Религия - атеизм.

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Религия - атеизм.

Сообщение Варяг » 15 июн 2019, 10:51

Простейший пример.

Чем опасна для России «лысенковщина»
Ровно 70 лет назад в СССР было объявлено, что генетика противоречит марксистской диалектике. Следствием этого стало отставание страны в целом ряде наук, включая вирусологию, цитологию и кибернетику. Но как академику Лысенко удалось обмануть Сталина? И почему до сих пор нельзя говорить о том, что «лысенковщина», сиречь замена науки идеологией, в России побеждена окончательно?

Противоречия – реальные или мнимые – между генетикой и материалистической диалектикой теперь не важнее разногласий между Галилеем и инквизицией. Но, если коротко, по Марксу все в мире – и живые организмы в том числе – развивается «от простого к сложному, от низшего к высшему», а с точки зрения классической генетики такое развитие – частный случай, но не догма.

Главное в том, что объявление об этих «противоречиях» в СССР должно было стать последним гвоздем в крышку гроба «генетики как лженауки», а в реальности отбросило советские академические исследования на несколько десятилетий назад. В истории этот период обычно называют «лысенковщиной» по имени Трофима Лысенко – агронома, многолетнего президента ВАСХНИЛ и скудно образованного человека, не владевшего ни одним иностранным языком (что немыслимо для ученого того статуса, на который он претендовал).

Теперь Лысенко часто описывают как бездарность, случайно дорвавшуюся до звезд, но это не совсем так. Он был безусловно талантлив – как пиарщик, пропагандист, политик и администратор, энергия которого оказала разрушительное воздействие на советскую науку. Лысенко умел «подать себя», и вина за его взлет во многом лежит на журналистах: в погоне за сенсациями советская пресса сильно преувеличивала результаты его экспериментов, превознося молодого агронома как «советского гения» и «самородка из народа».

Как практик Лысенко внедрял агротехнические приемы, большинство из которых впоследствии были признаны неэффективными или откровенно вредными. В этом ряду стоит выделить яровизацию (охлаждение семян перед посадкой) для увеличения урожайности сразу в разы и посадку картофеля верхушками клубней в целях общей экономии. С увеличением урожайности в разы, как и с экономией, не сложилось, однако карьерному росту «народного гения» это не воспрепятствовало. Иногда Лысенко просто везло, а иногда скрыть провалы удавалось благодаря его административному и политическому таланту.

Под «везением» можно понимать и благоприятные погодные условия, вытягивавшие безнадежные эксперименты на раннем этапе, и три Сталинские премии первой степени за разного рода нововведения, ставшие «охранной грамотой», и даже Великую Отечественную войну – когда в 1940-х пришло время отвечать за губительные новаторства, всем резко стало не до Лысенко.

«Браво, товарищ Лысенко, браво!» - приветствовал Сталин речь о вредителях в науке (фото: Public domain)
«Браво, товарищ Лысенко, браво!» – приветствовал Сталин речь о вредителях в науке (фото: Public domain)

Всего у Лысенко было три высших Сталинских премии. Первая – за уже упомянутую посадку верхушками клубней, вторая – за практику посадок все того же картофеля в конце лета. Так агроном боролся с «вырождением» советской картошки, клубни которой продолжали мельчать. Впоследствии выяснилось, что виной всему вирусы, природу которых Лысенко не понимал и понимать не хотел. Но не признавать же, что Сталинскую премию выдали за то, за что сейчас выдают Шнобелевские премии. Гораздо удобнее организовать атаку на оппонентов (тех же вирусологов) и фальсифицировать результаты экспериментов с помощью своих ставленников на местах.

Умение агронома вовремя козырнуть пролетарским происхождением и самобытностью своих исследований, а главное – настоящий талант привязывать научную теорию к актуальной политике, решили дело. Во время Первого московского процесса он сравнивал своих оппонентов с «троцкистко-зиновьевскими вредителями», в военное и послевоенное время заявлял о близости взглядов генетиков к нацистским, в период «борьбы с безродным космополитизмом» говорил о превосходстве советских мичуринских традиций над буржуазной наукой.

Правда, того, что «генетика – продажная девка империализма», Лысенко не говорил никогда. Да, имел в виду примерно это, но сама формулировка – последующий парафраз сатириков.

Собственно, Лысенко-теоретик нанес гораздо больше вреда, чем Лысенко-практик. Свое лженаучное направление он назвал по имени Ивана Мичурина (прославленный селекционер к этой «школе» никакого отношения не имел, и взгляды, близкие к лысенковским, высказывал только в молодости), а оппонентов – сторонников традиционной генетики – клеймил как «вейсманистов-морганистов», выпячивая их «реакционность» и «принадлежность к капиталистической науке» (немец Фридрих Вейсман – теоретик эволюционного учения, а нобелевский лауреат из США Томас Хант Морган сформулировал хромосомную теорию в наследственности).

Наиболее известная концепция Лысенко – о наследовании видами признаков, приобретенных в течение жизни. Известна она, прежде всего, потому, что ее легко объяснить на примере, подчеркнув весь абсурд: мол, если коровам отпиливать рога, начнут рождаться безрогие коровы. Братья Стругацкие, взявшие Лысенко как прототипа для своего профессора Выбегалло, сформулировали такой подход еще смешнее: «выведение путем перевоспитания дождевого червя, самонадевающегося на рыболовный крючок».

Но это лишь малость от общего пласта лысенковских воззрений. Он верил, что одни виды порождают другие (якобы при определенном климате рожь превращается в овес, а редька в репу), что внутривидовой конкуренции не существует и что наследственность определяют не гены, а «живые соки». Его необразованность прямо сказывалась на лексике – она была попросту ненаучной, зато понятной для советского руководства.

Таким образом он успешно «втирал очки» двум поколениям советских руководителей – Иосифу Сталину и Никите Хрущеву.

Сталин встал на сторону Лысенко не сразу, а по итогам одобренной им же «научной дискуссии». Решающую роль сыграли «правильное» происхождение агронома, его политическая и пропагандистская подкованность, а главное – его обещание добиться колоссальных результатов в кратчайшие сроки вроде получения новых сортов и пород за два–три года.

Другое дело, что отрицательная роль Лысенко в «великой чистке», серьезно затронувшей и советскую науку, несколько преувеличена «перестроечными» публицистами. Судя по всему, арест и последующая гибель главного оппонента – действительно великого советского ученого Николая Вавилова – все же на его совести (сохранился донос на имя Молотова). Но в годы «большого террора» многие видные противники Лысенко выжили, а то, что «лысенковцев» в результате чистки погибло в 10–12 раз меньше, чем их оппонентов, объясняется тактикой агронома по защите своих, а также тем, что научная оппозиция в глазах НКВД выглядела подозрительнее, чем политически подкованные «мичуринцы».

Как бы там ни было, после войны влияние Лысенко – президента ВАСХНИЛ (пост достался ему после расстрела академика Георгия Мейстера) и директора Института генетики АН СССР (его агроном возглавил после ареста Вавилова) стало падать. Обещанных «золотых гор» так и не появилось, а взгляды «мичуринцев» были настолько дикими, что ряды их противников множились естественным путем. Тогда «самородок» обратился за поддержкой к Сталину, и вождь предложил провести внеочередную сессию ВАСХНИЛ (так называемая августовская сессия 1948 года), организовав ее как спецоперацию – быстро и тайно.

Сессия завершилась заочным разгромом сторонников традиционной генетики именем Ленина – Сталина, после чего на оппонентов Лысенко обрушилась вся административная мощь СССР.

От увольнений, изъятий книг и учебных пособий, фактического запрета на профессию пострадала не только генетика. По касательной, но в то же время сильно задело вирусологию, цитологию, физиологию, а также психологию, психиатрию и кибернетику. В рамках «борьбы с космополитизмом» активно критиковали даже теорию относительности Эйнштейна (во многом потому, что еврей), зато превозносили теорию старой большевички и автора книги мемуаров «Встречи с Ильичем» Ольги Лепешинской, гласившую, что клетки образуются из бесструктурного «живого вещества».

На эту тему
Как Россия упустила свои Нобелевские премии
Хрущев заслужил уважения не меньше, чем Сталин
РАН продолжит наступление на лженауку
Лысенко оставался в фаворе у Кремля максимально долго – вплоть до начала брежневских времен, когда «народного гения» наконец изгнали из Института генетики, а его назначенцев – из руководства ВАСХНИЛ. Но монополия его антинаучной школы была подорвана гораздо раньше – в 1955-м, когда ученые направили в Президиум ЦК КПСС так называемое «Письмо трехсот», живописующее те потери для науки и сельского хозяйства, которую нанес диктат товарища Лысенко. Если бы не это письмо, деградация важнейших направлений научной мысли в СССР грозила затянуться еще на годы, а спасибо за него стоит сказать, прежде всего, ядерщикам и лично «отцу» советской ядерной бомбы Игорю Курчатову, авторитет которого в те годы был непререкаем. Ядерщикам нужны были исследования о влиянии радиации на наследственность, и они были прямо заинтересованы в реабилитации генетики.
Окончательно с «лысенковщиной» покончили только в 1970-е, официально признав «мичуринскую агробиологию» ошибочной. Из этого, однако, не следует, что вмешательство политической идеологии в науку перестало быть проблемой.

Достаточно вспомнить, как в 1970-е годы по всему миру поднялась волна против фреонов, которые якобы разрушают озоновый слой. Никаких научных доказательств этому не существовало, но мир, тем не менее, принял Монреальский протокол о запрете «старых фреонов». Этот документ в 1987 году подписал и СССР, хотя ученые были против этого решения, а советская делегация во главе с академиком Владимиром Захаровым даже демонстративно покинула Монреаль. Однако из Кремля поступила команда, и советская подпись все-таки появилась на этом протоколе – поставил ее советский посол. В итоге этот документ нанес стране колоссальный ущерб, были закрыты десятки химических производств, работающих в том числе и на оборонную промышленность. Выиграла же только американская компания Dupont, разработавшая «безопасные фреоны», по технологии которой их теперь производит весь мир.

Из совсем недавнего – знаменитый «Петрикгейт», когда на фильтры для очистки воды из бюджета едва не были выделены триллионы рублей. К счастью, разработки Виктора Петрика вовремя были признаны ненаучными, и планируемую федеральную программу, основанную на них, свернули. Однако не стоит думать, что громкие скандалы привели к тому, что Лысенко, Петрики и прочие Дюпоны, лоббирующие свои интересы в правительствах разных стран, исчезли навсегда.

Примером может послужить и российская наркополитика, имеющая сугубо репрессивный характер и опирающаяся на устаревшую систему представлений. Более гуманные и действенные подходы, применяемые в других странах, до сих пор объявляются чуть ли не «тлетворным влиянием Запада», а альтернативные мнения (включая мнение комиссии ООН) либо игнорируются, либо вычищаются стараниями Роскомнадзора как «пропаганда наркотиков».

Некоторый перелом в этой ситуации наметился лишь недавно. И речь идет не о возможных изменениях в законодательстве, спровоцированных «делом Голунова», а о предложении Минздрава легализовать (в режиме государственной монополии) производство и ввоз в Россию каннабиса и гашиша для научных экспериментов. Если уж мы не доверяем западным ученым, необходимо предоставить возможность для практических исследований собственным.
https://vz.ru/society/2019/6/14/982328.html
God Save the King

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Религия - атеизм.

Сообщение raidho » 15 июн 2019, 11:34

Правды для. Генетика того времени действительно действительно плохо соотносилась с марксизмом-ленинизмом. И даже с материализмом вообще. Ну с самим определением жизни им. тов. Энгельса. Вот мы на опытах показали, что есть некие мистические "гены", а что за ними скрывается - ХЗ. Вплоть до открытия структуры ДНК и механизма репликации.

Ну и еще там философские разборки были против американского прагматизма. Типа, а пофиг какие такие мистические "гены" участвуют - главное работает. Ну чистый идеализм. И как такое терпеть можно?

Но тут винить нужно не тов. Лысенко и даже не марксизм-ленинизм, а утверждение марксизма-ленинизма в качестве высшей и единственно верной истины. Во всех советских переводных научных книжках обязательно предисловие было на тему "а как это соотносится с единственно верной философией и можно ли это вообще изучать советским людям" с цитатами из классиков обязательно.

Но дело тов. Лысенко не умерло с крахом СССР. Всюду где объявлена единственно верная истина, обязательно своя лысенковщина появится. Все нынешние западные "гендерные исследования" - сплошная лысенковщина. Сюда же - полный запрет на любые расовые исследования.

Ну про украинские "історичні дослідження" - тут вообще тов. Лысенко нервно курит в сторонке.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Религия - атеизм.

Сообщение Варяг » 16 июн 2019, 09:42

Правды для, у атеизма много верующих, что атеизм -
высшей и единственно верной истины.
Чего в действительности, Воля Творца или Большой Взрыв, мартышкам вряд ли будет известно еще очень долго.
А 80% как минимум, Воля Творца намного предпочтительней.
God Save the King

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Религия - атеизм.

Сообщение raidho » 16 июн 2019, 11:10

"Большой Взрыв" очень хорошо согласовывается с наблюдениями. О вот "Воля Творца" - совсем не согласовывается. Постоянно всякие костыли изобретать приходится.

Ну и сторонники "Большого Взрыва" постоянно пытаются придумать как бы его опровергнуть. И даже с успехом. От первоначального варианта не осталось почти ничего - инфляционная модель рулит. А вот с "Волей Творца" - прямо наоборот, идет бесконечное выдумывание отмазок.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Религия - атеизм.

Сообщение Варяг » 16 июн 2019, 23:44

raidho писал(а):"Большой Взрыв" очень хорошо согласовывается с наблюдениями. О вот "Воля Творца" - совсем не согласовывается. Постоянно всякие костыли изобретать приходится.

Ну и сторонники "Большого Взрыва" постоянно пытаются придумать как бы его опровергнуть. И даже с успехом. От первоначального варианта не осталось почти ничего - инфляционная модель рулит. А вот с "Волей Творца" - прямо наоборот, идет бесконечное выдумывание отмазок.
Да наблюдать можно по разному, этот самый Большой Взрыв , вполне может быть Волей Творца. Это так для понимания мироздания. :D С чего он решил так взорваться, полное хз, а вот с Волей Творца, вполне понятно.

Что касается "научного взгляда атеиста", я уже пример привел, смысл спорить?
На феномен, того же Иванова, научный мир отполз в сторону и тихонечко прикрыл глазки.
Смысл спора ?
Линия атеизма, это вымирание.
God Save the King

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Религия - атеизм.

Сообщение raidho » 17 июн 2019, 11:42

Все что угодно можно объяснить "Волей Творца". Почему мост рухнул? Воля Творца. А то что инженер сопромат в институте не учил - к делу не относится. Не было бы Воли Творца - не рухнул бы. Ни взирая ни на какой сопромат.

Возвращаясь к "Большому Взрыву" (название очень не точное) - есть наблюдаемые явления которые с очень большой точностью описываются современной теорией (структура реликтового излучения). Воля Творца это тоже замечательно, а главное понятно для любого дебила описывает. Только с таким же успехом Воля Творца описывает абсолютно любые наблюдение. На любой вопрос - Воля Творца.

Теорию "Большого Взрыва" можно опровергнуть, уточнить, развить. "Волю Творца" - никак.

А что касается "научного атеизма" - он успешно помер вместе с Советским Союзом. Не осталось сейчас никакого "научного атеизма". Есть рациональное мышление. И есть всякое прочее религиозное мракобесие с рациональным мышлением не совместимое.

И какой такой "феномен Иванова"? В чем проявляется? И какие у него наблюдаемые подтверждения?

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Религия - атеизм.

Сообщение Варяг » 17 июн 2019, 13:21

raidho писал(а):Все что угодно можно объяснить "Волей Творца". Почему мост рухнул? Воля Творца. А то что инженер сопромат в институте не учил - к делу не относится. Не было бы Воли Творца - не рухнул бы. Ни взирая ни на какой сопромат.

Возвращаясь к "Большому Взрыву" (название очень не точное) - есть наблюдаемые явления которые с очень большой точностью описываются современной теорией (структура реликтового излучения). Воля Творца это тоже замечательно, а главное понятно для любого дебила описывает. Только с таким же успехом Воля Творца описывает абсолютно любые наблюдение. На любой вопрос - Воля Творца.

Теорию "Большого Взрыва" можно опровергнуть, уточнить, развить. "Волю Творца" - никак.

А что касается "научного атеизма" - он успешно помер вместе с Советским Союзом. Не осталось сейчас никакого "научного атеизма". Есть рациональное мышление. И есть всякое прочее религиозное мракобесие с рациональным мышлением не совместимое.

И какой такой "феномен Иванова"? В чем проявляется? И какие у него наблюдаемые подтверждения?
80% мартышек, совершенно наплевать, как создался этот мир.
Только с таким же успехом Воля Творца описывает абсолютно любые наблюдение.
Можно.
Не было бы Воли Творца - не рухнул бы.
ну будьте умнее, зачем демагогию тащить? Или вы поступью Лысенко?
Сопромат инженер не учил, по своей воле. Или Творец должен каждой букашке, зад подтирать?
Есть рациональное мышление.
ну есть и есть, так кто мешает его применять? В большинстве своем именно сторонники рационального мышления, сами с собой борются.
В чем проявляется?
проявлялся в феноменальной живучести.
И какие у него наблюдаемые подтверждения?
Есть такое произведение -"Зловещий барьер". почитайте, очень любопытно.
И если у крота например отсутствует боковая линия :D , то это не значит, что он совсем не чувствует вибрацию окружающей среды, но вот света он практически не видит.

Тысячелетиями люди утверждали, что есть домовые и прочее, но вот рациональное мышление их отвергает.
И если происходит столкновение, то это ступор с последующим выводом о ограниченности рационального мышления , или дурка. :ROFL:
В реальности ведь математики не существует, это метод мышления. Сколько таких методов может быть, которые мартышка не обнаружила?
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Религия - атеизм.

Сообщение Крымский брюзга » 17 июн 2019, 13:48

Варяг писал(а):80% мартышек, совершенно наплевать, как создался этот мир.
Да.
Но.
Если бы человечество исходило из этого постулата, мы бы до сих пор на лошадях сохой поле пахали, руками засевали.
Поэтому тем 20%, которым не наплевать, как создался этот мир, вполне можно памятники ставить.
И ставят, между прочим.
А мартышкам только оградки.
Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Религия - атеизм.

Сообщение raidho » 17 июн 2019, 15:20

1. Я не понял, мост стоит потому что "Воля Творца" или таки нужно его правильно рассчитать? Неужто искренней молитвы не достаточно? И может ли он стоять не благодаря искренней молитвы, а потому что студент в свое время сопромат не прогуливал?

2. Люди много чего тысячи лет утверждали. Например, что у каждой травинки есть свой дух. И без всякой "Воли Творца". "Волю Творца" по самым оптимистическим оценкам изобрели каких нибудь 6 тыс. лет назад. До сих пор большинство человеков без никакой "Воли Творца" прекрасно обходятся.

3. Если "домовые и прочее" есть, то должны быть наблюдаемые подтверждения. Два ключевых вопроса рациональности вполне применимы к домовым: откуда ты знаешь, что домовые есть? откуда ты знаешь, что ты это знаешь? И только. Никакого ступора.

4. А математика - это абстрактный язык отображающий реальность. Если одно яблоко стоит 8 рублей, то 7 яблок будут стоить 56 рублей. Если в одной коробке помещается 8 яблок, то в 7 коробках будет 56 яблок. В одном месте рубли, в другом яблоки, но 7 у 8 все равно 56.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Религия - атеизм.

Сообщение Варяг » 17 июн 2019, 22:30

raidho писал(а):1. Я не понял, мост стоит потому что "Воля Творца" или таки нужно его правильно рассчитать? Неужто искренней молитвы не достаточно? И может ли он стоять не благодаря искренней молитвы, а потому что студент в свое время сопромат не прогуливал?

2. Люди много чего тысячи лет утверждали. Например, что у каждой травинки есть свой дух. И без всякой "Воли Творца". "Волю Творца" по самым оптимистическим оценкам изобрели каких нибудь 6 тыс. лет назад. До сих пор большинство человеков без никакой "Воли Творца" прекрасно обходятся.

3. Если "домовые и прочее" есть, то должны быть наблюдаемые подтверждения. Два ключевых вопроса рациональности вполне применимы к домовым: откуда ты знаешь, что домовые есть? откуда ты знаешь, что ты это знаешь? И только. Никакого ступора.

4. А математика - это абстрактный язык отображающий реальность. Если одно яблоко стоит 8 рублей, то 7 яблок будут стоить 56 рублей. Если в одной коробке помещается 8 яблок, то в 7 коробках будет 56 яблок. В одном месте рубли, в другом яблоки, но 7 у 8 все равно 56.
1. Чет вы тупите Райдо. Разве мост Творец создавал? И если бы студент искренне молился, а не шлялся где попало, то и сопромат бы он учил и мост стоя бы.
2. Ну без "изобретения" Воли Творца, вы бы сейчас шкуры выделывали и с духами налаживали общение. Так что уж если рациональным мышлением хвастать, то на обе ноги не хромайте... .
3. Так оно наблюдаемо уважаемый Райдо, Только вот вам, не свезло. Ну и многим не свезло. Если уж мартышка, мартышке умеет глаза отводить, то с домовым то еще проще.
Про Мессинга надеюсь в курсе?
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Религия - атеизм.

Сообщение Варяг » 17 июн 2019, 22:36

Крымский брюзга писал(а):
Варяг писал(а):80% мартышек, совершенно наплевать, как создался этот мир.
Да.
Но.
Если бы человечество исходило из этого постулата, мы бы до сих пор на лошадях сохой поле пахали, руками засевали.
Поэтому тем 20%, которым не наплевать, как создался этот мир, вполне можно памятники ставить.
И ставят, между прочим.
А мартышкам только оградки.
Вот вы то например, не в курсе про соху то, что это гениальное изобретение русского народа, для вспашки землицы. Главная особенность, контролируемая погружение рабочей поверхности.
Глубже вспашеш, глину или песок наверх вывернешь, урожай угробишь.
Так что кто мартышка еще надо посмотреть очень внимательно, а то легко действительных творцов с мартышками вроде Лысенко и прочими перепутать ... .
God Save the King

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Религия - атеизм.

Сообщение raidho » 18 июн 2019, 00:07

1. Ну то есть на мост "Воля Творца" не распространяется? А на студента? Если он и не молился и не учился, а водку пьенствовал?
2. Ну китайцы как-то сумели без "Воли Творца" перейти от общения с духами к более рациональным способам действия.
3. Я так понял фотоловушкам домовые тоже могут глаза отводить? То есть объективы. Ну вот предположим, домовые есть. Должны ли они хоть какие следы своего существования оставлять?
4. Представил этическую картину - Варяг на сохе пашет.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Религия - атеизм.

Сообщение Варяг » 18 июн 2019, 10:48

1. Райдо, вот вы сейчас полной херней занимаетесь. Передергиваете смыслы или пытаетесь передернуть. От того, что вы будете знать "код Библии" ничего не изменится. Но время пустопорожне потратите. Задайте вопрос Творцу, может и ответит ... .
2. Пути ... неисповедимы.
3. Фотоловушки надо поставить. Вы будете ходить там, где яму на вас поставили?
Следы? Да может и оставляют, мартышки столько мусора создают, что и следов не заметишь ... .
4. Лучше представите встречу с домовым и ее последствие.
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Религия - атеизм.

Сообщение Крымский брюзга » 18 июн 2019, 14:11

Варяг писал(а):Вот вы то например, не в курсе про соху то, что это гениальное изобретение русского народа
Ну почему же? В курсе.
Лет 700 тому назад гениальное изобретение было.
Изображение

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Религия - атеизм.

Сообщение Шам.АН » 18 июн 2019, 14:19

Как всегда- название ветки про одно, а пишут совершенно про иное. :D При чем тут религия, при чем атеизм?
А если учесть, что атеизм та-же религия, слепо исповедующая догму... Кстати среди серьезных ученых, занимающихся фундаментальной наукой, атеистов собственно нет. Они водятся в других интеллектуальных средах. :wink:
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Религия - атеизм.

Сообщение Шам.АН » 18 июн 2019, 16:32

XXX писал(а):Ну так мастера спорта и не тренируются в школьных секциях. :D
Ну так в школьных секциях и не дискутируют по методике тренировок. Просто выполняют указания тренера...
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

corvinus

Re: Религия - атеизм.

Сообщение corvinus » 18 июн 2019, 18:30

Я - агностик. Тут тренируются
такие?

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Религия - атеизм.

Сообщение raidho » 18 июн 2019, 22:11

Шам.АН писал(а):Как всегда- название ветки про одно, а пишут совершенно про иное. :D При чем тут религия, при чем атеизм?
А если учесть, что атеизм та-же религия, слепо исповедующая догму... Кстати среди серьезных ученых, занимающихся фундаментальной наукой, атеистов собственно нет. Они водятся в других интеллектуальных средах. :wink:
Ричард Докинз - не просто "серьезный ученный", а абсолютная звезда. Один из творцов СТЭ. Открыто называет себя "главным атеистом Великобритании". Не назывался бы так - давно нобелевским лауреатом был бы.

И какую такую "догму" исповедует атеизм? Если я не признаю существование любого Абсолюта (ну кроме водки, хоть и фигня полная) - я атеист или где?

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Религия - атеизм.

Сообщение raidho » 18 июн 2019, 22:23

Варяг писал(а):Райдо, вот вы сейчас полной херней занимаетесь. Передергиваете смыслы или пытаетесь передернуть. От того, что вы будете знать "код Библии" ничего не изменится. Но время пустопорожне потратите. Задайте вопрос Творцу, может и ответит ... .
.
Я задаю предельно простые и конкретные вопросы. А вот Вы мне "иди к тому не знаю кому, спроси то не знаю что". И кто после этого полной херней занимается?
Варяг писал(а): Пути ... неисповедимы.
Какие пути? Дао?
Варяг писал(а):Фотоловушки надо поставить. Вы будете ходить там, где яму на вас поставили?
Следы? Да может и оставляют, мартышки столько мусора создают, что и следов не заметишь ... .
Может оставляют, а может и не оставляют. Но они есть. Прям как тот суслик из ДМБ.
Варяг писал(а): Лучше представите встречу с домовым и ее последствие.
Ну одно последствие для себя я точно знаю: пересмотреть личную норму потребления крепких спиртных напитков.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Религия - атеизм.

Сообщение Варяг » 18 июн 2019, 23:23

raidho писал(а):
Варяг писал(а):Райдо, вот вы сейчас полной херней занимаетесь. Передергиваете смыслы или пытаетесь передернуть. От того, что вы будете знать "код Библии" ничего не изменится. Но время пустопорожне потратите. Задайте вопрос Творцу, может и ответит ... .
.
Я задаю предельно простые и конкретные вопросы. А вот Вы мне "иди к тому не знаю кому, спроси то не знаю что". И кто после этого полной херней занимается?
Варяг писал(а): Пути ... неисповедимы.
Какие пути? Дао?
Варяг писал(а):Фотоловушки надо поставить. Вы будете ходить там, где яму на вас поставили?
Следы? Да может и оставляют, мартышки столько мусора создают, что и следов не заметишь ... .
Может оставляют, а может и не оставляют. Но они есть. Прям как тот суслик из ДМБ.
Варяг писал(а): Лучше представите встречу с домовым и ее последствие.
Ну одно последствие для себя я точно знаю: пересмотреть личную норму потребления крепких спиртных напитков.
Это не математика, тут нет простых ответов.
Какие пути? Дао?
Мне Творец не докладывал.
Прям как тот суслик из ДМБ.
потребления крепких спиртных напитков.
ну да, ну да , во всем виновата водка ... .
Удобно.
Типа это не взгляд крота, а белочка ... .
God Save the King

Ответить