Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 11 окт 2019, 12:40

"Ведем переговоры с Россией": у Зеленского осадили главарей "Л/ДНР"

В команде президента Владимира Зеленского прокомментировали заявление главарей "Л/ДНР" о том, что после подписания "формулы Штайнмайера" именно они якобы будут решать судьбу Донбасса.

Ответ террористам озвучил народный депутат от фракции "Слуга народа", глава комитета Верховной Рады по вопросам внешней политики Богдан Яременко, передает "ТСН".

"Мы ведем переговоры с Россией. Нет другой стороны переговоров, кроме РФ. Все остальное - это блеф и игра", – отреагировал он на намерение главарей "Л/ДНР" обсуждать в Минске полный контроль над "республиками".

Яременко также высказался о выборах на оккупированной части Донбасса. По его словам, предполагаемую дату назвать невозможно из-за нерешенных вопросов безопасности.

Как сообщал Обозреватель, ранее главари террористических группировок "ДНР" и "ЛНР" Денис Пушилин и Леонид Пасечник заверили, что Украина признала за "народом Донбасса право самому определять свою судьбу".

Источник.

https://topfacts.com.ua/politika/021019 ... paign=push

Заказная ложь борзописцев Михаила Бродского и дезинформация от порошистов в окружении Зеленского. Отсутствуют даже слабые намёки на то, где, кто и с кем конкретно ведёт переговоры о мире в Донбассе непосредственно с Россией. Этот сценарий настолько противоречит официальной позиции В.Путина и российского руководства на всех уровнях, ибо как бы подтверждает утверждения Порошенко о российской агрессии в Донбассе.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 11 окт 2019, 12:57

Зеленский не добьется мира, извращая очевидные понятия – Пушилин

Александр Чаленко 11.10.2019, 11:53 Новости

Трактуя по-своему Минские соглашения и особый статус для Донбасса, Зеленский сводит на нет все дальнейшие усилия по урегулированию конфликта, считает глава ДНР Денис Пушилин. Об этом он рассказал в комментарии изданию Украина.ру
«Страх продемонстрировать неуправляемость государства заставляет Зеленского лавировать и сочинять вариации на тему Минских соглашений, далекие от реального смысла пунктов Комплекса мер», — отметил Пушилин.

Он также отметил, что Зеленский по-своему трактует смысл особого статуса для Донбасса, который, по мнению главы государства, должен предусматривать некие гуманитарные вопросы и вопросы языка.
«Невозможно договориться с теми, кто каждый раз в угоду своим интересам извращает смысл очевидных понятий», — подчеркнул глава ДНР.


Ранее президент Украины Владимир Зеленский заявил, что новый закон об особом статусе Донбасса, который будет принят после завершения действия нынешнего закона в конце 2019 года, будет учитывать «красные линии» и общественное мнение в Украине.

Он также отметил, никакой капитуляции, сдачи национальных интересов, «договорняков» и глобальных шагов без согласия народа Украины не будет, а будет только возвращение людей, территорий и пленных, а также установление мира.

https://ukraina.ru/news/20191011/1025296459.html

Как видим, в словах Пушилина нет даже какого-то маленького намёка на то, что кто-то ведёт переговоры о мире с киевским режимом.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 11 окт 2019, 19:32

У Зеленского нет реальной власти — доказано радикалами Билецкого. О чем пишут соцсети 11 октября

Фёдор Фефелов 11.10.2019, 16:51Социальные сети

В четверг, 10 октября, президент Украины Владимир Зеленский провел пресс-марафон, в ходе которого ответил вопросы журналистов, в том числе касающиеся войны и мира в Донбассе. Из пространных ответов главы государства стало очевидно, что он не готов противостоять национал-радикалам, требующим «войны до победного конца»
Излишне напоминать, что собственно президентом Владимир Зеленский (как, впрочем, в 2014 году и Петр Порошенко) стал только потому, что пообещал украинскому обществу мир. Однако получив невиданную доселе электоральную поддержку на Украине, Зеленский встал перед необходимостью для достижения мира этой поддержкой воспользоваться. А благими пожеланиями, яркими роликами и флеш-мобами прекратить бойню в Донбассе как-то не получается.

Иного пути, кроме как воспользоваться старой максимой столь нелюбимого нынче на Украине Владимира Ильича Ленина, что «власть — это есть аппарат насилия», история любого государства не знает. Поэтому Зеленскому рано или поздно, если он, конечно, не хочет повторить путь Виктора Януковича, нужно применить вооруженную силу государственных структур для подавления националистов и радикалов всех мастей.

И вот здесь новый президент, впрочем, как и любой украинский политик после госпереворота 2014 года, сталкивается с неразрешимой дилеммой — уничтожить тех, на ком фактически держится нынешняя политическая конструкция Украины.

Скорее всего, подсознательно понимая тупиковость своего положения, Владимир Зеленский стремится как можно дольше сохранить у украинцев иллюзию, что он вот-вот найдет решение. Именно с целью прикрыть привлекательной формой отсутствие содержания и был организован пресс-марафон. Кстати, пользователи украинских соцсетей сразу подметили стремление президента Украины «заговорить» самые острые темы.

Так, политический и экономический эксперт Андрей Головачев пояснил, с какой целью команда Владимира Зеленского организовала пресс-марафон, и что пытались скрыть соратники президента.

«Вчерашнее марафон-шоу Зеленского, на мой взгляд, имело лишь одну цель: отвлечь общество от того печального факта, что у Зеленского нет реальной власти. Приезд Билецкого в Золотое и срыв им отвода войск — яркое и наглядное подтверждение этому.

И проблема даже не в том, что полиция на блокпосту оказалась беспомощной. Проблема в том, что Зеленский никак не отреагировал на эту беспомощность. От слова «никак»! Не собрал СНБО, не потребовал увольнения Авакова, не задействовал силы СБУ для восстановления своей власти, ни прибыл лично на блокпост и не потребовал восстановления дисциплины и законности. Ничего! Проглотил, как и не было», — написал он на своей странице в соцсети.

По мнению Головачева, у Зеленского нет реальной власти, и он не в состоянии проводить свою политическую линию.

