Об украинском патриотизме и пропаганде

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение Pecheneg » 05 июл 2019, 11:29

В украинских национал-патриотических кругах сетуют на неэффективность всех каналов пропаганды в деле воспитания у представителей национальных меньшинств патриотических чувств к приютившей их матери-Родины.
При этом тональность в пропаганде задают такие люди, как И.Фарион, Л.Ницой, В.Вятрович, а также российские иммигранты М.Ганапольский, Е.Киселёв и несть числа другим и прочим. Опять же правительственные чиновники видят свою задачу в наращивании телевизионных мощностей в приграничных областях для противостояния пропаганде с соседних территорий. Законодатели в свою очередь изощряются в законодательном насаждении использования государственного языка, перестройки системы образования, жёсткого ограничения издания книг и СМИ на других языках, кроме украинского.
При этом из культурного и научного оборота исключаются целые пласты многовековых достижений человечества.
Казалось в интересах государства и титульной нации отношения должны строиться на основе поддержки и поощрения национальных культур и языков. Но если и не поддерживать, то хотя бы не мешать и не препятствовать. Ан нет! Всё делается ровно наоборот.
Вот и возникает недоуменный вопрос: а каковы же перспективы у такого государства, нации и общества?!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение Pecheneg » 05 июл 2019, 11:35

Одним из ответов на поставленный вопрос являются решения населения Крыма и Донбасса принятые ними в 2014 году. Причём их решения возникли не вдруг и не под влиянием каких-то внешних сил и враждебной пропаганды. Решения зрели где-то в глубине украинского общества еще до распада СССР и бескровного обретения независимости. Но предвестником будущих проблем явились создание украинскими интеллектуалами "Народного Руха Украины" и "Народной Рады" в Верховном совете. И одновременно с этим была узаконена новая госатрибутика - флаг, гимн и гербовый значок.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение Pecheneg » 06 июл 2019, 17:53

Deutschlandfunk: Готова ли Европа к украинскому патриотизму

АВТОР: РОБЕРТ ВИКОВ
9 ДЕКАБРЯ 2017, 17:05

Патриотизм в Украине превращается скорее в моду, чем в веление души. Исследовать истоки и тенденции нового украинского патриотизма взялась немецкая общественная информационная, общественно-политическая, культурно-просветительская радиостанция Deutschlandfunk.

"Вести" предлагают перевод их статьи "Возрождение патриотизма".

Идет ли речь об украинском языке или об одежде украинских дизайнеров: на данный момент украинцы живут новым патриотизмом. Долгое время самая большая по площади страна Европы находилась в тени своего старшего брата России. Впрочем, со времен произошедшей четыре годы назад революции на Майдане все изменилось.

Если вы берете такси от аэропорта до центра города, сразу же бросается в глаза памятник. Колоссальная стальная статуя более 100 метров в высоту и весом 500 тонн возвышается над городом. Ее название: "Родина-мать". Термин "родина" в настоящее время популярен не только в Германии – также и в Украине все больше людей открывает нечто вроде национальной идентичности.

Националисты устроили футболистам "Шахтера" допрос о патриотизме. Видео

"Стало модно говорить на украинском языке, здесь мы говорим только по-украински, у нас есть только украинские музыканты, только украинские художники, только украинские писатели. Причина: мы украинцы, мы хотим, чтобы все переродилось, и мы хотели бы, чтобы это произошло как можно быстрее", – говорит Вероника Чепелева. Она является директором модного ресторана прямо в центре города. Под знаменитым Майданом Незалежности расположен торговый центр, а у ее ресторана есть собственная кнопка в лифте с буквами "OБ", что означает "Остання Барикада".

Для репортера из Германии она делает исключение и на короткое время говорит по-русски.

При входе нужно процитировать афоризм, который был у всех на устах во время революции на Майдане: "Этот афоризм: "Борітеся – поборете" был очень популярен на последнем Майдане. Писатель Тарас Шевченко, который является автором этого афоризма, – наш самый известный поэт, которого мы часто цитируем. Этот его афоризм для нас украинцев имеет большое значение".

"Лишить всех титулов и званий": соцсети о концерте Ротару в Чечне

От борца до повара

Директор особенно гордится тем, что в меню можно найти 36 сортов сыра, типичный украинский коньяк или даже черную икру. Ее цель: она хочет показать, что это такое – Украина.

За несколько шагов от нас Александр и его подруга снимают свои куртки в гардеробе: "Мы просто хотим провести приятный вечер – ни больше, не меньше. Мы часто здесь бываем, потому что нам нравится ресторан, музыка хорошая, а еда очень вкусная, что, наверное, самое главное. Кроме того, тут господствует определенная национальная атмосфера. В Киеве не так много других ресторанов с этим особым национальным характером, это действительно нечто очень особенное, поэтому мы ходим сюда регулярно".

Вход в ресторан состоит из раздвижной двери с 100 освещенными, сделанными из гипса руками. Они символизируют 100 человек (так называемую "Небесную сотню"), которые погибли во время насильственного разгона протестов на Майдане.

То же самое в "Пиццерии Ветерано", которая находится в десяти минутах ходьбы: "Чем отличается наша бизнес-идея? Собственники сражались на фронте и теперь открывают собственный ресторан, демонстрируя, что бойцы могут быть мирными – и что украинцы в целом мирные люди".

На стенах пиццерии висит Калашников и бесчисленные медали. Через стекло на столе вы можете видеть гильзы от патронов.

Изображение

Патриотизм в Украине глазами немецких СМИ - фото 3


До войны владелец пиццерии работал поваром. Теперь он учит других, как делать хорошие пиццы. Ресторан битком набит, за многими столами сидят вместе мужчины и кричат друг на друга. Они говорят, что предпочитают есть свою пиццу здесь, а не, например, в сети "Челентано", потому что таким образом они хотят прямо или косвенно поддержать солдат и добровольцев на Донбассе.

Бренды из Украины

Если вы пройдете 200 метров к гостинице "Украина", пройдя мимо баннера "Свобода – наша религия", вы попадете к центральному мемориалу. У каждого из погибших на Майдане есть свой надгробный камень, обвитый цветами и свечами. Многие тут задерживаются, как и Оксана Вовчко.

"Я верю в слова Тараса Шевченко "Борітеся – поборете", этот патриотизм Шевченко и наших мужчин нельзя подавить. Я глубоко верю, что Украина возрождается, потому что у нас есть много умных людей. К сожалению, мы еще не в состоянии бороться с коррупцией и олигархами. Для этого нам нужна новая европейская элита", – говорит она.

Учительница года, награжденная Порошенко, уехала в Лондон на заработки

Оксана Вовчко – учительница на западе страны, недалеко от Львова. Она посещает Киев на несколько дней со своими учениками. Через улицу мужчина продает браслеты приблизительно за 60 центов. Браслетики, по его словам, сплели дети, а доходы от их продажи должны идти на армию. Проверить это невозможно.

Последняя остановка патриотического рейда через Киев приводит нас в магазин одежды на Крещатике. Снаружи красуется вывеска "Всі. Свої". Все бренды из Украины, хотя Kasandra, Babai, Desali и Galore не обязательно позволяют сделать такое заключение. Одежда напоминает бутики в Берлине, Париже или Вене. "Мне очень нравится этот магазин, потому что там много украинских дизайнеров и вы можете выбрать именно свой стиль".

Головачев: Бедность продуцирует не патриотизм, а социальную озлобленность

Колоссальная статуя из стали у подножия города под названием "Родина-мать" была построена не на благо Украины, а в память о победе советских войск во время Второй мировой войны. Но Россия теперь является врагом номер один. Отклонение от советского наследия чувствуется повсюду – украинцы стремятся объединиться с Европой. Вопрос в том, готова ли Европа к все более патриотической Украине?"

https://vesti-ukr.com/strana/268777-deu ... atriotizmu
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение raidho » 06 июл 2019, 19:21

Патриотизм - это такой дешевый способ повысить самооценку. Вот если например. взять Светлану.: Кто она без патриотизма? Дура обыкновенная. А с патриотизмом вполне претендует на роль морального авторитета. ну вот не попадались мне по жизни среди хороших специалистов патриоты.

Пропаганда патриотизма - совсем другая тема. Это о бабках. Какой бюджет не выдели на это - все освоят. без никакой связи с результатом.

То есть ничего общего. Патриотизм - про самооценку. пропаганда патриотизма - про бабло.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение Крымский брюзга » 06 июл 2019, 20:43

raidho писал(а):Патриотизм - это такой дешевый способ повысить самооценку. Вот если например. взять Светлану.: Кто она без патриотизма? Дура обыкновенная. А с патриотизмом вполне претендует на роль морального авторитета. ну вот не попадались мне по жизни среди хороших специалистов патриоты.
Не совсем так.
Самооценка, поглаживание ЧСВ, это да, но это не совсем патриотизм.
Был такой термин 100 лет назад - "ура-патриотизм". Выражался в публичном ношении плакатов "Война до победного конца" и в небольших пожертвованиях фронту, так, чтобы ни в коем случае не выйти из зоны личного комфорта, но максимально засветиться в СМИ.
Ничего не напоминает?
Как по мне, за прошедший век ничего не поменялось.

Открыть кабак с военным антуражем - это ни разу не патриотизм. Даже если его открыли ветераны иловайского котла.
И демонстративное ношение вышиванки - тоже.

Я вряд ли смогу внятно прописать: что же такое патриотизм.
Это такое состояние души, когда Родина выше прочего, включая собственное здоровье и собственную жизнь.
Но тут есть нюанс - не попутать бы интересы Родины с интересами тех, кто паразитирует на этом понятии.
И это безотносительно - Украина, Россия, Беларусь, другие страны...
Поэтому патриоты - без кавычек - есть с обеих сторон фронта гражданской войны. Просто интересы Родины разные.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение Pecheneg » 07 июл 2019, 08:34

Коллеги raidho и КБ откликнулись на постановку темы украинского патриотизма с позиции общего определения этого явления в человеческом обществе. И это, очевидно, верный подход!
Отступим несколько шагов назад от особенностей украинского патриотизма и попытаемся вкратце осмыслить, что понимали под патриотизмом люди в прошлом и как относятся к патриотизму теперь в современном мире.

Заглянем для начала к грекам - авторам понятия "патриот". Слово переводится на руссий понятиями: земляк, соотечественник, т.е. не несущие каких-то высоких смыслов и чувств. Однако, тем не менее, под понятием "патриот" в современных представлениях имеется в виду "человек, любящий своё отечество, преданный своему народу, готовый на жертвы и совершающий подвиги во имя интересов родины." Но сказанным не исчерпывается многообразие смыслов патриотизма. Говорят и о патриотах предприятия, фирмы и вообще какого-либо дела, профессии, коллектива. При этом о любви и жертвах "во имя" речь не идёт. В поле зрения остаётся только преданность, в т.ч. преданность какой-либо идее.
В конечном итоге, патриоты - носители патриотизма используются в пропаганде каких-либо общественных ценностей и формированию на этой основе атмосферы в обществе и политики властной надстройки.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение raidho » 07 июл 2019, 10:28

Я могу сказать по своей профессии. Всего несколько лет назад в РФ было много патриотизма (без ура) в IT. причем среди звезд. говорили о новых российских стандартах. о конкурентных российских продуктах. но прошло несколько лет успешной деятельности Роскомнадзора. И те же люди вместо вопросов о российских стандартах стали интересоваться вопросом "Куда уехать?" (причем иногда на меньшую зарплату). А компании начали массово менять юрисдикцию.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение Pecheneg » 07 июл 2019, 13:02

Родиной принято считать место или страну, где человек родился.
А если русские или украинские родители произвели своего дитятю в Монголии или Германии?! Какую страну считать родиной и какую любить?
Ну, допустим, названный случай нельзя принимать всерьёз и о нём рассуждать. Некоторые мамы рожают деток в самолётах и поездах, так что теперь считать таких детей людьми без родины?
Или ещё пример. Я родился не в Украине, но давно уже живу в Харьковской области. Так где моя родина, если Украина как страна отделилась (мигрировала) от места моего рождения?
Вопрос сложный, во многом абсурдный, но тем не менее многие харьковские евреи, к примеру, считают своей родиной государство Израиль, хотя ни они, ни их предки никогда в этой стране не жили. Вот и любят они эту страну, вот и стремятся туда уехать, вот и готовы служить этой стране и защищать её, даже не имея возможности получить работу по специальности или обзавестись жильём.
Всё это не имеет прямого отношения к теме украинского патриотизма, но куда денешься от таких фактов и вопросов?
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение Pecheneg » 07 июл 2019, 13:22

Или вот ещё материальчик на тему родины евреев всего мира

Al-Akhbar (Ливан): израильские послания для России накануне встречи по безопасности 

ИНОСМИ 18 июня 2019

«Мягко говоря, они не наши союзники. У нас есть лишь один союзник — Америка, а русские поддерживают режим, очевидная цель которого — уничтожить Израиль. Потенциал нашей армии не сравним с возможностями России. Но если Израиль — мышь, то маленькая и сильная, которая не боится показать свою хватку». Al-Akhbar (Ливан) анализирует интервью израильского офицера, пожелавшего остаться анонимным.
Тель-Авив возлагает большие надежды на трехстороннюю встречу, которая состоится в конце этого месяца при участии высокопоставленных чиновников, отвечающих за национальную безопасность Израиля, России и Соединенных Штатов. Израильское государство надеется, что эта встреча, место, время и участники которой имеют большое значение, сможет снизить уровень угрозы, исходящей от Сирии и связанной с иранским присутствием. Тем не менее, это не мешает израильским чиновникам угрожать россиянам, которые «не являются нашими союзниками», как выразился высокопоставленный военный, поскольку Израиль не допустит превращения Сирии к очередную иранскую ракетную базу.
Ни одна военная операция не способна вывести Иран из Сирии, так как этот может быть достигнуто лишь политическими усилиями одной стороны — России. Это заявление было сделано несколько месяцев назад одной из самых важных израильских фигур, объявивших войну за вывод иранцев из Сирии, — бывшим командующим ВВС генерал-майором Амиром Эшелем во время выступления в Научно-исследовательском институте национальной безопасности в Тель-Авиве в начале этого года.
Позиция Эшеля не уникальна — ее разделяют многие израильские военные и эксперты, а также официальных источников, которые подчеркивают недостаточность военных усилий для противодействия Ирану на сирийской территории. Тем не менее, все согласны с наличием возможностей для временного воспрепятствования тому, что Тель-Авив называет «концентрацией иранских сил» в Сирии.
Однако действительно ли Россия хочет вывода иранских военных из Сирии? Если да, то способна ли она это сделать? Время от времени в Израиле звучат эти два вопроса, причем ответ в основном отрицательный. В этот раз они снова выходят на первый план на фоне встречи по безопасности в Тель-Авиве, запланированного на конец этого месяца между советником по национальной безопасности Израиля Меира Бен-Шаббата, советника президента США по национальной безопасности Джона Болтона и секретаря Совета Безопасности России Николая Патрушева. Со стороны Тель-Авива важность этого саммита заключается в участии России, в частности, а также последствиях его проведения для оккупированной Палестины, не говоря о главной теме, согласно источникам в столице, — иранском присутствии в Сирии и регионе в целом.
Третий вопрос, возникший перед саммитом по безопасности, — выдвинет ли Москва новые «предложения» Тель-Авиву относительно иранского присутствия в Сирии? Другой вопрос — встретят ли Израиль и США российского советника с предложениями, отличными от тех, которые были представлены в прошлом Москве, в том числе в отношении достигнутой ею цели — принятия сирийского президента Башара Асада во главе сирийского государства? Без сомнений, израильский и американский арсенал в Сирии практически не изменился, включая неспособность достичь своих целей (касательно иранского присутствия) без российской поддержки. С другой стороны, похоже, в позиции России также нет никаких изменений с точки зрения желания или возможностей добиться вывода иранских сил из Сирии.
Это означает, что израильская сторона обеспокоена, с одной стороны, действиями оси сопротивления, которая все еще пытается навязать свою волю в Сирии, с поддержкой России или без таковой, а с другой — улучшением своих переговорных позиций на предстоящем саммите. Тель-Авив подталкивает Москву к смягчению своей позиции относительно отказа конфликтовать с иранцами, продолжая атаки на Сирию. Последние, согласно прогнозам, могут привести к тому, что русские лишатся своих приобретений в Сирии или их части, или, возможно, израильские военные действия будут продолжаться без российского согласия, даже если это станет причиной израильско-российского противостояния.

На этом фоне израильский высокопоставленный военный источник, когда его спросили, будут ли Соединенные Штаты вмешиваться в случае конфронтации между Израилем и Россией, подчеркнул необходимость предотвратить битву между ними:
«Никто из нас не хочет военной конфронтации, потому что это нанесет ущерб обеим сторонам».
Как отметил источник в интервью, опубликованном несколько дней назад в журнале «Нэшнл интерест» (National Interest), несмотря на нежелание вступать в конфликт, Израиль будет делать все возможное, чтобы вывести иранские войска из Сирии. Если России это не понравится, то такую цену заплатит Тель-Авив, чтобы помешать превращению Сирии в очередную иранскую ракетную базу на границе Израиля.
«В Израиле всем ясно, кто такие русские и к кому они предвзяты, — заявил израильский офицер, попросивший не называть его имени. — Мягко говоря, они не являются нашими союзниками. У нас есть лишь один союзник, Соединенные Штаты, а русские здесь для совсем других целей. Они поддерживают режим, очевидная цель которого — уничтожить Израиль, если это возможно. Вдобавок к этому, они являются частью альянса, который поддерживает Иран».
Касательно возможности конфронтации с русскими в Сирии офицер заметил:
«Давайте поясним. Израильская армия не сравнивает свой потенциал с возможностями России, бывшей сверхдержавы с крупнейшим ядерным арсеналом на этой планете. Но если Израиль — мышь, то это не обычная мышь, маленькая и сильная, которая не боится показать свою хватку».
«Что в действительности делает возможный конфликт между Израилем и Россией очень опасным, так это то, что он не является гипотетическим. После Шестидневной войны в 1967 году советские истребители были отправлены в Египет, что привело к печально известному инциденту в июле 1970 года, когда израильские истребители сбили пять советских МиГ-21 за три минуты в ходе хорошо спланированной воздушной операции над Суэцким каналом», — полагает военный.
Однако израильский высокопоставленный офицер, похоже, не беспокоится по поводу возможности начала прямой военной конфронтации, поскольку России не придётся сражаться с Израилем напрямую, чтобы ему нанести ущерб. Вместо этого она может обеспечить Сирию и Иран современным оружием, таким как системы противовоздушной обороны, и тем самым повторить опыт Советского Союза в 1973 году. Тогда он предоставил Сирии и Египту оборонные системы, которые нанесли серьезный ущерб израильским военно-воздушным силам, и «если Россия хочет, она может сделать израильские воздушные операции очень дорогостоящими».
Несмотря на все вышесказанное, слова израильского офицера отличаются или, по меньшей мере, немного расходятся с преобладающей в Израиле атмосферой в преддверии саммита по безопасности. Так, согласно израильским средствам массовой информации и утечкам среди военного истеблишмента, данное мероприятие свидетельствует о значимости Тель-Авива для России, которая больше чем когда-либо заинтересована в выводе иранских сил из Сирии. Это связано с ее собственными интересами, а не только с интересами Израиля и так называемыми «красными линиями». И между этой атмосферой и словами израильского офицера нужно отметить существование нового израильского плана по отношению к России, чье вмешательство в Сирию в 2015 году стало угрозой для интересов Тель-Авива, который много лет делал ставку на возможность присоединения сирийского государства к «оси умеренных арабских стран». Сегодня Тель-Авив пытается противостоять более серьезной угрозе, чем это было накануне самой сирийской войны. На фоне этих двух крайностей оптимистичные израильские оценки в отношении российской позиции представляются правильными, независимо от того, оправдаются они или нет. Слова израильского офицера, который всесторонне рассматривает сирийскую ситуацию, обусловлены большими рисками, которые побуждают Россию продолжить вмешательство, несмотря на все декларируемое «дружелюбие» между двумя сторонами.

