском континенте. Таким образом, можно утверждать, что парад планет ныне складывается совсем не в пользу Украины. То самое терпение иссякло. В ближайшее время ее, как упрямую корову, начнут насильно за рога затаскивать в коровник, в который она упорно отказывается заходить.

https://ukraina.ru/opinion/20200515/1027713170.html

Помнится, что попервоначалу Порошенко часто говаривал о неком своём "мирном плане". На поверку оказывалось, что его "мирный план" во многом совпадал с Минскими соглашениями. Да хрен с ним, с авторством. Важно то, что в конце 2014-го и в 2015 году главковерх Порошенко с перепепугу после нескольких поражений в "котлах" готов был вести переговоры о мире. Но потом он очухался, почувствовал поддержку Запада и начал капризничать... Зеленский же теперь, не имея ровным счётом ничего за душою, кроме разведения войск в 3-х точках и обмена "удерживаемыми лицами" решил закатить собственные капризы, сначала в Париже, а теперь не выходя из Офиса на ул.Банковой в Киеве. Ка-ран-тин, однако!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение raidho » 15 май 2020, 19:47

Пока США не заключит сделки с РФ по Украине мнение всяких прочих немцев с французами не имеет никакого значения.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 15 май 2020, 19:59

raidho писал(а):
15 май 2020, 19:47
Пока США не заключит сделки с РФ по Украине мнение всяких прочих немцев с французами не имеет никакого значения.
Ну и где те США? Пока что они крутят сделки по-мелкому, в основном с Украиной и довольствуются тем, что грузят ответственнось за Донбасс на Путина. Напряжённость в Европе, антироссийские санкции Евросоюза и военные действия в Донбассе США вполне устраивают. Как нынешняя Украина, так и США любят загребать жар чужими руками.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Шам.АН » 16 май 2020, 06:48

Пока в Штатах не пройдут выборы в ноябре этого года, никакие внешние проблемы их волновать не будут никоим образом. Поэтому у Зеленского ( у тех сил, которые стоят за ним) серьезная проблема. Ставить на Трампа - гарантированно попасть в немилость демократам, если победит Байден. Ставить на Байдена - гарантированно остаться без денег, в случае победы Трампа. Плюс - у демократов в украинской команде запасная скамейка длинная, сделать замену на поле прямо во время игры им не составит ни малейшего труда.
Я так полагаю, что там нет понимания что следует делать, отсюда и противоречивые заявления и действия -"шаг вперёд -два назад". И хочется и колется и мама не велит.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 16 май 2020, 09:21

Тут несколько моментов:
Первое. Обстрелы уменьшились, и очень сильно. Начали встречаться, пока очень редко, ночи совсем без обстрелов. Или один-два обстрела.

Немного отчетов:
"За 13 мая 2020 года, со стороны вооруженных формирований Украины, СЦКК зафиксированы 2 обстрела.
💥➖ 08:30 Крымское – Желобок: миномет 120мм (6 мин), СПГ-9 (3 выстрела);
💥➖ 19:10 Крымское – Желобок: БМП 2 (30 выстрелов);"

"За 14 мая 2020 года, со стороны вооруженных формирований Украины, СЦКК зафиксирован 1 обстрел.
💥➖ 14:35 Орехово – Березовское: миномет 120мм (12 мин), миномет 82мм (12 мин);"

"за 15 мая 2020 года, со стороны вооруженных формирований Украины, обстрелов не зафиксировало."
Постреливают для отчетности, списывать выстрелы, обозначать лихость перед лицом начальников, но так, чтобы ответка не прилетела.

