Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 09 сен 2020, 15:43

Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение raidho » 09 сен 2020, 15:58

Крымский брюзга писал(а):
09 сен 2020, 15:43
Ну хорошо хоть учения по "эвакуации безопасную территорию" не проводят.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 10 сен 2020, 11:44

Изображение

Напоминаю, в чем вопрос.
В августе каратели борзо и шустро начали копать и возводить в нейтральной зоне чего-то там своё.
28 августа Пушилин выставил ВФУ ультиматум с требованием самостоятельно срыть то, что накопали viewtopic.php?p=96213#p96213 и назначил срок 3 сентября, в противном случае воины ДНР снесут стройку ударом Градов и арты.

Ультиматум оказался не пустым звуком, и приказ о сносе был отдан viewtopic.php?p=96611#p96611

Видя такую решительность, украинцы вышли на связь, и приступили к активному снесению самостроя, призвав заценить их законопослушность всем заинтересованным сторонам - представители наблюдателей, ОБСЕ, ДНР и т.д. по согласованию приедут и посмотрят.
А Пушилин заявил:
В связи с тем, что мы наконец-то добились от украинской стороны проведения совместной инспекции украинских позиций, принял решение отменить приказ об устранении незаконных укреплений ВСУ в районе поселка Шумы
В связи с этим миротворчеством Бутусов и наложил в сеть свой гневный вопль.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 10 сен 2020, 12:15



«Ветераны АТО» и другие всевозможные побратымы собираются сегодня вечером кошмарить офис Зеленского.
Выступают против совместной с ДНР инспекции украинских позиций в районе н.п. Шумы (см выше пост главреда Цензора)
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 10 сен 2020, 12:18

Чо та сильно возбудились шароварники



Полный разбор призывов тут https://strana.ua/news/288888-majdan-pr ... zhdat.html
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 10 сен 2020, 13:42

Что то не срослось...

По информации "Обозревателя" со ссылкой на источник в Офисе президента - назначенная совместная инспекция ВСУ и ДНР вместе с представителями координатора от ОБСЕ в районе села Шумы Донецкой области сегодня, 10 сентября, не состоится.

При этом делается акцент на том, что инспекция не переносится, а временно отменяется. Причины не уточняются.

При этом аффилированная с Порошенко организация "Рух ветеранов Украины" уже обвинила Владимира Зеленского в госизмене и потребовала начать процедуру его импичмента
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 10 сен 2020, 15:00

Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 13 сен 2020, 10:34

Золотарев объяснил, для чего в минской группе появились Кравчук и Фокин

13.09.2020, 06:40 Новости

Президент Украины Владимир Зеленский из-за своих подходов в деле политического урегулирования конфликта в Донбассе столкнется с сопротивлением как украинской партии войны, так и со стороны внешних игроков, сказал политолог Андрей Золотарев в интервью изданию Украина.ру 11 сентября
«Что-то может произойти совместными усилиями как украинской "партии войны", так и с той стороны. Ну а та сторона просто хочет наказать Зеленского за невыполненные обещания и откровенное затягивание времени. Собственно, для чего в минской группе и появились глава украинской делегации Леонид Кравчук и его заместитель Витольд Фокин», сказал Золотарев.

С полной версией интервью можно ознакомиться здесь. https://ukraina.ru/interview/20200911/1028880033.html


- То есть внешнее сопротивление может помешать Зеленскому в политическом урегулировании? Или это будет все-таки изнутри происходить?

— Что-то может произойти совместными усилиями как украинской «партии войны», так и с той стороны. Ну а та сторона просто хочет наказать Зеленского за невыполненные обещания и откровенное затягивание времени. Собственно, для чего в минской группе и появились [глава украинской делегации] Леонид Кравчук, [заместитель Кравчука] Витольд Фокин.
Ранее полпред РФ в Трехсторонней контактной группе Борис Грызлов отметил, что Украина сорвала совместную инспекцию в районе поселка Шумы.

Представители Киева отказались допустить проверяющих именно на том участке, где ранее было зафиксировано создание новых украинских позиций, а также попытались отстранить представителей Донбасса от участия в инспекции.

Грызлов назвал создание новых позиций и недопущение инспекции нарушением договоренностей о режиме прекращения огня.

https://ukraina.ru/news/20200913/1028888581.html

Из сказанного в сообщении следует, что предшественнику П.Кравчука и В.Фокина в ТКГ Л.Кучме остохеренело саботировать минский процесс и он категорически передал эту мисиию своим предшественникам в высшей украинской власти.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 13 сен 2020, 16:09

Подробный и беспристрастный отчёт об инциденте в районе пос.Шумы близ Горловки (40 км от Донецка)

Украинские военные подчинились Донецку

В Киеве опасаются новой эскалации в Донбассе в связи с угрозами со стороны ДНР

Газета "Коммерсантъ" №161/П от 07.09.2020, стр. 4
Режим перемирия в Донбассе, который удается сохранять уже больше месяца, столкнулся с серьезной угрозой. Самопровозглашенная Донецкая народная республика (ДНР) пригрозила утром в понедельник ударить по украинским инженерным сооружениям в зоне конфликта, которые, по мнению Донецка, были возведены незаконно. В ответ Киев сначала безуспешно пытался созвать экстренное заседание Трехсторонней контактной группы (ТКГ), а затем вывел свои войска из района возможного обстрела, несмотря на резкую критику со стороны украинских радикалов.


