Уроки Арцахской войны

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение Шам.АН » 04 фев 2021, 20:46

Корморан писал(а):
04 фев 2021, 18:47
Россия самый крупный выгодополучатель от войны. Не затаратив практически ничего, заплатив одним сбитым вертолетом, наварившись на поставках техники получить практически полный контроль над регионом да еще и оказаться всем нужной. Кто же это там такой крутой планировщик, аж завидно...

Что касается поставки вооружений. Только навскидку и в крайние пять лет - два полковых танковых комплекта Т-90С, бригадный комплект "трешек" БМП, две дюжины "Солнцепеков", две дюжины "Крокодилов"... только идиот бы не понял, зачем. А раз поняли, значит готовились. За 8 часов войну закончить - одного умения мало. Подготовочка нужна.
Ваш товар- наш купец. Если у меня сосед покупает, то с какой стати я буду ему отказывать? То, что Алиев готовится, на соответствующих уровнях знали все, кому это знать следовало. Штаты- лучшие друзья Пашиняна, знали в первую голову. Член НАТО Эрдоган не просто знал, а готовил все лично. И Пашинян должен был знать.. и скорее всего знал.
А виновата все равно Россия. :D Воевали азеры с армянами, орал как резанный Эрдоган, а руководил всеми Путин? Ну спасибо за комплимент. :D
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение Варяг » 04 фев 2021, 23:25

Инфраструктура / 06.05.19 21:26

Проект широкой колеи до Турции: ОАО «РЖД» укрепляет партнерство с Анкарой и Баку
К единому технологическому пространству железных дорог бывшего СССР, а также Финляндии, Болгарии и Ирана подключается и Турция

Главы железнодорожных компаний России, Турции и Азербайджана - Олег Белозёров, Уйгун Али Исхан и Джавид Гурбанов подписали трeхсторонний меморандум о сотрудничестве в области развития железнодорожных перевозок, сообщает пресс-центр «Российских железных дорог».
https://gudok.ru/news/?ID=1463459
Азербайджан начал строительство железной дороги в рамках проекта транспортного коридора, который должен пройти через территорию Армении в Турцию, заявил азербайджанский президент Ильхам Алиев. Об этом сообщает «Интерфакс-Азербайджан».

«В ближайшие дни начнутся работы по строительству железной дороги от Горадиза до Зангилана, т.е. до границы с Арменией. ТЭО (технико-экономическое обоснование. — прим.ред.) проекта уже готовится. Я считаю, что строительство этой железной дороги займет максимум два года», — сказал Алиев.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/ ... v-turtsiyu
God Save the King

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение Шам.АН » 05 фев 2021, 06:32

О как!!! Ну и правильно - не везти же грузы через братскую армянам Грузию? Смешно было бы такое предполагать. А так да - армяне зажаты между Турцией, Азербайджаном и Грузией. Изолированы полностью, перспектив развития территории без транспортного коридора нет никаких. Железная дорога из России в Грузию идёт через абхазов. Для грузин это табу, они скорее удавятся, чем ее откроют.
А Алиев прагматик - грузопоток приносит деньги, а возможность его остановить - влияние. И никуда армяне не денутся.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение Корморан » 05 фев 2021, 10:32

И в таком раскладе России абсолютно пофиг, какая на ком тюбетейка в Грузии и Армении. Пусть хоть лично внучатого племянника Байдена там сажают. Существование этих мощных цивилизационных центров теперь целиком и полностью зависит от Кремля. И все это чужими руками и за чужие деньги. Учитесь все.
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение Шам.АН » 05 фев 2021, 11:05

Корморан писал(а):
05 фев 2021, 10:32
И в таком раскладе России абсолютно пофиг, какая на ком тюбетейка в Грузии и Армении. Пусть хоть лично внучатого племянника Байдена там сажают. Существование этих мощных цивилизационных центров теперь целиком и полностью зависит от Кремля. И все это чужими руками и за чужие деньги. Учитесь все.
Собственно этому состоянию лет примерно двести... Так уж у них фишка легла - выжить в окружении мусульманских гигантов, способных раздавить их как клопа, они могли только под защитой Кремля. Причем "выжить" в буквальном смысле этого слова.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение Корморан » 05 фев 2021, 11:17

Но они-то думали иначе? А сейчас состоялось приведение в соответствие психики с реальностью. Я еще раз говорю - кто-то в Москве стратегирует не на публику, а на результат. Я его проходку верхним чутьем обоняю. На Украине тоже. И завидую белой завистью.
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение Варяг » 05 фев 2021, 11:35

Шам.АН писал(а):
05 фев 2021, 06:32
О как!!! Ну и правильно - не везти же грузы через братскую армянам Грузию? Смешно было бы такое предполагать. А так да - армяне зажаты между Турцией, Азербайджаном и Грузией. Изолированы полностью, перспектив развития территории без транспортного коридора нет никаких. Железная дорога из России в Грузию идёт через абхазов. Для грузин это табу, они скорее удавятся, чем ее откроют.
А Алиев прагматик - грузопоток приносит деньги, а возможность его остановить - влияние. И никуда армяне не денутся.
ну они тоже думали, что самостийные ... .Потому и горные бараны.
Хотя тут по ходу еще одно вправление мозгов намечается, для степных баранов.