Второе. Кто бы ни курировал Украину, антироссийский тренд никуда не уйдет. Киев назначен на должность мяса против России, и пока фарш не протухнет, его будут использовать по назначению - удобрять им землю Донбасса. Никакой самодеятельности тут не будет, а затраты Украины - и человеческие и материальные - ее владельца не волнуют ни разу.
Ни Трамп, ни Байден, и никто другой не сделает шаг назад. Им нужна буферная зона у границ нашей страны, чтобы было кому сдохнуть, если все пойдет не так. Американские налогоплательщики умирать не должны, а чубатые на роль мяса согласились добровольно, и за малый прайс.
Следовательно, необходимо поддерживать условия невозможности примирения. Собственно, этим в Киеве и занимаются.

Договариваться должна не Украина и США, Украина на политической карте карлик, рыжий в шапито. Договариваться с Вашингтоном должен Кремль.
Но время для этого еще не пришло.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 16 май 2020, 10:07

Крымский брюзга писал(а):
16 май 2020, 09:21
..............................
Договариваться должна не Украина и США, Украина на политической карте карлик, рыжий в шапито. Договариваться с Вашингтоном должен Кремль.
Но время для этого еще не пришло.
О чём и почему с большим и путанным Вашингтоном ДОЛЖЕН договариваться маленький и сказавший всё давным-давно Кремль, если Вашингтону никакие разговоры не нужны? А нужно, чтобы Кремль на коленях каялся и просил пощады, приложив к покаянию Крым и "СП-2"!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение raidho » 16 май 2020, 11:49

Pecheneg писал(а):
16 май 2020, 10:07
О чём и почему с большим и путанным Вашингтоном ДОЛЖЕН договариваться маленький и сказавший всё давным-давно Кремль, если Вашингтону никакие разговоры не нужны? А нужно, чтобы Кремль на коленях каялся и просил пощады, приложив к покаянию Крым и "СП-2"!
phpBB [youtube]

Желание, чтобы "Кремль на коленях каялся и просил пощады" у "большого и путанного Вашингтона" может и есть, с возможностями напряг. Войну против всех никак не вытягивают.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 16 май 2020, 18:23

ИА REGNUM

Украина представит контактной группе «своих» представителей Донбасса

КИЕВ, 16 мая 2020, 17:19 — REGNUM
Украина намерена подключить к заседаниям контактной группы по Донбассу своих представителей из «отдельных районов Донецкой и Луганской областей», сообщили 16 мая в пресс-службе офиса украинского президента.

Соответствующее заявление сделал глава офиса Андрей Ермак. По его словам, эти представители — украинские граждане, внутренне перемещённые лица, «которые могут представлять Донецкую и Луганскую области».

Он пояснил, что благодаря эти людям будет положен конец «монополии на представительство этих территорий со стороны непризнанных квазигосударственных образований».

Читайте также: В ДНР указали на мошенничество Зеленского в Минском процессе

Напомним, следующее заседание контактной группы состоится 27 мая.

https://regnum.ru/news/polit/2951890.html

Вот как может преломиться в больной фантазии киевских власть придержащих недосказанность и попустительство "нормандских" гарантов вкупе с ОБСЕ. Просто какая-то сатира в стиле "Квартала 95". 5 лет всех дурил Порошенко. Теперь эстафету принял Зеленский. У него опыт побольше порошенковского плюс к тому талант.

В ДНР указали на мошенничество Зеленского в Минском процессе

ДОНЕЦК, 15 мая 2020, 23:26 — REGNUM
Полагаться на честность Киева в урегулировании ситуации с Донбассом участникам «нормандских» переговоров не следует, заявил 15 мая Олег Онопко, член комитета Народного Совета ДНР по конституционному законодательству и госстроительству, в интервью «Донецкому агентству новостей».

Комментируя итоги очередного раунда переговоров по Донбассу, которые состоялись 14 мая, Онопко указал на «полное политическое бездействие украинских кураторов и затягивание переговорного процесса» Киевом.

«Надеемся, что участники «нормандского формата» также осознают очевидный факт мошенничества [президента Украины] Владимира Зеленского в Минском процессе, и в ближайшем будущем на Киев будет оказано давление от тех, кого украинские политики считают своими партнёрами».
(Онопко)
Конкретных шагов к установлению мира от Киева ждать не приходится, отметила председатель комитета Народного Совета ДНР по уголовному и административному законодательству Елена Шишкина.