В переговорах по Донбассу применен новый метод давления на оппонента — публичное предупреждение о намерении нанести удар и уничтожить вражеские инженерные укрепления. Именно так поступил глава самопровозглашенной ДНР Денис Пушилин, чтобы напомнить Киеву о необходимости разобрать украинские сооружения в районе Горловки, которые, по его мнению, были возведены незаконно.
С 27 июля в Донбассе действуют дополнительные меры по контролю над перемирием, которые предполагают полный запрет на ведение огня, разведывательных и диверсионных операций, а также использование авиации. В документе разъясняется, что под наступательными действиями следует понимать и «какие-либо попытки изменить позиционное размещение войск, которое сложилось на момент принятия данного заявления (22 июля.— “Ъ”), включая дополнительное инженерное оборудование позиций».

Как ранее признали обе стороны, соглашение в целом выполняется. Однако Донецк еще в конце августа выразил недовольство укреплением украинских позиций.
«В связи с этим мы задействовали координационный механизм, прописанный в списке дополнительных мер, и сообщили Украине, что данные действия надо прекратить. Сейчас ждем их реакцию»,— заявила “Ъ” 22 августа глава делегации ДНР в ТКГ Наталья Никонорова.

Позднее господин Пушилин потребовал от украинской стороны убрать возведенные ею сооружения до 22:00 3 сентября, что так и не было сделано.

Как прошел первый месяц перемирия

В этой ситуации в субботу, 5 сентября, глава ДНР пригрозил пойти на крайние меры. «Официально заявляю, что в соответствии с пунктом "е" дополнительных мер мною принято решение издать приказ об открытии огня по незаконно возведенным инженерным сооружениям в районе населенного пункта Шумы (неподалеку от Горловки.— “Ъ”),— говорится в заявлении Дениса Пушилина, размещенном на сайте Донецкого агентства новостей (ДАН).— Призываю украинскую сторону с 08:00 часов 7 сентября 2020 года обеспечить отсутствие личного состава в указанном районе. Нам не нужны человеческие жертвы. Нам не нужен срыв перемирия. Мы хотим только соблюдения достигнутых договоренностей».

Пункт «е», на который ссылается Денис Пушилин, предписывает, что ответный огонь может быть открыт лишь «после безуспешной попытки» задействовать координационный механизм, а копия приказа должна быть направлена в ТКГ.

В Киеве в ответ на предупреждение господина Пушилина решили сыграть на опережение. Правда, не в военной, а в дипломатической плоскости.
Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба в субботу вечером заявил: «Мы созываем внеочередное заседание Трехсторонней контактной группы буквально на завтра», то есть, на 6 сентября.

Однако внеочередное заседание ТКГ (с начала карантинных мер они проводятся по видеосвязи) в воскресенье так и не состоялось. При этом ОБСЕ, которая выступает модератором переговорного процесса, приняла активное участие в улаживании конфликта. Как утверждают в офисе президента Украины Владимира Зеленского, ОБСЕ поддержала позицию Киева. «В документе ОБСЕ (отчете специальной мониторинговой миссии ОБСЕ от 5 сентября 2020 года.— “Ъ”) четко указано, что миссия провела воздушное наблюдение в районе населенного пункта Шумы и не выявила никаких изменений в существующих позициях Вооруженных сил Украины по сравнению с 5 июля 2020 года. То есть, СММ ОБСЕ фактически подтверждает отсутствие каких-либо изменений в позиционном расположении Вооруженных сил Украины, которые нарушали бы договоренности ТКГ»,— говорится в заявлении офиса президента Зеленского.

Отрывок из самого отчета ОБСЕ в целом подтверждает заявление Киева. «На основе анализа данных воздушного наблюдения за период с 21 декабря 2019 года по 2 сентября 2020 года в районе н. п. Шумы (подконтрольный правительству, 41 км к северу от Донецка) выявлено 25-метровое продление траншеи на существующих позициях Вооруженных сил Украины (видно на снимках еще до 5 июля 2020 года). Начиная с 5 июля 2020 года, изменений в данном районе зафиксировано не было»,— говорится в документе.

«Эти траншеи всего лишь часть тех опорных пунктов, которые бросил противник еще год назад, выравнивая линию фронта. Этот участок мы заняли еще в начале лета, немного укрепили»,— объяснил украинскому изданию Strana.ua украинский офицер, несущий службу в этом районе.

Между тем де-факто требования ДНР Украина все же выполнила.

