Суть глобального Кризиса 2020.

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение Варяг » 07 июл 2020, 10:36

Кратко.
-Предательство Китаем социалистической идеи, направление на отказ от социальных завоеваний Революции в России в 1917г.
-Деградация элиты США с невозможностью управлять глобальными процессами.
God Save the King

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение raidho » 07 июл 2020, 17:31

Социалистическая идея в Китае - она очень условная. Там для 80% населения. никаких "социальных завоеваний" не было никогда.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение Варяг » 08 июл 2020, 23:39

raidho писал(а):
07 июл 2020, 17:31
Социалистическая идея в Китае - она очень условная. Там для 80% населения. никаких "социальных завоеваний" не было никогда.
Вы о чем. Вся современная китайская власть, появилась в результате социалистической идеи. Так что она была абсолютно реальная, а не условная.
А вот сейчас, происходит переход, от социалистической системы прихода к власти, к номенклатурно капиталистической.
God Save the King

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение raidho » 09 июл 2020, 08:35

Варяг писал(а):
08 июл 2020, 23:39
Вы о чем. Вся современная китайская власть, появилась в результате социалистической идеи. Так что она была абсолютно реальная, а не условная.
А вот сейчас, происходит переход, от социалистической системы прихода к власти, к номенклатурно капиталистической.
Это на основании чего такие грандиозные умозаключения. На основании неточного перевода названия правящей партии? Или просто привычка этикетки развешивать не особо внимая в реальное содержание?

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение Путник » 09 июл 2020, 23:48

По моему тут у Мюрида большой процент попадания, связь к вируса с текущими глобальными процессами. В чем с ним ещё согласен, что к вирус только первый из череды грядущих "черных лебедей" Конспирология понятное дело :)
Поводом двухдневных беспорядков в Сербии стала пресловутая "вторая волна" коронавируса. Протестующие недовольны проводимой политикой властей, объективно обрекающей их на нищету, при этом во многом вполне справедливо требуя правдивой информации о ситуации с "эпидемией".

Естественно, что никакой "правдивой" информации сербы не получат, так как Сербия - банальный европейский лимитроф, не обладающий суверенитетом. Поэтому власти Сербии будут выполнять те установки, которые формулируются извне страны. В этом смысле "правда" будет лишь той, которая соответствует полученным установкам.

Пример Сербии интересен в первую очередь тем, что "вторая волна" (по всей видимости) будет вполне реальной, и она вряд ли минует страны, подобные Сербии - то есть, зависимые евро-бантустаны. "Первая волна" ударила по всем ключевым рынкам - США, Китаю и Европе в первую очередь. "Вторая волна" пройдет там же, но теперь сильнее всего она будет бить по периферии этих рынков, делая бедные окраины еще беднее. Это вполне логично, так как теперь за счет своей периферии развитые кластеры этих рынков начнут спасать себя. Поэтому "вторая волна" приведет к тому, что наименее развитые страны пострадают гораздо сильнее более развитых и фактически за свой счет обеспечат плановые показатели по общему сокращению мировой экономики.

Теперь уже вполне очевидно, что коронавирус и его во многом фейковая пандемия - это хорошо известный в прошлом ответ на глобальный кризис капитализма. В прошлом решение находилось в ходе проведения "горячих" мировых войн, итогом которых становилось стерилизация промышленной инфраструктуры, резкое "проседание" социальных расходов на население, убыль населения, кстати, тоже. Тем самым "расшивался" долговой кризис, уничтожалась экономика предыдущего уклада, "расчищалась" новая строительная площадка. И, конечно, происходило перераспределение собственности и концентрация ее в других руках - руках победителей.

Коронавирус - более мягкая версия мировой войны, а значит, по своим целям он ничем не отличается от "настоящих" войн, но вот его мягкость приведет (и уже приводит) к тому, что эти цели будут достигнуты, но не до конца. Поэтому за коронавирусом неизбежно последует что-то еще. Может быть, эпидемия компьютерных вирусов, атакующих объекты жизнеобеспечения, что приведет к необходимости замыкания интернета в национальных рамках, новой фрагментации мировой экономики, создание условий для возникновения макроэкономических кластеров вокруг наиболее развитых государств. Причем эти государства должны будут в ходе проводящейся сейчас мировой войны в ее специфическом современном формате пострадать в меньшей степени, чем те, кто будет вынужден в итоге примыкать к ним. Фактически в Европе возникает снова два ключевых центра силы, которые будут вести подобную борьбу - Германия и Великобритания. Их задача - пострадать в ходе войны в наименьшей степени. Но для этого все остальные европейские страны должны будут пострадать в наибольшей. Поэтому в определенном смысле то, что происходит в Сербии, должно произойти по всей европейской периферии - восточной, южной и западной.

Любопытно, что Швеция (которая отличается особой позицией по поводу карантинных мероприятий) фактически, как и во Вторую мировую войну, сознательно проводит политику нейтралитета, не поддерживая ни одну из сторон уже идущего конфликта. Отказ от противоэпидемиологических мероприятий - это и есть современный шведский нейтралитет. Фактически он означает, что шведы готовы согласиться с любым исходом нынешней мировой войны и не будут претендовать в новом мировом порядке ни на какое значимое место. Но и опускаться ниже определенного тоже не намерены. Кстати, позиция Белоруссии в вопросах реагирования на "пандемию" - это тоже формирование нового нейтрального государства будущей новой Европы.

С Россией, безусловно, сложнее. Во Второй мировой войне принимал участие Советский Союз, руководство которого проводило национально ориентированную политику. Путинская Россия несуверенна, ее политическое руководство вообще не имеет никакой стратегии. Что заведомо исключает ее из числа победителей в этой войне. Делить мир и устанавливать новые правила будут без нас - это нужно осознать уже сейчас. Поэтому, кстати, Путин пишет статью про итоги Второй мировой войны, где особо упирает на былые заслуги и необходимость сохранения ялтинского мира - если не содержательно, то по составу участников. Но чтобы приехать в Ялту, Сталин сумел победить Гитлера. А до этого - совершить индустриальный рывок. Путин же вместо реиндустриализации страны окончательно похоронил Россию как производящую экономику. И на этой базе претендовать на место за столом тех, кто будет определять контуры будущего мирового порядка просто наивно. Поэтому мы будем телепаться в событиях, как известная субстанция в проруби. Никакой другой сценарий нам сегодня не светит.

Это означает, что в ближайшие 40-50-70 лет, пока будет существовать новый мировой порядок, Россия будет на его задворках в полностью объектном качестве. Это, возможно, даже неплохо - будет время решить внутренние задачи. В свое время поражение в Крымской войне и прекращение статуса России, как ведущей континентальной державы ("жандарма Европы") позволило провести внутренние реформы и решить массу накопленных противоречий. Правда, для того, чтобы начать новый курс страны, потребовался новый ее руководитель. Скорее всего, при Николае Первом никаких реформ в России после Крымской войны никто бы не проводил. Для таких задач прежнее руководство полностью непригодно.

Поэтому поражение России в нынешней мировой войне, которая идет прямо у нас перед глазами, уже практически предопределено - с такой ничтожной властью иного результата ожидать не приходится. Но извлечь уроки из поражения и запустить процесс выхода из катастрофы можно только в одном случае - смены правящей страты и текущего целеполагания на разворовывание страны. При нынешней камарилье шансов на использование передышки у нас не будет.

А пока мы все равно будем участвовать в идущей войне. Скорее всего, в качестве ее "пищевого ресурса", то есть - что-то примерно, как Сербия. Так что нам есть смысл смотреть на страны-евролимитрофы: это будет практически наш сценарий..
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 2252179404

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение Крымский брюзга » 10 июл 2020, 08:56

Новейшая история учит, что толпа может выйти на улицы по любому поводу.
Но.
Ненадолго.
Потом толпа становится содержанкой у тех, кому выгодно качать власть.
Согласен, что ограничительные меры вывели людей из себя, но не согласен, что развитие событий никем не поддерживается. Ограничения послужили толчком, поводом, но причины иные.
Тут нет никакой конспирологии, заговора или мирового жидомасонского правительства. Есть вполне конкретные силы, желающие сменить в Сербии нынешнее правительство. Наших, кстати, союзников в Европе.
Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение Варяг » 10 июл 2020, 19:16

raidho писал(а):
09 июл 2020, 08:35
Варяг писал(а):
08 июл 2020, 23:39
Вы о чем. Вся современная китайская власть, появилась в результате социалистической идеи. Так что она была абсолютно реальная, а не условная.
А вот сейчас, происходит переход, от социалистической системы прихода к власти, к номенклатурно капиталистической.
Это на основании чего такие грандиозные умозаключения. На основании неточного перевода названия правящей партии? Или просто привычка этикетки развешивать не особо внимая в реальное содержание?
У вас удивительная способность зацепился за "мелочь" Чтобы не заметить главного.
У меня нет никакого желания доказывать историческую реальность. Ради чего?
Хотите вы или нет, но власть в Китае формировалась социалистического чего то там. Было оно клановое или номенклатурное, да пофиг.
Есть современная реальность, которая в рамках первоначального формирования капиталистических отношений "выносит на верх" людей, в не рамок
Существовавшего уклада. И никакой "олигарх", не позволит долго командовать чмо-чинушки, который просто не способен понимать, сложность текущего момента. Это как переход от феодализма..., когда дворян выносили по причине их не способности управлять в новых исторических условиях.
God Save the King

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение raidho » 10 июл 2020, 21:57

А какой смысл Вы вкладываете в понятие "социалистическое чего-то там". Вписывается ли это "чего-то там" в примерно 80% (никто даже не знает сколько) без никаких социальных гарантий?

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение Варяг » 10 июл 2020, 23:18

raidho писал(а):
10 июл 2020, 21:57
А какой смысл Вы вкладываете в понятие "социалистическое чего-то там". Вписывается ли это "чего-то там" в примерно 80% (никто даже не знает сколько) без никаких социальных гарантий?
Ну дык и СССР тада не социалистическое. :D
Райдо не уводите в сторону.
God Save the King

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение raidho » 11 июл 2020, 00:39

Где в сторону? Простые и конкретные вопросы: что значит социалистический? и почему Китай социалистический (ну если сомнительные переводы с китайского не слишком всерьез воспринимать)?

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение Варяг » 11 июл 2020, 10:38

raidho писал(а):
11 июл 2020, 00:39
Где в сторону? Простые и конкретные вопросы: что значит социалистический? и почему Китай социалистический (ну если сомнительные переводы с китайского не слишком всерьез воспринимать)?
Да нет этих вопросов,от слова вообще.
Я вам уже написал, что ваши вопросы, к заявленному обсуждению, относятся никак.То что они пишут, абсолютно по..й.
Вопрос заключается в том, как у них порядок передачи власти и как в эту власть готовили и отбирали. Ну и собственность конечно, куда без неё.
God Save the King

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение raidho » 11 июл 2020, 12:21

Как это не имеют? Первый пост о сути нынешнего кризиса: "предательство Китаем социалистической идеи". Я задаю естественный вопрос: а была ли в Китае социалистическая идея? Ну то есть, а на основании чего сделан вывод о существовании в Китае социалистической идеи?

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение Варяг » 11 июл 2020, 18:03

raidho писал(а):
11 июл 2020, 12:21
Как это не имеют? Первый пост о сути нынешнего кризиса: "предательство Китаем социалистической идеи". Я задаю естественный вопрос: а была ли в Китае социалистическая идея? Ну то есть, а на основании чего сделан вывод о существовании в Китае социалистической идеи?
Компартия была и есть.
Значит фигней страдаете.
Цель - построение коммунизма, путём марксизма-лененизма с идеями Мао.
Все накрылось песцом.
Кризис?
Кризис.
God Save the King

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение raidho » 11 июл 2020, 18:21

Варяг писал(а):
11 июл 2020, 18:03
Компартия была и есть.
Значит фигней страдаете.
Цель - построение коммунизма, путём марксизма-лененизма с идеями Мао.
Все накрылось песцом.
Кризис?
Кризис.
Откуда Вы знаете что в Китае была и есть Компартия? Умеете читать иероглифы?

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение Крымский брюзга » 11 июл 2020, 19:51

Интересное рассуждение нашел.

За последние полтора месяца появилось просто бесчисленное количество аналитических материалов на тему "Мир после эпидемии никогда не будет прежним". Отвратительное, но поучительное чтиво.

Отвратительное — потому что от него пахнет "аналитической гордыней". Смешно и грустно смотреть на то как какие-то (теоретически неглупые) люди генерируют мегабайты текста (и сжигают миллионы человеко-часов читателей) на то чтобы предсказать каким конкретно образом очень сложная и хаотизированная система (т.е. мировая экономика + политика) изменится в каких-то конкретных аспектах под воздействием внешнего шока в виде эпидемии. На самом деле это тот самый случай, когда угадать что-то можно, а вот обоснованно предсказать - нельзя.

А поучительность связанна с тем, что эти "аналитические материалы" имеют колоссальный спрос, и этот спрос довольно активно игнорирует неудобные факты и эпизоды, указывающие на одно очевидное последствие эпидемии, которое мало кто готов признать.
У магистра Мараховского, и промелькнула новость, в которой как в одной капле воды отражается самый интересный аспект нашего будущего. И этот аспект - на мой взгляд - предсказуем, значим и очень важен. Вот сама новость:

[Рейтер]: "Вам не хватает путешествий во время ограничений из-за коронавируса? У одного тайваньского аэропорта есть решение - фальшивый маршрут, где вы регистрируетесь, проходите паспортный контроль и осмотр службой безопасности и даже садитесь в самолет. Вы просто никуда не улетаете.
Аэропорт Тайбэя в четверг начал предлагать путешественникам возможность сделать это, причем около 60 человек уже согласилось "никуда не улететь". Около 7000 человек подали заявки на участие, победители были выбраны случайным образом. В ближайшие недели будет проходить больше фальшивых рейсов. «Я действительно хочу покинуть страну, но из-за эпидемии многие рейсы не могут улететь», - говорит 38-летняя Сяо Чунь-вэй, которая привела на "рейс" своего маленького сына."


Самый вероятный вариант ответа на вопрос "что изменится после коронавируса?" сводится к банальному и обидному "ПО СУТИ НИЧЕГО", с легким уточнением: все тренды современного общества и экономики будут продолжены, причем возможно в гротескной форме. Инерция потребления и нерациональность мышления - на самом деле гораздо более мощные силы, чем любая эпидемия, локдаун или даже экономический кризис.

1. "Экономика впечатлений" - то есть та самая экономическая формация, которая лишает рядовых граждан шансов стать собственниками чего-то стоящего, взамен на беспредельно пошлый тезис "зато у меня есть воспоминания и фотки в инсте" (кстати, тайваньские "туристы в никуда" - массово делают и выкладывают селфи с паспортами в руках из самолета) - этот тренд скорее всего только ускорится.

2. Социальное расслоение - то есть разрыв между "владельцами активов" (которые растут в цене, поперек криков любителей теории эффективных рынков) и "покупателями всего в кредит" - будет ускоренно увеличиваться. Причем в России - тоже.

Конкретные формы реализации этих двух трендов — это уже по большому счету ничего не значащие детали.
Но про это не очень интересно писать, на этом не собрать кликов, а сухие выкладки и размышления о том, какие активы покупать чтобы "зацепиться" хоть чуть-чуть на более зажиточной стороне возникающей пропасти — это сильно специфический продукт, который интересует в основном тех, у кого какие-то активы уже есть.

Тезис о том, что "эпидемия — это не революция, а акселерация [уже существующих тенденций]" - плохо продается на массовом рынке аналитики.
Но он ближе всех к истине.
И, наблюдая за тем, что рекомендуют своим клиентам ведущие "банки для сверхбогатых" и что накупают себе в портфели эти самые сверхбогатые, можно предположить, что они исходят именно из этого сценария, который мало кому (кроме них) понравится.
Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение Варяг » 11 июл 2020, 23:29

raidho писал(а):
11 июл 2020, 18:21

Откуда Вы знаете что в Китае была и есть Компартия? Умеете читать иероглифы?
Райдо не е .. моск.
Хоть зеленые человески.
Написано компартия, значит марксизм ленинизм.
И сейчас происходит предательство идей Мао.
God Save the King

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение raidho » 12 июл 2020, 11:12

Варяг писал(а):
11 июл 2020, 23:29
[Райдо не е .. моск.
Хоть зеленые человески.
Написано компартия, значит марксизм ленинизм.
И сейчас происходит предательство идей Мао.
Где Вы прочли слово "компартия"? Нет в оригинале никакой "компартии". Есть европейский перевод. Чжунго Гунчаньдан намного ближе к Кун Цзы чем к Ленину и тем более к Марксу.

И в чем состоят идеи Мао? Вы читали Мао? или как всегда комментарии на тему перевода?

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение Варяг » 12 июл 2020, 15:03

raidho писал(а):
12 июл 2020, 11:12
Варяг писал(а):
11 июл 2020, 23:29
[Райдо не е .. моск.
Хоть зеленые человески.
Написано компартия, значит марксизм ленинизм.
И сейчас происходит предательство идей Мао.
Где Вы прочли слово "компартия"? Нет в оригинале никакой "компартии". Есть европейский перевод. Чжунго Гунчаньдан намного ближе к Кун Цзы чем к Ленину и тем более к Марксу.

И в чем состоят идеи Мао? Вы читали Мао? или как всегда комментарии на тему перевода?
Да мне по.. На перевод и на что написал Мао. Это вообще к делу не относится. Вы удивительным способом не желаете видеть очевидное.
Есть отношение к собственности-социалистическое, есть капиталистическое.
В первом варианте все решают жрецы коммунисты. Во втором, способности человека.
И вместе эти системы долго существовать не могут так как антогонистичны.
Вот Чина и пришла к этому критическому перелома.
Че еще непонятного?
Причем тут что намалевано на Знамени жрецов. Да хоть хер.
God Save the King

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение raidho » 12 июл 2020, 15:18

Варяг писал(а):
12 июл 2020, 15:03
Да мне по.. На перевод и на что написал Мао. Это вообще к делу не относится. Вы удивительным способом не желаете видеть очевидное.
Есть отношение к собственности-социалистическое, есть капиталистическое.
В первом варианте все решают жрецы коммунисты. Во втором, способности человека.
И вместе эти системы долго существовать не могут так как антогонистичны.
Вот Чина и пришла к этому критическому перелома.
Че еще непонятного?
Причем тут что намалевано на Знамени жрецов. Да хоть хер.
Нет ничего более спорного чем очевидное?

А в чем отличия отношения к собственности социалистического и капиталистического? Курс диалектического материализма из мозгов до сих пор не выветрился? И что такое вообще "собственность"?

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Суть глобального Кризиса 2020.

Сообщение Варяг » 13 июл 2020, 11:59

raidho писал(а):
12 июл 2020, 15:18

Нет ничего более спорного чем очевидное?

А в чем отличия отношения к собственности социалистического и капиталистического? Курс диалектического материализма из мозгов до сих пор не выветрился? И что такое вообще "собственность"?
Я вас умолю... , это всё только для академических кабинетов ну или научных собраний. Копья ломать до бесконечности. Реальное оно требует решений.
Что касается чем отличаются. Ну есть конь тяжеловоз, а есть дохлая кляча. С точки зрения записи, оба лошади. Но отличия просто колоссальные.
И что такое вообще "собственность"?
вы можете дробить вопрос, до бесконечности. Если вы считает, что лично вам это нужно ... поясните зачем.
Мне и так хватает.
М ожно конечно связать наступивший кризис, с изменением понятия собственность.
Тогда заявите четко проблему.
А так фигней страдаем.
God Save the King

Ответить