Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

404-ый

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение 404-ый » 29 окт 2019, 17:16

как это почему не арестованы? просто потому шо мы не в РФ, у нас демократическая страна.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 29 окт 2019, 17:19

Что-то никто не говорит о 7 днях тишины!

То ли тишина соблюдается сторонами минимум 2 полных недели, то ли нахождение в Золотом "волонтёров" Билецкого стало гарантией спокойствия в зоне разведения???
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

404-ый

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение 404-ый » 29 окт 2019, 17:22

та какая там тишина, ваши только сегодня лупили не раз.... как то фальшиво все это

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 29 окт 2019, 17:29

ИА REGNUM

Случилось невозможное – эксперт об отводе войск в районе Золотого

МОСКВА, 29 октября 2019, 17:16 — REGNUM
Не исключено, что до конца 2019 года состоится саммит Нормандской четвёрки, считает международный обозреватель издательского дома «Коммерсантъ» Максим Юсин. Об этом он заявил 29 октября в эфире программы «Время покажет» на Первом канале.

«Произошло то, что нам всем ещё вчера казалось невозможным. Приходили очень плохие новости, — сказал Юсин. — Но потом оказалось, что Зеленский не зря туда съездил и что, может быть, ему удалось что-то сдвинуть. Я думаю, что завтра у нас у всех появятся поводы для критики. Но тем не менее сегодня один шаг в правильном направлении сделан. Всего их надо сделать тысячу. И каждый дальнейший шаг будет даваться всё сложнее и сложнее. Сегодня что-то сдвинулось, и если всё пойдёт [так, как идёт], то, может быть, до конца года мы увидим саммит Нормандской четвёрки».
Напомним, как сообщало ИА REGNUM, вооружённые силы Луганской Народной Республики начали отвод своих сил на участке линии фронта в районе населённого пункта Золотое. Ранее министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко заявил, что на фронте в Донбассе в районе населённого пункта Золотое начался процесс разведения сил между вооружёнными силами Украины и войсками ЛНР.

https://regnum.ru/news/polit/2762641.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 29 окт 2019, 17:42

НА ФОРУМЕ В МАРИУПОЛЕ ЗЕЛЕНСКИЙ И ПРИСТАЙКО ПРОКОММЕНТИРОВАЛИ РАЗВЕДЕНИЕ ВОЙСК В ЗОЛОТОМ – ВКЛЮЧЕНИЕ

29.10.2019 16:06

Процесс начался в 12 часов и поводом для этого стала семидневная тишина на этом участке
Разведение войск в Золотом таки началось. Это официально подтвердила пресс-служба Операции Объединенных сил. Сообщение появилось на Фейсбук-странице штаба, передает "5 канал".

Говорят, процесс начался в 12 часов и поводом для этого стала семидневная тишина на этом участке. Там отметили, что все атаки, о которых сообщали в сводках на прошлой неделе – произошли вне участка разведения. Процесс продолжается зеркально и его держат на контроле представители специальной мониторинговой миссии ОБСЕ.

В то же время первым о начале разведения сообщил министр иностранных дел. Сказал это Вадим Пристайко журналистам в рамках первого инвестиционного форума, который стартовал в Мариуполе.

"Разведение происходит на участке, где не было выстрелов более семи дней. И это по нашим данным и по данным ОБСЕ. Все спокойно. Все контролируемо", – заявил президент Зеленский. "Из трех мы развели полностью в одной – в Станице Луганской мы строим мост, можете поехать посмотреть насколько он реально становится современным. И теперь второй вопрос – мы разводим в Золотом. Осталось Петровское. Мы разводим сейчас, мы будем прямо начинать, как мы с вами говорим, Петровское. И это все мы как внешнеполитические советники президентов договорились для саммита", – говорил министр Пристайко

https://www.5.ua/ru/polytyka/na-forume- ... 01774.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 29 окт 2019, 18:05

Зеленский показал силу. Почему в Донбассе начался развод войск

Андрей Аношин, Кирилл Курбатов, Денис Рудометов 29.10.2019, 17:47 Эксклюзив

Во вторник, 29 октября, Украина начала отводить войска в Донбассе, несмотря на протесты националистов. Наиболее рьяных радикалов могут «зачистить» насильно, допускают политэксперты
Первым о старте отведения войск заявил глава МИД Украины Вадим Пристайко, выступая на инвестиционном форуме в Мариуполе. Новость оказалась неожиданной, поскольку после открытого конфликта Зеленского с националистами, казалось, ситуация застопорилась.