Об этом сообщили сразу несколько СМИ и Telegram-каналов по обе стороны фронта. «К нам приехали все, кто мог, от ОБСЕ до штабистов. Из этих опорных пунктов уже вывели бойцов, траншеи уже закапывают. Конечно, неприятно. Получается, что сепары нами уже командуют,— цитирует украинского офицера Strana.ua.— Но что поделать. По большому счету, этот участок для Пушилина был нужен для информационного шума, чтобы надавить на нас. Это во-первых. А во-вторых, участок действительно важный, так как он позволяет нам в случае необходимости быстро повести наступление на близлежащие позиции противника».

Как офис президента Украины заподозрили в измене

Лидер партии «Национальный корпус» и батальона «Азов» Андрей Билецкий высказался жестче. «На эти угрозы власть должна была ответить твердостью. Привести войска в состояние повышенной боевой готовности, подтянуть артиллерию и танковые резервы,— написал он в своем Telegram-канале.— Вместо этого "голуби мира" срочно созывают ТКГ. Командование приказывает засыпать траншеи возле позиций. То, что сейчас делает Зеленский (президент Украины Владимир Зеленский.— “Ъ”),— это унижение армии и всей страны».

Впрочем, по данным Strana.ua, артиллерию украинские войска в район поселка Шумы все же перебросили — для возможного ответного удара.

И без того напряженную ситуацию усугубило известие о гибели в зоне конфликта двух украинских военных.
Как сообщила оперативно-тактическая группировка (ОТГ) «Восток», они тушили лесной пожар возле поселка Верхнеторецкое в Донецкой области. Когда, пытаясь обойти очаг огня, бойцы зашли в «серую зону», они подорвались на взрывном устройстве. ДНР, в свою очередь, сообщила об обстреле своей территории из гранатомета с украинской стороны (жертв удалось избежать).
«Мы очень ценим режим полного и всеобъемлющего прекращения огня, достигнутый 27 июля. Именно поэтому мы постоянно следим за тем, как выполняются договоренности. Нам важно, чтобы нормандский процесс как можно скорее дал результат. Украинская сторона будет делать все для того, чтобы не допустить срыва перемирия на Донбассе»,— пообещал глава украинской делегации в ТКГ, первый президент независимой Украины Леонид Кравчук.

Кирилл Кривошеев

Примечание:
Пос. Шумы примыкает к городской черте Горловки с западной стороны. Вблизи к нему находятся три посёлка с севера на юг: Кирово - Артёмово - Ленинское. Дислокация весьма деликатная и щекотливая: по Горловке можно стрелять из детской рогатки.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 17 сен 2020, 12:41

До Л.Кравчука уже не всегда доходит смысл и суть вопроса

Кравчук рассказал, как поругался с Грызловым на заседании ТКГ из-за Донбасса

17.09.2020, 10:20 Новости

Во время переговоров Трехсторонней контактной группы (ТКГ) по урегулированию ситуации на Донбассе между главой украинской делегации Леонидом Кравчуком и главой делегации от России Борисом Грызловым произошла перепалка, сообщила «Украина 24» 16 сентября
По словам Кравчука, спор с Грызловым у него завязался из-за высказывания последнего о том, кому принадлежит территория Донецкой и Луганской областей.

«Господин Грызлов, отвечая на вопросы членов видеоконференции, обратился к украинской делегации, что, мол, вы задаете вопрос, но это вопрос ОРДЛО, потому что это территория, которая принадлежит ОРДЛО. Конечно, я не мог не отреагировать на это и попросил, чтобы Грызлов извинился за такую ​​неточность. Потому что это украинская территория, она признана всеми международными документами. Кстати и президентом Российской Федерации, который считает, что это территория Украины», — сказал Кравчук.

Глава делегации от России уточнил, что под формулировкой «территория принадлежит ОРДЛО» имел в виду, что на данный момент она не контролируется Украиной.
В итоге перепалка прекратилась и, по словам Кравчука, стороны «пришли к общей точке зрения».

При этом бывший уполномоченный президента Украины по мирному урегулированию конфликта в Донбассе, сопредседатель фракции «Европейской Солидарности» Ирина Геращенко у себя в Facebook написала пост о работе ТКГ.

Нардеп похвалила старания Кравчука и в очередной раз осудила поведение заместителя главы делегации Витольда Фокина, сказав, что критика помогает таким, как он, «возвращаться к истокам, вспоминать, какую страну представляют в минских группах».

В среду, 16 сентября, состоялось очередное заседание ТКГ по урегулированию ситуации в Донбассе, переговоры продолжались почти 7 часов.

https://ukraina.ru/news/20200917/1028939144.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 17 сен 2020, 21:49

«Я не думаю, что при нынешнем украинском правительстве, как и при предыдущем президенте, будет какой-либо прогресс в выполнении Минских соглашений, хотя бы потому, что об этом публично говорит сам президент Зеленский, вице-премьер Резников, который отвечает за работу в Контактной группе по урегулированию ситуации на Украине. Также об этом говорит министр иностранных дел Украины Кулеба.

Они заявляют, что Минские соглашения нужны, их нельзя разрывать, потому что на этих соглашениях и на обвинении России в их невыполнении зиждется политика Евросоюза и США по продолжению санкций против Российской Федерации.