«В Киеве давно привыкли давать лживые обещания и выставлять виновниками конфликта кого угодно, кроме самих себя. А Зеленский, в свою очередь, продолжает политику геноцида народа Донбасса в лучших традициях своего предшественника — [Петра] Порошенко».
(Шишкина)
Как ранее сообщало ИА REGNUM, по итогам очередного раунда переговоров по Донбассу представитель РФ в контактной группе Борис Грызлов заявил о срыве Киевом переговорного процесса.

Читайте ранее в этом сюжете: Украина отказалась выполнять ключевой пункт Минских соглашений

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2951410.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 16 май 2020, 21:04

Заместитель Л.Кучмы в ТКГ в Минске А.Резников будет проверять наличие украинских паспортов у делегатов ДНР и ЛНР.
...............................

В четверг, 14 мая, на заседании ТКГ специальный вице-премьер Украины по «оккупированным территориям» Алексей Резников обвинил переговорщиков со стороны ЛДНР в том, что они — граждане РФ и потому не могут представлять Донбасс на переговорах.
Мирошник отметил «хайповость» попытки и подчеркнул ее безрезультатность. По его мнению, Резников «забыл, где находится и кого представляет».

«А представляет он на переговорах государство, где на высших государственных должностях работают граждане США, Литвы, Грузии, Нидерландов, что прямо запрещено украинским законодательством, а потому у него нет ни малейшего основания даже приближаться к вопросу второго, третьего или двадцать пятого гражданства представителей оппонентов», — сказал дипломат.

Среди таких украинских политических деятелей он упомянул Ульяну Супрун, которая, будучи и. о. министра здравоохранения Украины, из-за своего американского гражданства, угодила под суд, гендиректора «Укроборонпрома» Айвараса Абромавичюса, не отказавшегося от своего литовского гражданства, и недавно назначенного на должность «главного реформатора» Украины экс-президента Грузии Михаила Саакашвили, который публично сжег свой страховочный паспорт Нидерландов.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20200516/1027719390.html

Донецкая Народная Республика поставила ультиматум Киеву

16.05.2020, 16:59 Новости

Украина должна начать прямой диалог с Донбассом или выйти из Минских соглашений. Такой ультиматум поставила Киеву глава Министерства иностранных дел Донецкой Народной Республики (ДНР) Наталья Никонорова, говорится 16 мая на сайте ведомства

Соответствующее заявление она сделала по итогам последних переговоров Трехсторонней контактной группы, отвечая на заявление своего украинского коллеги Дмитрия Кулебы.
Министр сказал, что Киев отказывается от прямого диалога с республиками, и назвал заседание «разведкой боем» и «зондированием почвы».

Никонорова назвала эти слова «циничными отсылками к своим варварским обстрелам нашей территории» и подчеркнула, что украинские власти не понимают сути мирных переговоров.

«Киеву нужно как можно скорее осознать, что не считаться с Донбассом не получится, а значит, перед украинскими властями есть только два варианта действий», — подчеркнула она.

В ДНР также напомнили, что Минские соглашения предполагают прямой диалог с республиками.

В конце апреля Кулеба во время онлайн-саммита глав МИД «нормандской четверки» обозначил «красные линии» по вопросу Донбасса. Представитель Киева подчеркнул, что диалог может происходить только в рамках ТГК, куда также входит Россия. Однако украинское правительство готово выслушать жителей республик Донбасса как частных лиц.
https://ukraina.ru/news/20200516/1027718936.html

Таким образом, Зеленский своей хитрой благоглупостью отбросил мирный процесс в Донбассе на 5 лет назад. ДНР и ЛНР - это самопровозглашённые республики, а не просто региональные субъекты суверенной Украины. Пока что Власть Киева по факту не распространяется на территорию и жителей республик.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 19 май 2020, 16:10

"Апостроф" растолковал, почему Зеленский не добьется мира в Донбассе

01.05.2020 21:02

Эксперт Международного центра перспективных исследований Николай Капитоненко подробно объяснил, почему власти Украины уже не смогут закончить гражданский конфликт на юго-востоке страны.

