ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

ОСНОВА ВСЕГО...ЭКОНОМИКА!!!

Сообщение komkon » 28 мар 2014, 19:45

Итак, предлагается всё, что кто новое что то находит по экономике скидывать сюда.
поясню почему: хотим мы этого или нет, но именно она, скучная, даже циничная и есть основа всех событий.
В разгар "Майдана" появилась статья "Почему на Украине оказалось больше Египта, чем Болотной"
http://slon.ru/world/pochemu_na_ukraine ... 7808.xhtml
Если коротко: все события в Украине имеют мощную экономическую основу
Взять такой базовый экономический показатель, как реальный ВВП в постоянных ценах. В России в 2013 году он составлял 145% от уровня 1992 года, первого года после распада СССР. То есть вырос чуть меньше, чем в полтора раза. Украинский реальный ВВП в 2013 году составлял 84% от уровня 1992 года. То есть экономика Украины до сих пор остается на 16% меньше, чем была сразу после распада СССР. Это настоящий ад. Некоторые, конечно, скажут, что России было легко расти на нефти и газе, поэтому не считается. Но тогда можно сравнить с какой-нибудь другой страной. Даже с любой другой страной. Если не считать failed states типа Сомали и Центральной Африки, в мире нет государств, чья экономика сейчас была бы меньше, чем 20 лет назад.
Если вдуматься, то это ещё сказано мягко! Поясню: за что в конечном счёте стояли на майдане? За "социальные лифты", за лучшее будущее своих детей, против воровства. даже оголтелые нацисты мечтали о благополучии и сытости. О уютных кабинетах, динноногих секретаршах и каком-нибудь ненапряжном посте, позволяющем большее время проводить на пляже.
Вопрос: А откуда всё это возьмёт государство, в котором производство не то что не растёт, а сокращается. В долг?, но долги всё равно отдавать нужно!
В свете этого показательны два момента
1. Украина получила согласие МВФ на помощь при выполнении определённых условий. Это 15 млрд.$ в течение 2-х лет. Можно поговорить о цене этой помощи для населения Украины. не говоря уже о том, что этих денег мало!
2. Лица в правительстве, которые приняли помощь и которым её "осваивать" и превращать Украину в цветущую державу. Много здесь говорить не буду приведу только одно высказывание и.о. премьера:" По оптимистическому сценарию падение ВВП в этом году составит 3%"
Возникает масса вопросов а как он эту цифру рассчитал?
Давайте прикинем, после ухода Крыма украина потеряла примерно 4,5 % населения.Т.е. примерно такое же число производителей и потребителей для Украины потеряны! Предположим, что они унесли с собой 4,5% ВВП Далее Россия перестаёт платить 100млн $ за Черноморский флот. Далее, прошло уже 3 месяца, 1\4 календарного года. Судя по падению промпроизводства ВВП Украины за этот период составит примерно 4%. итого, проведя несложные арифметические расчёты, в оставшиеся 3 квартала ВВП Украины должен вырасти в годовом исчислении на 2,5 %!!!!
И это только для того, чтобы достигнуть указанной Яценюком цифры.
говорят. что он - экономист!
Кстати, очень бы хотелось услышать и мнение о росийской экономике. В России тоже пропаганды хватает.

tcheburek
Корреспондент форума
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 20:30

Сообщение tcheburek » 28 мар 2014, 21:01

Что касается экономики России, то, наверно, о ней рано еще говорить как в пропагандистских цифрах, так и в параноидальных, пройдена еще только половина того пути, который она должна пройти в своем развитии.
Интервью, объясняющее некоторые моменты, которые, не факт, что будут реализованы полностью, но то, что они будут реализованы, не вызывает сомнений:
http://continentalist.ru/2014/03/pochem ... ekonomiku/

Аватара пользователя
faravahar
Старожил форума
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 09:37
Откуда: Persipolis
Контактная информация:

Сообщение faravahar » 29 мар 2014, 05:17

Французская Total "присоединилась" к экономическим санкциям против России и начала срочно вывозить из России сжиженный ( не спижженый) газ.И будет делать это 24 года, пока он не кончиться.Вот тогда и наступит эффект от этих санкций. :-D

РБК 28.03.2014, Москва 12:50:16 Французская компания Total будет закупать 4 млн т сжиженного газа с проекта "Ямал СПГ". Соответствующий контракт, рассчитанный на 24 года, подписан в декабре 2013г., говорится в годовом отчете Total.