Тем не менее, такое извращенное понимание сути Минских соглашений, вернее попытка свалить всё на Россию, хотя Россия там ни разу не упомянута, глубоко проникло в сознание наших европейских коллег, включая Францию и Германию, которые, будучи соавторами Минских соглашений вместе с нами, украинцами и Донбассом, не могут не понимать, что украинцы просто искажают свои обязанности, пытаются от них отойти и навязать другое прочтение Минских соглашений».
Сергей Лавров
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 18 сен 2020, 07:30

«Формулу Штайнмайера» включат в закон об особом статусе Донбасса

Представитель Украины в ТКГ, нардеп Андрей Костин:
«Мы согласились на то, что "формула Штайнмайера" была включена в закон об особом статусе. Сейчас идут переговоры о том, какие статьи этого закона должны быть изменены, чтобы этот закон работал с точки зрения права».
===
«Формула Штайнмайера» представляет собой механизм поэтапной реализации ряда положений второго минского соглашения, касающихся предоставления отдельным районам Донецкой и Луганской областей Украины особого статуса и проведения на этих территориях местных выборов.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 18 сен 2020, 16:31

Какая то чехарда с ситуацией в Донбассе
Представитель Украины заявил о фактическом выходе Украины из Минских соглашений.

Вице-премьер, отвечающий за реализацию Минских соглашений от Зеленского, Алексей Резник заявил: «Украина не будет вносить особый статус Донбасса в конституцию».
Это заявление прозвучало как раз в тот день, когда депутаты Верховной рады Украины рассматривают вопросы по проведению выборов на подконтрольной Киеву территории Донецкой и Луганской областей.

Даже на фоне, сорванного украинской стороной, очередного раунда переговоров Контактной группы по Донбассу в среду, на котором фактически Украина отказалась от режима прекращения огня, заявление чиновника звучит чудовищно, но прогнозируемо.

Украина фактически отказывается от Минских соглашений. Для неё они свою роль уже сыграли.
Остановили развал страны.
Позволили укрепить армию, с которой уже народной милиции республик будет справиться тяжелее.
Создать глубокоэшелонированную линию фортификационных сооружений в Донецкой и Луганской областях.
Сформировать мощные антироссийские движения.
Провести декоммунизацию и дерусификацию Украины.

В заявлении Резника угадывается канал, по которому к нему спускают такого рода заявления. И называется он - американское демократическое лобби. Украинские политические круги уверовали, как и 4 года назад, в победу демократов на президентских выборах в США. И стараются им подыгрывать.
И такого рода заявления будут звучать вплоть до 3 ноября 2020 года.

И надо всегда читать между строк.

Зеленский изначально выступал за пересмотр Минских соглашений. И не отступал от намеченного. И сегодня Резник это подтвердил:
«Это исключено. Также президент неоднократно говорил, что минские соглашения требуют изменений. Это позиция, которую мы отстаиваем в трехсторонней контактной группе».
А это уже влечет за собой изменение Резолюции ООН № S/RES/2202 (2015).

События последних недель только формально закрепили этот отказ.
Звонком стало отсутствие договоренностей в Берлине между Дмитрием Козаком и Алексеем Резником.
Потом последовал отказ Украины от дополнительных мер к Минским соглашениям.

Министр иностранных дел ДНР Наталья Никонорова ёмко прокомментировала действия украинской делегации: «Украина дезавуировала договоренности по дополнительным мерам».
А это уже фактический отказ от режима прекращения огня на Донбассе.

И теперь ещё и заявление Резника…

Заявление главы МИД России Сергея Лаврова подводит итог всему вышесказанному:
«Я не думаю, что при нынешнем украинском правительстве, как и при предыдущем президенте, будет какой-либо прогресс в выполнении Минских соглашений, хотя бы потому, что об этом публично говорит сам президент Зеленский, вице-премьер Резников, который отвечает за работу в Контактной группе по урегулированию ситуации на Украине. Также об этом говорит министр иностранных дел Украины Кулеба»
.
И тут же комментарий.
Украина отказывается от Минских соглашений?

Аллилуйя.

Надо, наконец, провести повторный референдум на Донбассе о вступлении в Российскую Федерацию, и в случае большинства «за» решить этот вопрос окончательно. Так будет справедливо и с человеческой, и с исторической точек зрения. Это русские люди и русская земля, которые устали страдать в результате сделанного ими выбора в пользу России.
Это наши люди и наша земля. Русские своих не бросают, настала пора это показать на деле.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 18 сен 2020, 17:02

Источник из Офиса Президента Украины сообщает, что в ОП было принято решение идти путем ПМР-Карабах 2.0.
Конфликт на Донбассе замораживается, главное, чтобы не было эскалации войны. Сейчас переключатся на экономическое преобразование «украинского Донбасса», а также его «отрезание» от ЛДНР (электросети, водоснабжение, газоотведение и т.д.).
В ОП также обсуждается вопрос миротворцев, которых хотят впоследствии поставить между украинской армией и ЛДНР, тогда будет похожая ситуация ПМР-2.0.
Источник дополняет, что никакой быстрой интеграций Украины и ЛДНР не будет. В ближайшие 5 лет официальных выборов, которые признает Украина не будет. Неподконтрольные территории никто сейчас «запускать» в Украину не будет – этого боится весь столичный политический истеблишмент.
Источник указывает, что сейчас мы наблюдаем очередную волну взаимных обвинений в срыве дальнейших мирных переговоров.

==========

Ну и хорошо. В ЛДНР вздохнут спокойно.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 20 сен 2020, 10:48

Президент Зеленский не "просит вмешательства России", а "призвал" и "потребовал". Это большая разница!

Зеленский просит вмешательства России в ситуацию урегулирования в Донбассе

Киев попросил Москву вмешаться в ситуацию с обострением обстановки в Донбассе, чтобы избежать срыва масштабного перемирия. Украина обвиняет в эскалации самопровозглашенные республики ДНР и ЛНР, указывая на гибель и ранение своих солдат. Донецк, в то же время, обещает ударить по позициям ВСУ за незаконные укрепления на линии соприкосновения. Один из возможных сценариев развития ситуации — разрушение режима прекращения огня, что больше всего ударит по Киеву, желающему вернуть поддержку украинцев в преддверии местных выборов.

Президент Украины Владимир Зеленский призвал Россию вмешаться в ситуацию с обострением в Донбассе, в частности, с обстрелом позиций украинских силовиков со стороны самопровозглашенной ДНР. Как заявили в офисе президента республики, несколько атак были совершены с провокационной целью.

«Мы требуем от России вмешаться в ситуацию и повлиять на провокационное поведение незаконных вооруженных формирований в Донецкой и Луганской областях с целью сохранения режима прекращения огня. Президент [Зеленский] еще раз подчеркивает, что Украина не отступает от позиции достижения мира и выполняет все договоренности, достигнутые 22 июля относительно режима прекращения огня», — заявили в офисе Зеленского.

При необходимости украинские военные будут защищать суверенитет, территориальную целостность и жизни граждан свой страны, подчеркнули в Киеве, соответственно, они своевременно и решительно отреагируют на «активность противника».

Ситуация в Донбассе обострилась еще в конце августа, когда масштабное прекращение огня действовало уже более месяца. Так, глава ДНР Денис Пушилин поставил ультиматум Киеву, заявив, что войска откроют огонь по позициям ВСУ между Торецком и Горловкой 3 сентября.

Причиной для столь жесткого решение послужила информация, что украинские военные оборудовали укрепление перед линией фронта, тем самым нарушив договор о перемирии — подобные шаги приравниваются к наступлению. Пушилин призвал власти Украины разобрать новые укрепления, если они хотят избежать артиллерийского удара по этим позициям.

Впрочем, Киев фактически проигнорировал эти угрозы, попытавшись спустить ситуацию на тормозах. Да и обещанной атаки 3 сентября не произошло, но, когда Пушилин объявил о переносе удара на 7 сентября, власти Украины заметно активизировались.

Усилия Киева
Вместе с заявлением главы ДНР, что атака все же состоится, из Киева начала поступать информация о нарушениях со стороны самопровозглашенной республики. Во-первых, штаб операции объединенных сил (ООС) официально объявил, что украинские военные никак не нарушали договор о перемирии в районе Торецка и Горловки, а также пообещал дать соответствующий ответ на атаку ДНР.

Во-вторых, в ООС обвинили Донецк в атаке на украинские позиции неподалеку от населенного пункта Красногоровка, в результате чего впервые за 42 дня один из бойцов ВСУ получил ранение. ДНР эту информацию опровергает, указывая на то, что украинский солдат подорвался на мине, а не был атакован силами армии.

В-третьих, усилия пошли по дипломатическому направлению — представитель Киева в трехсторонней контактной группы по урегулированию в Донбассе, первый президент Украины Леонид Кравчук затребовал экстренно собрать заседание для обсуждение ситуации, а глава украинского МИД Дмитрий Кулеба неожиданно решил срочно поговорить с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым.

Дипломат запросил переговоры после того, как украинская сторона объявила о гибели одного из своих бойцов в Донбассе в ночь с 5 на 6 сентября, по заверению Киева, от обстрела ЛНР. Появление первой жертвы с начала перемирия создало дополнительную напряженность, которая в итоге может привести к полному срыву перемирия.

В подобных условиях заявление офиса Зеленского от лица президента стало последним в череде дипломатических усилий Киева, которые, на первый взгляд, направлены на урегулирование спорных моментов и сохранение режима прекращения огня.

Обращение к Москве в данном случае также играют позитивную роль, хотя выглядит это так, что Киев предпринимает этот шаг в рамках своей антироссийской позиции по Донбассу — Украина таким образом продолжает риторику о причастности России к событиям на юго-востоке страны, хотя Москва неоднократно подчеркивала, что не имеет отношения к ним.

При этом в Кремле обеспокоены обострением ситуации на юго-востоке Украины. По словам пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова, Москву волнует вспышка напряженности на линии соприкосновения сторон.

«Мы настаиваем на необходимости продолжения режима прекращения огня. Россия делала и будет делать все возможное, чтобы использовать свое влияние как страны-посредника для деэскалации той вспышки, которая, к сожалению, возникла», — указал представитель Кремля.

Касательно возможных контактов России и Украины на фоне ухудшения ситуации в Донбассе, Песков ничего говорить не стал. Разговор Кулебы с Лавровым, о чем просил украинский дипломат, пока так и не состоялся, что делает маловероятным какие-либо контакты между Зеленским и президентом России Владимиром Путиным.

Два пути конфликта

Активность властей Украины по донбасскому направлению привела как минимум к одному позитивному факту — Пушилин вновь объявил о переносе удара ДНР по украинским позиция, соответственно отложив срыв перемирия на 9 сентября.

Основной причиной для переноса стала информация об активности украинских сил около линии соприкосновения, которая может быть связана с устранением нарушений договора о перемирии.

Как пишет «Страна.ua» со ссылкой на источники, ВСУ отвели личный состав с опорных пунктов в серой зоне, которые стали предметом конфликта, и начали закапывать траншеи — тем самым решая вопрос с нарушением договора.

Однако официально украинские военные эту информацию не подтверждают, придерживаясь главной версии, что никаких нарушений не было изначально. По информации издания, вряд ли какое-либо подтверждение будет в принципе, так как Киеву не нужно обвинение в «уступках» сопернику.

Таким образом, по обострению конфликта можно выделить несколько сценариев развития событий. Первый — позитивный, при котором постепенно нарушения будут устранены, а конфликтогенность по этому направлению спадет. Учитывая, что Пушилин уже дважды переносил начало «ударов» по противнику, можно предполагать, что в ДНР стремятся поддержать хрупкий баланс, установленный в ходе перемирия.

При реализации этого сценария будет подтверждено, что нынешнее перемирие в Донбассе отличается от предыдущих. В настоящее время режим прекращения огня действует почти 44 дня, что рекорд для подобных соглашений. Кроме того, примирительный тон Киева и отсутствие спешки в исполнении угроз со стороны Донецка указывает на готовность сторон закрепить те небольшие успехи, к которым удалось прийти за это время.

В частности, речь идет о согласовании четырех новых участков для разведения сил и координат 19 приоритетных участков разминирования. Да и в целом, пока на Украине наблюдается настрой на реализацию минских соглашений, что западные партнеры республики в лице Германии и Франции называют единственным способ для мирного решения конфликта.

Впрочем, обострение в регионе может завершиться не только урегулированием спорного вопроса, но и полным срывом перемирия между Киевом и самопровозглашенными республиками Донбасса. Катализатором для подобного сценария станет артиллерийский удар сил ДНР по позициям ВСУ, в ответ на отказ от устранить нарушения.

При таком развитии событий Украина, вероятнее всего, ответит зеркально.

Если события будут развиваться подобным образом, то Киев сможет использовать ситуацию для обоснования эскалации как ответной реакции на нарушения со стороны Донецка. В целом, работа в этом направлении уже ведется, о чем свидетельствует концентрация на погибшем и раненном у линии соприкосновения — хотя ДНР и ЛНР совместно отвергают свою причастность к этим инцидентам. По информации Луганска, украинский военный погиб в ходе конфликта со своими сослуживцами.
Проблема президента

Второй сценарий выглядит наименее выгодным для Киева, поскольку активизация мирного трека по Донбассу увязывается с будущими местными выборами на Украине. Согласно июльскому опросу группы «Рейтинг»,

43% украинцев считает конфликт на юго-востоке государства одной из основных проблем стран — следовательно, подвижки по его решению могут положительно отразиться на позициях власти.

Этот эффект Зеленскому и правящей партии «Слуга народа» необходим, так как пока их рейтинги оставляют желать лучшего. Так, по сентябрьскому исследованию Центра Разумкова, президенту не доверяют более 50% опрошенных, а Верховной раде — 75% респондентов.

Учитывая, что украинский парламент контролируется монобольшинством «Слуги народа» показатели можно назвать совсем неутешительными, хотя общий рейтинг партии колеблется на уровне 30% поддержки. По факту это все еще самый высокий показатель среди оппонентов, только вот успеха парламентских выборов прошлого года он повторить не даст.

В рамках местных выборов это означает, что региональные законодательные органы вместе с постами градоначальников займут различные оппоненты правящей партии, тем самым не дав ей закрепится на уровне регионов — а, значит, завершить полный цикл обновления политической системы Украины, начатый Зеленский после победы на выборах.

То есть, по крайней мере, до выборов эскалация в Донбассе не выглядит выгодным сценарием для Киева, что отчасти даже объясняет обращение украинских властей к Москве.

Источник
https://infotime.co/2020/09/08/zelenski ... nt=8772944

Президент Украины В.Зеленский по событиям в Донбассе ведёт себя ровным счёте в русле позиции президента Украины Порошенко, канцлерин ФРГ Меркель, президентов Франции Олланда и Макрона, президентов США Обамы и Трампа об ответственности России и президента Путина за урегулирование внутриукраинского конфликта. Игры в "Минские соглашения" продолжаются.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 20 сен 2020, 12:29

Глава МИД Украины Дм.Кулеба выкатил полный список претензий российскому "коллеге" С.Лаврову

Разгромный ответ Кулебы на заявление Лаврова о невыполнении Украиной Минских соглашений: эта российская «старая песня» давно всем надоела

Политика
18/09/2020 Ник Петров

Глава МИД России Сергей Лавров сделал громкое заявление об отсутствии прогресса в выполнении Минских соглашений.

Об этом сообщает НБН со ссылкой на 24tv.ua.

Кулеба напомнил Лаврову о том, как РФ срывает Минские соглашения.

При этом, в отсутствии прогресса российский министр иностранных дел обвиняет украинскую сторону.

«Я не думаю, что при нынешнем украинском правительстве, как и при предыдущем президенте, будет какой-то прогресс в выполнении минских соглашений», – сказал Лавров.

Глава МИД РФ считает, что власти Украины говорят о минских соглашениях только для того, чтобы обвинить Россию в их невыполнении и требовать от Запада продолжения санкций против РФ.

В Министерстве иностранных дел Украины отреагировали на слова Лаврова. Глава МИД Дмитрий Кулеба на своей странице в Facebook разместил пост, в котором напомнил российскому министру о том, что сделала Россия, развязав войну против Украины.

Как заметил Кулеба, слова Лаврова – это «заезженная пластинка» и «старая песня, которая всем надоела».

Так что же «для мира» сделала Россия, подписав Минские соглашения, в которых подтвержден ее статус как стороны конфликта.

Глава МИД Украины напомнил Лаврову о том, как Российская Федерация:

— нафаршировала ОРДЛО российским оружием, даже новейшим и экспериментальным;


— обстреливала артиллерией украинскую землю со своей территории;

— привлекала регулярные подразделения российской армии к военным действиям в Украине;

— сбила пассажирский авиалайнер MH17 с российской установки «Бук»;

— ввела российский рубль на оккупированных территориях Украины;

— навязывает российские паспорта украинцам, проживающим в оккупации;

— ввела российские образовательные программы, которые промывают мозги детям;

— создала российское налоговое поле на оккупированном Донбассе;

— захватила в 2017 году промышленные предприятия на Донбассе и разграбила их;

— вывела свой персонал из СЦКК, поставив под угрозу режим прекращения огня;

— блокирует выполнение уже достигнутых в ТКГ договоренностей по разминированию и разведения войск;

— не идет навстречу в договоренностях по освобождению удерживаемых лиц;

— создает системные препятствия для наблюдателей ОБСЕ и международных гуманитарных организаций;

— использует в процессе мирного урегулирования язык откровенных угроз и нескрываемого шантажа.

«Вот такая она – настоящая российская песня об оккупированных ею районах Украины», – подытожил Дмитрий Кулеба.

https://nbnews.com.ua/politika/2020/09/ ... m-nadoela/

Вот как понимает в деталях "призыв" и "требования" президента Украины его министр иностранных дел!!! Причём не официально в дипломатической ноте, а публично на своей интернет-странице в FB. Безусловно - это новация в дипломатической работе, согласно которой как бы предлагается вести дискуссию с российским главой МИД в блогерском стиле - "ты сам дурак". Безусловно, это нонсенс и высшая степень непрофессионализма!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 26 сен 2020, 15:28

Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 30 сен 2020, 10:15

Вспомогательные структуры президента Украины В.Зеленского ополчились на пенсионера Витольда Фокина

«Неприятно поражены»: Офис президента призвал Фокина не путать личную позицию с государственной

0.09.2020, 09:36 Новости

Слова замглавы украинской делегации в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) по Донбассу Витольда Фокина расходятся с официальной государственной позицией. Об этом говорится в опубликованном 30 сентября заявлении Офиса президента Украины

Во вторник, 29 сентября, Фокин перед депутатами Верховной Рады заявил, что не видит доказательство того, что Россия воюет с Украиной.
«Неприятно поражены личными оценками и комментариями, которые дал первый заместитель главы украинской делегации в Трехсторонний контактной группе Витольд Фокин в Верховной Раде Украины… Очевидно, что каждый, кто представляет государство, должен всегда помнить, что нельзя путать официальное с личным», — говорится в обращении.

Офис президента настаивает, что мир в Донбассе возможен только на условиях Украины, то есть после вывода всех вооруженных формирований и передачи Киеву контроля над границей.

Фракция Петра Порошенко обвинила Витольда Фокина в госизмене и потребовала возбудить в отношении него уголовное дело, глава МВД Арсен Аваков считает, что слова Фокина наносят колоссальный ущерб стране.


https://ukraina.ru/news/20200930/1029081626.html

Замсекретаря СНБО обозвал Фокина «слепым дураком» и «маразматиком»

30.09.2020, 09:29 Новости

Замсекретаря Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Сергей Кривонос на своей странице в Facebook 29 сентября назвал первого заместителя председателя украинской делегации в Трехсторонней контактной группе Витольда Фокина «слепым дураком» и «маразматиком» после его заявления о Донбассе

«Сегодня произошла ужасная и вопиющая вещь: человек, который представляет Украину в Трехсторонней контактной группе в Минске; человек, который представляет каждого из нас — гражданских, военных, кто прошел ад войны с агрессором на Донбассе, семьи погибших и детей, которые стали сиротами в боях с захватчиком РФ, заявил, что никаких подтверждений, что это война с РФ, он не видит. Слепой дурак», — написал заместитель секретаря СНБО.
Кривонос обратился к президенту Украины Владимиру Зеленскому с требованием убрать Фокина из состава Трехсторонней контактной группы.

«Фокин — это крыса, которая вылезла из-под лавки, которая сегодня прилюдно в стенах Верховной Рады нам всем показала истинное лицо «пятой колонны». <…> Господин президент! Слова и действия Фокина унижают нашу страну, расшатывают украинское общество и провоцируют дестабилизацию ситуации в стране, которую вы возглавляете! Примите решение по изъятию Витольда Фокина из состава Трехсторонней контактной группы. <…> Гоните с позором этого маразматика», — призвал он.

https://ukraina.ru/news/20200930/1029081702.html

Кривонос, как служащий аппарата СНБО Украины, в принципе ни имеет никакого права публично обращаться к президенту с оценкой позиции третьего лица, не являщегося сотрудником аппарата СНБО. Но в Украине каждый "патриот", кем бы он ни был, может болтать всё, что вздумается его ограниченному уму. Это относится и министру МВД А.Авакову!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 30 сен 2020, 10:36

Подведём итог ещё одной попытке президента В.Зеленского пройти "след в след" по тропинке протоптанной П.Порошенко, в минском процессе

1. Ошибкой В.Зеленского стало назначение главой украинской делегации в ТКГ 86-летнего 1-го президента Л.Кравчука вместо 83-летнего 2-го президента Л.Кучмы.
2. Опять же Л.Кравчук вполне резонно предложил на должность своего первого заместителя в ТКГ мудрого и опытного почти 88-летнего экс-премьер-министра В.Фокина.
3. Похоже, что трюк П.Порошенко на этот раз В.Зеленскому повторить не удалось. Придётся увольнять и В.Фокина, и Л.Кравчука, и искать им замену и по-моложе, и по-жёстче. Но главное с чёткой антироссийской позицией!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 30 сен 2020, 13:04

«Фокин стал ледоколом»: соцсети о новом скандале вокруг Донбасса

Виктория Титова 30.09.2020, 12:35 Социальные сети

Во вторник, 29 сентября, замглавы украинской делегации в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) по Донбассу Витольд Фокин заявил во время своего выступления перед депутатами Верховной Рады, что Россия не ведет войну с Украиной
Власти в лице главы Офиса президента Андрея Ермака тут же предложили первому премьеру Украины уйти из контактной группы, а оппозиция заявила, что намерена призвать Фокина к ответственности. Эту горячую тему широко обсуждают в соцсетях.

Общественный деятель Максим Гольдарб назвал главным предателем в этой истории президента Владимира Зеленского:

«Я встречался с Фокиным: умный, глубокий, крепкий дед. Все отлично и с логикой, и с пониманием происшедшего и происходящего. В одном он, видимо, ошибся: в том, что поверил, что Зеленский, в отличие от Порошенко, ищет мира. И искренне стал призывать к его достижению: для прекращения войны в Донбассе следует "объявить всеобщую амнистию, провести выборы, решить вопрос особого статуса отдельных районов, а лучше — всего Донбасса".

Он сказал лишь то, что прописано Украиной в Минских соглашениях — единственном документе об урегулировании конфликта в стране и признанном международным сообществом и ООН. И пошла вода в хату: «осуждение патриотически настроенных украинцев», немедленное предательство (как, собственно, и ожидалось) со стороны Кравчука, Ермака и Зеленского — мол, это не наша позиция, это он сам, а мы-то по-другому и тд, и тп; ор и вой псов войны. Аваков оскорбляет, парламент рекомендует уволить, пёсики Порошенко — возбудить дело…

Примечательно, что обвиняя Фокина в отрицании войны между Россией и Украиной, глава канцелярии президента Ермак сам петляет, называя её «стороной конфликта», не войны. Так войны или конфликта, а, Ермак? И ещё: а что ж вы тогда катаетесь в Германию для его/её «урегулирования»? В страну, канцлер которой не далее как полтора года назад четко сказала, что в Украине «идёт гражданская война»?!

Вы там с Зеленским определитесь — или «крестик снимите или плавки наденьте»! Думаю, президент поступит с дедом так же, как со своим товарищем Сергеем Сивохо, который тоже поверил, что тот за скорейший мир: предаст, отступится, уволит. Надеюсь, тот переживет и выдохнет. А вот переживет ли Зеленский, это вопрос. Ведь не зря говорят, что на каждого мудреца довольно простоты. Переиграет сам себя».

https://ukraina.ru/sn/20200930/1029084969.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить