Турецкая Империя.

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Турецкая Империя.

Сообщение Варяг » 20 ноя 2020, 11:31

Контекст темы - новое состояние Турции в современном мире, ее реальные действия, соответствие статусу Империя.
Одна четкая заявка есть, это успешное применение технологий БПЛА в военном деле. Нет никакого смысла обсуждать кто первый, есть смысл именно практического применения в каких либо целях и достижение этих целей.
God Save the King

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Турецкая Империя.

Сообщение ХТОСЬ » 20 ноя 2020, 15:59

Турция, и ее статус как Империя в современном мире, то маячня возможная только в бошке самопального малограмотного троещенского литератора, решившего от безнадеги стать политолухом!
во первых, сама Турция(Эрдоган) не делает заявок на "империю", видимо понимая реакцию на это не только бывших владений Султана(мол, а ты кто такой, сын шлюхи?), но и реальной империи, для которой еще один прыщ на заднице ближнего востока и даром не нужен... Турция(Эрдоган) пока претендует на статус "логистической сверхдержавы"... но то она претендует... а мы, как скептики и прямо вот сейчас, в реальном времени, наблюдаем шо сталося с претендентом на статус "энергетической сверхдержавы"... так шо навряд чы... какое то время возможно просуществуют даже обе в статусе региональных держав, но только пока не сожрут друг друга...
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Турецкая Империя.

Сообщение Варяг » 16 янв 2021, 11:00

ТУРЕЦКИЙ ВАЛ



"Два дня назад мы получили очень хорошее и положительное письмо от Макрона, в котором содержится его желание развивать отношения, встретиться с нашим президентом. Он даже от руки написал приветствие на турецком: "Дорогой Тайип", - сообщил г-н Чавушоглу, глава МИД Турции, добавив, что турецкий лидер "положительно отреагировал на письмо французского коллеги", - и эта, действительно, пикантная новость нуждается в пояснении...


В последние годы отношения между Францией и Турцией складывались сложно, даже скверно. Парижу не нравилось, что Анкара посягает на его традиционные интересы в Сирии и (особенно) в Ливии, но все намеки на эту тему г-н Эрдоган игнорировал хотя и без хамства, но в категорической форме. Более того, Париж,

традиционно считающий себя "покровителем" армян, пытался как-то тормозить активность Турции в 44-дневной войне, но безуспешно: г-н Эрдоган в учтиво-жесткой форме дал понять, куда следует идти защитничкам. И наконец, после убийства Самюэля Пати и заявления Макрона о том, что стране нужен "просвещенный ислам",

г-н Эрдоган попросту назвал президента Франции "больным на голову", порекомендовав ему лечиться, после чего Парижу не оставалось иного выхода,кроме как отозвать посла, на что президент Турции отреагировал предельно кратко: "Как уехал, так и вернется". И вот: месье Макрон прислал теплое,

почти льстивое письмо, просит дружить, предлагает встречу, а г-н Эрдоган, взявший свое в Сирии, закрепившийся в Ливии,получивший все, чего хотел, на Южном Кавказе добродушно не возражает против встречи, если уж коллега так заинтересован. И пусть всем ясно: гарсона щемить легко, а вот, допустим, с солидным швейцарцем,

явись он в Анкару с требованием не зарываться, г-н Эрдоган, что бы там о себе ни мнил, был бы кроток, как овечка, хотя бы речь шла о судьбе Турции, - но есть и такое ощущение, что мир быстро меняется в ту естественную сторону, где вопрос "казаться или быть" не стоит вообще, ибо "казаться" означает не быть...
https://putnik1.livejournal.com/8340231.html
God Save the King

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Турецкая Империя.

Сообщение Pecheneg » 11 апр 2021, 13:21

Об альянсе самого хитрого и самого бедного государства Европы

Зеленский и Эрдоган обсудили стратегическое партнерство Украины и Турции

11.04.2021, 10:45 Новости

Президент Украины Владимир Зеленский и турецкий лидер Реджеп Тайип Эрдоган в ходе заседания Стратегического совета Украины и Турции обсудили всестороннее партнерство двух стран. Об этом 10 апреля сообщила пресс-служба Офиса президента
Стратегический совет Украины и Турции состоялся 10 апреля в Стамбуле.

«У нас есть общее видение ситуации и готовность к совместным действиям ради счастливого общего будущего наших стран. И все это еще раз подтвердила наша сегодняшняя встреча», — сказал Зеленский.

Эрдоган в свою очередь отметил, что в ходе встречи были рассмотрены все стороны стратегического партнерства между двумя странами.

Лидеры уделили значительное внимание торгово-экономическим отношениям между странами.

«Важное значение для них имеет дальнейшая либерализация двусторонней торговли, а существенно нарастить ее объемы может подписание Соглашения о свободной торговле. В то же время мы понимаем, что это ответственный шаг, и он должен быть сделан в соответствии с национальными интересами каждой из сторон», — сказал Зеленский.

Отмечается, что стороны договорились о проведении предметного аудита всех спорных моментов соответствующими учреждениями для поиска взаимного компромисса, который откроет путь к подписанию документа.
Эрдоган также выразил на скорое подписание соглашения. Еще одним важным аспектом в отношениях Украины и Турции он назвал туризм — он убежден, что благодаря массовой вакцинации и созданию системы сертификата безопасного туризма стороны смогут обеспечить высокий уровень безопасности.

Кроме прочего, Зеленский рассказал турецкому коллеге о перспективных направлениях для турецких инвестиций на Украине. Речь шла о возможностях, которые предоставляет «большая приватизация, в том числе в части морских портов».

Также лидеры обсудили сотрудничество в энергетической сфере, в сфере оборонной промышленности и самолетостроения.

https://ukraina.ru/news/20210411/1031102345.html

И Турция, несмотря на членство в НАТО, и Украина, несмотря на ассоциацию с Еваросоюзом, весьма ограничены в доступе к благам европейской цивилизации. О партнёрстве с Россией вообще говорить - язык не поворачиватся. Вот и появился бумажный Стратегический совет Турции и Украины. В смысле поговорить о желанном будущем.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Турецкая Империя.

Сообщение Варяг » 11 апр 2021, 14:30

Pecheneg писал(а):
11 апр 2021, 13:21
Об альянсе самого хитрого и самого бедного государства Европы

Зеленский и Эрдоган обсудили стратегическое партнерство Украины и Турции

11.04.2021, 10:45 Новости

Президент Украины Владимир Зеленский и турецкий лидер Реджеп Тайип Эрдоган в ходе заседания Стратегического совета Украины и Турции обсудили всестороннее партнерство двух стран. Об этом 10 апреля сообщила пресс-служба Офиса президента
Стратегический совет Украины и Турции состоялся 10 апреля в Стамбуле.

«У нас есть общее видение ситуации и готовность к совместным действиям ради счастливого общего будущего наших стран. И все это еще раз подтвердила наша сегодняшняя встреча», — сказал Зеленский.

Эрдоган в свою очередь отметил, что в ходе встречи были рассмотрены все стороны стратегического партнерства между двумя странами.

Лидеры уделили значительное внимание торгово-экономическим отношениям между странами.

«Важное значение для них имеет дальнейшая либерализация двусторонней торговли, а существенно нарастить ее объемы может подписание Соглашения о свободной торговле. В то же время мы понимаем, что это ответственный шаг, и он должен быть сделан в соответствии с национальными интересами каждой из сторон», — сказал Зеленский.

Отмечается, что стороны договорились о проведении предметного аудита всех спорных моментов соответствующими учреждениями для поиска взаимного компромисса, который откроет путь к подписанию документа.
Эрдоган также выразил на скорое подписание соглашения. Еще одним важным аспектом в отношениях Украины и Турции он назвал туризм — он убежден, что благодаря массовой вакцинации и созданию системы сертификата безопасного туризма стороны смогут обеспечить высокий уровень безопасности.

Кроме прочего, Зеленский рассказал турецкому коллеге о перспективных направлениях для турецких инвестиций на Украине. Речь шла о возможностях, которые предоставляет «большая приватизация, в том числе в части морских портов».