Долгосрочные контракты на закупку газа с "Ямал СПГ" ранее также подписали испанская Gas Natural Fenosa (2,5 млн т СПГ в год) и китайская Petrochina (3 млн т СПГ в год).

Проект "Ямал СПГ" предусматривает строительство завода по производству сжиженного природного газа (СПГ) мощностью 16,5 млн т СПГ в год на ресурсной базе Южно-Тамбейского месторождения. Предполагается создание транспортной инфраструктуры, включающей морской порт и аэропорт в районе поселка Сабетта (северо-восток полуострова Ямал). Окончательное инвестиционное решение по проекту было принято 18 декабря 2013г.

После завершения сделки по продаже китайской компании China National Petroleum Corporation (CNPC) 20% в проекте "Ямал СПГ" за 3,485 млрд руб. доли акционеров ОАО "Ямал СПГ" составляют: НОВАТЭК - 60%, Total - 20%, CNPC - 20%.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140328125016.shtml

Скорее всего этот газ не попадет в Европу.Цены на СПГ в Европе на много меньше, чем в ЮВА.А значит такую контру как Total в 1917 году ставили к стенке.Вариантов давить на Россию практически и так нет, еще и свои плохо понимают революционную ситуацию и ставят меркантильную составляющую своего бизнеса выше американских интересов по поддержанию мирового порядка.Позор.С такими компаниями мировой порядок сложно поддерживать.Штрейбрехеры позорные.Вот США последовательны в своих санкциях.Они прекратили выдачу лицензий на поставку товаров двойного назначения в Россию.Они правда и раньше не поставляли- действовала поправка толи Веника то ли Метлы, в обще за то что евреев в Израиль не отпускали.Год назад ее отменили.Пока бюрократы все бумаги подписали, пока компании собрали необходимую кипу разрешений- хрясь снова запрет.Это серьезный удар по России.Ведь только народ обрадовался и практически уже губу раскатал, что у нас американские взрыватели и капсюля появятся у горняков.Облом.Придется опять своими производить взрывные работы.Но еще хуже с чипами.В российских системах наведения не будет американских чипов.Зеленоград радуется, а вот военные горько плачут.Контрразведка остается без работы. :-D

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Сообщение Livilla » 29 мар 2014, 07:01

tcheburek писал(а): Интервью, объясняющее некоторые моменты, которые, не факт, что будут реализованы полностью, но то, что они будут реализованы, не вызывает сомнений:
http://continentalist.ru/2014/03/pochem ... ekonomiku/
Статья очень понравилась, спасибо. Просто и доступно об очень серьезных вещах. Так пишут, когда предметом владеют глубоко и основательно.

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Сообщение komkon » 29 мар 2014, 19:37

tcheburek писал(а):Что касается экономики России, то, наверно, о ней рано еще говорить как в пропагандистских цифрах, так и в параноидальных, пройдена еще только половина того пути, который она должна пройти в своем развитии.
Интервью, объясняющее некоторые моменты, которые, не факт, что будут реализованы полностью, но то, что они будут реализованы, не вызывает сомнений:
http://continentalist.ru/2014/03/pochem ... ekonomiku/
Да, это вещь глобальная и рано или поздно, но всё это переформатирование мировой экономической системы неизбехно.
Дело в том, что в разное время были разные товары, которые были обеспечением денег. Само золото требует какого то наполнения. Во времена Древнего Мира была мускульная сила рабов, во времена средневековья - соль и специи( перец), которые были были консерванотом для сохранения продуктов. Без этого Европа просто бы вымерла в те времена.
Потом этим стал уголь, сейчас - нефть.
И такого рода переформатирование произойдёт вне зависимости от того как развернутся события в Украине.
Нет до сих пор ни нового источника энергии ( универсального, как нефть) и потому идёт борьба ( "Если у вас есть нефть, значит у вас нет демократии, значит мы летим к вам)
Но, я бы хотел рассматривать текущую ситуцию текущую на этой ветке. Ну, в крайней случае в перспективе не более года. Глобальные тенденции это, конечно вещь объективная и влияет глобально, как вечная мерзлота на урожайность.
например вот такие моменты
Ситуация в экономике юго-востока Украины непростая – Тарута

29.03.2014 | 16:45


Кризис охватил не только металлургию и смежные с ней отрасли, но и машиностроение, которое довольно хорошо чувствовало себя.
Бизнес априори заинтересован в развитии региона, в инвестициях, в увеличении нашего ВВП
Бизнес априори заинтересован в развитии региона, в инвестициях, в увеличении нашего ВВП
Ситуация в экономике юго-востока Украины на данный момент является непростой, сказал в интервью «Зеркалу недели» председатель Донецкой областной государственной администрации Сергей Тарута.