В интервью информационному изданию "Апостроф" Капитоненко заявил, что Зеленский уже никогда не сможет закончить вооруженный конфликт и вернуть Донбасс под управление Киева. На это существует сразу несколько различных причин.

В первую очередь, Капитоненко заметил, что у Зеленского никогда не было никакого плана или стратегии решения данной внутриполитической проблемы. Еще на этапе предвыборной кампании он использовал лишь популистские заявления и лозунги, не представляя, каким именно образом он сможет вернуть Донбасс. Зеленский попросту импровизировал, придумывая на ходу очередные проекты, которые не имели будущего. Все это время у президента Украины не было какой-либо тактики окончания конфликта в Донбассе.

Второй фактор, из-за которого Зеленский не сможет решить конфликт в Донбассе, объясняется тем, что Украина является страной, которая обладает слабыми государственными институциями. Киевские власти не способны проводить самостоятельную политику, а также принимать взвешенные решения, которые смогут пойти на благо народу. Фактически Украина является слабым государством, а все действия Зеленского это подтверждают. В качестве примера можно привести ситуацию, когда президент Украины говорил "о приоритетности гуманитарной политики" для граждан Донбасса и о диалоге с ДНР и ЛНР, а уже через четыре месяца "самоустраняется от попыток реализации этих идей".

Третьей причиной, по мнению Капитоненко, является неоцененность большого количества спойлеров реализации мирного процесса в Донбассе. Ситуация усложняется внутренней борьбой, которая ведется в политических кругах Украины и задевает "корпоративные, ведомственные, коррупционные и политические интересы многочисленных субъектов". Кроме того, гражданский конфликт может быть выгоден тем или иным политическим элитам. Они, в свою очередь, будут делать все возможное, чтобы сорвать любые попытки прийти к определенным договоренностям.

"Зеленский, возможно, находился в плену иллюзии о том, что раз мира хочет большинство, то политическая поддержка таким инициативам обеспечена. Забывая о том, что реальным влиянием в таких вопросах обладает способность лоббировать свои интересы, а не количество сторонников", – отмечает Капитоненко.

В качестве последнего фактора эксперт называет "внешнеполитические иллюзии" Киева. Украинские власти уверены, что их поддерживают на Западе. Однако у Украины нет и никогда не было союзников, а "предел европейской и евроатлантической интеграции уже достигнут". Кроме того, Капитоненко отметил – Киеву пора понять, что санкции, введенные против России, «существуют не потому, что так хочет Украина, а потому, что это выгодно тем, кто их ввел и поддерживает».

В заключение эксперт отмечает, что Зеленский так и не выполнит своих обещаний по Донбассу и не сможет добиться мира на юго-востоке Украины или просто перевести этот конфликт в стадию "замороженного".

Автор: Павел Мартов...
Источник: https://politexpert.net/194898-apostrof ... v-donbasse
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 20 май 2020, 11:05

⚡ГЛАВА ЛНР: ПРИ ПРОДОЛЖЕНИИ ОБСТРЕЛОВ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ, МЫ ГОТОВЫ ОТОДВИНУТЬ ЛИНИЮ СОПРИКОСНОВЕНИЯ

❗Пасечник привел войска ЛНР в боевую готовность

Заявление главы Луганской Народной Республики Леонида Пасечника

В результате обстрелов, совершенных вооруженными формированиями "украины" 16 мая, была повреждена ЛЭП "Михайловка-Коммунарская", которая питала критически важные для ЛНР инфраструктурные объекты, ряд социальных объектов, а также жилой сектор. Днем позже, 17 мая, несмотря на предоставленные гарантии безопасности, "украина" дважды обстреляла ремонтную бригаду, устранявшую последствия обстрела, и патруль СММ ОБСЕ, осуществлявший мониторинг проводившихся работ. А после этого обстрела приостановила действие и выдачу гарантий безопасности.