Новый план по вытеснению Ирана из Сирии

Израиль сформулировал новый план вывода иранских сил с сирийской территории, который будет представлен российской стороне на саммите по безопасности, который состоится в этом месяце в Тель-Авиве между советниками по национальной безопасности Израиля, США и России. Однако новый план, похоже, не несет новых или, по крайней мере, заметных изменений по сравнению с более ранними израильско-американскими «предложениями», которые российская сторона отвергла или не смогла реализовать. В этом контексте следует упомянуть репортаж израильского «13-го канала». В нем говорится о превалирующем в Тель-Авиве скептическом отношении к возможности принятия Россией нового израильского плана по Сирии.
ЧИТАТЬ ЕЩЁ ••• Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/middleeast/4235 ... e=copylink

Украинские патриоты прямо таки обзавидуются смелости и дерзости 8-миллионного еврейского государства, окружённого со всех сторон врагами. Ну как не любить такую страну, как не защищать её, даже жертвуя своею бесценной жизнью.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение Крымский брюзга » 07 июл 2019, 21:45

Pecheneg писал(а):Родиной принято считать место или страну, где человек родился.
Нет. Это "малая родина".
А Родина - это то, где чувствуешь себя дома, и готов за это на все.
Выражаясь заумно - это твой эгрегор, в который ты включен ментально и энергетически.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение Pecheneg » 07 июл 2019, 22:45

Крымский брюзга писал(а):
Pecheneg писал(а):Родиной принято считать место или страну, где человек родился.
Нет. Это "малая родина".
А Родина - это то, где чувствуешь себя дома, и готов за это на все.
Выражаясь заумно - это твой эгрегор, в который ты включен ментально и энергетически.
Допустим, что дело обстоит так, как постулирует понятие "родина" коллега КБ. Но в таком случае возникает вопрос: с какого возраста человек под влиянием эгрегора или без оного начинает ощущать свою принадлежность большой родине со всеми вытекающими из этого ощущениями следствиями?
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение raidho » 08 июл 2019, 00:33

Крымский брюзга писал(а):
Pecheneg писал(а):Родиной принято считать место или страну, где человек родился.
Нет. Это "малая родина".
А Родина - это то, где чувствуешь себя дома, и готов за это на все.
Выражаясь заумно - это твой эгрегор, в который ты включен ментально и энергетически.
Ну вот я например чувствую себя как дома и в Минске, и в Белгороде, и в Севастополе, ну и само собой - в Харькове. А вот в Киеве нет, и в Москве нет. И даже в Полтаве как-то не то чтобы совсем тяжко, как в Киеве, но не свободно. То есть Родина с государственными границами никак не совпадает?

corvinus

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение corvinus » 08 июл 2019, 05:19

А я вот в Крым влюблён. Чувствую - моё, родное.
Но и в Харьков тоже.
Что делать?
Да любить просто и всё.
В Минске не был.
Белгород мельком.
Полтава тоже.
В Москве вообще в 92-м был крайний раз.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение Шам.АН » 08 июл 2019, 05:37

corvinus писал(а):А я вот в Крым влюблён. Чувствую - моё, родное.
Но и в Харьков тоже.
Что делать?
Да любить просто и всё.
В Минске не был.
Белгород мельком.
Полтава тоже.
В Москве вообще в 92-м был крайний раз.
Любить Родину, это не патриотизм.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение Шам.АН » 08 июл 2019, 05:39

Pecheneg писал(а):При этом о любви и жертвах "во имя" речь не идёт. В поле зрения остаётся только преданность, в т.ч. преданность какой-либо идее
Ничего, что первая половина фразы находится в противоречии со второй?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение Шам.АН » 08 июл 2019, 05:44

Крымский брюзга писал(а):Открыть кабак с военным антуражем - это ни разу не патриотизм. Даже если его открыли ветераны иловайского котла.
И демонстративное ношение вышиванки - тоже.
Этот называется бизнес, а не патриотизм. Плюс наглое и беспардонное вранье. Впердолить в строй "небесной сотни" бедолагу охранника из офиса партии регионов, которого забили до смерти молодчики правого сектора и представлять его "жертвой режима"...
Какой уж тут патриотизм это скорее дебилизм.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

corvinus

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение corvinus » 08 июл 2019, 05:59

Шам.АН писал(а):Любить Родину, это не патриотизм.
А что тогда?

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение Крымский брюзга » 08 июл 2019, 09:49

raidho писал(а):То есть Родина с государственными границами никак не совпадает?
Как правило - совпадает, после нескольких веков неизменности границ, но не обязательно.
Это задача, кстати, власти - создать некую общую ментальность. Советский народ, например, или американский народ - это из ближних по времени примеров.
И уничтожение этой сообщности, этого эгрегора общей ментальности, приводит к гражданским войнам, распаду страны на лоскуты и прочим радующим врагов моментам бытия.
Почему? Потому что распад общности приводит к возникновению множества Родин, каждая со своим эгоистическим интересом и суверенитетом через край.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение Pecheneg » 08 июл 2019, 14:14

Каких-то 35 лет назад (в середине 80-х годов прошлого столетия) большинство жителей Украины были патриотами СССР. Правда, были группки недовольных жизнью в этой своей родине и рвались зарубеж, куда-нибудь в Израиль, США, Канаду, Германию, Польшу, Норвегию и далее везде. Были и такие, которые мечтали про "панування у родной сторонці". А всё это вместе было чем-то вроде бидона бражки на тёплой печке. Но так было до той поры пока за дело не взялись не очень мудрые, не очень грамотные и не очень патриотичные вожди КПСС - КПУ, объявившие "перестройку и новое мышление" по лекалам западного либерализма. И всё в большой стране закувыркалось. Но перечислять, однако, не буду.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Об украинском патриотизме и пропаганде

Сообщение raidho » 08 июл 2019, 14:34

Pecheneg писал(а):Каких-то 35 лет назад (в середине 80-х годов прошлого столетия) большинство жителей Украины были патриотами СССР. Правда, были группки недовольных жизнью в этой своей родине и рвались зарубеж, куда-нибудь в Израиль, США, Канаду, Германию, Польшу, Норвегию и далее везде. Были и такие, которые мечтали про "панування у родной сторонці". А всё это вместе было чем-то вроде бидона бражки на тёплой печке. Но так было до той поры пока за дело не взялись не очень мудрые, не очень грамотные и не очень патриотичные вожди КПСС - КПУ, объявившие "перестройку и новое мышление" по лекалам западного либерализма. И всё в большой стране закувыркалось. Но перечислять, однако, не буду.
Да нифига подобного. По крайней мере в предложенном КБ понимании. Вот никак я не чувствовал себя своим ни в Риге, ни тем более в Душанбе.

Ответить