«Народ вручил Зеленскому формальную власть, но он не смог трансформировать ее в реальную власть… Но долго скрывать факт отсутствия реальной власти Зеленский не сможет», — уверен эксперт.

Причиной такого положения Головачев кроме всего прочего называет тот факт, что «Зеленский не обладает необходимой волей к власти».

С тем, что фундаментальная проблема нынешнего руководства Украины состоит в том, что оно на самом деле не в состоянии подчинить себе незаконные вооруженные формирования, согласен и общественный деятель Александр Скубченко.

«Зеленскому пора понять, что власть — это не просто должность, но и способность навязать свою волю. За спиной президента Зеленского — поддержка большинства, в руках президента — все инструменты государственного насилия.

Но пока он не вернёт монополию на такое насилие государству, радикальная улица меньшинства и дальше будет диктовать ему свою повестку, а значит, насиловать и всех нас своей придуманной зрадой», — подчеркнул он.

Такую же мысль озвучивает и лидер общественного движения «ПАРУС» Юрий Кот, который по результатам пресс-марафона Владимира Зеленского сделал вывод, что нынешний президент Украины не может и не хочет идти на конфронтацию с национал-радикалами и курирующими их политиками.

«Зеленский дистанцируется от всех ключевых вопросов, требующих сильной руки и железной воли. Все 12 часов оговорок, неуверенности и петляний. Всё это время постоянные повторы и часто взаимоисключающие заявления. И даже при конкретных позициях постоянные поправки на ветер», — написал Кот на своей странице в Facebook.

При этом политик допускает, что Зеленский может действовать в сговоре с радикалами Билецкого, добиваясь аргументации позиции о несогласии части украинского общества с решением президента на предстоящей встрече нормандской четверки в Париже.

«Зеленский слаб, как это и было предсказуемо. Он ничего не может сделать. Ничего от слова вообще. Этот факт рано или поздно обрушит его рейтинг и рейтинг его политической силы. Этот тот самый пузырь неоправданной надежды, который лопнет…

Выход у Вовы один — стать президентом, главнокомандующим, лидером. Это значит навести порядок в своей стране. И перестать врать в лучших традициях Порошенко. Но… Он этого не сделает. Слаб и лжив… Не удивлюсь, если окажется, что и вороват», — заключил Юрий Кот.

Украинский политический феномен «непротивление злу насилием», если это зло представлено националистами, а насилие должно применить государство объясняет руководитель стратегической группы «София», философ и политолог Андрей Ермолаев.

Он вскрывает механизмы медийного и политического доминирования агрессивного националистического меньшинства на Украине.

«Гибридный сепаратизм — это когда агрессивное меньшинство «сепарирует» нас всех на правильных и неправильных, патриотов и непатриотов независимо от региона, политических взглядов и культурных пристрастий. И именно так с цикличной регулярностью превращают реальное, существующее на Украине мирное большинство в «молчащее», уступающее силе и медианапору агрессивного меньшинства», — подчеркивает Ермолаев.

Он убежден, что итоге вполне возможен очередной срыв мирных переговоров.

Нежелание Владимира Зеленского ломать эту устоявшуюся украинскую традицию, когда вооруженные националисты являются неприкасаемыми для власти, уже привело к очередному срыву попыток развести силы в Донбассе.

Представитель ЛНР на переговорах в Минске Родион Мирошник 11 октября сообщил, что после третьей неудачной попытки разведения сил и средств на линии соприкосновения в Донбассе нужно переносить этот вопрос на уровень Минской контактной группы.

«ЛНР и ДНР готовы были к разведению трижды! Украина трижды его срывала! Сегодня выпустили третью сигнальную ракету готовности к разведению сил и средств в Золотом и Петровском. С украинской стороны никакой реакции.

СММ ОБСЕ все зафиксировали! И готовность, и неготовность. Больше попыток не будет до встречи в Минске в Контактной группе 15 октября», — уточнил представитель Луганска.

Как верно подметил экс-депутат Верховной Рады Владимир Олейник, президент Владимир Зеленский в полной мере ответственен за срыв договоренностей о разведении войск на линии соприкосновения в Донбассе.

«Зеленский способен на рекорд. Он доказал, что может говорить 14 часов кряду. Другой смелости пока не наблюдается. Мира Донбассу пресс-марафон не принес и, судя по всему, не принесет», — подытожил политик.

Пользователи украинских соцсетей приходят к очевидному выводу, что «президент мира», как на пресс-марафоне в очередной раз назвал себя Владимир Зеленский, о мире может только поговорить, но совершенно не способен ради него войти в противостояние с теми, кто не желает прекращать кровопролитие в Донбассе.

Логика украинской политики ведет Зеленского по той же националистической дороге, что и его предшественника, с той лишь разницей, что у профессионального актера пока больше возможностей изображать по пути искреннее стремление к миру.

https://ukraina.ru/sn/20191011/1025302861.html

Что хотел показать и чего хотел добиться многочасовым "глубоко компетентным" разговором с журналистами. Хотел показать, как много он знает и как хорошо разбирается во всех нюансах внутренней и внешней политики. Однако в итоге оказалось, что никакой серьёзной политики у президента и нет!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 11 окт 2019, 21:37

В России не оценили оригинальный подход украинского президента к общению с прессой

Попытка Зеленского показать открытость СМИ не удалась – депутат Госдумы

МОСКВА, 11 октября 2019, 17:47 — REGNUM
Медиа-марафон президента Украины Владимира Зеленского выглядел как малосодержательное шоу. Как передает корреспондент ИА REGNUM 11 октября, об этом заявил член комитета Госдумы по международным делам Сергей Железняк («Единая Россия»).

«Попытка Зеленского показать свою беспрецедентную открытость СМИ явно не удалась. Все 13 часов общения со СМИ можно уложить в несколько фраз, из которых следует, что президент Украины хоть и имеет конституционную власть, использовать ее явно не может, ситуацию в стране не контролирует, с нацбатальонами намеревается вести беседы, особый статус Донбасса предоставить не готов, и вообще, как решать ситуацию — не знает. Разговор со СМИ превратился в болтовню на завалинке и никакого влияния на положение дел внутри Украины и во внешнеполитическом поле не имеет», — отметил Железняк.