Также лидеры обсудили сотрудничество в энергетической сфере, в сфере оборонной промышленности и самолетостроения.

https://ukraina.ru/news/20210411/1031102345.html

И Турция, несмотря на членство в НАТО, и Украина, несмотря на ассоциацию с Еваросоюзом, весьма ограничены в доступе к благам европейской цивилизации. О партнёрстве с Россией вообще говорить - язык не поворачиватся. Вот и появился бумажный Стратегический совет Турции и Украины. В смысле поговорить о желанном будущем.
Надо же вот и Турция приперлась на остатки Советского наследства. Интересно посмотреть или хапануть... .
God Save the King

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Турецкая Империя.

Сообщение Pecheneg » 11 апр 2021, 15:43

Характерно общее сходство способа вхождения Турции и Украины в европейское цивилизационное пространство!

А именно, так сказать, в индивидуальном порядке

Турецкие мигранты в количестве от 4 до 6 млн на временной или постоянной основе оседают в Германии.
Примерно то же самое количество украинцев на временной или постоянной основе осваивает Россию, Польшу, Чехию, Словакию, Италию, Испанию, Португалию. В меньшей степени - CША и Канаду.

При этом социальный статус мигрантов очень напоминает ситуцию в Европе XVII - XIX веков.

В то же время научный и технический прогресс и промышленное развитие Турции и Украины идут встречными курсами: в Турции по возрастающей линии, в Украине - по падающей.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Турецкая Империя.

Сообщение Pecheneg » 11 апр 2021, 16:05

Зеленскому указали на истинные мотивы обещания Эрдогана по Крыму

Источник
11.04.2021

С таким союзником, как Анкара, Киеву и врагов не надо

Накануне президент Турции Реджеп Эрдоган пообщался с украинским коллегой Владимиром Зеленским. Турецкий лидер заявил, что он не признает Крым частью России. Александр Молохов, руководитель рабочей группы по международно-правовым вопросам при постоянном представительстве Крыма при президенте РФ, отреагировал на эти слова.

Российский политик считает – Эрдоган преследует свои цели, обещая Киеву поддерживать в желании "вернуть" полуостров. По мнению Молохова, президент Турции вовсе не хочет, чтобы Крым оказался под контролем Украины. Данная ситуация напомнила чиновнику сцену из "Энеиды" Вергилия, когда жрец Трои предупредил об опасности данайцев, приносящих дары. К слову, в Анкаре уже давно не скрывают своей мечты о российском полуострове.

Политик добавил в разговоре с РИА "Новости", что Турция ничем не поможет "Крымской платформе". Свое мнение выразил также член международного комитета Совфеда Сергей Цеков. По его словам, от того, что Эрдоган уже который раз высказывает вслух свою позицию, Крым в состав Украины не вернется.

В России не раз говорили о том, что вопрос принадлежности полуострова, воссоединившегося с нашей страной в 2014-м, неактуален. Однако украинцы бессмысленно продолжают негодовать из-за решения крымчан. Так, 23 августа Киев планирует провести "Крымскую платформу", куда активно зазывает другие государства.

Ранее эксперт назвал причину, по которой Зеленский отправился к Эрдогану. Любопытно, что перед встречей с президентом Украины турецкий лидер решил переговорить с российским коллегой Владимиром Путиным.

https://www.lentainform.com/pnews/92285 ... 5&ts=t.new
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Турецкая Империя.

Сообщение Варяг » 21 июн 2021, 22:04

О турецкой сфере влияния


К середине 2021 года Турция продолжает реализовывать стратегию расширения военно-политического, экономического и культурного влияния в странах, которые условно могут быть включены в проект так называемого «Великого Турана». Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в рамках своего экспансионистского курса не ограничивается неоосманской и пантюркистской риторикой и подкрепляет слова вполне конкретными решениями, которые в прошлом году вылились в военные кампании в Сирии, Ираке, Ливии и Нагорном Карабахе.

Фрагментация поздневашингтонского мироустройства и ослабление влияния США в Евразии и Африке обуславливает возникновение геополитических возможностей, которыми пользуются не только Китай, Россия и Иран, но и Турция. Уже нет нужды консультироваться по каждому вопросу с Вашингтоном и ждать его одобрения. Можно действовать самостоятельно и брать то, что можешь удержать, ставя гегемона и окружающих перед свершившимся фактом.

Военный эксперт Борис Рожин рассказывает, чем грозит расширение турецкой сферы влияния и к каким последствиям для сегодняшних стран-партнеров Анкары это может в перспективе привести.

От переворота к «Великому Турану»

Новую реальность военно-политическое руководство Турции осознало достаточно быстро: масштабная перестройка и трансформация страны в «ревизионистскую державу», которая объективно подрывает существующее мироустройство, начались после неудачного военного переворота в 2016 году.
Концепция «Великого Турана» и призрак неоосманской империи обуславливаются, в значительной части, действиями Турции на территориях, некогда входивших либо в состав Османской империи, либо сферы ее влияния. Сирия и Ирак и вовсе были провинциями одной страны, как и часть Кавказа. То же самое верно в отношении стран Аравийского полуострова, Ливии и части сегодняшних государств северо-восточной Африки. Там, где есть слабость государственной власти, замороженный или вялотекущий конфликт, Турция видит возможность для влияния или вмешательства, чтобы обеспечить участие в подобном противостоянии на выгодных для себя условиях и конвертировать собственные военно-политические усилия в геополитические и экономические преференции.

Как это работает?

Например, в период давления Саудовской Аравии на Катар Турция предоставила Дохе комплекс мер, помешав планам экономической блокады и прямой интервенции. В обмен на вложения Турция получила военную базу в эмирате, выгодные для себя кредиты, поддержку разветвленной информационной сети Катара, которая куда как более влиятельна в арабском мире, нежели собственные турецкие СМИ. Кроме того, Доха значительно активнее поддерживала многие заграничные операции Анкары на разных уровнях. Разумеется, всего этого могло и не быть, если бы не произошла размолвка в рядах саудовской коалиции и Катар не сделали изгоем, который начал искать дружбы Турции и Ирана. В Анкаре увидели возможность и оперативно ее использовали, получив долгосрочные выгоды.



Схожие тенденции наблюдаются и в Средней Азии, где Турция уже несколько лет активно «окучивает» Киргизию, занимаясь последовательным усилением политического, экономического и культурного влияния на это подверженное постоянной нестабильности государство. Такая неустойчивость, которая приводит к достаточно частым сменам власти через улицу, подвергает эрозии традиционные сферы влияния России и Китая и к тому же создает возможности для проникновения турецких интересов и капитала. Разумеется, Киргизия достаточно далеко от Турции и вряд ли перейдет под власть Эрдогана, но усиление ее влияния в Киргизии отражает амбиции Турецкой Республики, показывая расширившиеся границы притяжения «Великого Турана».

Вне американской геополитики

После ливийской операции и действий на собственных рубежах в Сирии и Ираке можно говорить о том, что Турция кардинально изменила подходы к позиционированию себя в мире по сравнению с тем, какой она была до начала «арабской весны» и сирийской войны. Вначале республика следовала в обозе американских геополитических конструкций. Сейчас Турция позиционирует себя как самостоятельное региональное государство и претендует на звание полноценной великой державы: Анкара хочет вернуть те возможности и тот статус в мире, которым обладала Османская империя. Это неизбежно приводит как к конфликтам с соседями, расположенными на территориях бывшей Османской империи (Сирия, Ирак, Греция, Египет и т. д.), так и трениям с другими сверхдержавами, которые, конечно, не заинтересованы в чрезмерном усилении Турции и ее проникновении в чужие сферы влияния.

Общественность наблюдает регулярные попытки добиться от Анкары признания ее зависимости от вашингтонского диктата. США давят на Турцию, агитируя отказаться от контракта с Россией на покупку С-400 и не ставить их на вооружение. Также в Вашингтоне негативно оценивали действия республики на греческом шельфе. Турецкое руководство прекрасно понимает, что дело тут не в самих комплексах, а в том, что Анкара в данном случае принимает решения вне американской стратегии по сдерживанию России, следования которой США требуют от членов НАТО. В ответ на давление власти Турции заявляют, что это вопрос военно-политической субъектности: Анкара сама вольна решать, что и у кого покупать в интересах реализации собственных амбиций и обеспечения военной безопасности. Именно поэтому дипломатический клинч по С-400 продолжает доминировать в повестке.

РФ в рамках противостояния с США, естественно, подпитывает турецкие амбиции, так как они объективно обостряют отношения Турции и Соединенных Штатов, а также вносят разногласия и конфликты в связи между странами враждебного России Североатлантического альянса. То же самое касается и сепаратных сделок Сирии или Ливии, заключаемых Анкарой в обход США и структур НАТО. Подобные соглашения выходят за рамки прежней системы мироустройства и «порядка, основанного на американских правилах», когда два государства договариваются о реализации своих интересов без оглядки на мирового гегемона.

Это не означает, что данные страны являются дружественными, наоборот, в их отношениях есть масса спорных моментов и общего «геополитического трения».

Ничего личного



Возможность компромисса ради достижения конкретных взаимных выгод здесь и сейчас перевешивает «трение» и периодические обострения — поэтому в свое время были заключены соглашения по сирийским Африну, Идлибу и Рожаве, а также коллективных договоренностей о создании коалиционного правительства Ливии, одобренного и Россией, и Турцией. Все это происходит по принципу «ничего личного — только бизнес».

В США аналитики рассматривают такое отношение как партнерство «ревизионистских держав» в целях демонтажа «порядка, основанного правилах». Поскольку каждая страна по отдельности слабее мирового гегемона, «ревизионистским государствам» выгодно заключать ситуативные договоры, чтобы осуществлять перераспределение сфер влияния и подрывать слабеющее американское господство. Для Вашингтона неприемлемы как претензии России на субъектную внешнюю политику и прилегающие к ее границам сферы влияния, так и пантюркистские амбиции Эрдогана, направленные на формирование геополитических конструкций, неподконтрольных или полностью антагонистичных Соединенным Штатам.

Интерес к такому партнерству отнюдь не означает, что для России оно полностью безопасно. Как показала война в Нагорном Карабахе, Турция пробует на зуб в том числе и традиционные российские сферы влияния, добиваясь при этом определенных успехов. Да, Анкаре не удалось стать закавказским «арбитром», но получилось укрепить авторитет в Азербайджане и создать предпосылки для развертывания собственной военной базы в стране. Нельзя забывать и о прочих политических и экономических выгодах, которые несет сухопутный транспортный коридор из Турции в Баку.

Власти Анкары очень удачно воспользовалась политической слабостью Еревана после событий 2018 года: приход к власти Пашиняна создал предпосылки для удобной конфигурации войны, в которой у Армении не было особых шансов на успех. Пашинян в этом отношении стал «находкой» как для Алиева, так и Эрдогана. Подобно случаю с Катаром, власти Турции умело использовали подвернувшуюся возможность.

Что дальше?

Очевидно, что Москва будет прилагать усилия для сдерживания расширения турецкого влияния как в Азербайджане, так и Киргизии. Как показывает практика отношений с Турцией, Эрдоган отступает лишь там, где он встречает твердый отпор. Подобное произошло в Ливии: турецкому руководству дали ясно понять, что переход линии Сирт — Аль-Джуфра по направлению к нефтяным полям Киренаики и Бенгази неприемлем. Главным же препятствием для реализации глобальных планов Эрдогана является слабость турецкой экономики, которая имеет серьезные структурные проблемы, нестабильную национальную валюту и подвержена риску различных санкций, вводимых как США, так и Россией, которых Турция стремится всеми силами избегать.



Несмотря на внешнюю стабильность контроля Эрдогана над внутренней политикой страны, в Турции существует серьезная оппозиция, выступающая решительно против неоосманских амбиций президента — это касается и республиканцев, и кемалистов, и курдов. Несмотря на патриотический подъем и милитаристический угар, значительная часть общества не хочет расставания со светским характером государства и возвращения Турции на рельсы строительства империи с религиозно-националистической подоплекой.

Нет ясности и относительно того, сможет ли кто-то продолжить курс Эрдогана после его ухода (с годами он не молодеет). На данный момент политика Турции персонифицирована и во многом отражает личные амбиции, которые проявляются в таких проектах, как Стамбульский канал или мечетизация Святой Софии. Но пока действующий президент у власти, Анкара от текущего курса не отступит. А это грозит дальнейшим подрывом мироустройства, а также созданием как проблем, так и возможностей для окружающих Турцию стран — в том числе и для России.

Специально для РИА ФАН

https://riafan.ru/1469734-chem-grozit-m ... -vliyaniya - цинк

Плюс о том, как сами турки оценивают текущие отношения с Россией и перспективы текущего партнерства.

Глава внешнеполитического направления SETA Мухиттин Атаман до встречи Байдена и Эрдогана возлагал серьезные надежды на улучшение отношений. По его мнению, последние десять лет между государствами возникло недоверие друг к другу. Встреча лидеров в Брюсселе 14 июня могла изменить сложившуюся картину.
«Самый важный шаг, который нужно сделать прямо сейчас — это устранить недоверие между двумя сторонами, каким-то образом восстановить доверие и изменить негативную атмосферу в отношениях. Атмосфера, которая сложится во время встречи Байдена и Эрдогана, задаст тон отношениям Турции не только с США, но и с членами ЕС», — заявил политолог во время конференции 9 июня.
Атаман считает, что будет очень трудно нормализовать отношения, если США не изменит свою позицию по Фетхуллаху Гюлену и не откажется поддерживать курдские «Отряды народной самообороны» (YPG) в Сирии. Эти два вопроса специалист считает наиболее важными в двусторонних отношениях, а их решение — «предпосылкой для разрешения других кризисных ситуаций» между двумя странами.
Одновременно с этим другой эксперт SETA Хасан Басри Ялчин констатирует тот факт, что американцы не пойдут на уступки по Гюлену и курдам в Сирии. Однако у политолога была надежда на то, что после встречи Байдена и Путина возникнут предпосылки для очередного — с точки зрения Запада — кризиса, которые заставят Вашингтон пойти на уступки Анкаре ради поддержки со стороны Турции. Но результаты встречи оказались для турецкого специалиста недостаточно негативными. Ялчин ожидал, что услышит резкие заявления со стороны Байдена в адрес Путина хотя бы относительно Украины.
«Но этого не произошло. Ничего интересного мы не услышали, кроме рассказов о новом начале», — пишет Ялчин.
https://colonelcassad.livejournal.com/
God Save the King

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Турецкая Империя.

Сообщение Корморан » 29 июн 2021, 10:09

Если Эрдоган сумеет достроить "Стамбул", то для РФ на Черном море могут начаться действительно тяжелые времена.
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Турецкая Империя.

Сообщение Крымский брюзга » 29 июн 2021, 11:02

Корморан писал(а):
29 июн 2021, 10:09
Если Эрдоган сумеет достроить "Стамбул", то для РФ на Черном море могут начаться действительно тяжелые времена.
Я начал замечать некую иррациональность мышления людей из-за Перекопа. Психологи, если я не ошибаюсь, называют такое "магическим", а по-русски, сказочные ящеры Долбо.

Вот, засыплем канал, и Крым вернется.
Вот, нам пришлют немного Джавелинов, и Донбасс падет.
Вот, купим 100 надувных лодок, и ЧФ РФ сдастся.
Вот, постоим стену и выкопаем ров, и Кремль пойдет на уступки.
Вот, Эрдоган выкопает канал, и РФ всьо.

Какая причинно-следственная связь между всем вот этим? Неизвестно, ибо логика - москальская лженаука, а реалполитик бремя хозяина.
Изображение

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Турецкая Империя.

Сообщение Корморан » 29 июн 2021, 11:26

Совсем тупая? Конвенция Монтре на канал не распространяется. Вики читаем и по второму разу мантру Лаврова.
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Турецкая Империя.

Сообщение Варяг » 29 июн 2021, 12:36

Неужто непобедимая АУГ зайдет? 😆
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Турецкая Империя.

Сообщение Крымский брюзга » 29 июн 2021, 12:51

Конвенция определяет полный суверенитет Турции над проливами. Это - ключевое.
И оставляет туркам полное право разрешать или запрещать проход любых военных судов в случае войны.
Другими словами, Турция может объявить формальную войну Греции, и под эту причину открыть или закрыть проливы по своему усмотрению.
Формальный запрет на проход авианосцев не помешал СССР проводить авианесущие коробки в обе стороны.

Поэтому делаем вывод: украинца опять подвело "магическое мышление", согласно которому слово "КОНВЕНЦИЯ" обладает мистической силой кому-то что-то разрешать, или запрещать.

Я вот хочу как кэп, сказать банальность - если есть необходимость что-то сделать, если есть политическая воля послать нах недовольных этим решением, если есть военная сила прикрыть сделанное - то все конвенции идут строем, и колонну эту возглавляют те самые, с мышлением.

И, чтобы дважды не вставать, авианосцы США физически, по своим геометрическим данным - высота над водой, осадка, длина - свободно проходят через Босфорю. То, что их нет в Черном море, не следствие конвенции, а опасение того, что они отсюда не выйдут.
И никакой Стамбул ситуацию не изменит.
Изображение

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Турецкая Империя.

Сообщение Шам.АН » 29 июн 2021, 12:54

Крымский брюзга писал(а):
29 июн 2021, 11:02
Корморан писал(а):
29 июн 2021, 10:09
Если Эрдоган сумеет достроить "Стамбул", то для РФ на Черном море могут начаться действительно тяжелые времена.
Я начал замечать некую иррациональность мышления людей из-за Перекопа. Психологи, если я не ошибаюсь, называют такое "магическим", а по-русски, сказочные ящеры Долбо.

Вот, засыплем канал, и Крым вернется.
Вот, нам пришлют немного Джавелинов, и Донбасс падет.
Вот, купим 100 надувных лодок, и ЧФ РФ сдастся.
Вот, постоим стену и выкопаем ров, и Кремль пойдет на уступки.
Вот, Эрдоган выкопает канал, и РФ всьо.

Какая причинно-следственная связь между всем вот этим? Неизвестно, ибо логика - москальская лженаука, а реалполитик бремя хозяина.
:good: :lol:
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Турецкая Империя.

Сообщение Корморан » 29 июн 2021, 14:45

Конвенция Монтре определяет порядок и количество нахождения в Черном море кораблей нечерноморских государств. Проход вне конвенции может означать, что в любой момент по отмашке Турции это количество может стать произвольным.

Третья серия мантры Лаврова.
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Турецкая Империя.

Сообщение ХТОСЬ » 29 июн 2021, 14:54

конвенция Монтре, она прежде всего о статусе проливов. сиречь о суверенитете Турции над проливами и сколько и чего она будет через них пропускать в Черное море. а о "стамбульском канале" там нету ничего, тут полная его, Тайипыча, барская воля!
Изображение
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Турецкая Империя.

Сообщение Крымский брюзга » 29 июн 2021, 17:56

Ну хотя бы Вики почитайте, что ли.
Конвенция определяет не количество и качество находящихся в Черном море кораблей, а условия транзита военных кораблей через Босфор.

Еще раз: бумажка не в состоянии остановить военный корабль. Это не магический свиток из Хогвартса. Помахал им, и корабль встал.
Корабль останавливается только тогда, когда ему по курсу кладут боевой залп.
И сейчас в мире ни у кого нет механизма, которым военная коробка, прошедшая с согласия Турции через пролив, будет развернута и выдворена.
Технически нет ни единого препятствия для прохода.
Канал копают только для сохранения лица, и, главное, разгрузки пролива.
Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Турецкая Империя.

Сообщение Варяг » 29 июн 2021, 18:20

Расширение Босфора
Реджеп Тайип Эрдоган дал старт строительству канала «Стамбул», который пройдет параллельно Босфору. Как и обещал. И тут же раздались голоса туркопессимистов: дескать, теперь Султан наверняка запустит в Черное море американские авианосцы — в обход конвенции Монтре.
Однако не все так просто. Конвенция Монтре, ограничивающая действия Анкары по контролю над проливами, остается в силе. В документе стра́ны делятся на черноморские и «неприбрежные к Черному морю», доступ к проливам у них разный. Режим прохода делится на военное время и мирное, кроме того, Турция может быть стороной конфликта или нет.

Главный вопрос: когда появится канал «Стамбул», вольна ли будет Турция по своему усмотрению, без оглядки на международные нормы, пропускать по нему суда «неприбрежных» держав?

Вопрос на самом деле немного сложнее, чем кажется.
Дело в том, что в конвенции Монтре сказано однозначно: «упорядочить проход и судоходство в проливе Дарданеллы, в Мраморном море и в Босфоре, обнимаемых общим определением "Проливы"». То есть судно, прошедшее Дарданеллы из Эгейского моря, подпадает под действие конвенции, вне зависимости от того, каким водным маршрутом оно войдет в Черное море, через «Стамбул» или Босфор.

Хорошо, а если Эрдоган построит еще и канал, обходящий Дарданеллы? Выкопать его даже легче, чем «Стамбул», — северо-восточнее Гелиболу есть немало подходящих мест.
Однако, как мы помним, частью «Проливов» является и Мраморное море. Так что еще один канал не поможет. Разве что он должен соединять напрямую Эгейское и Черное моря. Причем, чтобы в него влез авианосец, водная артерия должна быть очень широкой и глубокой.

То есть юридически «Стамбул» не внесет существенных изменений в конвенцию Монтре. Поэтому словам Эрдогана о том, что главная цель сооружения канала — разгрузить Босфор, а вовсе не обхитрить международное сообщество, можно верить. «К 2050 году через Босфор будет следовать 78 тыс. судов в год, тогда как безопасная пропускная способность пролива составляет 25 тыс. судов», — заявил турецкий лидер на церемонии начала работ. Он, кстати, напомнил, что в 1930-х годах (конвенция Монтре подписана в 1936-м) через Босфор ежегодно следовало в среднем 3 тыс. судов, а сегодня этот показатель достигает 45 тыс.

Скажу больше: проход через Босфор, Мраморное море и Дарданеллы для причерноморских государств носит не разрешительный, а уведомительный характер. Другими словами, нам все равно, как Турция решает свои инфраструктурные проблемы — строит каналы, перевозит суда по железной дороге или даже носит их на руках — а проливы должны быть открыты днем и ночью.

Для нечерноморских держав ограничителем, согласно конвенции, является тоннаж военных судов и продолжительность их нахождения в Черном море. А вовсе не способ их попадания в его акваторию.

Если же по каким-то причинам следующим турецким президентам придет все же в голову закрыть для наших военных судов проливы, то, как сказал один мой знакомый морской офицер, у России есть в запасе очень способ расширить Босфор самостоятельно на несколько километров. И в Анкаре прекрасно об этом знают. Поэтому вряд ли посмеют нам помешать пользоваться проливами.


https://pavel-shipilin.livejournal.com/1102689.html
God Save the King

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Турецкая Империя.

Сообщение Корморан » 29 июн 2021, 20:15

Это не Шипилин будет определять.
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Турецкая Империя.

Сообщение Корморан » 29 июн 2021, 20:17

Крымский брюзга писал(а):
29 июн 2021, 17:56
Ну хотя бы Вики почитайте, что ли.
Конвенция определяет не количество и качество находящихся в Черном море кораблей, а условия транзита военных кораблей через Босфор.

Еще раз: бумажка не в состоянии остановить военный корабль. Это не магический свиток из Хогвартса. Помахал им, и корабль встал.
Корабль останавливается только тогда, когда ему по курсу кладут боевой залп.
И сейчас в мире ни у кого нет механизма, которым военная коробка, прошедшая с согласия Турции через пролив, будет развернута и выдворена.
Технически нет ни единого препятствия для прохода.
Канал копают только для сохранения лица, и, главное, разгрузки пролива.
Конвенция как раз определяет и количество, и качество, и тоннаж, и время нахождения кораблей нечерноморских государств в Черном море.

:)
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Ответить