Подобные обстрелы мирных жителей ЛНР и гражданской инфраструктуры украинскими военными в последнее время стали регулярными. Это целенаправленная провокация и акция с понятной всем целью – уничтожить критически важные объекты инфраструктуры нашей Республики, необходимые для жизнеобеспечения нашего населения. И в этой акции "украина" уже добилась определенных результатов, вызвав серьезные перебои с электроснабжением и водоснабжением Луганска, грозящие нам гуманитарной катастрофой.

И это происходит на фоне, когда представители "украины" в Контактной группе неизменно декларируют свою приверженность всеобъемлющему режиму прекращения огня.

В связи с этим хочу обратиться к президенту "украины" Владимиру Зеленскому с настоятельной просьбой принять меры к прекращению ничем не спровоцированных обстрелов нашей территории, предоставив при этом соответствующие гарантии безопасности для проведения ремонтных работ на критически важных объектах гражданской инфраструктуры. В случае продолжения подобных действий со стороны ВФУ, вы, Владимир Александрович, не оставите нам другого выбора, кроме как принять эффективные и решительные меры к тому, чтобы отодвинуть линию соприкосновения от указанной линии электропередачи. Аналогичным образом мы будем вынуждены поступать при продолжении обстрелов мирного населения и других критически важных объектов жизнеобеспечения. В этих целях мною уже даны соответствующие указания о приведении в боевую готовность подразделений Народной милиции.

Во избежание эскалации конфликта хочу также обратиться к ОБСЕ, Российской Федерации, Германии и Франции с просьбой "помочь" украине принять необходимые решения по обеспечению реального перемирия на период до полного политического урегулирования конфликта.

Глава Луганской Народной Республики
Леонид Пасечник
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 21 май 2020, 14:06

Пушилин вслед за Пасечником привел войска в боевую готовность. Все основания имеются.

⚡️СРОЧНО⚡️В ЛНР мобилизуют резервистов⚡️

Об этом сообщают источники @wargonzo в силовых структурах республики. Так же, по нашим данным, артиллерия 4-ой бригады вышла на позиции на стахановском направлении и готова работать на подавление огневых расчетов ВСУ. Интенсивность обстрелов по сравнению даже с предыдущими днями эскалации возросла в разы.

Слова Пасечника, как мы видим, не расходятся с делом. Луганский корпус четко даёт понять, что в случае агрессии Киева бездействовать не собирается.

В дополнение к новостям из ЛНР источники @wargonzo с донбасской передовой сообщают, что 7-я и 4-я бригады вместе с 6-ым казачьим полком и всеми мотострелковыми подразделениями также выдвинулись в зоны своей ответственности по полной боевой выкладке в составе БТГР. Артиллеристам дана команда не жалеть снарядов в случае обострения ситуации противником.

⚡️В Донецке военкоматы обзванивают бывших ополченцев - на предмет их готовности вернуться в строй⚡️

Об этом сообщают источники @wargonzo в силовых структурах ДНР. Несколько бойцов, уволившихся из НМ какое-то время назад - информацию подтвердили. По сути это означает, что в ДНР тоже приступили к мобилизационным процессам.

"Если по нам стреляют, мы будем отвечать, но первыми стрелять мы не будем... [...] Мы не стреляем по украинцам, мы отвечаем боевикам" – не краснея заявил сегодня на пресс-конференции президент Украины Владимир Зеленский.

Хотя, согласно отчету УВКПЧ ООН, 81% жертв (убитых и раненных) за 2019-й год были зафиксированы международными наблюдателями именно на стороне республик. Даже председатель Мониторинговой миссии ООН по правам человека на Украине Матильда Богне была вынуждена акцентировать ответственность на командовании ООС в своем недавнем призыве (8 мая) прекратить огонь и сделать приоритетом безопасность мирных жителей.

