Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7076
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Варяг » 26 апр 2021, 15:25

Целая тема тупо ни о чем. Только топ обсуждений сбиваете бессмысленной информацией.
God Save the King

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 26 апр 2021, 19:22

Варяг писал(а):
26 апр 2021, 15:25
Целая тема тупо ни о чем. Только топ обсуждений сбиваете бессмысленной информацией.
И что из Вашей констатации может следует?
Вариант 1: товарищ не понимает;
Вариант 2: Товарищ мыслит другими категориями;
Вариант 3: Товарищу нужно подавать пищу по его меню.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7076
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Варяг » 26 апр 2021, 19:41

Печенег, вам бы по вашему формату, информационный ресурс запилить, вот как ВиМ.
Цена ваших тем, только до момента присутствия живых юзеров.
Кто то пришел новый на ваши темы? Кто то из старых пишет в ваших предлагаемых темах? Невозможно на двух стульях сидеть, если еще один мешает другому.
Сосредоточьтесь на том, что лучше всего получается, или запилите проект в одном блоке, но так, чтобы не мешать другим.
Ваш алгоритм работы достаточно легок просчитывается.
God Save the King

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 26 апр 2021, 20:32

Варяг писал(а):
26 апр 2021, 19:41
Печенег, вам бы по вашему формату, информационный ресурс запилить, вот как ВиМ.
Цена ваших тем, только до момента присутствия живых юзеров.
Кто то пришел новый на ваши темы? Кто то из старых пишет в ваших предлагаемых темах? Невозможно на двух стульях сидеть, если еще один мешает другому.
Сосредоточьтесь на том, что лучше всего получается, или запилите проект в одном блоке, но так, чтобы не мешать другим.
Ваш алгоритм работы достаточно легок просчитывается.
Ладно, я не обижаюсь, а Ваш многолетний форумный опыт ценю.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 27 апр 2021, 09:47

Что мешает Зеленскому поехать в Москву для встречи с Путиным?

Алексей Калиниченко 26.04.2021, 07:15 Эксклюзив

На приглашение президента России Владимира Путина президенту Зеленскому посетить Москву для обсуждения двусторонних отношений официальный Киев до сих пор не отреагировал
Исключение составили лишь частные высказывания различных персонажей украинского политикума, цена которым определяется уровнем накала антироссийской риторики — чем выше, чем дороже: от Ермака и волонтерок до Кравчука и Арестовича.

А что же Зеленский? Почему молчит и чего ждет президент Украины? Может быть, обдумывает, какой из вариантов формата встречи выбрать? Ведь вслед за предложением Путина в адрес официального Киева прозвучали призывы от непризнанных ДНР и ЛНР пойти на диалог по Донбассу, и тоже в формате двухсторонних переговоров.

По состоянию на утро 26 апреля официальный ответ Киева на эти предложения, в частности на заявление президента России Владимира Путина о готовности обсудить с Зеленским двусторонние отношения в Москве, не озвучен. Кроме заявления пресс-секретаря президента Украины Юлии Мендель от 22 апреля, которая ограничилась сухим комментарием, что «реакция главы государства обязательно будет». Ждем.

Пока неофициальная позиция Банковой озвучена через Алексея Арестовича, внештатного советника руководителя ОП Андрея Ермака, который отверг возможность прямых переговоров с ЛДНР, заявив следующее: «Наша позиция принципиальная, она заключается в том, что никаких переговоров с так называемыми "ЛНР" и "ДНР" не будет и не может быть, даже в условном пространстве, в режиме "фантастика на втором этаже"».

Из этой отчасти фантастической формулировки можно предположить, что Банковая, отвергая предложение прямых переговоров с руководством ЛНР и ДНР, также отказывается и от предложения Владимира Путина о переговорах, касающихся двусторонних отношений Украины и России. И продолжает настаивать на каких-то своих форматах, противоречащих сути Минского процесса.

Более конкретным в плане ответа на предложение Путина оказался пенсионер из Киева Леонид Макарович Кравчук. В частном порядке он заявил, что президент Украины Владимир Зеленский не может провести переговоры с президентом России Владимиром Путиным, пока последний не согласится разговаривать о Донбассе.

Для частного лица такое мнение вполне допустимо, но ведь Кравчук является главой украинской делегации в Трехсторонней контактной группе (ТКГ). Тогда как следует расценивать его слова — как официальную позицию Киева или это давление на президента Зеленского, таким образом склоняемого к отказу от диалога?

Только г-н Кравчук промолчал об очевидном: в Москве Зеленскому есть о чем поговорить с президентом России. Например, о прямых поставках на Украину газа и вакцины от COVID-19 (не говоря о производстве ее в стране), о восстановлении кооперации в промышленном производстве и сфере высоких технологий, увеличении торгового оборота, о проблемах миграции и прочих актуальных для Украины вопросах.

Леонид Кравчук около президента что те «ткачиха с поварихой, с сватьей бабой Бабарихой, не хотят его пустить чудный остров навестить» из пушкинской сказки — ведет подрывную деятельность что в отношении Украины, что в отношении политического имиджа Зеленского.
Оппозиция в лице Петра Порошенко с первых дней предостерегает Зеленского от прямых контактов с Путиным. В свое время Петр Алексеевич «советовал бы (Зеленскому) избегать встречи с глазу на глаз с Путиным» на саммите в «нормандском формате» в декабре 2019 года.

Сейчас экс-президент, уже в назидательной форме указывая на ошибки Зеленского, заявляя, что «политика заглядывания в глаза Путину в поисках мира привела исключительно к потерянным двум годам и выходу Украины из ключевых переговорных и оборонных позиций».

Такие высказывания для тысяч уличных активистов и деятелей наподобие волонтерки Маруси Зверобой легко могут стать руководством к действию. Например, поводом к новым выступлениям и беспорядкам под Офисом президента, а то и вовсе способны спровоцировать чрезмерную активность каких-нибудь неуравновешенных представителей «добробатов» непосредственно в зоне конфликта на Юго-Востоке, результаты которой могут привести к трагическим последствиям для обеих сторон. В итоге тот же Порошенко обвинит Зеленского в неспособности удерживать ситуацию под контролем.
Общественное мнение. Социология на Украине последние годы работает на формирование конкретной «картинки» общественного мнения, которое старательно выстраивают исходя из установки «Россия — враг». Как результат этой работы, около 55% украинцев положительно рассматривают вопрос вступления Украины в НАТО, а около 30% выступают за выход из Минских соглашений.

Все это в совокупности давит на Зеленского и сказывается на его поведении, высказываниях и действиях. Возможно, Владимир Александрович и готов к личной встрече с Владимиром Владимировичем, но при той ситуации, что описана выше, вероятность ее проведения стремится к нулю. По крайней мере, в ближайшее время. Потому что действующий президент не может идти против воли народа.

Складывается устойчивое впечатление, что Зеленского берут в своеобразные «клещи» экспертного и общественного мнения, которые настроены крайне негативно в отношении возможности любых конструктивных шагов действующего президента Украины, направленных на мирное урегулирование конфликта на Юго-Востоке страны в рамках взятых обязательств по выполнению Минских соглашений.
Окружение президента и значительную часть финансово-промышленных кругов, представителями которых напичкана команда Зеленского, явно устраивает подобная ситуация — ведь на войне можно неплохо заработать, начиная от афер с оборонными заказами и снабжения ВСУ и заканчивая контролем над контрабандой через линию разграничения. Похоже, отсюда и происходит пауза с официальным ответом Зеленского на предложение президента Путина.

Но есть еще более мощный фактор влияния на официальную позицию Банковой в лице президента Зеленского — это геополитические интересы США, которые денно и нощно контролируют ситуацию в «подбрюшье России» через посольство в Киеве. Именно внешнее управление является тем якорем, который ставит на прикол любые мирные начинания Киева, если вдруг таковые у кого-нибудь тут появятся.

Пока в Белом доме не определятся с тем, что же делать с украинским активом, который уже и нести довольно обременительно в силу многих причин, но и бросить никак нельзя, внешняя и внутренняя политика нынешнего украинского руководства будет выстраиваться, отталкиваясь от этого всеобъемлющего заокеанского фактора.

Позиция же Белого дома сегодня во многом будет зависеть от договоренностей с Кремлем по широкому спектру международных проблем. Бытует мнение, что в Вашингтоне уже готовы к ряду уступок по Украине с целью проведения уже анонсированных прямых переговоров с Москвой по более актуальным вопросам.

Только, похоже, в Киеве этого не понимают, иначе бы давно уже смягчили тон и поубавили резкость своих заявлений.

Пока же ребяческие «видосики» Зеленского и заявления Кравчука иже с ними раз за разом все сильнее подрубают канат, по которому Киеву рано или поздно, но придется возвращаться к диалогу не только с Москвой, но и с Донбассом.

А без такого диалога Украина рискует исчезнуть сначала с политической карты, а потом и из истории.
Жизнь показывает, что быть президентом на сцене и в реальности — это два абсолютно противоположных состояния. Легко отпускать остроты в адрес политиков, но нелегко самому быть политиком, способным проводить свою линию, не оглядываясь на критику конкурентов и давление, а то и угрозы не только политических противников, но и партнеров.

Что уже приобрело вид аксиомы Минского процесса — всякие переговоры с Кремлем по Донбассу возможны только после конструктивного диалога Киева с Донецком и Луганском.

https://ukraina.ru/exclusive/20210426/1031232147.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 27 апр 2021, 13:28

Не переговоры с РФ: Кремль назвал единственный правильный шаг для Киева по Донбассу

27.04.2021, 12:54 Новости

Единственный правильный шаг для Киева — прямой диалог с ДНР и ЛНР и выполнение Минских соглашений. Об этом 27 апреля заявил пресс-секретарь президента РФ Владимира Путина Дмитрий Песков, передает РИА Новости

«Россия не является стороной этого конфликта [в Донбассе], и в Москве убеждены, что единственным правильным шагом для урегулирования может быть реализация положений Минского комплекса мер, а также налаживание прямого диалога с представителями и руководством двух самопровозглашенных республик», — подчеркнул он.
При этом ранее Песков сообщил, что между сторонами уже начались переговоры в части подготовки встречи президентов России и Украины: по его словам, замглавы Администрации Президента РФ Дмитрий Козак находится в «постоянном контакте» с Офисом президента Украины Владимира Зеленского.

https://ukraina.ru/news/20210427/1031250011.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 30 апр 2021, 18:08

Смотрим и слушаем...

Почему Киев не хочет мира в Донбассе?

Инфо: Владимир Виленков Видео 24.04.21 14:42 24.04.21 17:59 Обсудить
Видео ДНР Видео Украины Телеканал Юнион
Для чего Киеву конфликт в Донбассе и почему украинские власти не хотят решить все мирным путем..

Подробнее на сайте: https://newsua.ru/video/46261-pochemu-k ... ource=smi2
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 02 май 2021, 10:23

Дм.Кулеба раскрыл намерения В.Зеленского, как использовать встречу с В.Путиным

Кулеба заявил, что Зеленский хочет обсудить с Путиным Донбасс и Крым

02.05.2021, 10:01Новости

На возможной встрече с президентом РФ Владимиром Путиным украинский президент Владимир Зеленский планирует обсудить ситуацию в Донбассе и принадлежность Крыма. Об этом заявил глава МИД Украины Дмитрий Кулеба в интервью «Радио Свобода»* 1 мая

По словам Кулебы, о деэскалации конфликта говорить рано, поскольку войска РФ «всего лишь за несколько недель могут снова развернуть эту армаду вдоль нашей границы и создать угрозу».
Он также заявил, что «российская агрессия» против Украины — это по определению двусторонние отношения.

«Мы понимаем, что главная цель разговора президента Зеленского с президентом Путиным — это прекращение войны в Украине, деоккупация наших территорий. Причем, уверяю вас, президент Украины, когда говорит о деоккупации территорий, имеет в виду и Донбасс, и Крым», — сказал глава МИД Украины.

Ранее Владимир Зеленский в видеообращении по ситуации с безопасностью в стране предложил Владимиру Путину «встретиться в любой точке украинского Донбасса, где идет война». Путин заявил, что украинское руководство при обсуждении вопросов востока Украины для начала должно встретиться с руководством ДНР и ЛНР, а потом уже с российскими представителями. Также российский лидер заявил, что готов принять Зеленского в Москве в любое удобное время, если он хочет обсудить двусторонние отношения.

https://ukraina.ru/news/20210502/1031309101.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 04 май 2021, 10:12

Старый конь Кравчук определённо "портит борозду"...

Кравчук выдвинул ультиматум по Донбассу

04.05.2021, 09:29 Новости

Глава киевской делегации в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) по Донбассу Леонид Кравчук 3 мая в эфире телеканала «Украина 24» выдвинул ультиматум, который касается минских переговоров

Он предложил отказаться от минского формата переговоров, если его не удастся «реанимировать», а вместо него перейти к реализации идеи «кластеров».
Дипломат объяснил, что «кластеры» — это вопросы, выработанные за семь лет, объединенные в группы. По его мнению, такой формат позволит не упускать из повестки важные вопросы, а не оставлять только те, которые выносятся на обсуждение.

«И тогда не будет возможности любому выдергивать из общих вопросов. Вот, например, Россия говорит: давайте рассматривать девятый вопрос. А почему не первый, второй, третий вопрос? Когда разобьют на кластеры и примут их, тогда никто не будет ставить вопрос о каких-либо других вопросах. Будет четко: без выполнения первого вопроса не может быть выполнен второй и так далее. Это очень важный момент», — заявил Кравчук.

Он также отметил, что данный формат переговоров можно расширить за счет участия должностных лиц более высокого уровня, а также проведя переговоры в другом месте, например, в Европе.

Он добавил, что окончательно принять позицию по минскому формату можно будет только после встречи президента США Джо Байдена и российского лидера Владимира Путина, а также после возможной встречи Путина и президента Украины Владимира Зеленского.

https://ukraina.ru/news/20210504/1031313107.html

Первый представитель РФ в ТКГ российский посол в Украине Михаил Зурабов видел свою роль "посредника-наблюдателя" в том, чтобы принуждать "неофициальных" представителей ДНР и ЛНР к выполнению принимаемых в ТКГ решений. За это он был подвергнут критике и смещён с поста посла и представителя в ТКГ. Далее российские послы в Киеве в ТКГ не назначались. А на Россию, "нормандская" тройка партнёров - Германия, Франция и Украина, дружно и согласовано вешала всех собак и активно продуцировала антироссийские санкции Евросоюза.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 18 май 2021, 11:03

Очень серьёзная аналитика о перспективах вступления Украины в НАТО

НАТО осознало свою ошибку по Украине и не готово поддерживать её в войне с Россией

Евгения Кондакова17.05.2021, 16:11Эксклюзив

Предоставив Украине статус кандидата в члены вскоре после «оранжевой революции», Североатлантический альянс поступил контрпродуктивно, уверен бывший посол США в РФ Александр Вершбоу. Сейчас, проведя широкомасштабный анализ возможного развития событий в случае войны России и Украины, НАТО пришло к выводу, что помогать Киеву не будет
Как пишет американское издание The Washington Post, если в Донбассе или в других регионах, где проживают этнические меньшинства, будет расти напряжённость, то руководству Украины придётся принимать решение о применении военной силы.