Президент РФ подчеркнул необходимость наличия политической воли украинского руководства для запуска мирного процесса на линии соприкосновения с Донбассом.

«Мы видим, что все попытки представителей ДНР и ЛНР начать разведение сил срываются украинской стороной. Это в очередной раз демонстрирует, что на Украине правят бал националисты, а киевские правители незалежной пока только играют роль власти», — добавил парламентарий.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2745877.html

К сказанному можно добавить, что Зеленский создал суету и шум в медиа-пространстве вовремя безобразного поведения украинской стороны в населённых пунктах Золотое и Петровское, сорвавшей разведение войск.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 12 окт 2019, 09:29

Гаврилечко описал, как изменится экономика Украины, если Донбасс вернется с особым статусом

2.10.2019, 06:50 Новости

Если минские соглашения будут досконально выполнены, помимо особого статуса территории ДНР/ЛНР будут иметь абсолютно отдельное от Украины фискальное законодательство, собственную муниципальную милицию, суды, а также будут сами контролировать границу с РФ. Об этом рассказал экономист Юрий Гаврилечко в интервью Ukrlife.TV

В итоге, продолжил эксперт, на территории Украины образуется некий внутренний офшор с абсолютно иными правилами ведения бизнеса, намного более либеральными, чем на остальной территории страны, а также более простыми таможенными территориями.
Кроме того, по его словам, поскольку Украина входит в зону свободной торговли с Евросоюзом, а Россия в нее не входит, то предприятия Донецка и Луганска будут покупать товары в Европе и безо всяких сложностей продавать их в Россию.

«С учетом давления на крупный бизнес на остальной части Украины, те предприятия, которые еще не убегут в Польшу, Чехию, Италию и Россию, задумаются над тем, чтобы перевести свою юрисдикцию в отдельные районы с особым статусом», — подчеркнул Гаврилечко.

Помимо того, что на этих территориях будут гораздо более выгодные условия ведения бизнеса, Украина обязана будет еще и из центрального бюджета выделять им деньги в соответствии с принципом децентрализации, не говоря уже об особых программах, заключил экономист.

https://ukraina.ru/news/20191012/1025299871.html

Ну и кто же от этого откажется, чтобы тянуть старую телегу украинского соборного колхоза? Получается, что Запад в лице Германии и Франции заложил свою модель развития экономики Украины, благословив большие экономические и политические права и свободы региону Донбасса, как бы в противовес хуторянско-националистическим представлениям Галичины. И Порошенко с этим согласился ещё в 2014-15 гг.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 13 окт 2019, 17:32

ИА REGNUM
На Украине по разному видят решение конфликта в Донбассе — экс-нардеп

КИЕВ, 13 октября 2019, 16:11 — REGNUM
На Украине по разному смотрят на завершение войны в Донбассе — кто-то жаждет войны «до последнего украинца», кто-то «готов идти на компромиссы». Об этом заявил бывший депутат Рады Евгений Мураев 11 октября в эфире телеканала «НАШ».

Политик отметил, что если ничего не делать и «продолжать политику» бывшего президента Украины Петра Порошенко, то «этот конфликт будет нескончаемый».

«И я поддерживаю Зеленского в том, что он начал какие-то практические шаги по движению в Минских договоренностях. В том числе разведение войск. Но я не поддерживаю Зеленского в этой пассивной позиции, когда они спрятавшись за нарушение режима тишины не хотят попасть между молотом и наковальней», — отметил Мураев.

Политик подчеркнул, что в украинском обществе по разному смотрят на вопрос завершения войны в Донбассе.

«Кто-то хочет войны до последнего украинца, кто-то готов на компромиссы, но так или иначе этот вопрос сильно дискуссионный. Юго-восток однозначно хочет мира, западная Украины, жители которой в основном находятся в Европе, а не в окопах, хотят войны до победного конца любой ценой», — отметил Мураев.

«И если бы Порошенко не использовал этот конфликт в своих целях, и действительно хотел найти удобоваримую формулу, которая не даст особый статус двум регионам, он бы провел децентрализацию реальную и отдал бы это на места. Но это не выгодно власти. Есть простое решение и оно может объединить всех. Нужно принять закон о референдумах и задать наконец-то судьбоносные вопросы, а куда мы идем? В Европу, в Россию или мы строим нейтральное (внеблоковое) государство? Как мы будем организовывать рынок земли? Будем ли мы продавать стратегические предприятия? И вообще, что нам надо? Если мы говорим о народовластии, то другого механизма нет. При разности (полярности) взглядов никогда не будет иммунитета у президента и нельзя будет отбиться от того внешнего управления, которое нам принес в страну Порошенко», — подытожил бывший депутат.

Напомним, 10 октября должно было состояться разведение войск в Золотом, однако по вине украинской стороны, как сообщили ранее в ЛНР, оно было сорвано.

ИСТОРИЯ ВОПРОСА
Картина внутриполитической жизни Украины определяется противостоянием между различными олигархическими группами. Процесс передачи власти между ними может проходить как под видом демократических выборов, так и вооруженных «народных» революций, в которых активно применяются националистические формирования. К этой постоянной борьбе дополняются противоречия международные, в которых Киев чаще выступает в качестве объекта политики, а не субъекта. Ярким примером этого стала последняя цветная революция, которая произошла после того, как осенью 2013 года президент страны Виктор Янукович отложил подписание соглашения об ассоциации с ЕС, которая по признаниям украинских же экспертов, была выгодна исключительно европейским производителям. Отношения Украины с Россией отличаются крайним непостоянством, балансируя от братской любви с общей историей до агрессивного национализма по отношению к Москве.

https://regnum.ru/news/polit/2746578.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 14 окт 2019, 11:35

Украинские военные заявили о срыве разведения сил в Золотом

14.10.2019, 10:54 Новости

В украинском штабе Операции объединенных сил (ООС) заявили, что ополченцы якобы сорвали процесс разведения сил и средств в Донбассе. Об этом сообщила пресс-служба штаба на своей странице в Facebook 14 октября

Ранее представители ЛНР и ДНР дали сигнал о готовности отвода сил, однако ответа на него так и не получили.
При этом, по данным штаба ООС, 13 октября ополчение Донбасса из гранатометов различных систем якобы открыло огонь по позиции Объединенных сил на участке разведения №2 в районе населенного пункта Золотое-4.

«Несмотря на готовность Вооруженных сил Украины провести разведение сил и средств на участке разведения №2 оккупанты в очередной раз демонстрируют свое нежелание придерживаться Минских договоренностей и взятых на себя обязательств», — говорится в сообщении.

Стоит отметить, что ранее президент Украины Владимир Зеленский заявил, что отводу войск на любом участке линии соприкосновения должен предшествовать семидневный период тишины.

Подобные требования украинская сторона, по утверждению главы МИД РФ Сергея Лаврова, никогда прежде не выдвигала.

https://ukraina.ru/news/20191014/1025312946.html

Так стреляли ополченцы из гранатомётов или нет? Нужен ответ СММ ОБСЕ.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 14 окт 2019, 14:32

«Затягивают процесс разведения сил»: в ЛНР отвергли обвинения Киева в обстреле участка у Золотого

14.10.2019, 11:49 Новости

«Затягивают процесс разведения сил»: в ЛНР отвергли обвинения Киева в
Народная милиция (НМ) Луганской Народной Республики не открывала огонь по участку разведения сил и средств у населенного пункта Золотое в Донбассе. Об этом заявила пресс-служба оборонного ведомства республики, передает РИА Новости 14 октября


Ранее представители Киева в Совместном центре по контролю и координации (СЦКК) режима прекращения огня заявили, что 13 октября ополченцы обстреляли из гранатометов участок разведения сил и средств у Золотого в Донбассе.
«Соблюдение режима тишины для Народной милиции по-прежнему является одной из важнейших задач. Отсутствие обстрелов со стороны НМ ЛНР подтверждается отчетами Миссии ОБСЕ. Мы, как и ранее, нацелены на решение конфликта за столом переговоров», — сообщили в пресс-службе Народной милиции ЛНР.

В оборонном ведомстве республики считают, что заявления украинской стороны об обстрелах со стороны НМ ЛНР направлены на затягивание процесса разведения сил в Золотом и подтверждают неспособность украинского руководства воздействовать на вышедших из-под контроля националистов, выступающих против мирных инициатив.

При этом там напомнили, что рамочное решение не предусматривает установления семидневного режима прекращения огня для разведения сил и средств на участке №2 «Золотое», как об этом ранее заявил президент Украины Владимир Зеленский.

В 2016 году Трехсторонняя контактная группа (ТКГ) по урегулированию ситуации на Украине подписала рамочное решение о разведении сил и средств сторон конфликта в Донбассе. Отвод сил в районе населенных пунктов Золотое и Петровское состоялся в 2016-м, в Станице Луганской — в июне 2019 года.

При этом в ДНР и ЛНР неоднократно заявляли, что украинские силовики продвинулись вглубь участков разведения в районе Петровского и Золотого, и настаивали на восстановлении паритета. На встрече ТКГ в Минске 1 октября стороны договорились возобновить этот процесс с 7 октября.

Начать отвод сил стороны должны были начать 9 октября. ДНР и ЛНР подтверждали готовность начать процесс в течение трех дней, однако ответа со стороны украинских силовиков так и не последовало.

https://ukraina.ru/news/20191014/1025313730.html

Киевские власти как и во времена Порошенко, будучи реально поглощены радикально-националистическими силами, состоящими на кормлении опять же властей в центре и на местах, ничего не могут сделать ни с помощью Запада, ни самостоятельно, их воля и дееспособность целиком подавлены глубинными состояниями нерешительности и страха, от которых не так-то просто избавиться, не имея соответствующей подготовки и опыта.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Шам.АН » 15 окт 2019, 09:52

Найдите разницу.
phpBB [youtube]


https://www.youtube.com/watch?v=Z_qPYw128TQ&t=1s

Один и тот -же репортаж, одна и та -же женщина, а сюжеты разные. Один для украинцев, другой для нас.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 15 окт 2019, 12:20

— Если мы о чем-то договариваемся, то, насколько бы болезненными ни были эти решения, мы должны их выполнить, потому что это путь к миру, которого мы можем достичь в будущем. Если для народа это приемлемая цена — мы это делаем. Если нет — мы должны знать об этом. Я уже говорил нашим депутатам: если они серьезно к этому относятся, тогда мы забираем треть бюджета из пенсий, зарплат, медицинского страхования, переводим это в мобилизацию и в нашу армию и стараемся защитить себя без мирного процесса. Эти опции все — перед украинским народом. Но правительство должно выбрать и предложить то, что является наиболее целесообразным.
Вадим Пристайко, прессуха в Брюсселе. Ссылка на источник © Перевожу на обычный язык: Украина имеет два варианта:
1) Минские соглашения, пошагово. В этом случае все будет не сильно дорого и без дальнейших жертв с обеих сторон
2) Продолжение попыток силового решения. Для этого нужны колоссальные средства.

Народ должен решить - нужно ли ему (народу) жрать траву и унавоживать карателями Донбасс ради непонятного результата.

Вероятно, у наци Билецкого, помимо прочего, есть задача получить себе ответственность за продолжающийся конфликт. И огрести все положенные на этом пути плюшки.
Изображение

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Шам.АН » 15 окт 2019, 16:20

Крымский брюзга писал(а):Вероятно, у наци Билецкого, помимо прочего, есть задача получить себе ответственность за продолжающийся конфликт. И огрести все положенные на этом пути плюшки.
Человек выполняет порученную работу, при чем тут плюшки? Ему поручили, отбашляли, он пыхтит. А что будет потом неважно.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение raidho » 15 окт 2019, 16:34

Как это "ради непонятного результата"? Результат понятен - Илловайск: эпизод 3 . Опыт братьев грузин ничему не научил.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 15 окт 2019, 20:45

Шам.АН писал(а): Ему поручили, отбашляли, он пыхтит. А что будет потом неважно.
Да, да, да но... нет ©
Да, поручили, да. заплатили, да, трудится.
Но - кто платит? Война и беспорядки - удовольствие для заказчика дорогое. Профит меньше 1000% его не интересует. И Билецкий, как верховный лидер, не побоимся этого слова, фюрер украинских нацистов, не может быть не в доле.
И лично Билецкого могут интересовать в этом раскладе всего лишь несколько моментов:
1) деньги сейчас, это понятно, это выполняется
2) личная безопасность потом. Он же не идиот, не может не понимать, что война не будет вечной.
3) личный карьерный рост во всей этой заварухе. Могу предположить, что тут ему подвесили морковку "фюрер всея Украины"
Поэтому вопрос "что будет потом" на самом деле очень важен.
Для всех.
И заказчик, который без сомнения продает оружие здесь и сейчас, и тщательно следит, чтобы постоянно были нужны расходники, не может не планировать ситуацию, в которой через некоторое время или получит в распил всю страну, или перманентный конфликт по всей территории.

На роль заказчика неплохо мог бы вписаться Коломойский, но я так не думаю.
Во-первых, он слишком на виду.
Во-вторых гражданская война это частность, а он хочет пилить глобально, уже сейчас, желательно в мирной обстановке.

Кандидат №2 - Аваков. Но тоже слишком на виду.

Так что я хз, кто персонально. Если Билецкий сделает переворот, то этот чувак будет у него в советниках.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 15 окт 2019, 20:57

От Л.Кучмы просочились некоторые детали плана "Б" Зеленского по Донбассу

Украина выполнит политическую часть «Минска-2» только после роспуска ДНР и ЛНР — представитель Кучмы

15.10.2019, 19:23 Новости

Киев готов выполнять политическую часть Минских соглашений только после роспуска ДНР, ЛНР и отвода сил по всей линии соприкосновения. Об этом сообщила 15 октября в Facebook Дарья Олифер, пресс-секретарь представителя Киева в контактной группе по Донбассу Леонида Кучмы
«Украинская сторона подчеркнула, что выполнение политического блока вопросов Минских соглашений возможно только при условии выполнения следующих пунктов: роспуск квазигруппировок ДНР и ЛНР», — написала Олифер.

По ее словам, также для выполнения политического блока Минских соглашений необходимо полное прекращение огня, обеспечение эффективного мониторинга миссии ОБСЕ на всей территории Украины, «вывод с территории Украины вооруженных формирований иностранных войск и военной техники», разведение сил и средств вдоль всей линии соприкосновения.
Также она сообщила, что Киев настаивает на обеспечении работы ЦИК Украины, украинских политических партий, СМИ и иностранных наблюдателей на неподконтрольных территориях Донбасса и установлении контроля над неподконтрольной частью российско-украинской границы.

https://ukraina.ru/news/20191015/1025340489.html

Коротко говоря, о Минских соглашениях, формуле Штайнмайера и Нормандском формате можно забыть! Все миролюбивые заявления - в мусорную корзину. Пора начинать процедуры международного признания и поддержки ДНР-ЛНР, как жертв агрессии национал-радикального киевского режима. Понятно, что ситукация должна быть серьёзно проанализирована и обсуждена в СБ ООН, который одобрил некогда Минские соглашения.
Возможно, это будет первый и решительный шаг Совбеза ООН по подавлению фашистского мятежа в Украине и мирному урегулированию в Европе.


И ещё плюс к тому

МИД ДНР: Киев пытается подменить понятие особого статуса Донбасса децентрализацией

15.10.2019, 20:00 Новости

Представители Киева пытаются подменить предоставление особого статуса Донбассу понятием децентрализации. Об этом заявили 15 октября в пресс-службе МИД ДНР

«Киевские переговорщики находят все новые способы нивелировать любой прогресс. Попытки подмены сути достигнутых договоренностей стали недоброй традицией регулярно меняющихся представителей Киева в политической группе», — сообщает МИД ДНР.
В ведомстве отметили, что на встрече в Минске во вторник представители Киева пытались «подменить понятием децентрализации особый статус Донбасса и его закрепление в конституции».

«Мы считаем такой недобросовестный подход украинской стороны неприемлемым и будем настаивать на четком и буквальном выполнении документа, одобренного Советом Безопасности ООН», — добавили в ведомстве.

Лишь особый статус Донбасса, надлежащим образом закрепленный на конституционном уровне, является единственным путем долгосрочного мирного урегулирования конфликта, подытожили в МИД.

В основе мирного урегулирования конфликта в Донбассе лежат Минские соглашения, которые предполагают не только прекращение огня, отвод вооружений, амнистию, возобновление экономических связей, но и проведение конституционной реформы на Украине, результатом которой должен стать особый статус отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Украинская сторона отказывается от выполнения политических пунктов соглашения.

https://ukraina.ru/news/20191015/1025340775.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 16 окт 2019, 14:31

Владимир Путин отреагировал на третий срыв отвода войск на Донбассе

11 октября 2019
13:32

11 октября украинская сторона сорвала уже третью попытку начать предусмотренное Минскими соглашениями возобновление разведения сил и средств на Донбассе.

Это произошло как в районе села Петровское (Донецкая область), так и у населенного пункта Золотое (Луганская область). Третий срыв развода войск не стал неожиданностью для руководства ДНР и ЛНР, поэтому он состоялся, если можно сказать, вполне буднично.

По данному поводу уже последовало уведомление со стороны руководителей представительств обеих республик в Совместном центре по контролю и координации (СЦКК) режима прекращения огня. Их заявления опубликованы агентствами ДАН и ЛИЦ.

▼ ЧИТАТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ НОВОСТИ ▼

Пока не последовало заявлений со стороны глав внешнеполитических ведомств ДНР и ЛНР, как это было при срыве разводов 9 и 10 октября. Зато на это событие отреагировал президент России Владимир Путин, который до этого от заявлений воздерживался.

Выступая на заседании глав стран СНГ в Ашхабаде, российский лидер заявил, что для отвода войск необходимо проявление политической воли, которой у президента Украины Владимира Зеленского не оказалось.

«Договорились о разводе сил, но никак действующий президент не может обеспечить развод боевых подразделений и техники — ну не может. Подъехали туда националистические военные формирования и публично заявили: „Если армия уйдёт с этих позиций, мы там встанем“. Армия не уходит», — приводит слова Путина ТАСС.
Напомним, что отвод сил в районе Петровского и Золотого, согласно утвержденному контактной группой графику, должен был начаться 9 октября. Вооруженные подразделения ДНР и ЛНР демонстрировали готовность начать отвод, запуская сигнальные ракеты. Однако реакции с украинской стороны не последовало.

Как сообщало EADaily, в последнее время появляется все больше свидетельств того, что Киев взял курс на окончательный прямой отказ от выполнения Минских соглашений. Трехкратный срыв отвода войск является ярким свидетельством этой тенденции.

https://eadaily.com/ru/news/2019/10/11/ ... nt=8085849

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/10/11/ ... nt=8085849

Таким образом, Зеленский и вся его рать "слуг народа" не прошли тест на преданность делу мира в Донбассе. Что здесь сыграло: отсутствие политической зрелости, неразборчивость в людях, идеологическая пустота или банальная трусость. Надеюсь, что украинские политологи и аналитики скоро в этом разберутся и оповестят о своих выводах общественность.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 16 окт 2019, 16:46

Всё не то, что есть на самом деле. Фесенко об официальной позиции власти Украины по Донбассу

Фёдор Фефелов, Захар Виноградов 16.10.2019, 15:08 Эксклюзив

Во вторник, 15 октября, представитель Леонида Кучмы Дарья Олифер озвучила требование Киева по выполнению политической части Минских соглашений: Украина намерена их выполнять только после роспуска ДНР и ЛНР, как "квазигруппировок". Известный украинский политолог Владимир Фесенко заявил, что данная цитата не соответствует официальной позиции власти
Украинские политики в последние дни делают в СМИ противоречивые заявления по урегулированию гражданского конфликта в Донбассе. Так, с одной стороны, глава МИД Вадим Пристайко предложил украинцам два варианта: либо реализация "формулы Штайнмайера", либо увеличение военных расходов до трети от бюджета страны. Соответственно, в этой альтернативе население склонно скорее "одобрить Штайнмайера", чем отказаться от трети пенсий, социальных выплат или увеличить налоги. Поскольку Пристайко не министр экономики, а министр иностранных дел (а речь об экономических формулировках), очевидно, что он основывается на консолидированной позиции Кабмина, глава которого г-н Гончарук, по его же собственным заявлениям полностью идет в политическом фарватере главы государства — Зеленского.

Встык с этим заявлением — новая версия процесса то ли урегулирования, но скорее разжигания гражданского конфликта в Донбассе. По словам пресс-секретаря представителя Киева в контактной группе по Донбассу Леонида Кучмы Дарьи Олифер, опубликованным на ее странице в соцсети Facebook, есть определенные жесткие условия, которые были представлены в Минске контактной группе.

«Украинская сторона подчеркнула, что выполнение политического блока вопросов Минских соглашений возможно только при условии выполнения следующих пунктов: роспуск квазигруппировок ДНР и ЛНР», — написала Олифер.

Очевидно, что роспуск "квазигруппировок" для выполнения политической части Минских соглашений невозможен, как минимум по нескольким пунктам.

Во-первых, ДНР и ЛНР никогда не признают руководство своих республик "квазигруппировками". Впрочем, такого термина нет и в юриспруденции.

Во-вторых, руководители украинского государства, УЖЕ давшие согласие на реализацию Минских соглашений по "формуле Штайнмайера", в данном случае показывают нежелание её (формулу) соблюдать. Потому что "роспуск квазигруппировок", что бы под этим термином ни понимали представители украинской власти, не входит никаким боком в "формулу Штайнмайера".

Отсюда вывод: появление такой формулировки направлено не на выполнение Минских соглашений, а на их срыв. Но Кучма — представитель президента Зеленского в Минске.

Отсюда получается, что в одном случае (Пристайко) власть объясняет, чем обусловлена необходимость выполнения "формулы Штайнмайера", а в другом (Кучма) — делает заявление, как раз направленное на отказ от нее. И в обоих случаях обе идеи восходят к одному источнику — президенту Украины Владимиру Зеленскому.

Именно эта противоречивость заявлений власти вызвала буквально шквал заявлений наблюдателей и экспертов в социальных сетях Украины.

Чтобы разобраться, где же истина, редакция издания Украина.ру решила обратиться к известному украинскому политологу Владимиру Фесенко, хорошо знакомому с коридорами власти Украины.

"На самом деле все не совсем так, как это представляет Москва, — заявил нам Фесенко, игнорируя тот факт, что все оценки двух разноречивых точек зрения взяты нами из украинских соцсетей. — Формулировки о роспуске ЛДНР, как, впрочем, и российская трактовка "формулы Штайнмайера" вырваны из контекста. Когда украинская делегация говорит о прекращении функционирования структур ЛДНР, то имеется в виду, что они прекратят свое существование после местных выборов в этом регионе и реинтеграции в правовое поле Украины.

А цитата, на которую вы опираетесь, — это всего лишь пресс-релиз Дарки Олифер, пресс-секретаря Леонида Кучмы. Она не участник переговоров и не представляет официальной позиции Украины. Неизвестно, насколько точно и адекватно передана позиция украинской делегации, это уже другой вопрос.

Я же говорю об официальной позиции украинской дипломатии, которая не менялась за последние годы. И заключается она в следующем, что в результате выполнения Минских соглашений так называемые ЛДНР, должны прекратить свое существование. После выборов власть передается избранным органам местного самоуправления с особым статусом в этом регионе и никаких ДНР или ЛНР больше не будет".

Таким образом, если верить Фесенко, то ситуация с "формулой Штайнмайера" окончательно запутывается. Есть, оказывается, третья позиция — о "роспуске квазиформирований" ДНР и ЛНР при выполнении политической части Минских соглашений не до (как надо понимать это в трактовке Дарьи Олифер), а после выборов местных органов власти.

А запутывает это всю ситуацию окончательно еще и потому, что политическая часть состоит из амнистии участников конфликта, предоставления Донбассу особого статуса, а уже после этого проходят выборы (а не наоборот). То есть, как нам кажется, кто-то из всех, теперь уже трех персонажей этого скандала, лукавит или чего-то не договаривает. Поскольку очевидно, что:

а) после проведения местных выборов власть в Отдельных регионах Донецкой и Луганской областей (так точно и юридически грамотно называются эти образования) автоматически и совершенно технически точно переходит от нынешних структур власти к тем, которые будут сформированы на основе выборов;

б) если Киев все же предполагает роспуск властных структур в Донбассе до выборов местных органов власти, то для жителей Донбасса, опасающихся репрессий со стороны правоохранителей и властей Украины, такая последовательность действий абсолютно неприемлема.

Возможно, позиция главы Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимира Фесенко, существенно отличающаяся от того, что говорят Пристайко и Олифер (или все-таки Кучма?) и есть нынешняя позиция власти, скорректированная после митингов шествий радикалов (14 октября). И позиция эта очень легко все объясняет — сделать так, чтобы при внешнем согласии соблюдать "формулу Штайнмайера" (что пообещал Зеленский европейским лидерам Меркель и Макрону) на самом деле создать ситуацию, при которой никакого мирного возвращения Донбасса в Украину не будет.

И тогда руководством страны будет предложен, скажем так, главный вариант — реализовать на практике что-то вроде кипрского варианта, то есть отказ от Донбасса с последующей легализацией этих образований как не признанных мировым сообществом республик. Так сказать, мирный развод.

https://ukraina.ru/exclusive/20191016/1025347793.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 16 окт 2019, 18:16

Украина не сможет перехитрить Макрона, Меркель и Путина - Погребинский

16.10.2019, 17:37 Новости

Угроза «забрать» у украинцев треть их зарплат и пенсий, которую недавно озвучил глава МИД Вадим Пристайко – это бесполезная и глупая попытка перехитрить «нормандскую четверку», считает директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский. Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру

Ранее министр иностранных дел Вадим Пристайко заявил, что если украинцы не согласятся с «формулой Штайнмайера» (а последние социологические опросы свидетельствуют о том, что это точно не произойдет в ближайшее время), то им придется отдавать треть своих доходов на финансирование армии.
По мнению Погребинского, подобная угроза — это прикрытие для того, чтобы не выполнять Минские договоренности.

«Очевидно, что это попытка совершенно бесполезная, поскольку они не того уровня ребята, чтобы перехитрить Макрона с Меркель и Путиным. Ясно, что они оказываются в безнадежном положении. Рано или поздно внешние игроки будут за них решать судьбу Украины», — заявил эксперт.

Он также отметил, что то, о чем говорит Пристайко, невозможно осуществить.

«Он намекает при этом, что есть общественное мнение. И если общественное мнение не согласится с реализацией Минских соглашений, тогда придется от них отказываться. Это замечательная глупость!», — отметил Погребинский.

https://ukraina.ru/news/20191016/1025353402.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 16 окт 2019, 18:23

То, что мы слышим от Зеленского, не создает впечатления готовности завершить войну — Погребинский

16.10.2019, 18:01 Новости

Владимиру Зеленскому необходимо внятно и четко объяснить, когда Украина планирует завершить войну, а также прекратить противоречить самому себе, считает директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский. Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру
Добить «Минск». Зачем Киев заговорил о роспуске ЛНР и ДНР
Добить «Минск». Зачем Киев заговорил о роспуске ЛНР и ДНР
© Sputnik | Перейти в фотобанк
По словам эксперта, у сторон, утверждающих Минские соглашения, могут быть разногласия в отношении интерпретации некоторых пунктов, однако для этого и существует механизм взаимодействия в рамках контактной группы.
«Это то, о чем можно договариваться и искать компромиссы. Но для этого надо внятно заявить о том, что нас не устраивает то-то и то-то, и поэтому мы должны провести переговоры. Понятно, что эти переговоры не проходят на уровне президентов. Должна быть подготовительная работа. Но то, что слышим мы от Зеленского сейчас, вообще не создает атмосферы готовности о чем-то разговаривать», — считает Погребинский.

Люди Зеленского, утверждает политолог, противоречат сами себе и выкручиваются, теряя статус ответственных переговорщиков.

«Чтобы вступить в этот переговорный процесс, надо договориться, чтобы люди, которые должны отвечать за соответствующую политику, обговорили только то, что имеет смысл. Слова Пристайко о том, что надо потратить треть доходов граждан на мобилизацию, — это глупость и безответственная болтовня. Нужно, чтобы президент внятно и четко сказал, как мы будем заканчивать войну. Он же очень туманно говорит, что есть какие-то красные линии, которые мы не можем перейти», — подытожил эксперт.

https://ukraina.ru/news/20191016/1025353987.html

В украинской власти в одном стакане оказалось два порошиста-идиота - Гончарук и Пристайко. Это первые кандидаты из "слуг народа" на отлучение от власти. Они никогда и не под каким нажимом не поумнеют.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 16 окт 2019, 19:04

Что стоит за требованием Украины распустить ДНР и ЛНР

Андрей Бабицкий 16.10.2019, 18:15 Мнения

Требование о роспуске ДНР и ЛНР, сделанное пресс-секретарем Леонида Кучмы, – это фактически эталон правового невежества. Похоже, что команде Зеленского решила сэкономить на юридической экспертизе своей бредовой инициативы
Дело в том, что под Минскими соглашениями, которые Киев якобы начнет выполнять после того, как будут демонтированы республики, стоят подписи их представителей. Если ДНР и ЛНР перестают существовать, то и соглашения прекращают свое действие в виду самоликвидации субъектов, завизировавших мирные договоренности.

Выполнять будет просто нечего. Кампания клоунов и шоуменов продолжает развлекать публику шумными номерами, теряя по ходу дела остатки здравого смысла, если они у нее вообще когда-нибудь были.

Перечисляя остальные условия, которые должны выполнить Москва, Донецк и Луганск, девушка по имени Дарья Олифер берет за основу драгоценное наследие Петра Порошенко, не меняя в нем ни единой буквы.

Выборы в республиках только после перехода границы с Россией под контроль Киева, допуск на территории ОРДЛО украинский ЦИК, партии, журналистов, а обеспечивать безопасность гостей должна будут естественно украинская полиция.

Напрямую это не формулируется но подразумевается, исходя из контекста — России предложено вывести все свои вооруженные формирования из Донбасса. Все это мы уже слышали и читали не единожды, не правда ли?
И более того, много лет подобные вещи ни республики, ни Россия даже обсуждать всерьез не намерены. Об этом, полагаю, новая власть имеет некоторое представление. Не подлежит сомнению тот факт, что она намеренно выдвигает невыполнимые условия, прекрасно зная, какой будет реакция.

Здесь нет никакой загадки. Понятно, почему команда Зе решила действовать таким образом. Президент, напуганный нацистскими протестными шоу на улицах Киева, отложил на неопределенный срок такой в целом технический шаг как разведение сил и средств на линии соприкосновения. На ближайшую, а то и среднесрочную перспективу можно забыть даже о минимальном прогрессе в процессе мирного урегулирования.

Однако он знает, что Париж, Берлин и Вашингтон ждут от него конкретных решений и инициатив, направленных на реализацию согласованной всеми сторонами «формулы Штайнмайера». Дональд Трамп дал ему к тому же четки указания пойти на соглашение с Кремлем. А тут отвод войск — и тот оказался сорван по причине слабости характера и неумения держать удар.

В этих удручающих обстоятельствах — распятый между США и Европой, с одной стороны, и домашними шутами, протестующими против капитуляции перед Россией, с другой, Зеленский или кто-то еще из близких ему людей выдумывает эдакую штукенцию: давайте мы потребуем, чтобы ДНР и ЛНР сами себя ликвидировали.

Ясно, что они ответят отказом, а значит, и виноваты в срыве выполнения Минских соглашений окажутся тоже они.

Но должен огорчить Владимира Александровича. Дешевый и к тому же еще и безграмотный трюк едва ли убедит европейцев и американцев в том, что ответственность за срыв имплементации лежит на Москве, Донецке и Луганске. В обстоятельствах конфликта и его нюансах все заинтересованный стороны на Западе давно разобрались. Им будет несложно сообразить, что Киев, требуя заведомо невозможного, блокирует мирный процесс.

Зеленскому уже не нужна и встреча нормандской четверки. Он изначально рассчитывал, что Меркель и Макрон окажут ему поддержку, когда он предъявит России традиционные претензии и попробует на этом основании вновь перекрутить Минские соглашения в нужную для Киева сторону. А Франция и Германия возьми, да и согласись с тем, что «формула Штанмайера», устанавливающая порядок выполнения политических пунктов, — это абсолютно верный набор действий.
И сейчас главе украинского государства, если бы встреча все же состоялась, пришлось бы услышать много малоприятного — и о собственной фантастической трусости, и об отсутствии крайне необходимого каждому джентльмену и политику умении держать данное слово, и многое другое.

К чему ему такая встреча?! Но она в любом случае не состоится, поскольку обсуждать на ней нечего.

Отношения с Берлином и Парижем у Киева становятся все хуже, на что пару дней назад пожаловался министр иностранных дел Вадим Пристайко. Надо полагать, что требование распустить мятежные республики даст европейцам основания считать, что правящая украинская команда впала в маразм и окончательно утратила дееспособность. Водить за нос глав ведущих западных государств господам артистам точно не удастся.

США, Франция и Германия способны за очень короткий срок устроить Украине очень веселую жизнь, перекрыв предоставление любых кредитов, от которых полностью зависим украинский бюджет. Ну а пока Зеленский предпочитает плясать под нацистскую дудку, наивно полагая, что далекие недоброжелатели куда менее опасны, чем те, которые под боком.

https://ukraina.ru/opinion/20191016/1025354289.html

В этом материале Андрея Бабицкая приведена очень существенная и разумная аргументация, показывающая несостоятельность манёвров команды Зеленского, желающей любыми способами перевалить на Россию обязанность по роспуску ДНР и ЛНР. Понятно, что ни Германия, ни Франция, ни Украина юридически такими правами не наделены, как впрочем и Россия. Но клеветнически называя Россию спонсором и хозяином ДНР и ЛНР, киевский режим как бы указывает адрес того, кому имеется ввиду поручить грязное дело против Донбасса.
Схлопочет Украина таки на свою задницу проблему, когда мировое сообщество примет решение о роспуске несостоявшегося суверенного государства.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 16 окт 2019, 21:05

Власть сознательно навязывает ситуацию ни войны, ни мира на Донбассе — Олейник

Владимир Олейник 16.10.2019, 20:01 Социальные сети

Экс-депутат Верховной Рады Владимир Олейник подчеркивает, что у Зеленского не понимают, что, говоря о ликвидации ЛДНР, они отказываются от фундаментальных основ Минских соглашений
Ни войны, ни мира!


Сегодня, чтобы комментировать поступки и слова нынешней власти, нужно приглашать психолога или даже психиатра. У Зеленского говорят о ликвидации ЛНР и ДНР как условии мира на Донбассе. Вызывайте санитаров.

Неужели они не понимают, что это нереально. Эти люди или больны, или фантасты. Дальше можно вообще не обсуждать. Штайнмайера там формула уже до лампочки. Разговоры за формулу пустая трата времени, если вы отбрасываете фундаментальные вещи.

Кто ликвидирует ЛНР и ДНР? Что обсуждать? Значит, нет Минского протокола, нет соглашений. Ничего нет. Нам реально навязывают ситуацию ни войны, ни мира.

https://ukraina.ru/sn/20191016/1025351841.html

Даже умный В.Олейник не просёк, как в Офисе Зеленского предполагают ликвидировать ДНР и ЛНР. Полагаю, что это скоро прояснится. Либо со слов страдающего деменцией Л.Кучмы, либо со слов министра В.Пристайко.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить