Это Донбасс, господа-товарищи
Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg
Это Донбасс, господа-товарищи
Русские своих в Донбассе не бросают, даже когда надежды всего на восемь дней осталось
Олег Измайлов 18.08.2019, 06:20 Эксклюзив
На фоне большого количества советских художественных фильмов на производственную тему совершенно особым слоем всегда смотрелись киноленты из жизни горняков Донбасса. А среди них, нет сомнения, снятый 35 лет назад фильм «Восемь дней надежды» режиссера Александра Муратова
Без преувеличения, у создателей картины получился крутой производственный блокбастер. Что-то типа Артура Хейли в недрах донбасской шахты. Только с советским гуманистическим уклоном.
Повезло со сценаристом
Трудно сказать, что подтолкнуло такого маститого киносценариста, как Эдуард Володарский («Свой среди чужих», «Мой друг Иван Лапшин») к шахтерской теме. Обычно московские столичные люди в советские времена, если и обращались к трудовой теме, то предпочитали абстрактный завод или колхоз, где само производство служило скорее фоном или ширмой для театра пошловатых страстей или картонного политического спектакля в нуждах партийной пропаганды. Иногда выходило даже талантливо, как, например, «Кубанские казаки».
Но Володарский — большой мастер своего дела. А в те годы был и вовсе перфекционистом. Да и позже — даже откровенную псевдоисторическую «клюкву» «Штрафбат» исхитрился талантливо написать. К сценарию на шахтерскую тему он подошел максимально ответственно и профессионально — вывел за скобки основного конфликта пунктирно намеченный «любовный треугольник» и набившую советскому зрителю оскомину партийную тарабарщину. Да, парторг у него все-равно самый правильный после директора шахты человек, но эта мысль никак не навязывается зрителю.
Двое в объятиях смерти
Сам сюжет в общем-то незамысловат. И настолько обычен, привычен, даже в какой-то степени шаблонен для Донбасса, что именно из-за этого фильм был воспринят «на ура» в качестве пресловутой правды жизни.
Смена в некой шахте, работающей на так называемом «крутом падении пластов», где уголь добывается в уступах под очень крутым углом по отношению к остальным выработкам шахты, собирается подниматься «на-гора», но в забое остаются доделывать какие-то свои дела два шахтера — молодой, только после армии, и опытный, три месяца до пенсии. Они не успевают выйти — в шахте случается обвал. Двое «запечатаны» в горной выработке, и добраться до них обычным способом нельзя, на это уйдет добрый месяц. А доктор, начальник санчасти шахты, говорит, что в лучшем случае, если мужики живы, у них есть восемь суток. На большее не хватит сил истощенных организмов.
Директор шахты Игорь Белоконь, которого играет Валентин Гафт, принимает нестандартное решение — пробиваться к заживо погребенным горнякам напрямую, через уступы при помощи отбойных молотков. Передовая бригада вызывается, работая в пересменку попарно (по-другому не получается), проходить на молотке не менее 16 метров породы. Тогда шанс на спасение есть. С технической точки зрения это риск, но оправданный. Кстати, плановые работы при этом уходят в сторону. И правда жизни фильма — в не замечаемом тогда, но часто и густо немыслимом сегодня замечании гендиректора угольного объединения: «План — дело десятое. Главное — людей спасти».
Как водится, благородный директор сталкивается с нечистоплотным главным инженером. Он основной антагонист и директора, и всего коллектива, который пишется через два «л», как говорит своему сыну директор.
Звездный состав для незвездных ролей
Фильм неожиданно полон звездами советского экрана. Но все они играют непривычные для себя амплуа. Возможно, в этом есть задумка режиссера Александра Муратова («Моонзунд», «Криминальный квартет»), может быть, на этом настоял Володарский, который «так видел» нестандартное привлечение внимания зрителей к сюжету.
К слову сказать, донецкие шахтеры сценарий переписали на две трети. Ведь он был написан и говорили его герои «как-то очень уж по-московски», вспоминал много лет спустя тогдашний директор донецкой шахты им. Калинина Юрий Иванов, на предприятии которого снята львиная часть фильма. Или просто — «под Володарского» дали денег и набрали тех, кто хотел заработать.
Как бы там ни было, кроме Гафта в фильме снялись Валентина Титова (жена директора), Дмитрий Харатьян (его сын), Александра Яковлева (его секретарша), Алексей Булдаков (колоритный шахтер), Николай Караченцев (парторг), Вадим Яковлев (главный инженер), Валентин Букин (начальник санчасти шахты).
Удалось ли это вполне? Известный донецкий журналист Руслан Мармазов в своей статье об этом фильме заметил: «Правду жизни в свое полотно режиссер Александр Муратов и сценарист Эдуард Володарский привнесли, снимая «Восемь дней надежды» в декорациях, которые ни за что не подделать. Действие бурлило на донецкой шахте Калинина, в Горловке на «Кочегарке», а кроме того, кинематографистам подсобили коллективы шахт «Трудовская» и «Речная». Многие горняки попали в массовые сцены. Впрочем, и актерский состав был подобран так, чтобы исполнители вписывались в естественную шахтерскую среду. Допустим, Алексей Булдаков (это позже он приобрел генеральскую славу благодаря «Особенностям национальной охоты») очень уместен. Усы, угольная обводка вокруг глаз, тельняшка, корявая наколка «Законный муж Вали» — все гармонично. А главное, крутой нрав и верное понимание законов бытия».
С Булдаковым, положим, верно подмечено. Остальные же звезды, как мне кажется, именно непохожестью на себя в других фильмах сделали картину привлекательной. А правду жизни режиссер Муратов обеспечил, загнав артистов под землю, дабы они прониклись.
Упоминаемый выше Юрий Иванов тридцать лет спустя после съемок рассказывал донецкому репортеру Елене Смирновой: «Я спускал под землю всю съемочную группу, чтобы актеры, играющие горняков, кожей прочувствовали своих персонажей». Кадровый горняк Иванов с легким недоумением выслушал Гафта: «Если вы каждый день ради куска хлеба надеваете спецовку и лезете туда… Я не стал бы так зарабатывать на хлеб». Он ответил знаменитому артисту, что не только ради куска хлеба, а ради того, чтобы у людей были свет и тепло в домах, трижды в день он спускается в шахту.
Пафос, скажет кто-то. — Правда донбасской жизни, — ответим мы.
Русские своих не бросают
Сам фильм, конечно, не об этом. Он сосредоточен на спасении коллективом шахты своих товарищей. Он о том, что, за исключением одного подлеца и одного слабака, не нашлось среди шахтеров такого, кто отказался бы лечь костьми «за други своя».
«Тут о шахте, которая ежесекундно проверяет людей на прочность, — пишет в своей рецензии Мармазов, — и очень четко, безапелляционно и жестко раздает диагнозы. Человек в шахте всегда останется человеком, а гнида — гнидой, в какие бы кафтаны она ни рядилась».
Квинтэссенцией же кинополотна является решение шахтеров продолжать спасательные работы даже под угрозой нового внезапного выброса, который может убить их самих. Ну и что с того, говорят парни, не бросать же тех двоих на произвол судьбы. Бригадир Обухов (классная роль Николая Федорцова) бросает как бы себе под нос: «Каждый день под этим ходим добровольно, на то и шахта». И нет рисовки в этих словах. А только констатация факта — русские своих на войне не бросают. На то и Россия.
https://ukraina.ru/exclusive/20190818/1024652402.html
Есть устойчивое выражение, снисходительное, с большой долей сомнения и скепсиса: "Это же кино, товарищи (господа)! Но ведь в основе любого киносюжета всегда лежат факты и события действительности, как и в любом литературном произведении. А потому нужно доверять создателям кинопроизведения, взявших на себя нелёгкий труд рассказать зрителю о людях и событиях за каких-то полтора - два часа.
Олег Измайлов 18.08.2019, 06:20 Эксклюзив
На фоне большого количества советских художественных фильмов на производственную тему совершенно особым слоем всегда смотрелись киноленты из жизни горняков Донбасса. А среди них, нет сомнения, снятый 35 лет назад фильм «Восемь дней надежды» режиссера Александра Муратова
Без преувеличения, у создателей картины получился крутой производственный блокбастер. Что-то типа Артура Хейли в недрах донбасской шахты. Только с советским гуманистическим уклоном.
Повезло со сценаристом
Трудно сказать, что подтолкнуло такого маститого киносценариста, как Эдуард Володарский («Свой среди чужих», «Мой друг Иван Лапшин») к шахтерской теме. Обычно московские столичные люди в советские времена, если и обращались к трудовой теме, то предпочитали абстрактный завод или колхоз, где само производство служило скорее фоном или ширмой для театра пошловатых страстей или картонного политического спектакля в нуждах партийной пропаганды. Иногда выходило даже талантливо, как, например, «Кубанские казаки».
Но Володарский — большой мастер своего дела. А в те годы был и вовсе перфекционистом. Да и позже — даже откровенную псевдоисторическую «клюкву» «Штрафбат» исхитрился талантливо написать. К сценарию на шахтерскую тему он подошел максимально ответственно и профессионально — вывел за скобки основного конфликта пунктирно намеченный «любовный треугольник» и набившую советскому зрителю оскомину партийную тарабарщину. Да, парторг у него все-равно самый правильный после директора шахты человек, но эта мысль никак не навязывается зрителю.
Двое в объятиях смерти
Сам сюжет в общем-то незамысловат. И настолько обычен, привычен, даже в какой-то степени шаблонен для Донбасса, что именно из-за этого фильм был воспринят «на ура» в качестве пресловутой правды жизни.
Смена в некой шахте, работающей на так называемом «крутом падении пластов», где уголь добывается в уступах под очень крутым углом по отношению к остальным выработкам шахты, собирается подниматься «на-гора», но в забое остаются доделывать какие-то свои дела два шахтера — молодой, только после армии, и опытный, три месяца до пенсии. Они не успевают выйти — в шахте случается обвал. Двое «запечатаны» в горной выработке, и добраться до них обычным способом нельзя, на это уйдет добрый месяц. А доктор, начальник санчасти шахты, говорит, что в лучшем случае, если мужики живы, у них есть восемь суток. На большее не хватит сил истощенных организмов.
Директор шахты Игорь Белоконь, которого играет Валентин Гафт, принимает нестандартное решение — пробиваться к заживо погребенным горнякам напрямую, через уступы при помощи отбойных молотков. Передовая бригада вызывается, работая в пересменку попарно (по-другому не получается), проходить на молотке не менее 16 метров породы. Тогда шанс на спасение есть. С технической точки зрения это риск, но оправданный. Кстати, плановые работы при этом уходят в сторону. И правда жизни фильма — в не замечаемом тогда, но часто и густо немыслимом сегодня замечании гендиректора угольного объединения: «План — дело десятое. Главное — людей спасти».
Как водится, благородный директор сталкивается с нечистоплотным главным инженером. Он основной антагонист и директора, и всего коллектива, который пишется через два «л», как говорит своему сыну директор.
Звездный состав для незвездных ролей
Фильм неожиданно полон звездами советского экрана. Но все они играют непривычные для себя амплуа. Возможно, в этом есть задумка режиссера Александра Муратова («Моонзунд», «Криминальный квартет»), может быть, на этом настоял Володарский, который «так видел» нестандартное привлечение внимания зрителей к сюжету.
К слову сказать, донецкие шахтеры сценарий переписали на две трети. Ведь он был написан и говорили его герои «как-то очень уж по-московски», вспоминал много лет спустя тогдашний директор донецкой шахты им. Калинина Юрий Иванов, на предприятии которого снята львиная часть фильма. Или просто — «под Володарского» дали денег и набрали тех, кто хотел заработать.
Как бы там ни было, кроме Гафта в фильме снялись Валентина Титова (жена директора), Дмитрий Харатьян (его сын), Александра Яковлева (его секретарша), Алексей Булдаков (колоритный шахтер), Николай Караченцев (парторг), Вадим Яковлев (главный инженер), Валентин Букин (начальник санчасти шахты).
Удалось ли это вполне? Известный донецкий журналист Руслан Мармазов в своей статье об этом фильме заметил: «Правду жизни в свое полотно режиссер Александр Муратов и сценарист Эдуард Володарский привнесли, снимая «Восемь дней надежды» в декорациях, которые ни за что не подделать. Действие бурлило на донецкой шахте Калинина, в Горловке на «Кочегарке», а кроме того, кинематографистам подсобили коллективы шахт «Трудовская» и «Речная». Многие горняки попали в массовые сцены. Впрочем, и актерский состав был подобран так, чтобы исполнители вписывались в естественную шахтерскую среду. Допустим, Алексей Булдаков (это позже он приобрел генеральскую славу благодаря «Особенностям национальной охоты») очень уместен. Усы, угольная обводка вокруг глаз, тельняшка, корявая наколка «Законный муж Вали» — все гармонично. А главное, крутой нрав и верное понимание законов бытия».
С Булдаковым, положим, верно подмечено. Остальные же звезды, как мне кажется, именно непохожестью на себя в других фильмах сделали картину привлекательной. А правду жизни режиссер Муратов обеспечил, загнав артистов под землю, дабы они прониклись.
Упоминаемый выше Юрий Иванов тридцать лет спустя после съемок рассказывал донецкому репортеру Елене Смирновой: «Я спускал под землю всю съемочную группу, чтобы актеры, играющие горняков, кожей прочувствовали своих персонажей». Кадровый горняк Иванов с легким недоумением выслушал Гафта: «Если вы каждый день ради куска хлеба надеваете спецовку и лезете туда… Я не стал бы так зарабатывать на хлеб». Он ответил знаменитому артисту, что не только ради куска хлеба, а ради того, чтобы у людей были свет и тепло в домах, трижды в день он спускается в шахту.
Пафос, скажет кто-то. — Правда донбасской жизни, — ответим мы.
Русские своих не бросают
Сам фильм, конечно, не об этом. Он сосредоточен на спасении коллективом шахты своих товарищей. Он о том, что, за исключением одного подлеца и одного слабака, не нашлось среди шахтеров такого, кто отказался бы лечь костьми «за други своя».
«Тут о шахте, которая ежесекундно проверяет людей на прочность, — пишет в своей рецензии Мармазов, — и очень четко, безапелляционно и жестко раздает диагнозы. Человек в шахте всегда останется человеком, а гнида — гнидой, в какие бы кафтаны она ни рядилась».
Квинтэссенцией же кинополотна является решение шахтеров продолжать спасательные работы даже под угрозой нового внезапного выброса, который может убить их самих. Ну и что с того, говорят парни, не бросать же тех двоих на произвол судьбы. Бригадир Обухов (классная роль Николая Федорцова) бросает как бы себе под нос: «Каждый день под этим ходим добровольно, на то и шахта». И нет рисовки в этих словах. А только констатация факта — русские своих на войне не бросают. На то и Россия.
https://ukraina.ru/exclusive/20190818/1024652402.html
Есть устойчивое выражение, снисходительное, с большой долей сомнения и скепсиса: "Это же кино, товарищи (господа)! Но ведь в основе любого киносюжета всегда лежат факты и события действительности, как и в любом литературном произведении. А потому нужно доверять создателям кинопроизведения, взявших на себя нелёгкий труд рассказать зрителю о людях и событиях за каких-то полтора - два часа.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
5-летние трагические события в Донбассе глазами кардиолога...
«Котик с горящими глазами»: жена Порошенко профинансировала комедию о войне в Донбассе
19 августа 2019, 08:36 • 106 • Война
Украинский культурный фонд, который возглавляет супруга бывшего президента Украины Марина Порошенко, выделил 8,9 миллиона гривен (23,5 млн рублей) на производство комедийного фильма о войне в Донбассе. Это третье место в рейтинге по объему выделенных средств фонда, сообщает Страна.ua
Фильм называется «Котик с горящими глазами», режиссер — Владимир Тихий, премьера ожидается в октябре.
В описании картины на сайте фонда говорится, что комедия должна помочь украинцам «избавиться от травм войны, приобрести новые измерения героики, потому что, несмотря на все трудности, украинский народ остановил военную агрессию гораздо более мощного и коварного врага».
Кроме того, картина выиграла конкурс «Госкино». Теперь создатели получат еще 7,4 миллиона гривен (около 19 миллионов рублей).
Таким образом, на создание фильма будет потрачено 16 миллионов гривен (примерно 42,5 миллиона рублей).
http://pravdanews.info/kotik-s-goryasch ... basse.html
Похоже мы все окажемся свидетелями появления украинского киношедевра типа английского "Мистера Питкина" или чешского "Бравого солдата Швейка" Вот будет смеха!!!.
«Котик с горящими глазами»: жена Порошенко профинансировала комедию о войне в Донбассе
19 августа 2019, 08:36 • 106 • Война
Украинский культурный фонд, который возглавляет супруга бывшего президента Украины Марина Порошенко, выделил 8,9 миллиона гривен (23,5 млн рублей) на производство комедийного фильма о войне в Донбассе. Это третье место в рейтинге по объему выделенных средств фонда, сообщает Страна.ua
Фильм называется «Котик с горящими глазами», режиссер — Владимир Тихий, премьера ожидается в октябре.
В описании картины на сайте фонда говорится, что комедия должна помочь украинцам «избавиться от травм войны, приобрести новые измерения героики, потому что, несмотря на все трудности, украинский народ остановил военную агрессию гораздо более мощного и коварного врага».
Кроме того, картина выиграла конкурс «Госкино». Теперь создатели получат еще 7,4 миллиона гривен (около 19 миллионов рублей).
Таким образом, на создание фильма будет потрачено 16 миллионов гривен (примерно 42,5 миллиона рублей).
http://pravdanews.info/kotik-s-goryasch ... basse.html
Похоже мы все окажемся свидетелями появления украинского киношедевра типа английского "Мистера Питкина" или чешского "Бравого солдата Швейка" Вот будет смеха!!!.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
это да!Pecheneg писал(а):5-летние трагические события в Донбассе глазами кардиолога...
Похоже мы все окажемся свидетелями появления украинского киношедевра типа английского "Мистера Питкина" или чешского "Бравого солдата Швейка" Вот будет смеха!!!.
это у украинцев национальная идея-фикс! Точнее одна из трёх:
1-я: заранее заорать "рятуйте. В подвалах нацбанка и в чернобыльской зоне 5 дивизий русских десантников и конных бурятских миллиционеров!"
2-я: украинцы самые смелые и самые победоносные. Поэтому они разгромили и Гитлера и Сталина! И, вообще, Александр Македонский был украинцев
3-я: украинцы - вечные победители, поэтому самое главное у украинцев - поржать! Над чем угодно!
Ну, и пусть ржут!
"Смеясь человечество прощается со своим прошлым" Украинцы простятся с украиной!
Собственно - уже прощаются. Отбывают в Польшу, Россию, Италию, Израиль, .... далее по списку!
Как то , даже, радует. Когда станут поляками, русскими, евреями... будет проще забыть своих недалёких предков.
Вот, ну никто не хочет быть народом-лузером, каким в истории оказались шумеры, а украинцы возжелали.
Их потомки постараются забыть об этой хромосоме в своём генетическом наборе.
Главное - поржать!
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
Четыре месяца тому назад...
Донбасс обошелся малым огнем
Опыт перемирия признан успешным
"Коммерсантъ" от 27.08.2020, 15:56
Режим полномасштабного прекращения огня в Донбассе в целом держится уже месяц — о его соблюдении (не считая отдельных эпизодов, которые не привели к серьезным последствиям) рапортуют и в Киеве, и в самопровозглашенных республиках Донецка и Луганска (ДНР и ЛНР). Украинские власти рассчитывают на то, что нынешнее перемирие станет самым важным шагом на пути к разрешению конфликта, и даже заявляют о предпосылках к скорому окончанию войны. Однако этот оптимизм разделяют далеко не все. Даже представители украинской делегации в трехсторонней контактной группе (ТКГ) в Минске не исключают, что нынешнее перемирие — лишь затишье перед очередной эскалацией.
Месяц тишины
Режим полного и всеобъемлющего прекращения огня вступил в силу в полночь 27 июля. Началу перемирия способствовало заключенное сторонами ТКГ — Украиной, Россией и ОБСЕ — соглашение о приостановке боевых действий на территории Донбасса. И хотя участники конфликта за прошедший месяц не раз фиксировали нарушения договоренностей противоборствующей стороной, перемирие все еще остается в силе.
В официальной сводке штаба Операции объединенных сил, координирующего действия украинских военных, говорится: «На большинстве участков ответственности украинских подразделений обстрелов со стороны противника не фиксировалось». «В то же время в полосах ответственности наших боевых бригад украинские военнослужащие задокументировали единичные неприцельные выстрелы, которые носили провокационный характер. В результате вражеского огня в рядах объединенных сил нет боевых потерь и ранений.
За месяц в Донбассе не было зафиксировано ни одного случая применения тяжелого вооружения»,— говорится в сводке.
В представительстве самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня в четверг заявили агентству «РИА Новости», что с 20 августа не фиксируют обстрелов со стороны украинских силовиков. Однако в то же время начальник управления народной милиции ЛНР Ян Лещенко рассказал на брифинге: «27 августа ровно месяц с момента вступления в силу полного и всеобъемлющего режима прекращения огня. В течение этого периода на линии боевого соприкосновения нашими наблюдателями зафиксировано 36 нарушений дополнительных мер по усилению и контролю режима прекращения огня, подписанных в ходе заседания контактной группы». По словам Яна Лещенко, за месяц украинские силовики 11 раз открывали огонь по территории республики и три раза использовали беспилотные летательные аппараты, также 22 раза зафиксированы инженерные работы силовиков по оборудованию позиций у линии соприкосновения.
Киев готовит Крым и Донбасс к «переходному времени»
В самопровозглашенной Донецкой народной республике (ДНР) в четверг также заявили, что седьмые сутки не фиксируют обстрелов со стороны украинских силовиков. При этом там также отмечают, что были зафиксированы факты проведения инженерных работ по укреплению украинских позиций.
«В целом дополнительные меры соблюдаются, кроме первого пункта, который запрещает наступательные и разведывательные действия,— сказала “Ъ” глава делегации ДНР в ТКГ Наталья Никонорова.— Сюда же относится и продвижение позиций, строительство новых инженерных сооружений. Здесь есть некоторые нарушения с украинской стороны, которые нас очень беспокоят. В связи с этим мы задействовали координационный механизм, прописанный в списке дополнительных мер, и сообщили Украине, что данные действия надо прекратить. Сейчас ждем их реакцию».
В свою очередь, в опубликованном 26 августа отчете мониторинговой миссии ОБСЕ говорится о 713 нарушениях режима прекращения огня в Донецкой и Луганской областях за время перемирия. В большинстве случаев речь шла о неприцельных обстрелах из стрелкового оружия, однако фиксировались и артиллерийские обстрелы.
«Встреча в верхах должна быть подготовлена»
В Киеве на все эти эпизоды нарушения перемирия закрывают глаза, называют их провокационными и не преследующими цели уничтожения живой силы украинской армии. Так или иначе, заявляют украинские чиновники, установление долгосрочного режима полномасштабного прекращения огня достигнуто и перспективы завершения конфликта отчетливы, как никогда прежде. «Если сравнивать нашу команду и прошлую — так, как я хочу закончить войну, никто не хотел. Таких темпов и так давить на этот вопрос — никто такого не делал, и все это видят. И я говорю не только об украинцах — все наши иностранные партнеры это видят. Я знаю, что быстрее меня никто это не закончит»,— заявил президент Украины Владимир Зеленский в интервью телеканалу Euronews и добавил, что надеется на установление мира еще до конца этого года.
Господин Зеленский также сообщил, что намерен обсудить перспективы мирного урегулирования на следующей встрече «нормандской четверки» (РФ, Украина, Франция, Германия), дата которой, впрочем, еще не определена.
Нет понимания и по поводу того, когда состоится и состоится ли вообще встреча политических советников лидеров стран «нормандской четверки».
Запланированная первоначально на 28 августа, она, по данным офиса президента Украины, перенесена на сентябрь.
При этом участник украинской делегации в ТКГ Денис Казанский считает, что переговоры в этом формате не состоятся вовсе. «Представитель России (замглавы администрации президента РФ.— “Ъ”) Дмитрий Козак еще месяц назад написал довольно хамское письмо, в котором сообщил, что отказывается участвовать в переговорах советников. И после этого российская делегация стала делать все, чтобы эти переговоры сорвать. Формальным поводом для срыва выбрали постановление Верховной рады о местных выборах, в котором РФ была названа агрессором. Россияне заявили, что оно противоречит Минским соглашениям, и потребовали, чтобы Рада его отменила. Фактически применили откровенный шантаж и угрожали полностью заблокировать переговоры, если Украина не выполнит условия Москвы»,— прокомментировал господин Казанский сложившуюся ситуацию.
Дмитрий Козак и Дмитрий Медведев высказались об отношениях с Киевом
Отвечая в четверг на вопрос, может ли саммит «нормандской четверки» состояться в сентябре, пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков сказал: «Это вопрос подготовки. Встреча в верхах должна быть подготовлена. Пока вряд ли можно констатировать, что подготовка завершена, вряд ли это кто-то сможет сделать».
Что же касается встречи советников лидеров четырех стран, то, по словам господина Пескова, сейчас идет согласование графиков и повестки дня. Ранее, комментируя письмо Дмитрия Козака, пресс-секретарь президента РФ отмечал: речь в письме шла лишь о неэффективности встреч советников, а в целом «ни о каком сворачивании переговоров Козак не писал».
«Если ружье висит на стене, оно обязательно выстрелит»
Как и отметил Денис Казанский, в ходе одного из раундов переговоров в ТКГ российская делегация назвала нарушением ранее достигнутых соглашений отказ украинских властей провести в октябре этого года местные выборы на неподконтрольных им территориях Донбасса. Это подтверждается и обращением главы украинской делегации Леонида Кравчука в парламент с вопросом о том, возможен ли пересмотр распоряжения о проведении выборов, в котором отдельно оговаривается невозможность организации голосования в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО — так в Киеве называют неконтролируемые территории Донбасса).
Как Леонид Кравчук взялся за урегулирование в Донбассе
Сейчас обращение господина Кравчука находится на рассмотрении в парламентском комитете по вопросам организации государственной власти, местного самоуправления, регионального развития и градостроительства. При этом спикер Рады Дмитрий Разумков уже заявил, что пересмотра распоряжения о проведении выборов не будет, так как на территории ОРДЛО невозможно провести голосование в соответствии с украинским законодательством. То есть с допуском всех официально зарегистрированных в ЦИК Украины партий, украинских наблюдателей, СМИ и сотрудников полиции, необходимых для обеспечения порядка на выборных участках.
«Я тоже сторонник того, чтобы выборы проходили, но мы должны учитывать то, на каких условиях и на каких основаниях это может быть. Это должны быть выборы на базе украинского законодательства. Это должно быть выбором, а не назначением. И главное, что мы должны учитывать при принятии тех или иных решений,— это безопасность жизни и здоровья наших граждан и защита интересов именно нашего государства»,— сказал господин Разумков.
В отсутствие перспектив скорого политического урегулирования именно устойчивое перемирие остается для властей Украины одним из главных достижений, которые можно продемонстрировать избирателям и иностранным партнерам.
Вместе с тем ряд политических сил внутри страны настаивает на том, что режим прекращения огня не достижение власти, а признак ее слабости и готовности к капитуляции. Так, экс-президент Петр Порошенко незадолго до объявления перемирия сравнивал его с отправкой украинских солдат на расстрел. А уже после вступления мирных договоренностей в силу близкие к нему движения устроили в Киеве несколько масштабных акций с призывом отказаться от разведения сил и дать украинским бойцам право отвечать на огонь противника.
Националисты и вовсе считают перемирие профанацией, указывая на то, что за время его действия украинские военные несли потери, которые фигурировали в официальных сводках как небоевые.
«С начала перемирия от неосторожности погибли семь наших ребят, хотя до перемирия таких небоевых потерь не было. Получается, бойцы, которые не первый год на войне, вдруг забыли, с какой стороны стреляет автомат и где в гранате кольцо? Зеленский живет в собственной параллельной реальности на фронте и в тылу. Он "видит мир" в глазах Путина, однако не видит боевых потерь»,— считает глава партии «Национальный фронт» Андрей Билецкий.
В любом случае, предупреждает участник украинской делегации в ТКГ Сергей Гармаш, говорить об устойчивом мире можно будет лишь тогда, когда вооруженные формирования покинут боевые позиции. «Прав был гениальный Чехов: если ружье висит на стене, оно когда-нибудь обязательно выстрелит. Поэтому, пока ружье вообще присутствует на сцене, отсутствие стрельбы в любом случае всегда будет только временным… Здесь не может быть никаких компромиссов: или ружье вообще убирается со сцены, или после перемирия ("мира") жди новой войны»,— написал он в Facebook.
Матвей Шиманов, Киев; Павел Тарасенко, Кирилл Кривошеев3
https://www.kommersant.ru/doc/4468200?q ... n=exchange
С той поры, когда увидел свет этот материал, ситуация в Донбассе не изменилась ни на йоту. Но разговоры - переговоры продолжаются в новом дистанционном формате. Украинская сторона постоянно усиливает свои позиции путём подключения новых кадров. Однако, по всем направлениям всё безрезультатно!
Донбасс обошелся малым огнем
Опыт перемирия признан успешным
"Коммерсантъ" от 27.08.2020, 15:56
Режим полномасштабного прекращения огня в Донбассе в целом держится уже месяц — о его соблюдении (не считая отдельных эпизодов, которые не привели к серьезным последствиям) рапортуют и в Киеве, и в самопровозглашенных республиках Донецка и Луганска (ДНР и ЛНР). Украинские власти рассчитывают на то, что нынешнее перемирие станет самым важным шагом на пути к разрешению конфликта, и даже заявляют о предпосылках к скорому окончанию войны. Однако этот оптимизм разделяют далеко не все. Даже представители украинской делегации в трехсторонней контактной группе (ТКГ) в Минске не исключают, что нынешнее перемирие — лишь затишье перед очередной эскалацией.
Месяц тишины
Режим полного и всеобъемлющего прекращения огня вступил в силу в полночь 27 июля. Началу перемирия способствовало заключенное сторонами ТКГ — Украиной, Россией и ОБСЕ — соглашение о приостановке боевых действий на территории Донбасса. И хотя участники конфликта за прошедший месяц не раз фиксировали нарушения договоренностей противоборствующей стороной, перемирие все еще остается в силе.
В официальной сводке штаба Операции объединенных сил, координирующего действия украинских военных, говорится: «На большинстве участков ответственности украинских подразделений обстрелов со стороны противника не фиксировалось». «В то же время в полосах ответственности наших боевых бригад украинские военнослужащие задокументировали единичные неприцельные выстрелы, которые носили провокационный характер. В результате вражеского огня в рядах объединенных сил нет боевых потерь и ранений.
За месяц в Донбассе не было зафиксировано ни одного случая применения тяжелого вооружения»,— говорится в сводке.
В представительстве самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня в четверг заявили агентству «РИА Новости», что с 20 августа не фиксируют обстрелов со стороны украинских силовиков. Однако в то же время начальник управления народной милиции ЛНР Ян Лещенко рассказал на брифинге: «27 августа ровно месяц с момента вступления в силу полного и всеобъемлющего режима прекращения огня. В течение этого периода на линии боевого соприкосновения нашими наблюдателями зафиксировано 36 нарушений дополнительных мер по усилению и контролю режима прекращения огня, подписанных в ходе заседания контактной группы». По словам Яна Лещенко, за месяц украинские силовики 11 раз открывали огонь по территории республики и три раза использовали беспилотные летательные аппараты, также 22 раза зафиксированы инженерные работы силовиков по оборудованию позиций у линии соприкосновения.
Киев готовит Крым и Донбасс к «переходному времени»
В самопровозглашенной Донецкой народной республике (ДНР) в четверг также заявили, что седьмые сутки не фиксируют обстрелов со стороны украинских силовиков. При этом там также отмечают, что были зафиксированы факты проведения инженерных работ по укреплению украинских позиций.
«В целом дополнительные меры соблюдаются, кроме первого пункта, который запрещает наступательные и разведывательные действия,— сказала “Ъ” глава делегации ДНР в ТКГ Наталья Никонорова.— Сюда же относится и продвижение позиций, строительство новых инженерных сооружений. Здесь есть некоторые нарушения с украинской стороны, которые нас очень беспокоят. В связи с этим мы задействовали координационный механизм, прописанный в списке дополнительных мер, и сообщили Украине, что данные действия надо прекратить. Сейчас ждем их реакцию».
В свою очередь, в опубликованном 26 августа отчете мониторинговой миссии ОБСЕ говорится о 713 нарушениях режима прекращения огня в Донецкой и Луганской областях за время перемирия. В большинстве случаев речь шла о неприцельных обстрелах из стрелкового оружия, однако фиксировались и артиллерийские обстрелы.
«Встреча в верхах должна быть подготовлена»
В Киеве на все эти эпизоды нарушения перемирия закрывают глаза, называют их провокационными и не преследующими цели уничтожения живой силы украинской армии. Так или иначе, заявляют украинские чиновники, установление долгосрочного режима полномасштабного прекращения огня достигнуто и перспективы завершения конфликта отчетливы, как никогда прежде. «Если сравнивать нашу команду и прошлую — так, как я хочу закончить войну, никто не хотел. Таких темпов и так давить на этот вопрос — никто такого не делал, и все это видят. И я говорю не только об украинцах — все наши иностранные партнеры это видят. Я знаю, что быстрее меня никто это не закончит»,— заявил президент Украины Владимир Зеленский в интервью телеканалу Euronews и добавил, что надеется на установление мира еще до конца этого года.
Господин Зеленский также сообщил, что намерен обсудить перспективы мирного урегулирования на следующей встрече «нормандской четверки» (РФ, Украина, Франция, Германия), дата которой, впрочем, еще не определена.
Нет понимания и по поводу того, когда состоится и состоится ли вообще встреча политических советников лидеров стран «нормандской четверки».
Запланированная первоначально на 28 августа, она, по данным офиса президента Украины, перенесена на сентябрь.
При этом участник украинской делегации в ТКГ Денис Казанский считает, что переговоры в этом формате не состоятся вовсе. «Представитель России (замглавы администрации президента РФ.— “Ъ”) Дмитрий Козак еще месяц назад написал довольно хамское письмо, в котором сообщил, что отказывается участвовать в переговорах советников. И после этого российская делегация стала делать все, чтобы эти переговоры сорвать. Формальным поводом для срыва выбрали постановление Верховной рады о местных выборах, в котором РФ была названа агрессором. Россияне заявили, что оно противоречит Минским соглашениям, и потребовали, чтобы Рада его отменила. Фактически применили откровенный шантаж и угрожали полностью заблокировать переговоры, если Украина не выполнит условия Москвы»,— прокомментировал господин Казанский сложившуюся ситуацию.
Дмитрий Козак и Дмитрий Медведев высказались об отношениях с Киевом
Отвечая в четверг на вопрос, может ли саммит «нормандской четверки» состояться в сентябре, пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков сказал: «Это вопрос подготовки. Встреча в верхах должна быть подготовлена. Пока вряд ли можно констатировать, что подготовка завершена, вряд ли это кто-то сможет сделать».
Что же касается встречи советников лидеров четырех стран, то, по словам господина Пескова, сейчас идет согласование графиков и повестки дня. Ранее, комментируя письмо Дмитрия Козака, пресс-секретарь президента РФ отмечал: речь в письме шла лишь о неэффективности встреч советников, а в целом «ни о каком сворачивании переговоров Козак не писал».
«Если ружье висит на стене, оно обязательно выстрелит»
Как и отметил Денис Казанский, в ходе одного из раундов переговоров в ТКГ российская делегация назвала нарушением ранее достигнутых соглашений отказ украинских властей провести в октябре этого года местные выборы на неподконтрольных им территориях Донбасса. Это подтверждается и обращением главы украинской делегации Леонида Кравчука в парламент с вопросом о том, возможен ли пересмотр распоряжения о проведении выборов, в котором отдельно оговаривается невозможность организации голосования в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО — так в Киеве называют неконтролируемые территории Донбасса).
Как Леонид Кравчук взялся за урегулирование в Донбассе
Сейчас обращение господина Кравчука находится на рассмотрении в парламентском комитете по вопросам организации государственной власти, местного самоуправления, регионального развития и градостроительства. При этом спикер Рады Дмитрий Разумков уже заявил, что пересмотра распоряжения о проведении выборов не будет, так как на территории ОРДЛО невозможно провести голосование в соответствии с украинским законодательством. То есть с допуском всех официально зарегистрированных в ЦИК Украины партий, украинских наблюдателей, СМИ и сотрудников полиции, необходимых для обеспечения порядка на выборных участках.
«Я тоже сторонник того, чтобы выборы проходили, но мы должны учитывать то, на каких условиях и на каких основаниях это может быть. Это должны быть выборы на базе украинского законодательства. Это должно быть выбором, а не назначением. И главное, что мы должны учитывать при принятии тех или иных решений,— это безопасность жизни и здоровья наших граждан и защита интересов именно нашего государства»,— сказал господин Разумков.
В отсутствие перспектив скорого политического урегулирования именно устойчивое перемирие остается для властей Украины одним из главных достижений, которые можно продемонстрировать избирателям и иностранным партнерам.
Вместе с тем ряд политических сил внутри страны настаивает на том, что режим прекращения огня не достижение власти, а признак ее слабости и готовности к капитуляции. Так, экс-президент Петр Порошенко незадолго до объявления перемирия сравнивал его с отправкой украинских солдат на расстрел. А уже после вступления мирных договоренностей в силу близкие к нему движения устроили в Киеве несколько масштабных акций с призывом отказаться от разведения сил и дать украинским бойцам право отвечать на огонь противника.
Националисты и вовсе считают перемирие профанацией, указывая на то, что за время его действия украинские военные несли потери, которые фигурировали в официальных сводках как небоевые.
«С начала перемирия от неосторожности погибли семь наших ребят, хотя до перемирия таких небоевых потерь не было. Получается, бойцы, которые не первый год на войне, вдруг забыли, с какой стороны стреляет автомат и где в гранате кольцо? Зеленский живет в собственной параллельной реальности на фронте и в тылу. Он "видит мир" в глазах Путина, однако не видит боевых потерь»,— считает глава партии «Национальный фронт» Андрей Билецкий.
В любом случае, предупреждает участник украинской делегации в ТКГ Сергей Гармаш, говорить об устойчивом мире можно будет лишь тогда, когда вооруженные формирования покинут боевые позиции. «Прав был гениальный Чехов: если ружье висит на стене, оно когда-нибудь обязательно выстрелит. Поэтому, пока ружье вообще присутствует на сцене, отсутствие стрельбы в любом случае всегда будет только временным… Здесь не может быть никаких компромиссов: или ружье вообще убирается со сцены, или после перемирия ("мира") жди новой войны»,— написал он в Facebook.
Матвей Шиманов, Киев; Павел Тарасенко, Кирилл Кривошеев3
https://www.kommersant.ru/doc/4468200?q ... n=exchange
С той поры, когда увидел свет этот материал, ситуация в Донбассе не изменилась ни на йоту. Но разговоры - переговоры продолжаются в новом дистанционном формате. Украинская сторона постоянно усиливает свои позиции путём подключения новых кадров. Однако, по всем направлениям всё безрезультатно!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
Большой заинтересованный разговор об исторической достопримечательности Донбасса
Пятая лавра земли Русской: судьба донбасского монастыря как пример воли Господней
Олег Измайлов 07.01.2021, 08:00 История
Главная православная святыня Донбасса сегодня, как и другие храмы и монастыри УПЦ МП, оказалась под угрозой захвата и неминуемого запустения. Однако за годы существования Свято-Успенской Святогорской лавры такое случалось с монастырем не раз, но всякий раз он переживал возрождение
Сегодня она переживает не самые легкие времена.
Раскольники, затеявшие при попустительстве официального Киева создание фальшивой Единой поместной украинской церкви, полны агрессивных планов. На Киево-Печерскую лавру они уже зарятся. В осаде Почаевская, что на Тернопольщине. Ясно, что не оставят в покое и Святогорскую.
И тут у монастыря надежда только на Господа да на поддержку верных православию людей. Монастырь перенес многие беды, два закрытия и поругание святынь. Но выстоял и дважды вернулся к своему состоянию, вдохновленному свыше. Нет сомнения, что переживет он и нынешний беспорядок, и разор в государстве.
https://ukraina.ru/history/20210107/1029696628.html
Такой вот несколько непраздничный рождественский разговор об удивительной достопримечательности донецко - харьковской стороны. Географически лавра располагается в 9 км по прямой к югу от границы Харьковской области. В летнее время её посещает много жителей Харькова и области.
Пятая лавра земли Русской: судьба донбасского монастыря как пример воли Господней
Олег Измайлов 07.01.2021, 08:00 История
Главная православная святыня Донбасса сегодня, как и другие храмы и монастыри УПЦ МП, оказалась под угрозой захвата и неминуемого запустения. Однако за годы существования Свято-Успенской Святогорской лавры такое случалось с монастырем не раз, но всякий раз он переживал возрождение
Раскольники, затеявшие при попустительстве официального Киева создание фальшивой Единой поместной украинской церкви, полны агрессивных планов. На Киево-Печерскую лавру они уже зарятся. В осаде Почаевская, что на Тернопольщине. Ясно, что не оставят в покое и Святогорскую.
И тут у монастыря надежда только на Господа да на поддержку верных православию людей. Монастырь перенес многие беды, два закрытия и поругание святынь. Но выстоял и дважды вернулся к своему состоянию, вдохновленному свыше. Нет сомнения, что переживет он и нынешний беспорядок, и разор в государстве.
https://ukraina.ru/history/20210107/1029696628.html
Такой вот несколько непраздничный рождественский разговор об удивительной достопримечательности донецко - харьковской стороны. Географически лавра располагается в 9 км по прямой к югу от границы Харьковской области. В летнее время её посещает много жителей Харькова и области.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
Ветеринар и он же секретарь СНБО Украины Алексей Данилов оказался прав: Донбасс - это не Донецкая и Луганская области...
Пошуршал я географическими картами советского периода и обнаружил отдельную карту Донбасса. На этой карте в составе Донбасса показаны восточная часть Днепропетровской области, центральная и северная часть Донецкой области, центральная и южная часть Луганской области, небольшая западная часть Ростовской области.
А.Данилов ссылался на какакие-то нормативные акты (возможно, имел ввиду Конституцию Украины), утверждая, что Донбасса ваще нет! А он был, есть и будет, господа-товарищи!
Пошуршал я географическими картами советского периода и обнаружил отдельную карту Донбасса. На этой карте в составе Донбасса показаны восточная часть Днепропетровской области, центральная и северная часть Донецкой области, центральная и южная часть Луганской области, небольшая западная часть Ростовской области.
А.Данилов ссылался на какакие-то нормативные акты (возможно, имел ввиду Конституцию Украины), утверждая, что Донбасса ваще нет! А он был, есть и будет, господа-товарищи!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
Шишкина: Донбасс — «лакмусовая бумажка» защиты прав русских
20.04.2021, 07:45 Новости
Донбасс является показателем качества защиты прав русских, потому что его жители не отказались от своих ценностей в угоду украинским националистам, сказала в интервью Украина.ру депутат Народного Совета ДНР из фракции «Свободный Донбасс» Елена Шишкина
В 2014 году жители Донбасса встали на защиту своей земли, своей «русскости» и отказались переписывать историю в угоду украинским националистам, из-за чего и началась война, сообщила депутат.
«Мы являемся лакмусовой бумажкой защиты прав русских, не побоюсь этого сказать, во всем мире, потому что мы, русские Донбасса, не захотели отказаться от своих культурных и моральных ценностей, от своей исторической памяти», — сказала Шишкина.
Полный текст интервью читайте здесь
https://ukraina.ru/interview/20210419/1031166089.html
Конфликт в Донбассе с разной степенью интенсивности продолжается с 2014 года, когда ДНР и ЛНР заявили о независимости после госпереворота в Киеве. Жертвами конфликта за это время, по оценкам ООН, стали около 13 тысяч человек.
https://ukraina.ru/news/20210420/1031173691.html
20.04.2021, 07:45 Новости
Донбасс является показателем качества защиты прав русских, потому что его жители не отказались от своих ценностей в угоду украинским националистам, сказала в интервью Украина.ру депутат Народного Совета ДНР из фракции «Свободный Донбасс» Елена Шишкина
В 2014 году жители Донбасса встали на защиту своей земли, своей «русскости» и отказались переписывать историю в угоду украинским националистам, из-за чего и началась война, сообщила депутат.
«Мы являемся лакмусовой бумажкой защиты прав русских, не побоюсь этого сказать, во всем мире, потому что мы, русские Донбасса, не захотели отказаться от своих культурных и моральных ценностей, от своей исторической памяти», — сказала Шишкина.
Полный текст интервью читайте здесь
https://ukraina.ru/interview/20210419/1031166089.html
Конфликт в Донбассе с разной степенью интенсивности продолжается с 2014 года, когда ДНР и ЛНР заявили о независимости после госпереворота в Киеве. Жертвами конфликта за это время, по оценкам ООН, стали около 13 тысяч человек.
https://ukraina.ru/news/20210420/1031173691.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
Всё доказано. Районный суд Днепра вынес приговор. Что дальше?
18:43, 16 марта 2021
На Украине бывшего главу ЛНР приговорили к пожизненному заключению
Красногвардейский районный суд Днепра (ранее — Днепропетровска) заочно приговорил к пожизненному заключению бывшего главу самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Игоря Плотницкого по факту трагедии самолета Ил-76 под Луганском в июне 2014 года. Об этом сообщает УНИАН.
Кроме того, обвинительный приговор вынесен в отношении двух командиров отрядов ополчения Андрея Патрушева и Александра Гуреева.
«Игорь Плотницкий, Андрей Патрушев и Александр Гуреев, обвиняемые в сбитии самолета Ил-76 с 40 военнослужащими ВСУ и 9 членами экипажа, приговорены к пожизненному заключению», — говорится в сообщении Днепропетровской областной прокуратуры.
Как сообщил адвокат родственников погибших в катастрофе Виталий Погосян, судьи также удовлетворили иск 39 потерпевших о возмещении морального ущерба в размере 500 тысяч гривен каждому (около 18 тысяч долларов США). По его словам, суд постановил, что выплачивать средства должны осужденные.
Украинский военный самолет Ил-76 был сбит 14 июня 2014 года в окрестностях Луганска, погибли девять членов экипажа и 40 десантников.
Ранее Служба безопасности Украины заявила, что существуют «неопровержимые доказательства» причастности России к гибели Ил-76. Решение сбить самолет «было принято в Кремле», а в исполнение приведено «внештатным подразделением главного управления Генерального штаба Вооруженных сил России, известным как частная военная компания Вагнера», заявили в ведомстве.
https://lenta.ru/news/2021/03/16/prigov ... entainform
А между тем пожизненные сроки получили должностные лица ЛНР. Они же приговорены выплатить потерпевшим возмещение морального ущеррба в сумме 19,5 млн. грн. "Неопровержимые доказательства" СБУ о соучастии в преступлении Кремля, принявшего решение о сбитии самолёта, и об исполнителях - ЧВК Вагнера суд во внимание не принял.
18:43, 16 марта 2021
На Украине бывшего главу ЛНР приговорили к пожизненному заключению
Красногвардейский районный суд Днепра (ранее — Днепропетровска) заочно приговорил к пожизненному заключению бывшего главу самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Игоря Плотницкого по факту трагедии самолета Ил-76 под Луганском в июне 2014 года. Об этом сообщает УНИАН.
Кроме того, обвинительный приговор вынесен в отношении двух командиров отрядов ополчения Андрея Патрушева и Александра Гуреева.
«Игорь Плотницкий, Андрей Патрушев и Александр Гуреев, обвиняемые в сбитии самолета Ил-76 с 40 военнослужащими ВСУ и 9 членами экипажа, приговорены к пожизненному заключению», — говорится в сообщении Днепропетровской областной прокуратуры.
Как сообщил адвокат родственников погибших в катастрофе Виталий Погосян, судьи также удовлетворили иск 39 потерпевших о возмещении морального ущерба в размере 500 тысяч гривен каждому (около 18 тысяч долларов США). По его словам, суд постановил, что выплачивать средства должны осужденные.
Украинский военный самолет Ил-76 был сбит 14 июня 2014 года в окрестностях Луганска, погибли девять членов экипажа и 40 десантников.
Ранее Служба безопасности Украины заявила, что существуют «неопровержимые доказательства» причастности России к гибели Ил-76. Решение сбить самолет «было принято в Кремле», а в исполнение приведено «внештатным подразделением главного управления Генерального штаба Вооруженных сил России, известным как частная военная компания Вагнера», заявили в ведомстве.
https://lenta.ru/news/2021/03/16/prigov ... entainform
А между тем пожизненные сроки получили должностные лица ЛНР. Они же приговорены выплатить потерпевшим возмещение морального ущеррба в сумме 19,5 млн. грн. "Неопровержимые доказательства" СБУ о соучастии в преступлении Кремля, принявшего решение о сбитии самолёта, и об исполнителях - ЧВК Вагнера суд во внимание не принял.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
Как проходило Великое переселение народов в Донбасс
Олег Измайлов 29.05.2021, 09:09 Эксклюзив
Когда украинские националисты пытаются доказать историческую принадлежность Донбасса своей державе, они вынуждены жульничать. Потому что по-честному объяснить, как индустриальный край, почти целиком созданный выходцами из центральных Российских губерний, в одночасье вошел в некую украинскую историю, очень и очень трудно. Просто невозможно
Современные «историки» из Киева пользуются еще и тем, что большинство людей вообще не знают историю создания Донецкой и Луганской областей УССР, ставших именоваться Донбассом, хотя нюансов хватает. Попробуем в них разобраться.
Лоскутная область
Начать с того, что Донецкая, например, область был склеена советской властью из кусков Екатеринославской губернии Российской империи с добавкой земель области Войска Донского и пары фрагментов Харьковской губернии (отсюда в область попали Святогорье, Славянск, Красный Лиман, Краматорск).
Процесс этот был непростой. В двадцатых годах территориальное реформирование земель, входивших в юго-восточные губернии и области былой империи, проводили несколько раз.
Города и села то становились частью Донецко-Криворожской республики, то входили в округа на экономической основе с учетом традиционных исторических связей местностей, то входили в состав Донецкой губернии. Наконец, в 1932 году была создана большая Донецкая область, в которой Луганск, например, был только райцентром. Впрочем, такое положение дел длилось недолго — уже через шесть лет правительство СССР приняло решение об разукрупнении областей. Так на карте Донбасса появилось две области — Сталинская и Ворошиловградская. А вместо огромной Харьковской — Харьковская и Сумская. И так далее.
Таким образом, как видим, под единое и довольно-таки жесткое административное управление попали регионы с разным историческим прошлым, разнородным этническим составом и где-то даже с разными социальными укладами.
Мы вспомним, как все начиналось
Как проходило Великое переселение народов в Донбасс
Конечно, никто не вел статистики, но самыми активными, по источникам «устной истории» и журналистики, были в то время тамбовские, рязанские, смоленские и пензенские мужики, а также татарские общины Поволжья. Позже накатила вторая большая волна, она пришлась на двадцатые-тридцатые годы прошлого века. Это были орловские, курские, брянские крестьяне, много в это время в Донбасс пришло белорусов. Третья российская волна была уже в основном организованной: в 50-60-е годы в Донбасс приезжали по оргнабору рабочие и специалисты из Поволжья, Сибири.
Легирующие добавки в русском сплаве
Вторая и третья российские волны совпали по времени с массовым появлением на шахтах украинцев. В первые послевоенные годы особо много было «добровольно-принудительных» наборов из Западной Украины и Закарпатья, в пятидесятых-шестидесятых на шахты охотно приезжают полтавчане и харьковчане.
Так сложился пестрый этнический ковер Донбасса. Вскользь упомянем, что в советское время в регионе появились солидные общины грузин и азербайджанцев, представителей дагестанских народов и других республик Северного Кавказа. В разные времена в крае жили англичане, бельгийцы, поляки, немцы, болгары, валлийцы и шотландцы. Сегодня эти нации практически отсутствуют на групповом портрете региона. В годы войны нацисты резко сократили численность еврейской общины Донбасса, а ведь в той же Юзовке, например, евреев жило больше, чем украинцев и белорусов, вместе взятых. А советская власть выселила из региона немцев, проживших рядом с греками почти сто лет.
Все народы связала великая русская культура и общее дело. На тяжелых и опасных производствах национальность не так важна, как личные рабочие и деловые качества. И нужен язык, который объединяет и понятен всем. В Донбассе это русский.
https://ukraina.ru/exclusive/20210529/1031268669.html
Олег Измайлов 29.05.2021, 09:09 Эксклюзив
Когда украинские националисты пытаются доказать историческую принадлежность Донбасса своей державе, они вынуждены жульничать. Потому что по-честному объяснить, как индустриальный край, почти целиком созданный выходцами из центральных Российских губерний, в одночасье вошел в некую украинскую историю, очень и очень трудно. Просто невозможно
Современные «историки» из Киева пользуются еще и тем, что большинство людей вообще не знают историю создания Донецкой и Луганской областей УССР, ставших именоваться Донбассом, хотя нюансов хватает. Попробуем в них разобраться.
Лоскутная область
Начать с того, что Донецкая, например, область был склеена советской властью из кусков Екатеринославской губернии Российской империи с добавкой земель области Войска Донского и пары фрагментов Харьковской губернии (отсюда в область попали Святогорье, Славянск, Красный Лиман, Краматорск).
Процесс этот был непростой. В двадцатых годах территориальное реформирование земель, входивших в юго-восточные губернии и области былой империи, проводили несколько раз.
Города и села то становились частью Донецко-Криворожской республики, то входили в округа на экономической основе с учетом традиционных исторических связей местностей, то входили в состав Донецкой губернии. Наконец, в 1932 году была создана большая Донецкая область, в которой Луганск, например, был только райцентром. Впрочем, такое положение дел длилось недолго — уже через шесть лет правительство СССР приняло решение об разукрупнении областей. Так на карте Донбасса появилось две области — Сталинская и Ворошиловградская. А вместо огромной Харьковской — Харьковская и Сумская. И так далее.
Таким образом, как видим, под единое и довольно-таки жесткое административное управление попали регионы с разным историческим прошлым, разнородным этническим составом и где-то даже с разными социальными укладами.
Мы вспомним, как все начиналось
Конечно, никто не вел статистики, но самыми активными, по источникам «устной истории» и журналистики, были в то время тамбовские, рязанские, смоленские и пензенские мужики, а также татарские общины Поволжья. Позже накатила вторая большая волна, она пришлась на двадцатые-тридцатые годы прошлого века. Это были орловские, курские, брянские крестьяне, много в это время в Донбасс пришло белорусов. Третья российская волна была уже в основном организованной: в 50-60-е годы в Донбасс приезжали по оргнабору рабочие и специалисты из Поволжья, Сибири.
Легирующие добавки в русском сплаве
Вторая и третья российские волны совпали по времени с массовым появлением на шахтах украинцев. В первые послевоенные годы особо много было «добровольно-принудительных» наборов из Западной Украины и Закарпатья, в пятидесятых-шестидесятых на шахты охотно приезжают полтавчане и харьковчане.
Так сложился пестрый этнический ковер Донбасса. Вскользь упомянем, что в советское время в регионе появились солидные общины грузин и азербайджанцев, представителей дагестанских народов и других республик Северного Кавказа. В разные времена в крае жили англичане, бельгийцы, поляки, немцы, болгары, валлийцы и шотландцы. Сегодня эти нации практически отсутствуют на групповом портрете региона. В годы войны нацисты резко сократили численность еврейской общины Донбасса, а ведь в той же Юзовке, например, евреев жило больше, чем украинцев и белорусов, вместе взятых. А советская власть выселила из региона немцев, проживших рядом с греками почти сто лет.
Все народы связала великая русская культура и общее дело. На тяжелых и опасных производствах национальность не так важна, как личные рабочие и деловые качества. И нужен язык, который объединяет и понятен всем. В Донбассе это русский.
https://ukraina.ru/exclusive/20210529/1031268669.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
историческую принадлежность Донбасса к украинской державе доказывает "ДОГОВОР между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе" ратифицированый Федеральным законом РФ от 22 апреля 2004 года, и признание 174 странами мира Украины как независимого суверенного государства в ее международно признанных границах.
и это все вам не пачкотня с "ukraina.ru", на кривой козе не объедешь!
и это все вам не пачкотня с "ukraina.ru", на кривой козе не объедешь!
— Маю час та натхнення...
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
Ну так Донбасс и не является Россией.
Пока что.
"Полыхает гражданская война..." ©
Армия России не пересекала украинскую границу, и все фантазии укров о том, что "нас гвалтують..." не более чем юридически ничтожная влажная мечта о несбывшемся.
Впрочем, когда так настойчиво просят, могут и дождаться сбычи мечт...
Пока что.
"Полыхает гражданская война..." ©
Армия России не пересекала украинскую границу, и все фантазии укров о том, что "нас гвалтують..." не более чем юридически ничтожная влажная мечта о несбывшемся.
Впрочем, когда так настойчиво просят, могут и дождаться сбычи мечт...
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
нагло врать... да и просто врать - большой грех!
но у вас же все навпаки, врать святое дело, и в ватные массы брошен лозунг - "Если надо для святого дела - будем врать всей страной"... вот и врете не переставая.
— Маю час та натхнення...
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
Договора ничего не доказывают. Они фиксируют текущее состояние дел. Изменился баланс сил - можете свернуть все договора в трубочку и засунуть в своё любимое место. Ну признали когда-то 174 страны мира Украину как "независимое суверенное государство". Это не делает Украину "независимым суверенным государством" здесь и сейчас. Тем более в "ее международно признанных границах"ХТОСЬ писал(а): ↑01 июн 2021, 10:00историческую принадлежность Донбасса к украинской державе доказывает "ДОГОВОР между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе" ратифицированый Федеральным законом РФ от 22 апреля 2004 года, и признание 174 странами мира Украины как независимого суверенного государства в ее международно признанных границах.
и это все вам не пачкотня с "ukraina.ru", на кривой козе не объедешь!
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
А что пересекали? Приказы есть соответствующие? А отдельные "отпускники" - так это не Армия России.
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
так и приказа скажем для ВДВ выступить на охрану государственной границы РФ не было, а они оказывается выступили, заблудились и попали в плен.... артиллерийские удары российских ВС с территории России по территории Украины... поставки вооружения, включая тяжелое и средства ПВО, а так же боеприпасов и ихтамнетов к ним в комплекте, "гумконвои"... в захвате АРК ВС и Флот РФ вообще учасвовали открыто. сейчас на Азовском и Черном морях Россия не скрываясь уже применяет Флот и корабли ФСБ для блокады Украины и нападение на ее суда... наконец помним что высшее руководство РФ еще и угрожало Украине применением ОМПraidho писал(а): ↑02 июн 2021, 07:27А что пересекали? Приказы есть соответствующие? А отдельные "отпускники" - так это не Армия России.
и если на все это смотрим еще и через призму резолюций ООН осуждающих агрессию России, то даже при наличии большого числа коллаборантов и их больного воображения, вряд ли можно все это назвать "гражданская война в Украине"!
— Маю час та натхнення...
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
Ни хрена себе как мозг засран...
Беллингкат, как источник информации... "Панорама", в целом, достовернее будет...
Анализ на основании "Гугл Земля" и воронки на территории ЛДНР.
"Доказательства" убойные, к сожалению, спутники как раз в это в время переводились на другую орбиту, поэтому фотофиксация была невозможна.
Беллингкат, как источник информации... "Панорама", в целом, достовернее будет...
Анализ на основании "Гугл Земля" и воронки на территории ЛДНР.
"Доказательства" убойные, к сожалению, спутники как раз в это в время переводились на другую орбиту, поэтому фотофиксация была невозможна.
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
Крымский брюзга писал(а): ↑02 июн 2021, 14:27Ни хрена себе как мозг засран...
Беллингкат, как источник информации... "Панорама", в целом, достовернее будет...
Анализ на основании "Гугл Земля" и воронки на территории ЛДНР.
"Доказательства" убойные, к сожалению, спутники как раз в это в время переводились на другую орбиту, поэтому фотофиксация была невозможна.
— Маю час та натхнення...
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
Говоришь ему, говоришь - а все без толку. Нет такого явления природы как "резолюция ООН". И кто это из высшего руководства РФ, угрожал Украине применением ОМП? Для справки, Жириновский в высшее руководство РФ не входит. И кстати, "в захвате АРК ВС и Флот РФ участия не принимали. Они только обеспечили народное волеизъявление жителей Крыма. А внешние поставки вооружения и "ихтамнетов" в гражданских конфликтах - общепринятая мировая практика. От Испании в 30-х до Африки сейчас. Кстати, по данным МУС конфликт на Донбассе проходит по разряду "внутренний конфликт с признаками внешнего вмешательства"ХТОСЬ писал(а): ↑02 июн 2021, 10:36так и приказа скажем для ВДВ выступить на охрану государственной границы РФ не было, а они оказывается выступили, заблудились и попали в плен.... артиллерийские удары российских ВС с территории России по территории Украины... поставки вооружения, включая тяжелое и средства ПВО, а так же боеприпасов и ихтамнетов к ним в комплекте, "гумконвои"... в захвате АРК ВС и Флот РФ вообще учасвовали открыто. сейчас на Азовском и Черном морях Россия не скрываясь уже применяет Флот и корабли ФСБ для блокады Украины и нападение на ее суда... наконец помним что высшее руководство РФ еще и угрожало Украине применением ОМП
и если на все это смотрим еще и через призму резолюций ООН осуждающих агрессию России, то даже при наличии большого числа коллаборантов и их больного воображения, вряд ли можно все это назвать "гражданская война в Украине"!
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
ХТОСЬ писал(а): ↑02 июн 2021, 10:36так и приказа скажем для ВДВ выступить на охрану государственной границы РФ не было, а они оказывается выступили, заблудились и попали в плен.... артиллерийские удары российских ВС с территории России по территории Украины... поставки вооружения, включая тяжелое и средства ПВО, а так же боеприпасов и ихтамнетов к ним в комплекте, "гумконвои"... в захвате АРК ВС и Флот РФ вообще учасвовали открыто. сейчас на Азовском и Черном морях Россия не скрываясь уже применяет Флот и корабли ФСБ для блокады Украины и нападение на ее суда... наконец помним что высшее руководство РФ еще и угрожало Украине применением ОМП
и если на все это смотрим еще и через призму резолюций ООН осуждающих агрессию России, то даже при наличии большого числа коллаборантов и их больного воображения, вряд ли можно все это назвать "гражданская война в Украине"!
не ссы ХТОСЬ....прорвемся
Я могу подтвердить,что все тобой сказанное.правда...
Вот только поставлять оружие гумконвоем,танки например,это всеж профанация.
К тому же ЛДНР непризнаны никем,им сам Бог велел объединяться и помогать
друг другу с такими же.Например с Абхазией или Ю.Осетией.
Скажем поставками вооружений.
Зачем России заморачиваться и скандалить?
Ну и приказа для ВДВ об охране государственных границ априори быть не могло
Функции иные.
Но это для грамотных,а для тупеньких украинцев-темный лес
А таквсе есть...
И флот участвовал во время событий в Крыму,Ина Азовском и Черном морях применяет Россия флот,И суда ваши периодически захватывает,правда в своих территориальных водах,да и высшее руководство России,правда не угрожало,но предупреждало и не раз.
Тут вопрос интерпретаций.Нравится вам тебе так,пущай.....
У меня один вопрос,он же упрек вам украинцам.....
Ну вы на Донбассе славно так противостоите агрессивной России,вон даже БМП пленили с десантниками
В общем круто все.
А вопрос такой,а почему бы вам не обрушиться всей мощью одной из самых сильных Армий в Европе,на Россию?В Крыму
Там ,я те скажу,такое скопление Российских орд,вам хватит надолго.
И упрекну чуток...
вы ж вроде как форпост Европы против России,а даете просочиться,как в Крыму.
Да и пачками сдаетесь,десятками тысяч.
Однако непорядок...
так когда вас ждать в Крыму?
-
Я — кара Господня. Если вы не совершали смертельных грехов, Господь не пошлёт вам кару в лице меня!
Re: Это Донбасс, господа-товарищи
raidho писал(а): ↑02 июн 2021, 16:43Говоришь ему, говоришь - а все без толку. Нет такого явления природы как "резолюция ООН".ХТОСЬ писал(а): ↑02 июн 2021, 10:36так и приказа скажем для ВДВ выступить на охрану государственной границы РФ не было, а они оказывается выступили, заблудились и попали в плен.... артиллерийские удары российских ВС с территории России по территории Украины... поставки вооружения, включая тяжелое и средства ПВО, а так же боеприпасов и ихтамнетов к ним в комплекте, "гумконвои"... в захвате АРК ВС и Флот РФ вообще учасвовали открыто. сейчас на Азовском и Черном морях Россия не скрываясь уже применяет Флот и корабли ФСБ для блокады Украины и нападение на ее суда... наконец помним что высшее руководство РФ еще и угрожало Украине применением ОМП
и если на все это смотрим еще и через призму резолюций ООН осуждающих агрессию России, то даже при наличии большого числа коллаборантов и их больного воображения, вряд ли можно все это назвать "гражданская война в Украине"!
странно, на сайцте ООН эти резолюции есть. и на них почему то ссылаются когда говорят о международном праве...
И кто это из высшего руководства РФ, угрожал Украине применением ОМП? Для справки, Жириновский в высшее руководство РФ не входит.
и кстати, Жириновский кажется на то время был заместителем председателя Госдумы. и призывал нанести ядерный удар по украине не только он, были и другие депутаты Госдумы РФ...
вы дебил?И кстати, "в захвате АРК ВС и Флот РФ участия не принимали. Они только обеспечили народное волеизъявление жителей Крыма.
примеры применения "ихтамнетов" кем то кроме РФ привести можете? только не путать реальные ЧВК и "ихтамнетов" и заблудившиеся в степи при охране государственной границы БТГ ВДВ(регулярная армия). ЧВК и "ихтамнеты", это далеко не одно и то же!А внешние поставки вооружения и "ихтамнетов" в гражданских конфликтах - общепринятая мировая практика. От Испании в 30-х до Африки сейчас. Кстати, по данным МУС конфликт на Донбассе проходит по разряду "внутренний конфликт с признаками внешнего вмешательства"
и шото вы как то стыдливо обошли боком артиллерийские удары российских ВС с территории России по территории Украины... шо, беллингкат, как субъект расследования, вас как и Брюзгу не устраивает? ну звыняйте, "60 минут" и Мойше Леонтьеву кроме вас с Брюзгой не доверит расследование больше никто в мире... даже тупая курица изображающая Крогера. увы...
— Маю час та натхнення...