По его словам, кризис охватил не только металлургию и смежные с ней отрасли, но и машиностроение, которое довольно хорошо чувствовало себя.

Тарута отметил, что сегодня из-за протекционизма на российском рынке поставлять в РФ продукцию, изготовленную в области, менее выгодно, чем в дальнее зарубежье, разве что за исключением продукции машиностроения.

На вопрос, предоставляет ли сегодня один из крупнейших бизнесменов Ахметов - поддержку в настоящее время действующей власти, Тарута ответил, что «у Рината Леонидовича действительно нет волшебной палочки для того, чтобы изменить риторику власти или сознание людей. Однако большой бизнес имеет большое желание жить и работать в стабильной стране и регионе».


«Бизнес априори заинтересован в развитии региона, в инвестициях, в увеличении нашего ВВП. В том, чтобы мы не реализовывали, например, 90 процентов металлургической продукции за границу, а хотя бы половину потребляли здесь. Тогда выигрывают все - Ахметов, ИСД, местные бюджеты, люди», - отметил Тарута.
Это конечно менее глобально, но зато более близко и к конкретным потребностям конкретных людей и к влиянию на текущую политическую ситуацию. А глобальные обзоры - это больше влияет на смену общественно-экономических формаций в исторической перспективе

tcheburek
Корреспондент форума
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 20:30

Сообщение tcheburek » 30 мар 2014, 21:10

В данном случае, наверно, акцент на нефтедолларе был бы более уместен не в отношении переформатирования мировой экономической системы, хотя это, согласен, неизбежно, а уместен к тому, что первая экономика мира ничего не может сделать с пятой экономикой мира. Вообще-то она может, но оказывается, что по совокупности ничего не может.
При том, если внимательно рассмотреть период с 2000 года, имеется ввиду цены на нефть, то прослеживается устойчивая и стабильная тенденция удержания цен в обозначенных "коридорах" не реагирующая на другие субъективные и объективные обстоятельства, а вернее, даже, их регулирующая.
И тогда сразу напрашивается вывод: извините за маленький плагиат - насколько это близко к конкретным потребностям людей?
Что касается Украины, то это, в первую очередь, мини-отражение сыровой составляющей России, которое будет и дальше постепенно деградировать вплоть до полного уничтожения.
Это очень хорошо демонстрируется, их же, "металлолом", которое им сейчас отправляют из Крыма. Жуткая картина, объективно говоря.
Согласен, полностью согласен, что Экономика это Основа.

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Сообщение komkon » 31 мар 2014, 20:02

Что следует сказать тем "активистам" , что "спасали Украину" - спасли!
Начиная с ноября бегали по Киеву, захватывали здания, среди которых(зданий) было между прочим и здание Минсельхоз!
Вот и получили:
Аграрии вынуждены сокращать посевные площади под урожай 2014 года из-за нехватки финансовых ресурсов – эксперт

Киев. 31 марта. УНИАН. Нестабильная экономическая и политическая ситуация в Украине, дефицит финансовых ресурсов у аграриев и трудности с привлечением кредитных средств вынудили сельхозпроизводителей сократить посевные площади практически под всеми зерновыми и зернобобовыми культурами в 2014 году.
Об этом на пресс-конференции в УНИАН сообщил руководитель бизнес-проектов информационного агентства «АПК-Информ» Родион Рыбчинский.
«Политическая ситуация, которая возникла в нашей стране в последние несколько месяцев и с которой серьезнейшим образом откорректировались экономические параметры работы предприятий и отраслей промышленности, стала причиной того, что сельхозпроизводители в этой ситуации не готовы идти на рекордные посевы яровых культур», - сказал Рыбчинский.
«В этом году по нашим оценкам под парами будет более 1 млн га против около 600 тыс. га в прошлом году. Соответственно, будут уменьшаться посевные площади под яровыми культурами», - сказал он.
Основными причинами сокращения посевных площадей под урожай 2014 года в стране, а также ожидаемого снижения урожайности возделываемых культур, по словам Рыбчинского, также стал рост стоимости материально-технических ресурсов, в том числе семян, топлива и средств защиты растений.
Помнится на ГФ я написалчто то типа :"Февралец пришёл, за ним следует ожидать ноябрец!" Давайте ещё подумаем, что сев это только начало. Нужно ещё провести защиту растений, подкормку, уборку(ГСМ на это нужно), сохранность (зерно- и овоще-хранилища ремонтировать нужно) и на всё нужны деньги. Как правило это бывают кредитные деньги под гарантии правительства. Причём в самых, что ни на есть демократических и рыночных странах.
а здесь уже с севом беда" :(
и какие ещё гарантии правительства, когда сплошной секвестр.
Погуляли, веселились, как проспались....! :(

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Сообщение komkon » 08 апр 2014, 17:02

Оставим в стороне Россию. Украинцы уверены, что все беды в Украине от восточных соседей. Но вот сегодняшние сообщения
Прогнозы по Украине исключены в связи с продолжающимся кризисом / REUTERS
Международный валютный фонд отозвал макропрогноз развития Украины в связи с аннексией Крыма Российской Федерацией и общим политическим и экономическим кризисом в стране, говорится в ежегодном экономическом обозрении Фонда (World Economic Outlook), размещенном на веб-портале МВФ.

«Прогнозы по Украине исключены в связи с продолжающимся кризисом», - говорится в обозрении.

В то же время в МВФ подчеркнули, что хороший урожай и относительно стабильный показатель внутреннего потребления несколько смягчили процессы рецессии в Украине в четвертом квартале 2013 года. «Но серьезные внутренние и внешние дисбалансы оставались», - отметили аналитики МВФ. - «В начале 2014 внутриполитическая нестабильность и аннексия Крыма Россией уже неблагоприятно повлияли на экономику Украины и продолжают оказывать пагубное воздействие на инвестиции и потребление».
И японцы не отстают
Япония требует от Украины 800 млн долларов по Киотскому протоколу
Токио хочет разорвать соглашение с Киевом
Япония требует вернуть средства, выделенные Украине по Киотскому протоколу, заявил министр экологии и природных ресурсов Андрей Мохник.
"$800 млн предусматривает само соглашение, но на протяжении трех месяцев никакого движения средств не происходило. Соответственно, японская сторона уже заявила о своих претензиях и о готовности разорвать соглашение и прекратить сотрудничество", - сказал он.
Мохник напомнил, что в соответствии с положением о Киотском протоколе Украина будет обязана вернуть все средства, которые она получила.
А ещё раньше о Китай не пожелал "простить " свободолюбивым украинцам 3 млрд.$
Ну все против украинцев :(

corvinus

Сообщение corvinus » 08 апр 2014, 18:43

Японцы и китайцы - то ж москали, только хитро прищурились. Вы шо, не знали?

Аватара пользователя
recuay
Корреспондент форума
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 14:42
Откуда: Moesia

Сообщение recuay » 08 апр 2014, 19:04

"Естественно, физически реверс объективно может быть и должен быть. Как сегодня заявил представитель словацкого оператора на совещании, на встрече с представителями газовых компаний, газовых трейдеров и европейских операторов, в принципе, вопросы по физическому реверсу могут быть решены, но есть вопрос чисто юридический, связанный с договорными отношениями с "Газпромом", - отметил Продан.

yurok
Репортёр форума
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 09:39

Сообщение yurok » 08 апр 2014, 19:11

recuay писал(а):"Естественно, физически реверс объективно может быть и должен быть. Как сегодня заявил представитель словацкого оператора на совещании, на встрече с представителями газовых компаний, газовых трейдеров и европейских операторов, в принципе, вопросы по физическому реверсу могут быть решены, но есть вопрос чисто юридический, связанный с договорными отношениями с "Газпромом", - отметил Продан.
Ну туда, ну обратно ... к кому претензии.