В то же время, ситуация на нескольких участках фронта и в близлежащих поселках серьезно обострилась. И если, например, про Горловку, Александровку, Саханку еще что-то известно из новостей – то эскалация на участках возле Березовского и Голубовского (ЛНР) остается в медийной тени.

Уже более недели Кировск остается без воды, поскольку ВСУ перебили ЛЭП, питающую водонапорную станцию и открывают огонь по ремонтникам, которые безуспешно пытаются её починить. А накануне Дня Победы украинские "рыцари" оригинально "поздравили" последнего ветерана Великой Отечественной в Голубовском, поразив из ПТУР-а (противотанковой ракетой) гражданский ЗИЛ с привезенным ему углем, водитель чудом выжил.
Сергей Игнатьевич – так звали ветерана – обо всей этой ситуации лишь иронизировал: "тогда службу нес на границе [с Японией], и сейчас оказался посреди войны на границе".

На самой передовой (в районе вышеупомянутых нас.пунктов ЛНР) ситуация еще более удручающая – по позициям прилетает в сутки от 60 до 200 с лишним снарядов 120мм и 152мм калибра. Но парадоксально иное – ВСУ даже превзошли главнокомандующего и сваливают всю вину на народную милицию с особой хитростью и цинизмом: перед тем как открыть огонь – отправляют жалобу в СЦКК на "нарушение перемирия боевиками". Причем этот финт проделывался уже много раз и в ДНР, и в ЛНР – доходило даже до абсурда: снаряд разбивает позицию, тяжело ранит бойца, его эвакуируют (и поэтому ответку не дают – хотя приказ и так есть "не поддаваться на провокации"), а тут ещё и от высшего командования "прилетает" разгромный выговор (с дальнейшими непростыми последствиями) – поскольку начальники поверили украинским представителям в СЦКК!
И такая необъяснимая доверчивость высшего командования проявлялась неоднократно, что весьма деморализующе влияет на личный состав. Поэтому на передовой у солдат закрепилась верная примета: если в СЦКК поступает жалоба от ВСУ – жди минометного обстрела.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 21 май 2020, 20:21

— Чего ждать от нового посла США в Киеве? Возможно ли возрождение диалога в формате "Волкер-Сурков" уже с новыми лицами?
— Новый посол США с генеральскими погонами должен обеспечить три вещи: во-первых, вынудить Зеленского начать расследование против Байдена и Демократической партии до выборов президента США, чтобы повысить шансы Трампа на успех.
Задача № 2 — выдавить из окружения Зеленского марионеток Демократической Партии США и Джорджа Сороса, а также тех лиц, которые не устраивают Трампа и его окружение.
Наконец, в-третьих, Вашингтону необходимо обеспечить сохранение прежнего курса в отношении России, не допуская прекращения управляемого конфликта на границах с Россией, который столь выгоден США.
Первая задача является наиболее сложной, третья задача — наиболее простой.

— Насколько возможны инициализация прямых переговоров США и РФ по Украине?
— На мой взгляд, даже с сменой переговорщиков, это маловероятно. Слишком различаются позиции США и РФ по Украине и слишком системным является антироссийский курс США, чтобы они где-то пошли на серьезные уступки России даже в условиях взаимного компромисса. Так что даже если такой формат будет воссоздан, шансы на его успех выглядят минимальными.

— В СМИ вбрасываются сценарии активизации боевых действий в Донбассе. Вы допускаете такую возможность? От каких факторов это зависит? Какие варианты возможны?
— Боевые действия позиционного характера как шли, так и будут идти. Обстрелы, боестолкновения, действия ДРГ, разрушения прифронтовой полосы – все это продолжится – как минимум до конца 2020 года.