«В Золотом разведение происходит прямо сейчас. Мы стартуем с сегодняшнего дня… Это разведение войск, которые непосредственно привлечены на линии контакта», — сообщил дипломат, добавив, что процесс разведения будет подтвержден наблюдателями Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ.

Пристайко добавил, что разведение на согласованных ранее участках произойдет до самой встречи в «нормандском формате».

«Почему мы задержались? Нам нужно, чтобы это было не просто отведение, а оно должно быть проверено и подтверждено СММ ОБСЕ. Мы дали им время на подготовку», — пояснил Пристайко, отметив, что после Золотого и соблюдения необходимого режима прекращения огня будет также разведение сил в Петровском.

Вскоре заявление Пристайко подтвердил министр иностранных дел ЛНР, уполномоченный представитель ЛНР на Минских переговорах Владислав Дейнего. Он сказал, что информацию о готовности к отводу войск в ЛНР получили от украинской стороны за два часа до начала процесса.
Также подтвердил старт разведения войск спецпредставитель ОБСЕ в Трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации на востоке Украины Мартин Сайдик.

«Выбьет козыри у «партии войны»

Однако вопросы оставались из-за непримиримой позиции националистов, которые окопались в Золотом. Именно они угрожали Зеленскому, вплоть до убийства, и мешали отводить силы ВСУ.

Уже после старта процесса отвода националисты продолжают находиться в Золотом, но их нет на линии укреплений-окопов, они не проявляют активных действий — стоят группами поблизости от блокпостов. Такие сообщения передавали с места событий украинские СМИ.

При этом всё это происходило за чертой города, а в само Золотое накануне вошли несколько подразделений полицейского спецназа для профилактики провокаций.

Примерно в 14:00 участники акции «Нет капитуляции», которые находятся в Золотом для недопущения разведения сил, заявили, что не уйдут с позиций.

«Ни одного, ни семи дней прекращения обстрелов нет. Отводить наши войска сейчас — это преступление. Есть власть пойдёт на преступление и отведет войска, добровольцы останутся в Золотом», — заявили праворадикалы, слова которых передали в телеграм-канале «Последний блокпост».

Также «Рух Сопротивления Капитуляции» анонсировал акцию протеста против разведения сил в Донбассе, который собирается вечером 29 октября возле Офиса президента Украины. Акция протеста под названием «Ни шагу назад!» начнётся в 19.00 и продлится три часа.
Депутат Верховной Рады VIII созыва Александр Онищенко предполагает, что если начавшийся процесс разведения в Золотом пройдёт успешно, это выбьет идеологические козыри у партии войны и прежде всего у сторонников Порошенко.

«Если всё пройдет благополучно, то дальше сбудется кошмарный сон реваншистов Порошенко: Зеленский готов к встрече с Путиным, а потом стороны сядут за стол переговоров в нормандском формате», — написал Онищенко у себя в Facebook.

Зеленский хочет показать Западу, что контролирует ситуацию

Почему Украина решила отводить войска именно сегодня, определился ли Зеленский, что делать с националистами, а также возможны ли силовые протесты радикалов, изданию Украина.ру рассказали политические эксперты.

Скорее всего, представителям Зеленского удалось достичь договоренностей с теми силами, которые блокировали развод. Возможно, с правыми радикалами, говорит директор Института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник.

«Как только договорённости были достигнуты, развод начался. Зеленскому очень важно провести этот развод сил, поскольку только он даёт возможность апеллировать к Германии и Франции в части необходимости проведения встречи «нормандской четверки». А эта встреча крайне нужна для того, чтобы выглядеть эффективным в глазах общества в части мирного урегулирования на Донбассе. Даже если она не даст результата», — пояснил политолог.

По его мнению, президент пытается лавировать между своим прозападным и провосточным электоратом, пытается не делать резких движений.

Развод войск связан с искренним желанием Зеленского любой ценой провести-таки встречу в «нормандском формате», уверен политолог Владимир Корнилов. При этом он призывает обратить внимание на несколько факторов, подчеркивающих, что Киев до сих пор лгал по поводу разведения.
«Они нам рассказывали, что там всё это время были нарушения режима тишины, хотя и ОБСЕ и наблюдатели фиксировали тишину в течение длительного времени. А вчера там реально были зафиксированы обстрелы, но это не помешало разведению.

Второй фактор. Помните, как нам и Пристайко, и Зеленский рассказывали, что нельзя развести войска сначала в одной точке, потом в другой. Ведь в Петровском была тишина очень долго. А теперь в Золотом началось, и потом обещают развести их в Петровском», — рассказал эксперт.

Войска уходят, националисты остаются?

Возможно, Зеленский использует даже элементы силового противостояния для разгона наиболее радикальных радикалов, не идущих на компромисс, допускает Руслан Бортник.

«Украинская власть нацелена провести развод сил, потому что западные партнеры не понимают, почему это не получается, почему президент не выполняет взятых на себя обязательств», — сообщил политолог.

Зеленский после своего общения с националистами посчитал это не столь серьезным препятствием, каким рисовалось ему до сих пор, считает Владимир Корнилов. Как видно из комментариев того же министра внутренних дел Арсена Авакова, Зеленского убедили, что наличие там националистов не означает присутствия там военных.

«То есть можно отвести военных и назвать это «разведением». Украинские войска отходят на заготовленные позиции, националисты заявляют, что они всё равно остаются. Понятно, что они не будут препятствовать военным.

Другое дело, устроит ли присутствие вооруженных лиц в зоне разведения ОБСЕ и Луганскую Народную Республику? В этом я сомневаюсь. Я считаю, что если люди Билецкого или кого-то еще останутся в зоне боевых действий, сначала там, а потом в Петровском, то Донбасс это не признает», — рассказал политолог.

https://ukraina.ru/exclusive/20191029/1025502148.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15484
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение raidho » 29 окт 2019, 18:11

Я так догадываюсь, что евросы дали понять "ах какому хорошему человеку", что не стоит слишком сильно борзеть. Потому как в следующий раз на политическое убежище в Италии рассчитывать не стоит. И он это услышал.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 29 окт 2019, 18:12

Сурков рассказал о перспективах удачного разведения сил в Золотом

29.10.2019, 16:31 Новости

Помощник президента РФ Владислав Сурков назвал хорошей новостью возобновление процесса разведения сил в Золотом в Луганской области и призвал «не терять темп», передает RT 29 октября

Ранее в МИД Украины заявили, что в Золотом началось разведение сил. В ЛНР также подтвердили готовность к началу процесса, в связи с чем стороны запустили сигнальные ракеты.
«Хорошая новость. На участке в Золотом стороны обменялись сигналами о готовности к разведению сил… Если все получится в Золотом, нужно сразу приступить к аналогичным процедурам в Петровском. После чего, не теряя темпа, начать подготовку к нормандскому саммиту», — сказал Сурков.

Он выразил надежду, что на этот раз разведение действительно состоится и не будет нарушено Украиной.

Золотое наряду с селом Петровским в Донецкой области — два пилотных участка, где должны быть разведены силы противоборствующих сторон в Донбассе. Это не удавалось сделать несколько недель после принятия Киевом «формулы Штайнмайера», в связи с чем застопорился мирный процесс после того, как Трехсторонняя контактная группа (ТКГ) одобрила на заседании в Минске 1 октября текст «формулы».

На отвод вооружений тогда давалось три дня, и 11 октября было крайним сроком. Разведение было сорвано. В ДНР и ЛНР ответственность за срыв разведения возложили на украинскую сторону. В Киеве же неудачу объяснили несоблюдением ополченцами семидневного режима тишины на пилотных участках.

https://ukraina.ru/news/20191029/1025500059.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 29 окт 2019, 19:49

«Устранение нарушений, а не разведение сторон» - МИД ДНР о ситуации в Золотом

Александр Чаленко 29.10.2019, 18:33 Новости

Сегодня в Золотом началось не разведение воюющих сторон – Народной милиции ЛНР и ВСУ соответственно, а устранение нарушений, которые были допущены на этом пилотном участке. Об этом в интервью изданию Украина.ру заявила министр иностранных дел ДНР Наталья Никонорова по итогам заседания Контактной группы в Минске

Дипломат обратила внимание, что говорить о состоявшемся разведении вооруженных сил можно будет только тогда, когда будут выполнены все пункты согласованного плана-графика.
«Сегодня в Минске мы одобрили и приветствовали выраженную, наконец-то, готовность украинской стороны приступить к этому процессу, поэтому сегодня в Золотом были выпущены белые и зеленые ракеты с двух сторон, и начался этот процесс по устранению нарушений», — указала Никанорова.

Также, по ее словам, стороны обсудили в Минске и согласовали дату по началу устранения точно таких же нарушений в Петровском, притом что дата пока не разглашается.

Петровское и Золотое — это два пилотных участка, на которых уже состоялся этот процесс, и сегодня украинская сторона, наконец-то, заявила о своей готовности, приступить к устранению нарушений, добавила она.

«Я особо подчеркиваю этот факт и говорю о нем дважды, потому что республики выразили такую готовность еще первого октября, когда была согласована зафиксированная дата по этим участкам 7 октября», — сказала дипломат.

Когда это не произошло по вине украинской стороны, республики подтвердили, что в любой момент готовы приступить к этому процессу и начать устранение нарушений. Мы ожидали сигнал с украинской стороны, и сегодня он прозвучал, заключила Никанорова.

https://ukraina.ru/news/20191029/1025502638.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

corvinus

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение corvinus » 30 окт 2019, 08:29

В Киеве опять бузево.Так называемые "радикалы" вчера вечером осадили здание президентской администрации. Снова файеры жгут и говном в стенку кидаются.
Что любопытно, Зеленский на тот момент был в Мариуполе. То есть, имеет место очередная показуха с целью создания нужной телевизионной картинки.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 30 окт 2019, 09:06

Вакарчук против
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 30 окт 2019, 15:38

Есть три этапа: Зеленский рассказал, как вернуть Донбасс

Президент Владимир Зеленский заявил, что для возвращения контроля над Донбассом нужно пройти три последовательных этапа.
Об этом он сказал во время Инвестиционного форума в Мариуполе, говорится на сайте президента. Он отметил, что, называя эти этапы, опирается на международный опыт.

"Первый этап - завершение "горячей стадии" и прекращении огня. Мы уверены, что обязательно достигнем этого в ближайшее время. Второй этап - примирение людей, "чтобы зажили раны", - отметил Зеленский.

Говоря о "примирении" Зеленский объяснил, что это означает поиск консенсуса.

"Сколько времени нужно, чтобы зажили раны? Возможно ли, чтобы в одном купе спокойно ехали ветеран войны и житель оккупированного Луганска, который не поддерживал самопровозглашенные местные власти, но был вынужден оставаться?", - отметил президент.

Зеленский подчеркнул, что это "очень чувствительный процесс", "как будто держать спички над канистрой с бензином". На этом этапе глава государства считает важным роль риторики в СМИ.

В то же время третьим неотъемлемым этапом президент назвал реинтеграцию – безопасную и реальную, а не на бумаге.

"Есть много мировых примеров, когда острую стадию конфликта удалось прекратить, а также произошло частичное примирение. Но не произошло главного: возвращения территорий. Они остались в другом статусе и, к сожалению, не вернулись в состав того или иного государства. Устраивает такой вариант Украину? Я думаю, что нет. Но вопрос – риторический", – подчеркнул Зеленский.

Он добавил, что после 5 лет войны должна появиться государственная стратегия безопасной реинтеграции Донбасса и Крыма.

Как писал Обозреватель, на инвестиционном форуме в Мариуполе президент Владимир Зеленский заявил, что военный конфликт с Россией на Донбассе можно решить только дипломатическим путем.

Источник.
https://topfacts.com.ua/politika/301019 ... paign=push

В выделенном цветом фрагменте рассуждений Зеленского о трёх этапах возвращения контроля над Донбассом прозвучал пессимистический вывод о том, что "много мировых примеров" свидетельствуют, что оторвавшиеся части некогда единого государства "остались в другом статусе... и "не вернулись в состав того или иного государства". К примеру, то самое произошло с армяно-азербайджанским конфликтом в Карабахе или с приднестровским конфликтом за более чем четверть века.
Таким образом, Зеленский расписался, что его "три этапа" к желаемому для Киева результату в Донбассе не приведут. А о Крыме вообще говорить не приходится.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 30 окт 2019, 20:43

«Ни мира, ни войны. Но армию усилить»: победа и поражение для Зеленского и националистов

Василий Стоякин 30.10.2019, 17:40 Эксклюзив

Ключевое противоречие между президентом Зеленским и националистами заключается в том, что они по-разному воспринимают победу и поражение. Зеленский считает, что поражением Украины будет отказ от Донбасса. Националисты – выполнение Минских соглашений
Проблема Зеленского заключается в том, что его точка зрения соответствует актуальному состоянию общественного мнения в гораздо меньшей степени, чем точка зрения националистов.

Порошенко удалось на протяжении пяти лет крепко внедрить в общественное мнение следующие идеи:

1. В войне с Россией на Донбассе одержана победа.

Победа состоит в том, что Путин хотел захватить Украину (или, в крайнем случае, растоптать «революцию достоинства» и навязать стране «пророссийское» правительство и федерализацию), но ему это не удалось.