Аватара пользователя
recuay
Корреспондент форума
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 14:42
Откуда: Moesia

Сообщение recuay » 08 апр 2014, 21:23

yurok писал(а):
recuay писал(а):"Естественно, физически реверс объективно может быть и должен быть. Как сегодня заявил представитель словацкого оператора на совещании, на встрече с представителями газовых компаний, газовых трейдеров и европейских операторов, в принципе, вопросы по физическому реверсу могут быть решены, но есть вопрос чисто юридический, связанный с договорными отношениями с "Газпромом", - отметил Продан.
Ну туда, ну обратно ... к кому претензии.
К словакам

Аватара пользователя
recuay
Корреспондент форума
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 14:42
Откуда: Moesia

Сообщение recuay » 08 апр 2014, 21:24

http://www.bruegel.org/nc/blog/detail/a ... ncy-crash/

Реален выход на 25 грн. за доллар

Аватара пользователя
recuay
Корреспондент форума
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 14:42
Откуда: Moesia

Сообщение recuay » 08 апр 2014, 21:27

http://top.rbc.ru/economics/08/04/2014/916515.shtml
Скорее всего, Украине все-таки придется возвращать России 3 млрд долл. по евробондам - в конце 2015г. или досрочно. В таком случае кредитная программа МВФ сыграет парадоксальную роль "субсидии" для России
Было бы забавно увидеть как Великобритания переводит миллиарды своих налогоплательщиков Украине, которые тут же по решению Королевского Суда оказываются в казначействе РФ.

corvinus

Сообщение corvinus » 09 апр 2014, 01:54

Кстати, об экономике.

Информация к размышлению.

Вчера снимал некоторую сумму в банкомате Ощадбанка.
Выдало N купюр (крупных). Все купюры - абсолютно новенькие, хрустящие, номера купюр идут по порядку.

В сложившейся ситуации возникает естественное подозрение, нет?

Если кто сомневается - могу сфотографировать и выложить, пока не разменял.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Сообщение Крымский брюзга » 09 апр 2014, 04:37

Периодически так бывает. Чего сомневаться, если и я так получал? Поздравляю, вы первый владелец этих купюр после станка :-D
Изображение

Аватара пользователя
Глотов
Старожил форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 11:15

Сообщение Глотов » 09 апр 2014, 14:56

corvinus писал(а):Кстати, об экономике.

Информация к размышлению.

Вчера снимал некоторую сумму в банкомате Ощадбанка.
Выдало N купюр (крупных). Все купюры - абсолютно новенькие, хрустящие, номера купюр идут по порядку.

В сложившейся ситуации возникает естественное подозрение, нет?

Если кто сомневается - могу сфотографировать и выложить, пока не разменял.
Зачем фотографировать? Такое бывает.
Но! Печатный станок хреначит без перерыва необеспеченные фантики уж как месяц. А от режима currency board отвязались уж скоро как 2 года.
Так что развал экономики был начат уже тогда. Кредиты немного отсрочат крах, но экономец неизбежен. Сначала бюджетникам и пенсионерам будут выплачивать одну зарплату или пенсию раз в два месяца, потом раз в 3 месяца и т.д. Потом шваркнет государство, т.к. теряется всякий смысл продолжения его существования.

Крогер

Сообщение Крогер » 09 апр 2014, 15:24

corvinus писал(а):Кстати, об экономике.

Информация к размышлению.

Вчера снимал некоторую сумму в банкомате Ощадбанка.
Выдало N купюр (крупных). Все купюры - абсолютно новенькие, хрустящие, номера купюр идут по порядку.

В сложившейся ситуации возникает естественное подозрение, нет?

Если кто сомневается - могу сфотографировать и выложить, пока не разменял.

Попросту говоря,Украина запустила печатный станок на полную мощность?

Аватара пользователя
Глотов
Старожил форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 11:15

Сообщение Глотов » 09 апр 2014, 21:04

Крогер писал(а):
corvinus писал(а):Кстати, об экономике.

Информация к размышлению.

Вчера снимал некоторую сумму в банкомате Ощадбанка.
Выдало N купюр (крупных). Все купюры - абсолютно новенькие, хрустящие, номера купюр идут по порядку.

В сложившейся ситуации возникает естественное подозрение, нет?

Если кто сомневается - могу сфотографировать и выложить, пока не разменял.

Попросту говоря,Украина запустила печатный станок на полную мощность?
Да.
Но в НБУ попутали, шо они ФРС или ЕЦБ. Мелюзге с экспортноориентированной и несамодостаточной экономикой возбраняется увлекаться печатным станком. Ибо здец.
Поэтому, в комплексе с другими факторами, последствия будут несовместимые с жизнью.

Хотя землицей ещё поторгуют какое то время. :)

Крогер

Сообщение Крогер » 09 апр 2014, 21:35

Я то думал пару месяцев продержаться...Не фига.

Ответить