Уроки они такие ... уроки.
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение Крымский брюзга » 15 фев 2021, 21:19

Изображение

Так выглядят транспортные коридоры Закавказья после всего произошедшего.

Схема железнодорожного движения через территорию Азербайджана и Армении, которая позволит разблокировать движение через Нахичевань. Турция получит возможность прямого железнодорожного сообщения с Баку, что усилит ее влияние в Азербайджане и на Каспии (собственно, это главный минус всей карабахской истории для РФ)
Россия получит возможность наращивания железнодорожных перевозок в Турцию и Иран (что имеет большие перспективы в свете анонсированного укрепления торгово-экономических связей между Москвой и Тегераном), плюс дополнительную ветку на Армению через Азербайджан. Азербайджан будет играть роль транспортного хаба, что сулит ему существенные экономические выгоды, которые позволят в ближайшие годы постепенно отбить все затраты на Карабахскую войну и окупить человеческие и материальные потери.

Армения тут конечно главный проигравший (горе побежденным), хотя при адекватном правительстве, она наверняка даже из этого сможет извлечь определенные выгоды, укрепляя экономическое сотрудничество с Россией и Ираном за счет расширяющихся транспортных коридоров. Для этого ей конечно требуется пережить последствия военного поражения, создать адекватное правительство без соросят и вернуться на землю, избавившись от опасных иллюзий и фантазий (прежде всего для самих армян) на тему собственного величия, сосредоточившись на экономическом росте и восстановлении армии (с учетом ошибок допущенных при подготовке к войне 2020-го года).

Стоит также отметить, что данные транспортные изменения произошли фактически без участия США и ЕС, которые остались за бортом закавказского урегулирования. Отдельно стоит указать, что позиция Грузии в новых раскладах с точки зрения транспортного сообщения России и Армении становится менее значимой, хотя прямой путь через Грузию конечно быстрее и выгодней, нежели обходной через Азербайджан. Но при необходимости, без Грузии можно совсем обойтись.

В целом же, карабахская война серьезно изменит транспортную ситуацию на Кавказе, что в свою очередь повлечет изменение в экономических потоках в регионе.
Текст Борис Рожин ©
Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение Варяг » 15 фев 2021, 21:56

Несколько обескураживающие выводы потихоньку вырисовываются.
Самый главный проигравший, по итогам и перспективам, это Грузия.
В общем то никто не афишировал, но Грузия держала транспортную блокаду Армении, мешая торгов экономическим отношениям.
Теперь после проигрыша Армении, Армения волей не волей, включится в торговлю не только с Россией, но и Турцией и Азербайджаном. У России с Турцией намечаются возможности по уменьшению милитаризации в этой области.
Согласен с выводом - " кто-то в Москве стратегирует не на публику, а на результат."
God Save the King

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение Шам.АН » 16 фев 2021, 06:47

Крымский брюзга писал(а):
15 фев 2021, 21:19
Россия получит возможность наращивания железнодорожных перевозок в Турцию и Иран (что имеет большие перспективы в свете анонсированного укрепления торгово-экономических связей между Москвой и Тегераном)
Смущает меня это. Давным давно, лет десять тому назад, мы реконструировали порт Оля на Каспийском побережье, и проложили к нему железную дорогу до Астрахани с точно такими же целями. Порт простаивает, дорога ржавеет...
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение Крымский брюзга » 16 фев 2021, 10:19

Порт Оля от берега моря в 20 км. Опять таки лишняя перевалка груза.
К тому же у Ирана единственный порт на Каспийском море — Энзели, больше военно-морская база, чем порт.
Изображение

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение Шам.АН » 16 фев 2021, 11:13

Крымский брюзга писал(а):
16 фев 2021, 10:19
Порт Оля от берега моря в 20 км. Опять таки лишняя перевалка груза.
К тому же у Ирана единственный порт на Каспийском море — Энзели, больше военно-морская база, чем порт.
Там у моря нет берега - взморье, раскаты. По вашему - плавни. Зона мелководья заросшего камышом и тростниками.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение Варяг » 16 фев 2021, 13:38

Крымский брюзга писал(а):
16 фев 2021, 10:19
Порт Оля от берега моря в 20 км. Опять таки лишняя перевалка груза.
К тому же у Ирана единственный порт на Каспийском море — Энзели, больше военно-морская база, чем порт.
В морском торговом порту Оля открыт первый специализированный зерновой терминал на российском побережье Каспия. С его пуском зернотрейдеры ЮФО получили возможность экспортировать пшеницу на Средний Восток по маршруту международного транспортного коридора "Север-Юг".

https://rg.ru/2012/03/28/reg-ufo/port.html
В РОССИИ 19:19, 4 декабря 2020
Сухогруз с кукурузой сел на мель в Каспийском море
Москва. 4 декабря. INTERFAX.RU - Сухогруз "Порт-Оля 2", перевозивший около 4,7 тысяч тонн кукурузы, сел на мель в северной части Каспийского моря.

Источник сообщил, что 17:30 (по московскому времени) поступила информация о том, что в северной части Каспийского моря на 159 км Волго-Каспийского морского судоходного канала в результате выхода из строя судового двигателя и восточного направления ветра сел на мель теплоход "Порт-Оля 2". Сухогруз перевозит 4 719 тонн кукурузы, уточнил собеседник агентства.

По его словам, судно следовало из астраханского порта Оля в Иран. Порт приписки судна – порт Оля
https://www.interfax.ru/russia/739997
судя по сообщениям работает .
сработал как локальный проект.
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение Крымский брюзга » 16 фев 2021, 17:05

Понятно, что работает. Раз построили, значит будут загружать.

Но все эти транспортные коридоры в свете сообщения о вступлении Ирана в ЕАЭС viewtopic.php?p=103684#p103684 выглядят немного по-другому.
Изображение

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение mils » 17 фев 2021, 13:31

Согласен с выводом - " кто-то в Москве стратегирует не на публику, а на результат."
Кто же этот "хтось", черт возьми?! Ну не бункерный же стерх, у которого вместо мозгов ботокс... :lol:

Есть у России извечная ахиллесова пята... Вернее артерия в виде проливов черноморских... Связывающая РФ с внешним миром и питающая экономику всего юга.
Понятно, контроль Турции над проливами и её способность в любой момент пережать эту артерию, (не смотря ни на какие международные договора), так или иначе влияют на весь спектр российско-турецких взаимоотношений.
И вот, как-то так само собой "насралося", что и у Турции появилась своя жизненно важная для её целей артерия... И самое главное с российским пальцем, так же готовым её в любой момент пережать.
Думаю, значение данного фактора оценить несложно... :roll:
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение Варяг » 17 фев 2021, 18:07

Много Башен у Кремля,
Хоть и Главная Одна.
Только планов Громадье,
явно скажем не её.

Слишком разница большая,
Где изгиб, а где прямая,
Конь завелся видать там,
А вот кто, размысли сам.
God Save the King

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение mils » 17 фев 2021, 21:49

Варяг писал(а):
17 фев 2021, 18:07
Много Башен у Кремля,
Хоть и Главная Одна.
Только планов Громадье,
явно скажем не её.

Слишком разница большая,
Где изгиб, а где прямая,
Конь завелся видать там,
А вот кто, размысли сам.
В поэзии ль одной уставы таковы,
Что к ним не надобно ученой головы?
В других познаниях текли бы мысли дружно,
А во поэзии еще и сердце нужно.
Александр Сумароков "О худых рифмотворцах"
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение raidho » 17 фев 2021, 21:52

mils писал(а):
17 фев 2021, 21:49
Варяг писал(а):
17 фев 2021, 18:07
Много Башен у Кремля,
Хоть и Главная Одна.
Только планов Громадье,
явно скажем не её.

Слишком разница большая,
Где изгиб, а где прямая,
Конь завелся видать там,
А вот кто, размысли сам.
В поэзии ль одной уставы таковы,
Что к ним не надобно ученой головы?
В других познаниях текли бы мысли дружно,
А во поэзии еще и сердце нужно.
Александр Сумароков "О худых рифмотворцах"
Тут не с сердцем проблемы. Техники не хватает

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение Варяг » 18 фев 2021, 00:19


О Пегасе, мы вдвоём,
рассуждали как то днём.
Не могли никак решить,
нам за что его доить.
:oops:
God Save the King

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Уроки Арцахской войны

Сообщение Шам.АН » 18 фев 2021, 11:09

Созрел для славы я, мое настало время!
Ах сколько б счастья людям лирой я принес!
Когда б не мой Пегас - скотина! Сивый мерин!
Что аккуратно выдает сплошной навоз.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Ответить