Сложными вопросами типа того, почему Путин решил нападать через Донецк (более 700 км от Киева), а не через Глухов (300 км), люди, как правило, не задаются. Впрочем, логичный ответ тут тоже есть — Путин боится санкций за прямое вторжение. В Донбассе же его можно замаскировать под «народное восстание» (впрочем, украинцы не уверены, что его не было).

Кстати, вопрос о том, действительно ли на Донбассе воюют регулярные российские войска, для большинства граждан Украины в принципе не стоит. Достаточно того, что украинские военные и добровольцы уверены — они воевали с российской армией. Автору неоднократно приходилось в этом убеждаться.

Пропаганда в этом направлении продолжается по сей день. Вот, например, буквально на днях в «Фейсбуке» главреда «Цензора» Юрия Бутусова: «неизвестная #ИсторияВойны 21 января подразделения 3-й мотострелковой бригады ВС РФ атаковали опорный пункт 17-го мотопехотного батальона у села Озеряновка, пригорода Горловки» (речь идёт о бригаде ДНР «Беркут», которая никакого отношения к российской армии, понятно, не имеет).

Более того, именно такое представление о конфликте закреплено на законодательном уровне — в законах о деоккупации Крыма и Донбасса.

2. Добровольцы, военные и волонтёры — молодцы.

Собственно, это следствие из первой мифологемы: если на Донбассе имеет место внешняя агрессия, то люди, которые оказали ей отпор, — герои.

Кстати говоря, следствие это произошло без вмешательства официальной пропаганды и даже против воли Порошенко. Экс-президент, напротив, приложил немалые усилия для десакрализации не контролируемых властью добробатов и волонтёров. Достаточно вспомнить кампанию в СМИ по разоблачению персонажей вроде Семенченко или Тетерука. Персонажей разоблачить удалось, но, как показывают социологические данные, доверие в обществе к ветеранам АТО и волонтёрам находится на очень высоком уровне — выше, чем у президента Зеленского. Причём данные качественных исследований это подтверждают.

3. Выполнение Минских соглашений — поражение Украины.

Ну не совсем поражение, а так — немного. Вообще Россия потерпела поражение и капитулировала, закрепив это в соглашениях обязательством вернуть Донбасс в состав Украины. Но капитуляция России не безусловна — ей удалось навязать выполнение каких-то условий и избежать предоставления конкретных гарантий деоккупации.

В общем, «Минск-2» это хорошо, его надо выполнять, альтернативы нет, главное — что перестали гибнуть наши ребята. Но — Россия должна выполнить свою часть соглашений (передать Украине контроль над территорией), а мы — только после этого (в той части, которую сочтём для себя приемлемой).

Кстати, в отношении Минских соглашений у Порошенко с националистами были противоречия — они считают, что соглашаться на какие-то условия было нельзя, даже если ценой этого будет отделение Донбасса (в длительность этого отделения они, кстати, не верят — Россия развалится и вернёт не только Донбасс с Крымом, но и Кубань с Воронежем).

Теперь пришёл другой президент, который исходит из того, что поражением для Украины является длительное нахождение Донбасса за пределами Украины. Чтобы его вернуть, нужно выполнять Минские соглашения. Однако общественное мнение это не одобряет (реакция общества на выполнение всех пунктов соглашений отрицательная).

По логике, Зеленскому надо было бы существенно изменить направленность пропаганды и убедить общество в том, что выполнять всё-таки надо. Однако этому мешают два обстоятельства.

Во-первых, резко повернуть пропаганду нельзя.

Чисто инструментально у власти нет для этого рычагов — наиболее рейтинговые каналы частные, но, как показывает опыт, даже владельцы каналов не в полной мере контролируют редакционную политику, которая определяется настроениями журналистов (в этом отношении очень показателен инцидент с украинской журналисткой Ириной Гавриловой, которую коллеги по профессии выдавили из принадлежащего Александру Клименко почти оппозиционного радио «Вести», — она показалась трудовому коллективу слишком пророссийской).

С политической же точки зрения резкий поворот пропаганды приведёт к общественному протесту, и майдан возникнет сам собой. Тут действовать надо постепенно, на протяжении длительного времени, а его у власти нет.

Во-вторых, сам Зеленский в действительности мыслит так же, как большая часть его избирателей, — он тоже считает, что на Донбассе «российская агрессия», что её удалось отразить, что «Минск-2» должна выполнять Россия, а не Украина.

Впрочем, даже если он так не думает, всё равно он должен попытаться исключить из текста соглашений нормы, которые негативно воспринимаются в обществе, и получить гарантии невмешательства России в украинские дела в дальнейшем (чем бы он на Донбассе ни занимался). Отсюда — «формула Зеленского», фактически повторяющая «формулу Порошенко» — отказ от практически всех гарантий, предоставляемых ОРДЛО (Отдельные регионы Донецкой и Луганской областей) по Минским соглашениям (кстати, вполне логично — если территория оккупированная, то ей никакой особый статус не нужен).

С националистами сложнее — они против даже временных уступок, вроде отвода сил, и полагают, что проблему Донбасса надо решать военным путём. Логика такая: ведь в 2014 году "агрессию удалось отразить", армия с тех пор, как не уставал повторять Порошенко, стала намного сильнее, а Россия, напротив, ослабла под давлением санкций… Правда, тут общество с ними не согласно.

В целом же, как мы неоднократно писали, украинцы не хотят мира — они хотят победы. Но — не воюя. И ждут от президента, что он организует им эту победу путём переговоров, но — не идя на уступки. Так и живём.

https://ukraina.ru/exclusive/20191030/1025510598.html

О-ха-ха, и что мы видим итоге? В результате деятельности Порошенко и его клевретов в Украине сложилось перевёрнутое с ног на голову представление о характере событий в Донбассе и представления носителей сюрреалистических идей возвращения ДНР и ЛНР в состав Украины, ничего не имеющих общего с профессиональными оценками перспектив реинтеграции, опирающехся на волю людей проживающих в Донбассе.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 01 ноя 2019, 13:15

Что намерен обсуждать Зеленский в «нормандском формате». Не инсайд

Василий Стоякин 01.11.2019, 12:35 Эксклюзив

Иногда полезно читать украинские телеграм-каналы, которые под видом «инсайдов» втюхивают доверчивым читателям самые настоящие «инсайты». В смысле – не информацию «не для всех», а пропагандистское «прозрение». Тем не менее, кое-что важное в них встречается
При этом надо иметь в виду, что наиболее популярные анонимные украинские каналы («Легетимный», например) — абсолютно пропрезидентские.

Сейчас, например, ведётся активное обсуждение того, с чем именно Зеленский пойдёт на встречу в «нормандском формате». Благо, развод сил в районе Золотого создаёт возможность для этого.

Сейчас источники называют три основные темы, которые президент Украины хочет обсудить с Путиным и по которым он якобы уже достиг договорённостей с Меркель и Макроном.

Во-первых, переговоры относительно дальнейшей реализации Минских соглашений должны проходить на основании «формулы Зеленского». Точной формулировки этой «формулы» нет, но можно взять любой из вариантов, опубликованных СМИ.

Как правило, в основном они предполагают следующие элементы:
1. Выборы в ОРДЛО проводятся только после установления украинского или международного контроля над границей с Россией, при этом никаких «иностранных войск» (имеются в виду вооружённые формирования ЛДНР) на территории районов находиться не должно.

2. Выборы проводятся по украинским законам, с участием украинских партий и СМИ. Право участвовать в выборах имеют только лица, которые не нарушали украинское законодательство (т.е. представители административных и правоохранительных органов народных республик из процесса исключаются).

3. Амнистия касается только тех лиц, которые по умолчанию ни в чём не подозреваются (в смысле — они не виноваты, и мы, так уж и быть, не будем их за это наказывать).

4. Украина примет закон об особом статусе, но так, чтобы его не было.

Фактически подразумевается, что гаранты Минских соглашений (Россия прежде всего) должны обеспечить получение Украиной контроля над территорией ОРДЛО без выполнения ею каких-либо условий Минских соглашений или при выполнении чисто формальном. При этом новые (новые ли?) украинские власти прямым текстом обещают провести «зачистку» территории, массово репрессируя всех жителей, которые чем-то им не приглянутся.

Во-вторых, Зеленский якобы намерен включить в повестку дня вопрос Крыма. Что именно имеется в виду, не совсем понятно. Возможно, что Зеленский потребует распространения нормандского формата и на Крым тоже, но в действительности таким образом можно утопить всю встречу изначально.

В-третьих, на встрече якобы будет обсуждаться вопрос газа. Причём, по сообщению Сони Кошкиной, на этом настаивает российская сторона.

Констатируется, что у Украины довольно сильные позиции: Россия не успеет достроить СП-2 до Нового года, прокачка газа в СП разрешена только на половину мощности, «Газпром» не может остановить транзит через Украину, «Газпром» проиграл арбитраж и должен Украине круглую сумму и т.п. В общем, украинская сторона полна оптимизма, но не совсем понятно, чего именно она добивается (кроме отказа от мирового соглашения с «Газпромом» по Стокгольмскому арбитражу).

Резюме: Скорее всего, стоит согласиться с мнением авторов телеграм-каналов относительно того, что украинская сторона задирает планку по принципу «требуйте невозможного, чтобы получить желаемое». Задача состоит в том, чтобы завалить российскую сторону разнообразными предложениями (в основной массе — неприемлемыми) и выменять на них нечто действительно важное.

В частности, за отказ от темы Крыма можно «вымутить» какие-то уступки по статусу Донбасса и по газу. Духу украинской стороне придаёт неожиданный успех с разводом войск в районе Золотого, в который российская сторона не верила.

Вообще сейчас удалось предпринять мощное информационное наступление украинской стороны, которое для России оказалось в какой-то степени неожиданным. Украина выдвигает целый комплекс тем, а Зеленский представляется активной стороной, формирующей повестку дня.

Поддержка со стороны Германии и Франции может быть на самом деле, а может быть плодом фантазии украинских пропагандистов. Скорее всего, в реальности имеются элементы и того, и другого. Во всяком случае, кажется, что европейские партнёры удовлетворены активностью Зеленского относительно выполнения Минских соглашений, хотя несколько опасаются ситуации на газовых переговорах.

https://ukraina.ru/exclusive/20191101/1025538592.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 04 ноя 2019, 14:23

ДНР: Украинские военные саботировали указ Зеленского и сорвали разведение сил у Петровского

04.11.2019, 13:38 Новости

Разведение сил и средств у села Петровское не произошло по вине украинской стороны. Об этом заявил представитель ДНР в Совместном центре по контролю и координации за режимом прекращения огня (СЦКК) Руслан Якубов
В час дня 4 ноября военнослужащие Народной милиции ДНР запустили белую ракету в знак готовности начать отвод сил и средств на участке Петровское-Богдановка. Однако ответной реакции украинских силовиков не последовало.

«Украинский президент (Владимир Зеленский — Ред.) неоднократно заявлял о приверженности к отводу в Петровском. Но сегодня в очередной раз командование «ООС» саботировало все указания президента и никакого отвода в Петровском нет», — цитирует Донецкое агентство новостей (ДАН) Якубова.

Ранее представители Киева в СЦКК назвали провокацией готовящийся отвод войск у села Петровское, хотя 1 октября Контактная группа согласовала разведение войск от двух населённых пунктов — от Золотого и Петровского.

https://ukraina.ru/news/20191104/1025554337.html

Похоже, что А.Билецкий в данном случае как бы и не при делах. Своё истинное лицо показал украинский генералитет. И верховный главнокомандующий ВСУ ничего с этим поделать не может: не "слуги", а порошисты правят бал!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 04 ноя 2019, 15:28

Военнослужащие ДНР выпустили белую ракету у Петровского

04.11.2019, 13:21 Новости

В час дня 4 ноября военнослужащие Народной милиции ДНР запустили белую сигнальную ракету в знак готовности начать разведение сил и средств на участке Петровское-Богдановка. Об этом сообщило Донецкое агентство новостей
В ответ такую же ракету должна запустить украинская сторона. После этого в воздух взлетят зеленые ракеты в знак начала разведения сил.

«В Петровском сейчас находятся сотрудники специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и представительства Республики в СЦКК, приехавшие для наблюдения за процессом устранения нарушений», — говорится в сообщении.

Договоренности о разведении сил в Донбассе у Станицы Луганской, Золотого и Петровского были достигнуты в 2016 году.
После планируемого отвода войск на участках должны возникнуть зоны безопасности в два километра в длину и столько же в ширину.

Попытка развести войск у Петровского, предпринятая в начале октября этого года, была сорвана украинской стороной.

https://ukraina.ru/news/20191104/1025554269.html

Участок линии размежвания ДНР-Украина Петровское - Богдановка находится на её южном фланге в направлении восток - запад, в нетипично для Донбасса малонаселённой местности. Ближайший большой населённый пункт гор.Волноваха находится на расстоянии примерно 15 к западу от пос. Богдановка.

Киев назвал провокацией заявление о готовности начать отвод сил в Петровском

04.11.2019, 12:30 Новости

Украинская сторона обвинила представителей ДНР в нарушении минских договоренностей, назвав провокацией сообщение о готовности начать отвод войск у Петровского. Об этом 4 ноября заявили представители Киева в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК)
Как сообщалось ранее, разведение сил и средств на пилотном участке у поселка Петровское планировалось начать в 13.00 4 ноября.

