ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15474
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение raidho » 29 апр 2018, 21:26

mils писал(а): Вот интересно, есть страны с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ высшим? Ну хотя бы до бакалавра? :roll:
В Сингапуре рассматривали возможность. Пока отказались. Главным образом, чтобы не снижать конкуренцию.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение mils » 30 апр 2018, 05:54

raidho писал(а):
mils писал(а): Вот интересно, есть страны с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ высшим? Ну хотя бы до бакалавра? :roll:
В Сингапуре рассматривали возможность. Пока отказались. Главным образом, чтобы не снижать конкуренцию.
Почему бы России не стать первой?
Сингапур маленький. А в России конкуренция не снизится, просто перейдет на другой уровень...
Это и будет началом Великого Прорыва. 8) :roll:
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение YAMA » 30 апр 2018, 13:41

Частный бизнес этим должен заниматься, а не ООО "РОССИЯ". "РОССИЯ" уже дозанималась до того, что скоро один "Боярышник" в голове останется. Чтобы, например, развивались IT-технологии, нужна масса сознательных граждан воспитанных не только на темниках MS и Oracle. Когда каждая "уважающая себя" шарага сначала становится официальным партнером сих монстров, а потом вынуждена перестраивать свой бизнес по их лекалам, чтобы только выжить. Кто может воспитать такую массу? Только частные школы с большими финансовыми возможностями, позволяющими им идти против течения. Ну и замахом конечно. Как говаривал Чубайс Анатолий Борисович - главное в нашем деле замахнуться. :D Оригинальные разработки 90-х начала 2000-х вытеснены "продуктовой" массой на базе технологий MS. Что на фоне зоопарка технологий на западе выглядит диковато. Нет разнообразия - нет развития. Чисто закон эволюции. Россия! Россия! Что такое эта Россия? Заклинание. А за заклинанием твОрится черт знает шо. Приятно, конечно, твердить одно и то же слово, ассоциируя с ним Гагарина и Королева. Тока вот шо-то не наблюдается ни гагариных, ни королевых. Наблюдаются упитанные лица отдельных граждан. :D Как только законодательство позволит образовательным НКО реально, без уверток заниматься бизнесом - туда вольется денег больше, чем в нефтя. Это будет настоящий буги-бум. Особенно, если гарантирует коммерсам хорошие налоговые льготы. Это и есть пресловутая "экономика знаний" - драйвер развития. Только вот ни MS, ни родному правительству, ни Госдепу - это нахер не нужно. В этом они абсолютно едины. Им нужно развести курятник, куда согнать всю талантливую молодежь, запудрить ей мозги, а затем аккуратненько сплавить на Запад - робыть на оккупантов. В принципе это ничем не отличается от поставок остарбайтеров в фашисткую Германию. Полицаи дрессируют полезный отобранный скот прямо на месте, а потом сажают в вагоны (в данном случае в самолет) и отправляют пахать на дядю в СС-овской форме. Сегодня можно даже никуда не отправлять засунув в аутсорсы и предлагая удаленный заработок. :D

То есть шо нужно сделалть? Создать специальные фонды куда завести коммерческий капитал, пообещав ему скидку на налоги. И тупо раздавать это бабло по заявке любому такому НКО. В обход минобра и всяких левых замшелых инстанций. Предельно упростив регистрацию таких учреждений.

Шо касается пресловутых "законов о языке" в бывших совестких республиках, то это не забота о национальной идентичности, а то шо описывали братья Стругацкие в своем романе "Град обреченный":
-- Да я, наверное, так и не думаю, -- отозвался Кэнси. --
Просто у меня какое-то странное чувство... Все эти павианы,
превращения воды, всеобщий кабак изо дня в день... В одно
прекрасное утро еще смешение языков нам устроят... Они словно
систематически готовят нас к какому-то жуткому миру, в котором
мы должны будем жить отныне и присно, и во веки веков. Это как
на Окинаве... Я был тогда мальчишкой, шла война, и у нас в
школе окинавским ребятам запрещалось разговаривать на своем
диалекте. Только по-японски. А когда какого-нибудь мальчика
уличали, ему вешали на шею плакат: "Не умею правильно
говорить". Так и ходил с этим плакатом.


-- Да, да, понимаю... -- проговорил Изя, с остановившейся
улыбкой дергая и пощипывая бородавку на шее.

То есть просто еще один признак оккупации. Не самый критичный, но зато самый заметный. Как говаривал Сашко Билый - вопрос, как обычно в "грошиках". :D

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение mils » 30 апр 2018, 19:09

Ну, хорошо, Яма... Допустим принято решение о "приватизации" МГУ. За символическую сумму в 1 руб. То есть попросту отказ государства от этой заботы. Решили вы на пару с Чубайсом превратить детище Ломоносова в "российский Гарвард". Вернее в "Гарвард по-русски". (Что такое "по-русски", дальше станет понятно). Подали заявку с соответствующим "бизнес-планом" и победили под восторженные рукоплескания восхитившихся этим самым планом. Переименовали в МЧУ и "дав зуб" за то, что не присвоите себе ни копейки прибыли (ведь НКО, где ВСЯ прибыль на развитие, не так ли)начали действавать в соответствии с планом. То есть в соответствии "нет прибыли, нет и на нее налога.
То, что частнохозяйственное управление гораздо эффективнее государственного меня убеждать не надо.
Но вот вопрос. Вы действительно готовы рискнуть пусть и своей репутацией? Готовы "обосраться" в случае неудачи? (Ну вот не привлечете вы, скажем, достаточных Endowment, как в Гарварде, профессора разбегутся и тд.)
Или же по-русски будете обличать власть (государственную) "убогой России", в неспособности и нежелании "инвестировать в будущее"?
Другими словами, откажетесь ли от насоса со шлангом, опущенным в корыто госбюджета?
Или я опять чего-то не понял? :unknown:
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15474
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение raidho » 30 апр 2018, 19:21

mils писал(а): Почему бы России не стать первой?
Сингапур маленький. А в России конкуренция не снизится, просто перейдет на другой уровень...
Это и будет началом Великого Прорыва. 8) :roll:
Ну такой вариант можно рассматривать. Обойдется такое счастью примерно в плюс 1 % ВВП расходов на образование. По рейтингам образование получится сильно подняться - это уже полезно для инвестиционной привлекательности. Но для прорыва маловато будет.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение mils » 30 апр 2018, 19:48

raidho писал(а):
mils писал(а): Почему бы России не стать первой?
Сингапур маленький. А в России конкуренция не снизится, просто перейдет на другой уровень...
Это и будет началом Великого Прорыва. 8) :roll:
Ну такой вариант можно рассматривать. Обойдется такое счастью примерно в плюс 1 % ВВП расходов на образование. По рейтингам образование получится сильно подняться - это уже полезно для инвестиционной привлекательности. Но для прорыва маловато будет.
Только по рейтингам? Само образование ВСЕХ качественнее не станет? Как непременное условие действительного прорыва, а не показухи...
А возможный слом "статусности" вас разве не возмущает? Ведь все превратятся в "интеллигенцию" со временем (недолгим)...
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15474
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение raidho » 30 апр 2018, 20:09

mils писал(а):
Только по рейтингам? Само образование ВСЕХ качественнее не станет? Как непременное условие действительного прорыва, а не показухи...
А возможный слом "статусности" вас разве не возмущает? Ведь все превратятся в "интеллигенцию" со временем (недолгим)...
Сложный вопрос. Качество образования зависит: во-первых - от уровня студентов, во вторых - от уровня преподавателей, ну и в третьих - от материально-технической базы.

Всеобщее образование снижает среднее качество студентов. Можно решать если аккуратно провести сегментацию вузов. Это сложно, и там много разборок за бабло предвидеться. Ну с МГУ положим все понятно. Но если Пермский университет по рейтингу (а соответственно и по баблу) окажется круче какого Калужского - будут проблемы. Ну с преподавателями примерно такие расклады.

Ну и конечно как минимум в топовые ВУЗы нужно будут принимать по экзаменам.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение Тихоня-3 » 30 апр 2018, 20:24

Всеобщее образование снижает среднее качество студентов
....Вот ,честно говоря,не догнал....Уж простите мою тупость...
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение YAMA » 30 апр 2018, 20:58

mils писал(а):Ну, хорошо, Яма... Допустим принято решение о "приватизации" МГУ. За символическую сумму в 1 руб. То есть попросту отказ государства от этой заботы. Решили вы на пару с Чубайсом превратить детище Ломоносова в "российский Гарвард". Вернее в "Гарвард по-русски". (Что такое "по-русски", дальше станет понятно). Подали заявку с соответствующим "бизнес-планом" и победили под восторженные рукоплескания восхитившихся этим самым планом. Переименовали в МЧУ и "дав зуб" за то, что не присвоите себе ни копейки прибыли (ведь НКО, где ВСЯ прибыль на развитие, не так ли)начали действавать в соответствии с планом. То есть в соответствии "нет прибыли, нет и на нее налога.
То, что частнохозяйственное управление гораздо эффективнее государственного меня убеждать не надо.
Но вот вопрос. Вы действительно готовы рискнуть пусть и своей репутацией? Готовы "обосраться" в случае неудачи? (Ну вот не привлечете вы, скажем, достаточных Endowment, как в Гарварде, профессора разбегутся и тд.)
Или же по-русски будете обличать власть (государственную) "убогой России", в неспособности и нежелании "инвестировать в будущее"?
Другими словами, откажетесь ли от насоса со шлангом, опущенным в корыто госбюджета?
Или я опять чего-то не понял? :unknown:
Я же написал там выше, что вложение денег в МЧУ должно давать налоговые льготы бизнесу. Это первое. Во-вторых, мы каждую кафедру преобразуем в ООО. Пусть зарабатывают бабки:
Если ты доцент, и у тебя нет бизнеса, то на кой черт ты мне вообще нужен! — пытаясь в очередной раз объяснить особенности нового курса на модернизацию, заявил Анатолий Чубайс на заседании Правительства Иркутской области. Преподаватель, не способный создать бизнес, ставит под вопрос свой профессионализм.
Это не одна копилка:
Инвестиционные фонды (endowment funds), откуда и частные, и государственные вузы черпают средства, не являются некоей единой копилкой, в которой хранятся все деньги. Чаще всего они представляют собой пул из сотен, а то и тысяч мелких фондов, у каждого из которых есть собственные правила. Одни из них выделяют деньги только на стипендии, другие — только на гранты преподавателям, третьи — на конкретные исследования, четвертые — на финансирование спортивных команд и так далее. Есть и такие, деньги из которых можно брать на любые проекты. По данным Ассоциации американских университетов, к окончанию 2007-2008 финансового года ограничения на использование касались 55 процентов активов, находящихся в распоряжении фондов частных вузов, и 78 процентов — в фондах государственных университетов.
Каждое такое условное ООО будет привлекать средства, согласно своему профилю.
https://lenta.ru/articles/2013/10/22/universities/. Деверсификация инвестиций, в отличие от насоса со шлангом, к которому непонятно кто присосался. Это первое. Второе - возможность на привлеченные грошики перенести наконец науку в Университеты. Слить ее с образованием.

Как это у Чубайса не получится? Когда это у него не получалось? Со времен Петра Первого все получается. :D
Дело в том, что мы появились не 12 лет назад. Да, конечно, вы знаете, что именно 12 лет назад, в 1991 году, как раз на вершине развитого социализма нас позвали, чтобы спасти страну от массового голода. Это известный факт. Но чуть менее известен тот факт, что это именно наших отцов в 1941 году, когда Сталин уничтожил весь цвет Советской Армии, позвали защищать Родину. Совсем плохо известен тот факт, что еще раньше Александр II, когда ему нужно было проводить земельную реформу в России и освобождать крестьян, позвал нас, а не кого бы то ни было. А еще раньше Петр I, когда ему нужно было строить великий город и закладывать основы новой России, нас позвал для этого.
Это не сложней, чем реформировать РАО ЕЭС. :D
Последний раз редактировалось YAMA 30 апр 2018, 21:52, всего редактировалось 7 раз.

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение mils » 30 апр 2018, 21:17

Тихоня-3 писал(а):
Всеобщее образование снижает среднее качество студентов
....Вот ,честно говоря,не догнал....Уж простите мою тупость...
Не понимаете что экзаменационный прием отсеивает "тупых"? :shock:
А всеобщий прием без экзамена может превратить среднюю студенческую "остроту" в среднюю "тупизну"? :shock:
Вы же умный человек...
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение YAMA » 30 апр 2018, 21:56

В стране и зарубежом хренова туча богачей, которые с удовольствием пожертвовали бы деньги ТАКИМ университетам. Тем более, что покаявшийся четко понимает, перед кем и за что он кается: перед лабораторией кислых щей или перед спортивной командой "Лунатик".

https://lenta.ru/news/2013/09/30/gift/

https://lenta.ru/news/2013/07/02/donation/

https://lenta.ru/news/2013/02/21/billion/

О чем мы говорим? В МГУ куча кафедр, готовых, дай им волю, выложить тысячу бизнес-планов по развитию своей ойкумены. Пылящихся на полках со времен СССР.
mils писал(а):профессора разбегутся
С чего это они разбегутся, если им будет дано право распоряжаться своей собственностью? Да они зубами в ЧГУ вцепятся. Соврешенно безрисковый план. Так шо и рисковать нечем. Приватизацию главное только начать.
Последний раз редактировалось YAMA 30 апр 2018, 22:18, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение Тихоня-3 » 30 апр 2018, 22:15

mils писал(а):
Тихоня-3 писал(а):
Всеобщее образование снижает среднее качество студентов
....Вот ,честно говоря,не догнал....Уж простите мою тупость...
Не понимаете что экзаменационный прием отсеивает "тупых"? :shock:
А всеобщий прием без экзамена может превратить среднюю студенческую "остроту" в среднюю "тупизну"? :shock:
Вы же умный человек...
А-А-А...Я думал речь о всеобщем среднем....Протупил-с... :oops:
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение YAMA » 30 апр 2018, 22:24

Собственность нужно отдавать тому, кто к ней ближе. В данном случае - преподавателям и научным работникам. В сущности недоприватизация образования - это необъяснимая рационально дикость. Это может существовать в Совдепе. Тогда давайте вернемся в Совдеп.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение Тихоня-3 » 30 апр 2018, 22:35

В стране и зарубежом хренова туча богачей, которые с удовольствием пожертвовали бы деньги ТАКИМ университетам.
...Не вкурил...Тада чё их нету...? :pardon:
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение YAMA » 30 апр 2018, 22:40

Вот у этой халабуды денег больше, чем у всех украинских олигархов вместе взятых:

Изображение

Это как бы намекает... :D

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение YAMA » 30 апр 2018, 22:41

Тихоня-3 писал(а):
В стране и зарубежом хренова туча богачей, которые с удовольствием пожертвовали бы деньги ТАКИМ университетам.
...Не вкурил...Тада чё их нету...? :pardon:
Кому давать-то? И каким способом? Шоб тебе не налоги скосили, а еще и дополнительно содрали? Собственника-то нет. Льгот нет. Целевого назначения не просматривается. На деревню дедушке себе в убыток никто пожертвовать не станет. :D

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение Тихоня-3 » 30 апр 2018, 22:54

YAMA писал(а):
Тихоня-3 писал(а):
В стране и зарубежом хренова туча богачей, которые с удовольствием пожертвовали бы деньги ТАКИМ университетам.
...Не вкурил...Тада чё их нету...? :pardon:
Кому давать-то? И каким способом? Шоб тебе не налоги скосили, а еще и дополнительно содрали? Собственника-то нет. Льгот нет. Целевого назначения не просматривается. На деревню дедушке себе в убыток никто пожертвовать не станет. :D
А че ж очкарики то,убеленные сединами и степенями, за которых вы ,коллега,тут мазу тянете и добро народное им отписать предлагаете не растрясут перины и не создатут свои школы какие частные ....И в школы эти к их то светлым мозгам народишко жаждущий потянется бабендросики то несучи...А там уж и "чубайсы" подтянутся благо уже будет кому и чего давать....Один вон из бочки помнится учил...
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение mils » 30 апр 2018, 22:57

А-А-А...Я думал речь о всеобщем среднем....Протупил-с...
Со всеобщим средним такая же история была в тридцатые годы... Хотя с дореволюционным гимназическим сравнивать глупо, но уровень "тупизны" тогдашних выпусников семилетних школ породил немало анекдотов со стороны "помнящего" населения...
Однако, я изменил свое раннее убеждение, что образование должен получать тот кто его "жаждет", а не тот кто нюхнув силикатного клея (высушенного) украдкой прислоняет термометр к стакану с чаем... Дабы убедить маму в невозможности сегодняшнего посещения школы...
Изменил, когда узнал мнение бывших немецких "бауэров", у которых в войну трудились те самые советские школьники-выпускники, угнанные в Германию в качестве "остарбайтеров".
Для них (бауэров) способность подростков разбираться в электрике, двигателях, гидравлике и прочем зачастую лучше самих хозяев была полным шоком. И именно это убедило их в неизбежности поражения от Советского Союза...
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение YAMA » 30 апр 2018, 23:13

Тихоня-3 писал(а): А че ж очкарики то,убеленные сединами и степенями, за которых вы ,коллега,тут мазу тянете и добро народное им отписать предлагаете не растрясут перины и не создатут свои школы какие частные ....И в школы эти к их то светлым мозгам народишко жаждущий потянется бабендросики то несучи...А там уж и "чубайсы" подтянутся благо уже будет кому и чего давать....Один вон из бочки помнится учил...
Потому и не создадут, что в этой сфере остутствует рынок, а есть только спекуляция. Чтоб появился рынок нужно приватизировать активы и изменить правила.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение Тихоня-3 » 30 апр 2018, 23:19

YAMA писал(а):
Тихоня-3 писал(а): А че ж очкарики то,убеленные сединами и степенями, за которых вы ,коллега,тут мазу тянете и добро народное им отписать предлагаете не растрясут перины и не создатут свои школы какие частные ....И в школы эти к их то светлым мозгам народишко жаждущий потянется бабендросики то несучи...А там уж и "чубайсы" подтянутся благо уже будет кому и чего давать....Один вон из бочки помнится учил...
Потому и не создадут, что в этой сфере остутствует рынок, а есть только спекуляция. Чтоб появился рынок нужно приватизировать активы и изменить правила.
Так пущай приватизируют...нехай вкладывают бабосы ....Бздят очкарики ,боятся не отобьют бабки...Нету спроса на их товар....Ликвидность нулевая....
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Ответить