— Вы исключаете у противника инициативу наступательного характера?
— Разумеется, если в республиках потеряют бдительность, а Россия не будет внимательно следить за тем, что делают ВСУ, то нельзя исключать попыток локальных наступательных операций с ограниченными целями, которые могли бы принести хотя бы тактический успех.
При этом решения военно-политического руководства Украины и действия ВСУ не должны привели к ситуации, когда в ход пойдут войска Южного военного округа РФ.
Такую операцию (для Киева) достаточно сложно сбалансировать и риски ее, конечно, велики, прежде всего, для Украины. Поэтому более вероятно, что будет продолжаться поддержание режима среднеинтенсивной позиционной войны на фоне рассуждений Зеленского о том, что он хотел, но пока не смог достичь мира.

— Могут ли США катализировать действия Украины в военном отношении?
— Возможность того, что американцы захотят «прогреть» фронт, чтобы создать дополнительные проблемы России на ее границах, отбрасывать никогда нельзя. Если в США к власти вернутся демократы, такой сценарий станет более вероятным. Если же сохранится Трамп, то более вероятно, что текущая ситуация будет пролонгирована и на 2021 год, и далее. Именно по этой причине ситуацию в Донбассе все чаще не без оснований сравнивают с Карабахским конфликтом, который полностью не прекратился даже спустя четверть века.
— Спасибо за беседу.
ИА АСД
Разговор полностью https://asd.news/articles/voyna/boris-r ... -donbasse/
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 22 май 2020, 09:13

Представительство ЛНР в СЦКК и в переговорном процессе, за 21 мая 2020 года, со стороны вооруженных формирований Украины, обстрелов не зафиксировало.
Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение raidho » 22 май 2020, 09:35

Я все понял. Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе. Нет мира - нет проблемы.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 22 май 2020, 10:40

raidho писал(а):
22 май 2020, 09:35
Я все понял. Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе. Нет мира - нет проблемы.
Вы правильно поняли: если когда-то наступит мир в Донбассе, то в Украине возникнет множество новых проблем. Лучшее решение - заморозить сложившуюся ситуацию в Донбассе по типу Кипра.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 22 май 2020, 15:08

Вот, Мих.Погребинский также считает, что результатом "мирных" усилий В.Зеленского и его команды будет заморозка конфликта в Донбассе

«Стена начала возводиться». Погребинский о плане Зеленского, который оставит Украину без Донбасса

19.09.2019, 17:05 Новости

Украинское руководство во главе с Владимиром Зеленским может попытаться выйти из Минских соглашений с «сохранением лица», но для страны этот сценарий будет очень плохим. Такое мнение выразил директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский в эфире телеканала «Россия 1»
Для этого, пояснил эксперт, они будут проводить много встреч и предлагать множество вариантов изменения соглашений, чтобы затем заявить о том, что у них нет другого пути, кроме развода сил и средств вдоль всей границы с Донбассом и с этим окончательно выйти из «Минска-2».
«Фактически это означает "заморозку" конфликта, что-то типа Приднестровья. Это вариант "стена", более жесткий, чем блокада. И эта "стена" как никогда близка к началу своей реализации», — указал Погребинский.

Но чтобы реализовать подобный сценарий, резюмировал политолог, Киеву нужно как минимум развести военные силы и средства и решиться на то, что в перспективе Донбасс уже никогда не будет в составе Украины.

https://ukraina.ru/news/20190919/1025051083.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение ХТОСЬ » 22 май 2020, 15:29

может конечно Зяма выйти из того «Минска-2». и правильно сделает! если конечно сделает... мир в Донбассе, то уже давно не проблема Зеленского. Донбас, вернее Ордило уже никому не нужны, ни РФ, ни Украине, и точно не Зеленскому... теперь будут бодаться за то, кто кому всучит и повесит на шею эту ватную радость. и совсем не зря засуетились всякие ссученые вроде Погребинского.
— Маю час та натхнення...

Ответить