Московская Империи.

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: От СССР к Московии

Сообщение raidho » 11 ноя 2020, 12:56

Варяг писал(а):
10 ноя 2020, 18:56
Да нету смысла.
Тогда возникает естественный вопрос: что Вы здесь делаете?

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: От СССР к Московии

Сообщение Варяг » 11 ноя 2020, 13:06

raidho писал(а):
11 ноя 2020, 12:56
Варяг писал(а):
10 ноя 2020, 18:56
Да нету смысла.
Тогда возникает естественный вопрос: что Вы здесь делаете?
Могу объяснить лично? Устроит?
God Save the King


Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: От СССР к Московии

Сообщение ХТОСЬ » 11 ноя 2020, 18:23

Livilla писал(а):
09 ноя 2020, 21:35
Любезный Варяг, тут на форуме есть ведь и чистокровные россияне, не какие-нибудь там ... укро-эмигранты.
стесняюсь спросить...я не Варяг конечно, но может снизойдете... а кто конкретно эти чистокровные?... вы, Ma’am? так нет... Шаман? тоже мимо... папуас, тот вообще мутный как и все замполиты..., кто тут у вас еще из активных... ага, raidho! так он по крови хохол, а то все одно шо выкрест для дела "русского мира". так шо остается из чистокровных только Варяг... и то при условии, шо еще евонный папаша двинул из российской деревни в красные командиры на излете совдепии вообразившиих себя "офицерами". и тогда понятно откудова у него эти бредни про его "белогвардейскую сущность"... а про хазарина, даже не начинайте...
в общем, все вы тут "чистокровные"! Изображение
— Маю час та натхнення...

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: От СССР к Московии

Сообщение Livilla » 12 ноя 2020, 10:23

ХТОСЬ писал(а):
11 ноя 2020, 18:23
стесняюсь спросить...я не Варяг конечно, но может снизойдете... а кто конкретно эти чистокровные?... вы, Ma’am? так нет... Шаман? тоже мимо... папуас, тот вообще мутный как и все замполиты..., кто тут у вас еще из активных... ага, raidho! так он по крови хохол, а то все одно шо выкрест для дела "русского мира". так шо остается из чистокровных только Варяг...
в общем, все вы тут "чистокровные"! Изображение
ХТОСЬ, я уже устала повторять: русские/россияне - имперское сообщество. Это те, кто любит Россию, живет в России, делит ее радости и выносит на своих плечах ее горести. Чистокровные россияне - те, кто никуда из России не слинял, принял на себя удар 90-ых, выдержал, не предал, не открестился и поднял до уровня сверхдержавы. Ядро новой современной России. Многонациональное ядро.

Но Вы не поймете, наверное, потому что за поребрик национально-хуторянского кровно-родственного представления заглянуть Вам так и не удалось. Ну невозможно с родо-племенной площадки обозревать имперские горизонты. Просто в национально заточенной голове они не уложатся - и не укладываются, хотя все перед глазами. Нац-фильтры не пропускают.
Отсюда же беспомощные попытки что-то понять или объяснять насчет России с хуторянской кочки. Выходит смешно, нелепо, отчасти даже трогательно.
Мы говорим на разных языках в разной системе понятий. И между ними нет ничего общего. Поэтому я и считаю, что с нынешними свидомыми украинцами говорить, в общем, не о чем. Нет смысла/смыслов.

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: От СССР к Московии

Сообщение ХТОСЬ » 12 ноя 2020, 11:36

то есть, если по вашему и попроще, то свидомые ненавидят Россию за ее "высокую духовность", а по нашему, украинцы(и не только) считают шо ота ваша "духовность" - это красивый термин, которым на России именуют идиотизм и мракобесие.... ну вот, а вы говорите нет ничего общего... вот же оно - ваша "духовность"!
другое дело шо для нашей хуторянской кочки с видом на "европейские ценности", те ваши восокодуховные идеи "железной руки" и "опричной государевой псарни", это как балалайка в опере Вагнера...
— Маю час та натхнення...

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: От СССР к Московии

Сообщение Livilla » 12 ноя 2020, 11:49

ХТОСЬ писал(а):
12 ноя 2020, 11:36
то есть, если по вашему и попроще, то свидомые ненавидят Россию за ее "высокую духовность",
Не за это. За то, что состязание с москалями проиграли в чистую. Комплекс неполноценности во всей красе, помноженный на украинский темперамент
а по нашему, украинцы(и не только) считают шо ота ваша "духовность" - это красивый термин, которым на России именуют идиотизм и мракобесие....
Я про духовность вообще нигде и ничего не говорю, не использую это понятие
Я говорю об имперских устремлениях и имперских горизонтах, которые Вам, в силу местечковой национальной (родо-племенной, в основе) ограниченности видны быть не могут. Вы их и не видите, точнее видите "снизу". Ну вот такая точка обзора получается. Это и не хорошо и не плохо. Это данность. Ну вот так оно в украинском сознании устроено. Ну пусть - нам фиолетово. Вам - нет, потому что вы слабы и зависимы ото всех. От России больше всех.
другое дело шо для нашей хуторянской кочки с видом на "европейские ценности", те ваши восокодуховные идеи "железной руки" и "опричной государевой псарни", это как балалайка в опере Вагнера...
Это неважно. Вообще неважно, как племена воспринимают нас, империю. Империи это безразлично. Она идет своим путем, и мнениями разных папуасий не интересуется. СССР почил в бозе - под радостные крики папуасов. Ну вот теперь все так, как есть.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: От СССР к Московии

Сообщение raidho » 12 ноя 2020, 12:14

ХТОСЬ писал(а):
12 ноя 2020, 11:36
то есть, если по вашему и попроще, то свидомые ненавидят Россию за ее "высокую духовность", а по нашему, украинцы(и не только) считают шо ота ваша "духовность" - это красивый термин, которым на России именуют идиотизм и мракобесие.... ну вот, а вы говорите нет ничего общего... вот же оно - ваша "духовность"!
другое дело шо для нашей хуторянской кочки с видом на "европейские ценности", те ваши восокодуховные идеи "железной руки" и "опричной государевой псарни", это как балалайка в опере Вагнера...
"Свидомые ненавидят Россию" совсем не за "высокую духовность", а чисто за мечты об печеньках от Госдепа. А что касаемо "вида на европейские ценности", так с вашей хуторянской кочки их разве в кошмарном сне можно увидеть.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: От СССР к Московии

Сообщение Pecheneg » 12 ноя 2020, 12:54

Разговор начал 01.11.20. Варяг "ни о чём" (под предлогом ситуции в Армении и Карабахе, когда в последнем уже шли 4 дня бои) и 12-е сутки продолжается так же о "чём попало". Может быть прикроем тягомотину? Опрос.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: От СССР к Московской Империи

Сообщение Варяг » 12 ноя 2020, 16:44

В связи с получением новых данных тема была переименована в более близкий для реальности термин.
God Save the King

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: От СССР к Московской Империи

Сообщение ХТОСЬ » 12 ноя 2020, 17:14

к реальности вообще то никакого отношения не имеющий...Изображение
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: От СССР к Московской Империи

Сообщение raidho » 12 ноя 2020, 17:36

Ну если была Римская Империя, почему не быть Московской? Тем более что "Москва - третий Рим"? И главное - направление резко меняется (а Варяг этого и не заметил). Если "от СССР к Московии" - это вектор в прошлое, то от "СССР к Московской Империи" - совсем наоборот. Потому как еще не было Московской Империи.

И Хтось перестанет расстраиваться по поводу "украденного названия"

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: От СССР к Московской Империи

Сообщение raidho » 12 ноя 2020, 17:37

ХТОСЬ писал(а):
12 ноя 2020, 17:14
к реальности вообще то никакого отношения не имеющий...Изображение
К реальности не имеет, но как проект - вполне.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: От СССР к Московской Империи

Сообщение Варяг » 12 ноя 2020, 18:30

raidho писал(а):
12 ноя 2020, 17:36
Ну если была Римская Империя, почему не быть Московской? Тем более что "Москва - третий Рим"? И главное - направление резко меняется (а Варяг этого и не заметил). Если "от СССР к Московии" - это вектор в прошлое, то от "СССР к Московской Империи" - совсем наоборот. Потому как еще не было Московской Империи.

И Хтось перестанет расстраиваться по поводу "украденного названия"
Это совершенно другой вектор.
Но любое будущее основано из "нарезки" прошлого.
От вас тоже не было заметно осознования.
Так что адресуйте упрек прежде всего к себе.
God Save the King

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: От СССР к Московской Империи

Сообщение Pecheneg » 12 ноя 2020, 19:03

Несколько замечаний по поводу преименования темы
1. В истории человеческих цивилизаций известны только две империи, названия которых произошли от названий столиц: Римская и Византийская
2. Другие близкие нашему времени империи именовались: Британская, Австро-Венгерская, Российская, Османская, Японская... Но не "Лондонская", "Венско-Будапештская", "Петербургская", "Константинопольская" или "Токийская"!
3. Не будем опускаться в период, предшествующий Римской империи, так как историческая наука условно называет древние империи по разным признакам: Империя Александра Македонского, Персидская империя, Империя Чингисхана, Империя Тимура, Империя Моголов, Империя ацтеков, Империя майя, Империя инков.
Вывод:
На територии нынешней Российской Федерации и прочих республик бывш. СССР, после отречения от власти императора Российской империи Николая II в марте 1917 года была провозглашена Российская Республика без дополнительных определений. На территории нынешней Украины в 1918 году были объявлены Украинская Народная Республика и Западно-украинская Народная Республика, на территории бывш. Княжества Финляндского - Республика Финляндия и т.д.

В связи с приведенными данными прошу подумать над названием ветки, заменив название "Московская империя" на более логичное и целесообразное. С мнением raido я не согласен, т.к. наименование "Московская Империя" тянет разговор в сторону обратную мировым цивилизационным процессам. А Кто-нибудь скажет, что это призыв к возврату в рабовладельческий период. :( :) :sorry:
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: От СССР к Московской Империи

Сообщение Варяг » 12 ноя 2020, 19:27

Для того, чтобы что то переименовать, нужны основания, новые данные.
Вы не представили новых данных, а ваши примеры только подтверждают правильность выборного термина.
God Save the King

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: От СССР к Московской Империи

Сообщение Pecheneg » 12 ноя 2020, 19:47

Варяг писал(а):
12 ноя 2020, 19:27
Для того, чтобы что то переименовать, нужны основания, новые данные.
Вы не представили новых данных, а ваши примеры только подтверждают правильность выборного термина.
Какие "новые основания", какие "новые данные"?
В 1804 году пришедший к власти Наполеон обяявил себя императором Наполеоном I, а государство переиеновал в "Первую империю". В 1815 году он отправвился на остров Св.Елены, а страна вновь стала именоваться Королевство Франция. Вот такая вот история со старыми данными и старыми основаниями.
Всё что я на это мог сказать, я сказал выше. Разве что можно представить себе почтовый адрес: Московская империя, Московская область, гор. Павловский посад. ул.Ленина, 17." Или ещё: Московская империя, гор.Магадан, ул Геологическая, дом 20, кв.10. Очень современно!
Дальше ждём предложений raido.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: От СССР к Московской Империи

Сообщение ХТОСЬ » 12 ноя 2020, 21:55

Pecheneg писал(а):
12 ноя 2020, 19:03
Несколько замечаний по поводу преименования темы
1. В истории человеческих цивилизаций известны только две империи, названия которых произошли от названий столиц: Римская и Византийская
2. Другие близкие нашему времени империи именовались: Британская, Австро-Венгерская, Российская, Османская, Японская... Но не "Лондонская", "Венско-Будапештская", "Петербургская", "Константинопольская" или "Токийская"!
3. Не будем опускаться в период, предшествующий Римской империи, так как историческая наука условно называет древние империи по разным признакам: Империя Александра Македонского, Персидская империя, Империя Чингисхана, Империя Тимура, Империя Моголов, Империя ацтеков, Империя майя, Империя инков.
Вывод:
На територии нынешней Российской Федерации и прочих республик бывш. СССР, после отречения от власти императора Российской империи Николая II в марте 1917 года была провозглашена Российская Республика без дополнительных определений. На территории нынешней Украины в 1918 году были объявлены Украинская Народная Республика и Западно-украинская Народная Республика, на территории бывш. Княжества Финляндского - Республика Финляндия и т.д.

В связи с приведенными данными прошу подумать над названием ветки, заменив название "Московская империя" на более логичное и целесообразное. С мнением raido я не согласен, т.к. наименование "Московская Империя" тянет разговор в сторону обратную мировым цивилизационным процессам. А Кто-нибудь скажет, что это призыв к возврату в рабовладельческий период. :( :) :sorry:
обязательно скажу. но не так, это не призыв к возврату в рабовладельческий период, а призыв не выходить из холопства. не успели в Российской империи отменить рабство в виде крепостного права, как практически сразу по историческим меркам загнали население в совковое рабство, по сравнению с которым, барщина-панщина просто нипрошо...
а ныне шо? ныне в тренде в нарождающейся московской империи предлагается, и не кем то там, а председателем Конституционного суда, предлагается считать крепостничество главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации! договорились до того, шо оказывается холопы - это патриоты, закрепленные на бумаге....
вот Караганов, казалось бы умный дядька, а туда же со своим "государственным национализмом". шо то такое? по Караганову это концепция существования общества, где главная идея — "развитие государства". не личности, не общественных связей – государства.... привет Бенито и Адольфу. хоть задолго до них это воплотил Йося... опять холопство, хоть и государево. а государевы холопы рано или поздно будут переданы в частные руки. в общем, по кругу и по тем же граблям...
я представляю оту вашу империю десь так - покосившийся хлев, из которого торчат пушки и на котором написано "Московская империя"..

з.ы. Византийская империя никогда не называлась "Византийской". она называлась Римской империей. ну или восточно римской...
была еще одна как бы от названия города - Священная Римская империя немецкой нации.

и еще, "хтось" переводится не как "кто-нибудь", а как "кто-то", чурка ты не украинский.
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: От СССР к Московской Империи

Сообщение raidho » 13 ноя 2020, 00:08

ХТОСЬ писал(а):
12 ноя 2020, 21:55

обязательно скажу. но не так, это не призыв к возврату в рабовладельческий период, а призыв не выходить из холопства. не успели в Российской империи отменить рабство в виде крепостного права, как практически сразу по историческим меркам загнали население в совковое рабство, по сравнению с которым, барщина-панщина просто нипрошо...
а ныне шо? ныне в тренде в нарождающейся московской империи предлагается, и не кем то там, а председателем Конституционного суда, предлагается считать крепостничество главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации! договорились до того, шо оказывается холопы - это патриоты, закрепленные на бумаге....
вот Караганов, казалось бы умный дядька, а туда же со своим "государственным национализмом". шо то такое? по Караганову это концепция существования общества, где главная идея — "развитие государства". не личности, не общественных связей – государства.... привет Бенито и Адольфу. хоть задолго до них это воплотил Йося... опять холопство, хоть и государево. а государевы холопы рано или поздно будут переданы в частные руки. в общем, по кругу и по тем же граблям...
я представляю оту вашу империю десь так - покосившийся хлев, из которого торчат пушки и на котором написано "Московская империя"..

з.ы. Византийская империя никогда не называлась "Византийской". она называлась Римской империей. ну или восточно римской...
была еще одна как бы от названия города - Священная Римская империя немецкой нации.

и еще, "хтось" переводится не как "кто-нибудь", а как "кто-то", чурка ты не украинский.
Как же так? Хтось об нации в качестве высшей формы общества забыл? Об развитии личности и общественных связей чего-то заговорил. Не иначе зрада. В форме гнилого либерализма.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: От СССР к Московской Империи

Сообщение Варяг » 13 ноя 2020, 01:20

100-летие великого Русского исхода

Картина. Дмитрий Белюкин. Белая Россия. Исход.

13 ноября 1920 года начался Великий русский исход. В этот день началась эвакуация Русской армии генерала Врангеля и всех желающих покинуть Крым перед наступлением большевиков. За несколько дней на переполненных кораблях регион покинуло около 150 тысяч человек.

В обывательском сознании очень часто смешиваются Новороссийская катастрофа февраля 1920 года и Крымская эвакуация, из-за чего считается, что белые покидали Крым в дикой панике, давя друг друга и сходя с ума. Но на самом деле крымская эвакуация была организована очень хорошо. Пожалуй, лучше ее было невозможно организовать в имевшихся условиях.

В Новороссийске в начале 1920 года эвакуация действительно была проведена плохо, часть желавших не смогла попасть на корабли, все проходило в большой спешке. Врангель же уделил этому вопросу большое внимание. Было понятно, что крупная армия Врангеля просто не сможет сидеть в Крыму и дожидаться, пока волна крестьянских восстаний затопит большевиков. Крым был не настолько освоенным регионом, чтобы помимо своего населения содержать еще большое количество беженцев из уже захваченных большевиками регионов, а также Русскую армию.
Поэтому подготовка эвакуации началась задолго до того, как большевики стали напрямую угрожать Крыму. До поры их сдерживали укрепления на Перекопе. Малочисленные отряды Слащева в начале 1920 года благополучно отразили все атаки многократно превосходивших их красных частей.

Врангель стал главнокомандующим, когда война уже была проиграна. Фактически его и назначили для того, чтобы отступить с проигранного поля боя. Тот факт, что белые еще почти на год укрепились в Крыму, стал скорее неожиданностью.

Перед Врангелем стояла одна задача — отражать попытки большевиков овладеть Крымом до тех пор, пока не будет подготовлена эвакуация. Потому как в одиночку оставшиеся в наличии силы уже не могли ничего противопоставить 5-миллионной РККА, а западные страны уже сделали ставку на большевиков.

Англичане, добившись от Кремля уступок по части независимости прибалтийским странам, свернули всю поддержку и настаивали на вступлении белых в переговоры с большевиками об условиях амнистии.

После отражения весеннего удара красных латышей белые смогли отбросить их за Перекоп и занять часть Таврии, что улучшило продовольственное положение в Крыму.
Тем временем уже вовсю готовили эвакуацию. Для кораблей в крымских портах закупалось топливо, которого не было в Крыму. На каждом корабле в обязательно порядке создавался неприкосновенный запас топлива на случай эвакуации, за чем тщательно следили. Все приготовления шли под видом подготовки десанта в Одессу.
11 ноября красные прорвали Перекопский рубеж обороны. Фактически это означало падение Крыма.

В тот же день Врангель опубликовал указ:

Русские люди! Оставшаяся одна в борьбе с насильниками, Русская армия ведет неравный бой, защищая последний клочок русской земли, где существует право и правда. В сознании лежащей на мне ответственности я обязан заблаговременно предвидеть все случайности.
По моему приказанию уже приступлено к эвакуации и посадке на суда в портах Крыма всех, кто разделял с армией ее крестный путь, семей военнослужащих, чинов гражданского ведомства с их семьями, и отдельных лиц, которым могла бы грозить опасность в случае прихода врага.
Армия прикроет посадку, памятуя, что необходимые для ее эвакуации суда также стоят в полной готовности в портах, согласно установленному расписанию. Для выполнения долга перед армией и населением сделано всё, что в пределах сил человеческих.
Дальнейшие наши пути полны неизвестности.
Другой земли, кроме Крыма, у нас нет. Нет и государственной казны. Откровенно, как всегда, предупреждаю всех о том, что их ожидает. Да ниспошлет Господь всем силы и разума одолеть и пережить русское лихолетье.

Армия получила приказ отходить к портам. Большевики или не ожидали эвакуации и считали, что противник все равно прижат к воде и никуда не денется, или слишком устали в тяжелых боях последних дней. Так или иначе, они не слишком активно преследовали отступавшие части.

Эвакуация велась одновременно из пяти портов: Керчь, Ялта, Феодосия, Евпатория, Севастополь. Эвакуироваться могли все желающие, но правительство через газеты заранее предупредило, что будущее — туманно, ни одна страна пока не пожелала принять беженцев, денег нет и содержать беженцев практически не на что, на кораблях будет огромная скученность из-за их нехватки.
Поэтому эвакуироваться рекомендовалось только тем, чьей жизни большевики действительно угрожали, для кого это был вопрос жизни и смерти.

Никакой паники не было, план эвакуации был детально проработан заранее. Врангель, произнеся прощальную речь, погрузился на крейсер «Генерал Корнилов» и отправился инспектировать ход эвакуации во всех портах Крыма.

Первоначально, учитывая количество кораблей, планировалось эвакуировать порядка 70 тысяч человек. Однако итоговая цифра превзошла ее в два раза. Всего за три дня из Крыма на 126 судах выехало 145,5 тысяч человек — солдаты и офицеры, члены их семей, а также гражданские, не желавшие оставаться в красном Крыму. 13 ноября эвакуация началась, а 16 ноября последний корабль покинул крымский порт.

Беженцы заняли на кораблях все места, даже не приспособленные для этого. Уходили они в полную неизвестность. Пока ни одна страна не дала согласия на прием покинувшей страну армии. Почти две недели корабли простояли на константинопольском рейде, прежде чем французы (на тот момент распоряжавшиеся на осколках Османской империи) наконец позволили беженцам сойти на берег, разбив лагеря в Галлиполи, на Лемносе и возле Константинополя.

Началось Галлиполийское сидение, продолжавшееся 2,5 года. Но это уже другая (впрочем, не менее драматичная) страница истории Белого движения.
https://vitalidrobishev.livejournal.com/7669936.html
God Save the King

Ответить