Сигналом готовности к отводу должна была стать белая ракета, запущенная со стороны ДНР.

«В этом контексте заявления представителей оккупационных властей относительно намерений начать процесс разведения на участке №3 является ничем иным как очередной провокацией и замыливанием глаз мировому сообществу», — утверждается в. заявлении, опубликованном на странице пресс-центра операции Объединенных сил Украины (ООС) в Facebook.

Представители Киева обвинили ополченцев в том, что те нарушили соглашение о семидневном режиме тишины в зоне отвода войск.
Ранее глава МИД России Сергей Лавров заявлял, что соглашение о семи днях тишины никогда не звучало применительно к Золотому и Петровскому.


https://ukraina.ru/news/20191104/1025553961.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 04 ноя 2019, 16:22

Высшее руководство Украины решило повременить с отводом войск - Рудяков

04.11.2019, 15:33 Новости

Украинские военные вряд ли бы стали саботировать приказа верховного главнокомандующего Владимира Зеленского начать отвод войск у села Петровское. Об этом в комментарии изданию Украина.ру рассказал политолог Павел Рудяков
Как сообщалось ранее, 4 ноября не состоялось запланированное разведение сил и средств у Петровского. По словам представителя ДНР В СЦКК Руслана Якубова, командование ООС саботировало приказы Владимира Зеленского.

«Военные вряд ли бы пошли на открытый саботаж, потому что все это сопряжено с ответственностью, в том числе и юридического характера. Думаю, тут речь идет не о саботаже, речь идет о том, что высшее руководство страны в лице Зеленского или те, кто управляет его рукой, отдающей и подписывающей приказы, решили повременить», — считает политолог.

Павел Рудяков уверен, что отвод сил в районе села Петровское все-таки произойдет.
По его словам, разведение войск может начаться в ближайшие дни.

https://ukraina.ru/news/20191104/1025554702.html

Украинское политическое и военное руководство с упрямством, достойном другого применения, повторяет сценарий развода сил в пос. Золотом на линии размежевания ЛНР-Украина. Как бы то ни было, но это свидетельство вопиющей неуправляемости вооружённых сил Украины.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9594
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Шам.АН » 04 ноя 2019, 17:08

Чтобы получить представление о происходящем, следует знать, что это т.н. "разведение" предусматривает очистку от любых вооружённых людей, кроме специальных уполномоченных ОБСЕ лиц в радиусе КИЛОМЕТРА от точки разведения. Вообще "ниочем"!!!! И вот на этом самом " ниочем" Украина устраивает мировой цирк. О каком вообще мирном процессе можно тогда говорить? Цирк будет продолжаться.... Пока:
1. Россия не дожмет "партнёров" по нормандскому процессу, которые отказываются что либо видеть и понимать, прикидываясь дебилами и Украину таки накажут.
2.Россия потеряет терпение и просто признает эти территории и независимыми от Украины, введёт туда свои войска и поставит точку в этом деле, ... Нарвавшись на очередные санкции и истерики "мирового сообщества". Украина и Запад тянут время, добиваясь именно этого.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение Pecheneg » 04 ноя 2019, 17:41

Шам.АН писал(а):Чтобы получить представление о происходящем, следует знать, что это т.н. "разведение" предусматривает очистку от любых вооружённых людей, кроме специальных уполномоченных ОБСЕ лиц в радиусе КИЛОМЕТРА от точки разведения. Вообще "ниочем"!!!! И вот на этом самом " ниочем" Украина устраивает мировой цирк. О каком вообще мирном процессе можно тогда говорить? Цирк будет продолжаться.... Пока:
1. Россия не дожмет "партнёров" по нормандскому процессу, которые отказываются что либо видеть и понимать, прикидываясь дебилами и Украину таки накажут.
2.Россия потеряет терпение и просто признает эти территории и независимыми от Украины, введёт туда свои войска и поставит точку в этом деле, ... Нарвавшись на очередные санкции и истерики "мирового сообщества". Украина и Запад тянут время, добиваясь именно этого.
Извините, вопрос: с кем Вы здесь спорите, коллега Шам.Ан? :unknown:
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

corvinus

Re: Главная проблема Зеленского - мир в Донбассе

Сообщение corvinus » 04 ноя 2019, 17:47

Да смешно просто.
В Сирии курдов убрали на 30 (!) километров.
Тут на один км убрать не могут.
Импотенция.

Ответить