«На расчёты Киева, возможно, будут влиять уровень военной мощи Украины и её оценка масштабов возможной помощи Запада. Лидеры Украины утверждают, что их вооружённые силы готовы к войне. После военных поражений в 2015 году Украина сумела модернизировать свои войска при финансовой и технической поддержке Запада. Но, хотя украинские вооружённые силы достаточно сильны для того, чтобы разгромить ополченцев на своих собственных территориях, они не смогут одержать победу в непосредственном столкновении с российскими войсками. Теория победы Киева опирается на использование угрозы военного вмешательства Соединённых Штатов, чтобы удержать Москву от отправки войск через украинскую границу», — говорится в публикации.

Запад прекрасно понимает, что Киев пытается втянуть его в свои политические игры, и заранее просчитывает возможные последствия. На протяжении 3 лет эксперты Королевского колледжа Лондона, Академии обороны Великобритании и Ливерморской национальной лаборатории проводили «военные игры», проигрывая возможные сценарии действий США, НАТО и России: 46 действующих и бывших американских и европейских чиновников и экспертов приняли 32 стратегических решения в условиях реалистичного сценария кризиса, которые приводят к оборонительным военным шагам Украины, а оценивала полученные сценарии с 19 различными результатами команда из 17 экспертов.

Моделирование развития ситуации показало, что на начальном этапе американцы и их союзники окажут Украине политическую поддержку, но не более — западные страны хотят, чтобы она демонстрировала сдержанность, и не применят военную силу, чтобы «дать отпор военным действиям России против Украины».

«В некоторых случаях демонстрация силы странам-союзницами неизбежным образом ставила НАТО и Россию на грань войны, которой позже им удавалось избежать. Результат всегда был одним и тем же: военная победа России над Украиной. Как показывают данные этих экспериментов, Соединённые Штаты и их союзники не хотят подвергать себя риску начала войны с Россией из-за Украины. НАТО считает, что прямое вмешательство в конфликт находится вне рамок его мандата, потому что Украина не является членом Альянса. Хотя союзники порицали Москву, провокатором они всё же считали Киев», — уточняет The Washington Post.

В статье подчёркивается, что Украина и Запад по-разному понимают, как должна выглядеть поддержка суверенитета и территориальной целостности Украины на практике, однако различные сценарии, разыгранные в ходе военных экспериментов, показывают, что, если Киев своими военными действиями спровоцирует Россию на открытый конфликт, Запад вряд ли станет защищать Украину.

Поясняя мотивы поведения Вашингтона, бывший подполковник американской армии Дэниэл Дэвис в статье для портала 19FortyFive отмечает, что у США есть 2 главных приоритета: избежание ненужной войны с противником, обладающим ядерным оружием, и процветание американской нации, а членство Украины в НАТО поставит оба приоритета под угрозу.

«Путин, как и другие российские лидеры, неоднократно говорил, что присутствие солдат НАТО на Украине — это красная черта, которую Россия не позволит пересечь. <…> Нет сомнений в том, что членство в НАТО повысит шансы Украины противостоять России, но очевидно, что обременение НАТО и без того нестабильной Украиной снизит безопасность всех действующих членов Североатлантического альянса», — предупреждает он.

В этой ситуации Дэвис посоветовал руководству Украины придерживаться нейтралитета, не вступая в союз ни с Москвой, ни с Альянсом.

Выводы западных экспертов для украинских политиков не стали неожиданностью — они отдают себе отчёт о происходящем, как минимум министр иностранных дел Дмитрий Кулеба. В интервью телерадиокомпании Deutsche Welle, комментируя поведение НАТО в случае военного конфликта между Россией и Украиной, он заявил: «При реальной угрозе Киев не ожидает участия иностранных войск в защите Украины от России. Украина не является членом Североатлантического альянса, поэтому НАТО не будет воевать на её стороне». Тогда корреспондент уточнил у дипломата: «То есть Вы не рассчитываете на то, что НАТО начнёт войну с Россией, Вы достаточно однозначны в этом вопросе?» На что Кулеба ответил: «Абсолютно».

Тем не менее глава МИД утверждает, что Украина обязательно рано или поздно войдёт в состав Североатлантического альянса. Когда это произойдёт, западные политики не говорят даже приблизительно — все они ограничиваются фразой о приверженности решению бухарестского саммита 2008 года, когда Украину и Грузию внесли в список кандидатов в члены. Такой шаг Александр Вершбоу, занимавший в 2001-2005 годах должность посла США в РФ, считает ошибкой.

«Продавливать этот вопрос в 2008 году, всего через несколько лет после "оранжевой революции" и "революции роз" в Грузии, не получив в этом вопросе поддержки всех остальных союзников, а просто явившись на саммит и заявив, что мы хотим вот такое, и увидев, что все союзники не согласны с этим, как и Путин, который присутствовал на саммите в Бухаресте, — я думаю, что это было весьма контрпродуктивно, и это, возможно, усилило скептическое отношение России не только к НАТО, но и к партнёрству с Западом в целом», — заявил дипломат в интервью в рамках проекта Ambassadorial series Института международных исследований Миддлбери в Монтерее.

О каком доверии могла вообще идти речь, если Запад нарушал собственные обещания? В частности, о нерасширении НАТО к российским границам. 31 января 1990 года глава МИД ФРГ Ганс-Дитрих Геншер во время выступления в баварском городе Тутцинге заявил, что НАТО должно отказаться от продвижения в восточном направлении, то есть к границам Советского Союза. 9 февраля госсекретарь США Джеймс Бейкер сказал президенту СССР Михаилу Горбачёву при личной встрече, что если Германия останется в рядах Североатлантического альянса, то его юрисдикция не распространится ни на один дюйм на восток. Спустя год премьер-министр Великобритании Джон Мейджор заверял министра обороны СССР Дмитрия Язова в том, что восточноевропейские государства не вступят в НАТО.

«Конечно, для меня поворотным событием стала "оранжевая революция" на Украине, которая произошла в конце 2004 года, когда Путин, мне кажется, начал верить в то, что все разговоры Запада о партнёрстве — это дымовая завеса, прикрывающая циничный заговор по подрыву России с целью лишить её законного права доминировать над её соседями и даже содействовать началу цветных революций на всём бывшем советском пространстве, включая саму Россию, и в конечном счёте свергнуть режим Путина», — добавил Вершбоу.

В интервью изданию Украина.ру генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин объяснил, почему совершить цветные революции удалось только на Украине и в Грузии: эти две страны, в отличие от остальных постсоветских государств, отказались от консерватизма политической системы.

«В Грузии и на Украине удалось создать летучие боевые отряды, которые раскачали ситуацию и доломали политическую систему, не создав при этом новой. В Грузии она вернулась к первоначальному состоянию, а на Украине она безбалансирована и расхлябана до сих пор, она не работает, это, собственно, сказывается на экономике очень сильно, и главное — на социальной сфере. Посмотрев на это дело, другие страны, прежде всего центральноазиатские, решили, что это не их путь», — отметил политолог.

А ведь ещё в начале 2000-х годов, как напомнил Мухин, США имели достаточно серьёзные позиции в Узбекистане, Киргизии и Казахстане, но со временем их оттуда вытеснили

Россия и Китай.

Несмотря на регулярно звучащие заверения в поддержке усилий Киева в евроинтеграции, с начала 2021 года американские и европейские политики говорят, что Украину в НАТО они не ждут, причём говорят прямым текстом. Так, госсекретарь при МИД Франции Клеман Бон в эфире радиостанции Radio J. назвал перспективу членства Украины в Альянсе несерьёзной, а заместитель госсекретаря США по политическим вопросам Виктория Нуланд на встрече с руководством Верховной Рады в ходе визита в Киев 6 мая, отвечая на вопрос бывшего президента Украины, а ныне лидера партии «Европейская солидарность» Петра Порошенко о перспективах членства страны в НАТО, попросила не делать упор на этой теме, а продолжать осуществлять реформы, пояснив, что Украине «вывеска ничего не даст». Таким образом, ни на какую поддержку Альянса, кроме устной, Киеву рассчитывать не приходится.

https://ukraina.ru/exclusive/20210517/1031389656.html

Как бы то ни было, но не В.Зеленскому с его бэкграундом рассуждать о вступлении Украины в НАТО или о военной поддержке Украины со стороны НАТО в случае вооружённого конфликта её с Россией.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15487
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение raidho » 18 май 2021, 12:25

Pecheneg писал(а):
18 май 2021, 11:03

Как бы то ни было, но не В.Зеленскому с его бэкграундом рассуждать о вступлении Украины в НАТО или о военной поддержке Украины со стороны НАТО в случае вооружённого конфликта её с Россией.
А кому еще как не Зеленскому рассуждать? Артист разговорного жанра - самое оно порассуждать.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 18 май 2021, 14:53

raidho писал(а):
18 май 2021, 12:25
Pecheneg писал(а):
18 май 2021, 11:03

Как бы то ни было, но не В.Зеленскому с его бэкграундом рассуждать о вступлении Украины в НАТО или о военной поддержке Украины со стороны НАТО в случае вооружённого конфликта её с Россией.
А кому еще как не Зеленскому рассуждать? Артист разговорного жанра - самое оно порассуждать.
Извините, я забыл назвать нынешнюю должность В.Зеленского - президент Украины!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение ХТОСЬ » 18 май 2021, 15:44

вы оба забыли про "в случае вооружённого конфликта Украины с Россией". смотрите, скрепой не зацепитесь за госизмену...
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15487
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение raidho » 18 май 2021, 16:16

Pecheneg писал(а):
18 май 2021, 14:53
raidho писал(а):
18 май 2021, 12:25
Pecheneg писал(а):
18 май 2021, 11:03

Как бы то ни было, но не В.Зеленскому с его бэкграундом рассуждать о вступлении Украины в НАТО или о военной поддержке Украины со стороны НАТО в случае вооружённого конфликта её с Россией.
А кому еще как не Зеленскому рассуждать? Артист разговорного жанра - самое оно порассуждать.
Извините, я забыл назвать нынешнюю должность В.Зеленского - президент Украины!
Артист разговорного жанра, исполняющий роль президента Украины.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15487
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение raidho » 18 май 2021, 16:17

ХТОСЬ писал(а):
18 май 2021, 15:44
вы оба забыли про "в случае вооружённого конфликта Украины с Россией". смотрите, скрепой не зацепитесь за госизмену...
"В случае вооружённого конфликта Украины с Россией" украинская национальная хитрожопость Вас не защитит.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 19 май 2021, 15:05

Украина приготовила свой план «кластеров» по Донбассу — СМИ

19.05.2021, 10:36 Новости

Украина предлагает «нормандской четверке» восстановить контроль над границей до проведения выборов в Донбассе, а вместо Народной милиции создать согласованные с украинскими властями патрули. Об этом 19 мая сообщает газета «Коммерсантъ» со ссылкой на источники, близкие к переговорам

Известно о трех основных пунктах с разногласиями, которые касаются границы, конституции и Народной милиции.
По данным издания, Киев настаивает на том, «чтобы полный контроль над участком границы с Россией, который Украина не контролирует с 2014 года из-за конфликта, был восстановлен не после проведения в ОРДЛО выборов местной власти, а до голосования».

Кроме того, жесткую позицию Киев фиксирует и по поводу конституционной реформы, которая должна закрепить в новой конституции страны децентрализацию «с учетом особенностей ОРДЛО, согласованных с представителями этих районов».

Также украинская сторона предложила до выборов местной власти в Донбассе совместно блюсти порядок в регионе. Предлагается совместное патрулирование Национальной гвардии Украины и украинских граждан из ДНР и ЛНР.

Война в Донбассе продолжается уже семь лет. Переговоры об урегулировании конфликта велись в Трехсторонней контактной группе в Минске (Украина, Россия, ОБСЕ), где присутствовали представители ДНР и ЛНР. Однако Украина заявила, что необходимо выбрать другую площадку, и приезжать в Минск больше не намерена.

Также переговоры ведутся в «нормандском формате» — с участием представителей Украины, Франции, Германии и России.

https://ukraina.ru/news/20210519/1031409223.html

Ув. форумчанин! прочтите ещё раз это сообщение и найдите в нём что-то о сути предлагаемых кластеров, которые упоминаются в заголовке. Я не нешёл ничего кроме упоминания о патрулях нацгвардии Украины и "украинских граждан из ДНР и ЛНР". Прежде чем принимать схему "кластеров" необходимо сформировать их все, утвердить и только потом приступить к реализации в согласованной очерёдности.

Ермак рассказал о роли кластеров в Донбассе

26.04.2021, 10:17 Новости

Глава Офиса президента Украины Андрей Ермак прокомментировал данные о так называемых кластерах, которые придумали на видеовстрече в «нормандском формате». Об этом он рассказал в интервью Liga.net 26 апреля
Хитрый план Зеленского. Почему Ермак не спорит по существу кластеров Минских соглашений


Он напомнил, что в понедельник, 19 апреля, состоялась конференция советников глав государств «нормандского формата», на которой обсуждались так называемые кластеры.
«В связи со сложностью переговоров французская и немецкая стороны предложили такую форму, как кластеры. Это логически расставленные шаги, которые начинаются от первоначальных шагов по безопасности, связанных с разминированием, разведением, отведением тяжелого вооружения, и вплоть до проведения местных выборов. Если кластеры принимаются сторонами, то с добавлением дат и сроков это может превратиться в дорожную карту», — заявил Ермак.

По его словам, это не является попыткой поменять последовательность пунктов Минских соглашений, а придумано якобы для логической последовательности того, что в них заложено.

Война в Донбассе продолжается уже семь лет. Переговоры об урегулировании конфликта велись в Трехсторонней контактной группе в Минске (Украина, Россия, ОБСЕ), где присутствовали представители ДНР и ЛНР. Однако Украина заявила, что необходимо выбрать другую площадку, и приезжать в Минск больше не намерена.

Также переговоры ведутся в «нормандском формате» — с участием представителей Украины, Франции, Германии и России.

https://ukraina.ru/news/20210426/1031234579.html

А.Ермак, конечно, птица высокого полёта. Но и он не сподобился назвать количество "кластеров", их направленность и порядок реализации. Создаётся впечатление, что вся затея расчитана на провал первого кластера, а потом телега реинтеграции ДНР и ЛНР покатит давно намеченным путём без каких-то обязательств со стороны киевских властей.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 20 май 2021, 17:17

Зеленский ответил на приглашение Путина на переговоры в Москву

20.05.2021, 12:35 Новости

Президент Украины Владимир Зеленский считает, что переговоры с российским лидером Владимиром Путиным должны пройти на нейтральной территории или на месте конфликта в Донбассе. Об этом 20 мая он заявил на пресс-конференции, приуроченной ко второй годовщине его каденции, которая транслировалась украинскими телеканалами

«Президент РФ предложил встречу в Москве, но традиционно в таких ситуациях конфликта встречаются или в одном из мест конфликта, или на нейтральной территории», — заявил он.
Также Зеленский отметил, что «начат разговор между Офисом президента Украины и Российской Федерацией» относительно подготовки двухсторонней встречи.

Ранее сообщалось, что Владимир Зеленский поручил главе своего офиса Андрею Ермаку организовать встречу с президентом РФ Владимиром Путиным.

Вначале речь шла о линии разграничения в Донбассе, от чего российский лидер отказался и предложил украинскому коллеге в любое время приехать в Москву. При этом Ермак считает, что приглашать Путина в Киев будет «некорректно».

Позднее Зеленский в интервью итальянскому изданию заявил, что площадкой для двухсторонних переговоров мог бы стать Ватикан или Рим.

https://ukraina.ru/news/20210520/1031424363.html

Кажется, В.Зеленский однозначно указал, о каком конфликте он хотел бы разговаривать на встрече с В.Путиным. В.Путин сразу и также однозначно ответил, что обсукждать готов только вопросы межгосударственных отношений Украины и России. А Донбасс - это внутреннее дело Украины. А коль хитрость В.Зеленского сорвалась, то надо полагать что прямых переговоров Зеленский - Путин не будет вообще.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 21 май 2021, 08:24

Глава МИД Украины Дм.Кулеба продолжил "портить игру" президента В.Зеленского, повторив свои высказывания от 1мая с.г.

Кулеба назвал условие для встречи Путина и Зеленского

21.05.2021, 07:44 Новости

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба назвал условие для проведения встречи украинского президента Владимира Зеленского и российского лидера Владимира Путина. Об этом накануне сообщило издание «НВ»
По словам министра, встреча состоится, если на ней будут обсуждаться вопросы Крыма и Донбасса. Он отметил, что у Киева и Москвы «серьезные противоположные подходы к этой встрече».


«Но мы будем продолжать с ними говорить и пытаться сблизить эти позиции, потому что в России все решает Владимир Путин, и встречаться нужно с ним. […] Мы не будем встречаться с Путиным для того, чтобы не говорить о Донбассе и Крыме», — заверил Кулеба.

Он добавил, что не готов назвать точные сроки, поскольку не работает «ни в секции гороскопов, ни прогнозов погоды».
Ранее Зеленский объявил о том, что его офис начал контакты для подготовки к встрече с Путиным. Кремль подтвердил эту информацию.

До этого президент Украины обратился к российскому лидеру, предложив ему встретиться «в любой точке украинского Донбасса, где идет война».

Путин заявил, что готов встретиться с Зеленским в Москве в любое время, но вопрос прекращения войны на востоке Украины будет обсуждать только после переговоров украинской власти с руководителями ДНР и ЛНР. Зеленский с лидерами Народных Республик общаться отказался.

https://ukraina.ru/news/20210521/1031432298.html

Повторю своё высказывание и я: никакой встречи Зеленский - Путин не будет вообще. Обсуждать киевские хотелки-заморочки Путину недосуг.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 21 май 2021, 13:31

Бег по кругу: что представляет собой новый украинский план по Минским соглашениям

Дмитрий Ковалевич 21.05.2021, 12:00 Эксклюзив

На днях российские и украинские СМИ сообщили о новом проекте по урегулированию конфликта в Донбассе, который Украина передала «нормандской четверке». От Киева несколько месяцев ждали конкретного плана, но тот лишь тянул время, попутно делая противоречивые заявления о неприемлемости Минских соглашений и необходимости их сохранять
В данном же документе Украина пытается просочиться между капельками, одновременно как бы признавая минские договоренности и не признавая. Вернее, договоренности Киев хочет переписать, чтобы они назывались точно так же, но смысл и предполагаемые действия были бы совсем иными. Фактически это то же самое, что слегка изменить долговые обязательства, всего лишь поменяв местами должника и кредитора, — буквально-то пару слов.
Проще говоря, Украина намерена написать свои собственные минские договоренности и в одностороннем порядке их исполнять, раз уж европейские страны и ООН настаивают на их исполнении. И, естественно, так юлить и затягивать процесс, подменяя понятия и пункты, Киев может только с одобрения США.

На своей пресс-конференции 20 мая Зеленский вновь заявил о желании привлечь заокеанского «старшего брата» к переговорам.

«Считаю, что кроме нормандского формата будет прямой разговор с президентом РФ. А кроме прямого разговора с президентом России я вижу еще привлечение США в эту дискуссию. В каком формате, я пока еще не готов говорить», — заявил украинский президент.

И, похоже, Зеленский не слышал президента РФ, который буквально неделю назад, озвучивая условия возможной встречи, недвусмысленно дал понять, что Донбасс и Крым обсуждать не намерен. Только двусторонние отношения Украины и РФ.

Тогда же и генеральный секретарь ООН Антониу Гутерреш выступил против инициатив президента Украины о расширении «нормандского формата» и введении миротворческого контингента в народные республики. Можно с уверенностью сказать, что и через год Зеленский будет повторять не раз отвергнутые предложения и инициативы, словно некий включенный механизм аудиовоспроизведения, не слышащий ответов.

Первое расхождение с оригиналом Минских соглашений заключается в том, что Киев, как и при Порошенко, требует сначала передать ему контроль над границей ЛДНР с РФ, а уже затем проводить там выборы, фактически закупорив жителей в своеобразном гетто. Фактически мы видим повторение всего уже не раз пройденного. Еще в декабре 2019 года президент РФ Владимир Путин отверг такой план, предложенный ему Зеленским на Парижском саммите, предупреждая о возможном геноциде.

«До сих пор не принят закон об амнистии. В 2015 году еще договорились, решения есть какие-то, но ничего не действует. И украинская сторона все время ставит вопрос: дайте нам возможность закрыть границу войсками <…> Но я представляю, что дальше начнется. Сребреница будет», — говорил президент РФ.

Тем не менее, в очередной раз Киев подсовывает всё тот же проект.

Еще одно расхождение касается прописанных в договоренностях пунктах о народной милиции, которая должна обеспечивать порядок на этих территориях. Киев под «народной милицией» предполагает отряды своей Национальной гвардии, то есть неонацистов из «Азова», подкрепленных для представительности несколькими жителями Донецкой и Луганской областей, лояльных нынешней киевской власти. То есть по сути Киев отказывается от консенсуса и примирения и намерен ввести сразу же неонацистов в Донецк. В оригинальных соглашениях отряды народной милиции должны создаваться местными советами, действующими на территориях ЛДНР. Поскольку Киев не признает легитимность этих местных советов, он готов предоставить это право только новым советам, избранным уже под контролем украинской стороны.
Отдельно Киев пересматривает пункты, касающиеся реформы децентрализации, которую необходимо согласовать с ЛДНР с учётом особенностей этих территорий (закрепление особого статуса Донбасса в Конституции). Поскольку Киев республики Донбасса не признает, а считает стороной конфликта РФ, то и согласовывать что-либо отказывается. Ранее президент Зеленский заявлял в ответ на эти требования, что не допустит «изменения Конституции Украины по поводу федерализации ее структуры». Словом «федерализация» на Украине пугают вот уже 7 лет, словно бы забывая, что Германия, Канада, США, Индия, Бразилия и Мексика являются тоже федерациями.

Фактически в представленном Киевом документе повторяется предыдущий «план Кравчука», а также устно высказанная позиция Зеленского и представителей Украины в ТКГ. Данный план не только противоречит духу и букве подписанных Украиной соглашений, но и представленных Францией и Германией в прошлом году «кластеров» по урегулированию конфликта. На пресс-конференции 20 мая Зеленский откровенно соврал, заявив, что якобы Франция, Германия и Украина согласовали кластеры по Донбассу, а Россия нет. Кластеры, которые подготовили Франция и Германия, принципиально отличаются от кластеров, которые предложила Украина.

Очередная видеоконференция «нормандской четверки» предварительно намечена на 26 мая. И, очевидно, что предложения Киева категорически не примут Л/ДНР. Тем не менее, Киеву важен сам факт проведения встреч, которые можно подавать европейским партнерам как прогресс в урегулировании конфликта.

Политолог Руслан Бортник видит в новом проекте Киева ультимативность и нежелание уступать ни на йоту.
«Это требует компромисса сторон. То есть если Украина хочет, чтобы Россия уступила вопрос границы, значит, Украина должна уступить вопрос Конституции или амнистии в более широком понимании. Если Украина хочет, чтобы Россия уступила вопрос Конституции и "народной милиции", значит, Украина должна уступить вопрос, например, истории, образования или прокуратуры, что не заложено в Минские соглашения. Гибкий диалог, политические торги, которых пока нет, только ультимативная позиция Украины», — говорит Бортник.

План Киева в принципе не меняется с 2014 года. Он по-прежнему предполагает зачистку Донбасса и унитарность страны под контролем радикальных националистов. Ныне представленный проект Киев разрабатывал более полугода, представив в итоге переформулированные предыдущие проекты. Когда же он, очевидно, будет отвергнут республиками Донбасса, Украина заявит о «деструктивной» позиции РФ, потребует надавить на Москву санкциями, а затем возьмётся за составление какой-нибудь новой дорожной карты. И уже в следующем году мы увидим в ней всё те же пункты: сначала передача границы, потом введение нацгвардейцев из «Азова» в Донецк и Луганск, и никакой автономии каким-либо регионам. Тем временем, люди в Донбассе будут и далее гибнуть под обстрелами.

https://ukraina.ru/exclusive/20210521/1031433159.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 01 июн 2021, 12:50

Так ли это, что Зеленский отказался от "освободительной операции" в Донбассе

“Три рассекающих удара”: на Украине описали стратегию атаки на Донбасс

Источник
01.06.2021

В регионе собирались устроить блицкриг
Украинский экс-премьер министр Николай Азаров рассказал, как нынешний глава Незалежной Владимир Зеленский собирался расправиться с Донбассом.


Политический деятель указал, что киевский режим планировал осуществить молниеносную атаку на юго-восток Украины с тем, чтобы там не успели мобилизовать силы для ведения успешной оборонительной войны или нанесения контрудара.

"Предусмотрел нанесение трех рассекающих ударов, причем в очень короткое время", – рассказал бывший глава украинского правительства в эфире радиостанции "Говорит Москва".

Расчет был прост: внезапное нападение с активным продвижением вглубь региона нанесло бы большой урон. Также за короткое время на выручку Донецкой и Луганской народным республикам не успела бы прибыть серьезная военная поддержка со стороны России.

Как отметил Азаров, "Генштаб не из дураков состоит". Такая стратегия могла бы быть весьма эффективной. Однако Москва спутала все планы жаждущему крови Киеву.

Зеленский хотел провернуть вероломную спецоперацию весной этого года. Именно в это время российская сторона решила провести боевые учения у украинских границ. Демонстрация боевой мощи нашей страны привела незалежных в чувство, и они отказались от коварного плана.

К слову, на Украине продолжают вести явную антироссийскую политику. Недавно депутат Гончаренко разместил в Киеве плакаты с оскорблениями в адрес Москвы.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить