КАК ОНО ВСЁ БУДЕТ....

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Крогер

Сообщение Крогер » 05 апр 2014, 10:50

Принято с вопросами...Россия в стороне стоять будет? Там ведь условие федерализации весьма четко высказано.
Но это просто вопрос.а так. зафиксировано в истории :-D

Аватара пользователя
faravahar
Старожил форума
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 09:37
Откуда: Persipolis
Контактная информация:

Сообщение faravahar » 05 апр 2014, 11:07

Крогер писал(а):Принято с вопросами...Россия в стороне стоять будет? Там ведь условие федерализации весьма четко высказано.
Но это просто вопрос.а так. зафиксировано в истории :-D
Россия стоять в стороне не будет, но у России практически нет никаких рычагов давления на США.Разве что брать измором.И когда занудные речи Лаврова достанут Керри до истерики и бессонных ночей, то вполне может чего то и произойдет.Или когда ньюреформаторы- старые олигархи устроят новую гражданскую войну по принципу все против всех.Когда толпы беженцев грянут в том числе и в Европу, вот тогда про федерализацию вспомнят и начнут делить Украину не на Запад и Восток, а по губерниям, волостям или уездам.В общем, где кто что провозгласит.Как в Югославии.Других вариантов не вижу.

Крогер

Сообщение Крогер » 05 апр 2014, 11:23

но у России практически нет никаких рычагов давления на США
категорически не согласен.Я уже неоднократно писал,здесь давже не действие важно.а РЕШИМОСТЬ ИДТИ ДО КОНЦА.
не так все сладко в США,иначе бы не махали своими санкциями,как надувными шариками,вместо дубины.
Я понимаю в политике все иначе,но у Лаврова не такие уж и занудные речи.Есть и тактические ходы и стратегические задумки.Мне вот интересно например,как развернется и в какую сторону расследование по снайперам..

tcheburek
Корреспондент форума
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 20:30

Сообщение tcheburek » 05 апр 2014, 11:37

Неважно кто будет Президентом Украины.
Все они УЖЕ заточены на конфликт с Россией, с большей вероятностью, на военный.
http://continentalist.ru/2014/04/geyts- ... -poryadku/
На Западе... отложат путь открытой конфронтации с Россией и начнут с ней реально договариваться, в том числе и по Украине. Тем самым установится временное перемирие и начнётся экстренная подготовка к последней схватке. Уже без всяких иллюзий с обеих сторон.

США уже отвыкли от работы в режиме он-лайн, спешат, это видно по той динамике, где они бессмысленно ищут кота в овраге, который уже плавно трансформируется в ожидающую их пропасть.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 05 апр 2014, 11:54

А Россия будет строить планы на будущее, отыгрываться на других направлениях, ну и периодически тыкать носом Запад в его собственное дерьмо на примере конкретно взятой Украины. Опять же получая из этого свой профит.

И не то чтобы нет решимости идти до конца. Просто эта решимость, как бы будет признана несвоевременной.

Крогер

Сообщение Крогер » 05 апр 2014, 12:03

tcheburek писал(а):Неважно кто будет Президентом Украины.
Все они УЖЕ заточены на конфликт с Россией, с большей вероятностью, на военный.
http://continentalist.ru/2014/04/geyts- ... -poryadku/
На Западе... отложат путь открытой конфронтации с Россией и начнут с ней реально договариваться, в том числе и по Украине. Тем самым установится временное перемирие и начнётся экстренная подготовка к последней схватке. Уже без всяких иллюзий с обеих сторон.

США уже отвыкли от работы в режиме он-лайн, спешат, это видно по той динамике, где они бессмысленно ищут кота в овраге, который уже плавно трансформируется в ожидающую их пропасть.


Мне понравилась статья.Я чуть выше говорил об этом,о ДЕМОНСТРАЦИИ РЕШИМОСТИ."Иногда достаточно показать силу,не применяя ее"
Однако в случае чего, если Запад не одумается и продолжит жать в упор на педаль газа, у ВВП рука не дрогнет. И в ответ он тоже нажмёт — нефтедолларовую кнопку, которая запустит жёсткий вариант обрушения пирамиды, когда Украина и Сирия, но уже на территории стран Запада, покажутся цветочками, а возвращение Аляски станет самым малозаметным событием.
Вот это и есть рычаг воздействия на США.Самый главный,но не последний.
А кто будет следующим президентом не сколько важно,сколько интересно :-D

Аватара пользователя
faravahar
Старожил форума
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 09:37
Откуда: Persipolis
Контактная информация:

Сообщение faravahar » 05 апр 2014, 15:46

Художник Левитан различал триста цветов.Дальтоники всего два- черный и белый.Но мир наверно нужно воспринимать все же ближе к Левитану, чем к дальтоникам.У меня кум Леня черный пояс четвертый дан по реальному айкидо.Кто в теме, знает чем реалка отличается от классического айкидо.Скорее всего в этом году получит пятый дан.У Сигала 7 дан.Таких как Сигал в мире несколько человек.Таких как Леня несколько десятков.Но речь не о данах.Мы с Леней постоянно отдыхаем где то в общественных местах, где алкоголь льется рекой, очень часто бывают конфликты, когда "крутые перцы" пытаются остальным "лохам" показать насколько они круты.Есть и спортсмены, есть и хулиганы и просто на голову пробитые люди.Есть такие как покойный Сашко Билый, полностью отмороженные личности, а есть гопники, возобразившие себя блатными.Вот Леня всегда с ними долго разговаривает и пытается решить конфликт миром.Хотя любого из них он мог уложить легким движением руки.Я сам занимался и самбо, и каратэ и реалкой.Поэтому представляю всю реальную силу Лени, который был телохранителем у британского консула в Казахстане.Иногда не понимаю зачем он с гопниками-малолетками ведет душеспасательные бесседы.А когда я подвыпивший пытаюсь наехать на них- он и меня осаживает культурно.За мизинец.Боль страшная и желание с Леней спорить пропадает.К чему это я.Не надо демонстировать решимость.Надо договариваться и решать все мирно.Ибо победа не только в уничтожении противника, а в избежании схватки.

Крогер

Сообщение Крогер » 05 апр 2014, 19:20

faravahar писал(а):Художник Левитан различал триста цветов.Дальтоники всего два- черный и белый.Но мир наверно нужно воспринимать все же ближе к Левитану, чем к дальтоникам.У меня кум Леня черный пояс четвертый дан по реальному айкидо.Кто в теме, знает чем реалка отличается от классического айкидо.Скорее всего в этом году получит пятый дан.У Сигала 7 дан.Таких как Сигал в мире несколько человек.Таких как Леня несколько десятков.Но речь не о данах.Мы с Леней постоянно отдыхаем где то в общественных местах, где алкоголь льется рекой, очень часто бывают конфликты, когда "крутые перцы" пытаются остальным "лохам" показать насколько они круты.Есть и спортсмены, есть и хулиганы и просто на голову пробитые люди.Есть такие как покойный Сашко Билый, полностью отмороженные личности, а есть гопники, возобразившие себя блатными.Вот Леня всегда с ними долго разговаривает и пытается решить конфликт миром.Хотя любого из них он мог уложить легким движением руки.Я сам занимался и самбо, и каратэ и реалкой.Поэтому представляю всю реальную силу Лени, который был телохранителем у британского консула в Казахстане.Иногда не понимаю зачем он с гопниками-малолетками ведет душеспасательные бесседы.А когда я подвыпивший пытаюсь наехать на них- он и меня осаживает культурно.За мизинец.Боль страшная и желание с Леней спорить пропадает.К чему это я.Не надо демонстировать решимость.Надо договариваться и решать все мирно.Ибо победа не только в уничтожении противника, а в избежании схватки.


Красиво излагаете :-D Я заслушался.И прям сами собой всплыли слова-ЛУЧШИЙ БОЙ ТОТ,КОТОРОГО УДАЛОСЬ ИЗБЕЖАТЬ :) Но я вас призываю все таки рассматривать множество оттенков в жизни,ну как тот самы Левитан. Знаете почему ваш друг долго уговаривает? Потому что не боится и у него есть возможность в случае чего,сломать не только мизинец,но и шею. Но вопрос вовсе не в вашем друге,дай Бог ему здоровья и благополучия(не люблю говорить даже хорошее об отсутствующих,за редким исключением)...Вопрос о ТОМ кого он уговорил.Вы думаете они прониклись? Да нет,они ...прониклись,что можно жить и дальше ТАК. Вот вам пример, произошедшей на Волжкой набережной в г.Самара,т.е. не абстрактный....Три парня подошли к девушке с непристойным предложением,вот так с порога без "предварительных ласк",девушка была смела до полного изумления и послала их подальше,оно и понятно рядом у киоска с мороженным стоял жених и друг жениха,без айкидо,но кое что умеющие....и потому не стали никого бить и даже наказывать,просто в словесной форме пояснили,что их поведение предрассудительно...Словом девушка осталась довольной и ГЛАВНОЕ,БОЯ УДАЛОСЬ ИЗБЕЖАТЬ.
Ьеда вся в том,что у другой девчонки,которую нашли притопленной и предварительно изнасилованной не нашлось "договороспособных" жениха,друга,брата,свата и т.д. Как оказалось потом,это были ТЕ САМЫЕ...По ТВ долго дискутировали потом.Там были и ваши единомышленники.
Согласитесь НЮАНС?
Я не понаслышке знаю историю с Мирзаевым. Будучи чемпионом мира по боям без правил,он точно представлял,что перед ним стоит ОПАСНОСТЬ и удварил первым. На всякий случай сообщаю,А ВЫ ЗНАЕТЕ В ЭТОМ толк,Мирзаев имел рост 160 с небольшин,а противник чуток побольше 190....Опасность былаа реальной,а переговарами не пахло..водкой пахло.
Ну и случай с собой,это третий нюанс....нас в семье четверо...Два драчливых пацана и две тихих девчонки,т.е. наши сестренки...Особенно младшенькая Настя....Младшенькая,слабость Батиной души...Мы были с братом натасканы на самые решительные действия во всех случаях когда дело касалось сестренок...Мяч ли отняли,слово ли плохое сказали...был ОДИН ЕСДИНСТВЕННЫЙ случай,когда ее ударили....Все мгновенно превращалось в пыль.Батя без разговоров принимал нашу сторону,и НИКОГДА не позволял вступать в переговоры,НИКОГДА.... В результате дечонки старались играть с Настей,там было безопасно.Я сам слышал фразу одной девочки,когда ее сильно ударил мальчишка,увы,такое бывает--ХИТРЕНЬКИЙ,ПОПРОБОВАЛ БЫ НАСТЮ УДАРИТЬ....
И это нюанс. Мир жесток и всем не выжить,и на всех слов не напасешься.
вы думаете Крым можно было переговорами вернуть?
Или по доброте душевной подумали,что от Сирии отступили,поддавшись на переговоры?

мне Батя сказал,а он что то в жизни видели не только войны...ВСЕ ПОТОМ ..переговоры,убеждения,споры,доказательства,сначала уничтожь опасность,а потом вступай в переговоры если будет с кем...
Как то вот так..

Крогер

Сообщение Крогер » 05 апр 2014, 19:40

Есть еще один прогноз,не мой...

Если кто внимательно смотрел ролик захвата Бельбека,там где ведут предупредительный огонь(нужна полная версия) один из бойцов,внятно говорит,что он крымчанин...достаточно убедительно.По некоторым данным хорошо экипировано несколько тысяч "самооборонцев".

phpBB [youtube]




А теперь ВЕРСИЯ....
Если взять это во внимание и обещание Януковича вернуться и навести порядок,то возникает вполне пристойная картинка.Подпираемые Российскими войсками,могут натворить делов.
Но это не все.Как мы знаем один из олигархИЕВ привез с собой ЧАСТНОЕ ВОЙСКО.За которое,как известно государство не отвечает.
Вот в тему..
У Путина на столе лежит письмо..
" Мы не можем оставаться в стороне,когда бандиты-националисты..." и далее..подписанноеГлавой Общеероссийской негосударственной сферы безопасности Дмитрием Галочкиным,Президентом Ассоциации Безопасности "Школо без опасности" Сергеем Саминским И президентом Международной Ассоциации подразделений антитеррора "Альфа" Сергеем Гончаровым...Это примерно около миллиона хорошо подготовленных бойцов...Просто пока некому платить :-D Возможно Абрамович? Ведь кинул же его Коломойский,как сказал Путин :-D


имеет место быть версия

Аватара пользователя
faravahar
Старожил форума
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 09:37
Откуда: Persipolis
Контактная информация:

Сообщение faravahar » 06 апр 2014, 06:56

Или по доброте душевной подумали,что от Сирии отступили,поддавшись на переговоры?
Сирия как раз и есть пример переговоров.Можно было армаду кораблей подогнать и проистерить в стиле камерного быка: ну чего волки позорные, подплывайте, всех порешу падлы.
Всех бы конечно не порешили, но придурками бы полными выглядели в глазах мировой общественности.А так грамотно перетерли с нужными людьми, объяснили что по чем и почему им не стоит встревать в чужие рамсы.Обама понял сам, своим европейским шнырям объяснил диспозицию и "под стук колес культурно удалился". :-D

Крогер

Сообщение Крогер » 06 апр 2014, 12:34

faravahar писал(а):
Или по доброте душевной подумали,что от Сирии отступили,поддавшись на переговоры?
Сирия как раз и есть пример переговоров.Можно было армаду кораблей подогнать и проистерить в стиле камерного быка: ну чего волки позорные, подплывайте, всех порешу падлы.
Всех бы конечно не порешили, но придурками бы полными выглядели в глазах мировой общественности.А так грамотно перетерли с нужными людьми, объяснили что по чем и почему им не стоит встревать в чужие рамсы.Обама понял сам, своим европейским шнырям объяснил диспозицию и "под стук колес культурно удалился". :-D

:-D Позвольте мне чуток вас поправить?ИНОГДА,ЧТОБЫ НЕ ПРИМЕНЯТЬ СИЛУ,ДОСТАТОЧНО ЕЕ ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ.Сирию оставили,частично в покое не в результате переговоров,хотя при остром желании можно и так трактовать.Просто Москва изъявила желание идти до полного и победного конца..Посмотрите перемещения войск того времени.Нижеприведенный материал не обязательно внимательно читать.Просто пробегите глазом,как иллюстрацию вышесказанного.Простите,что много букафф..




СМИ: Российские войска могут отправиться в Сирию
7 июня 2012Распечатать
СМИ: Российские войска могут отправиться в СириюПосле того, как Генеральный секретарь Организации Договора о Коллективной Безопасности Николай Бордюжа высказался о том, что участие миротворческого контингента ОДКБ в Сирии, цитата, «теоретически возможно», в прессе разгорелась дискуссия, насколько эти слова близки к реальности.

Добавляет интриги и то, что появилась информация о начале полномасштабной подготовки псковских десантников, военнослужащих 15-й общевойсковой самарской бригады, спецназа морской бригады Черноморского флота и подразделений, состоящих из этнических чеченцев, некогда входивших в состав спецбатальонов «Восток» и «Запад», для участия в операциях на территории других государств. Издание «Независимая газета» прямо говорит, что российских военнослужащих готовят к возможной военной операции в Сирии, которая после нового витка напряженности, возникшего вслед за массовыми убийствами мирного населения в сирийском населенном пункте Хула, стала более чем возможна.

Николай Бордюжа еще 1 июня высказался в том духе, что войска Коллективных сил быстрого реагирования (сокращенно – КСБР) могут принять участие в миссии по разрешению сирийского конфликта. Причем, по заявлению Бордюжи, для участия в миротворческой миссии КСБР будет финансироваться из бюджета стран, являющихся членами ОДКБ. Для начала миссии необходимо получение мандата Совбеза ООН, а также политическое решение руководства России.




ВВС и ПВО Сирии

10.02.2012 Автор: РедакторРубрика: Геополитика Отзывов нет »
Концепция воздушно-наземной операции, столь эффектно используемая в последних локальных конфликтах западными коалициями заставляет страны – потенциальные жертвы внимательно относиться к вооружению и комплектации своих ВВС и ПВО. Не стала исключением и Сирия.

Военно-воздушные силы

Численный состав военно-воздушных и сил ПВО Сирии насчитывает 100 тыс. человек, из них на долю авиации приходится 40 тыс. (включая 10 тыс.) – в резерве и 60 тыс. служат в войсках противовоздушной обороны.

На вооружении ВВС находятся истребители, истребители-бомбардировщики, бомбардировщики, разведывательные самолеты, самолеты военно-транспортной авиации, вертолеты и учебные самолеты.

По данным альманаха «Military Balance 2010» истребительная авиация Сирия состоит из 4 эскадрилий на МиГ-25, 4-х – на Миг-23 МЛД. 4 эскадрильи вооружены МиГ-29А.

Истребительно-бомбардировочная авиация насчитывает 2 эскадрильи на МиГ-23БН, 1 эскадрилью на Су-24, 5 эскадрилий на Су-22 и Су-17М-2 и 7 эскадрилий, вооруженных МиГ-21.

Damascus © Mikhail Dudarev. Depositphotos 8155005 S ВВС и ПВО Сирии
центр Дамаска, Сирия

В разведывательную авиацию Сирии входит 4 эскадрильи на МиГ-21 и МиГ-25Р.

Для переброски войск может использоваться транспортная авиация, состоящая из эскадрилий на Ан-24, Ан-26, Falcon-20, Falcon-900, Ил-76, Як-40, вертолетов Ми-17, Ми-8 и Ми-2.

Ударные вертолеты сведены в 3 эскадрильи, вооруженные Ми-24 и SA-342L Gazelle.

Учебный парк сирийской авиации представлен самолетами PA-31, L-39, MBB-223, MFI-17, МиГ-21У, МиГ-23УМБ и Миг-25У.

Всего на вооружении Сирии на начало 2010 года находится 555 боевых самолетов. Основой истребительной авиации являются 48 истребителей Миг-29А российского производства, модернизированных российскими же специалистами на рубеже веков. Угрозу для противника могут представлять 30 тяжелых перехватчиков МиГ-25 и 80 истребителей МиГ-23МЛД. Остальной парк истребительной авиации не представляет сколько-нибудь серьезной угрозы для высокотехнологичных противников.

Бомбардировочная авиация основывается на 20 фронтовых бомбардировщиках Су-24 и 60-и Миг-23БН. Су-24 с возможностью прорыва ПВО при режиме полета на малой высоте с огибанием рельефа местности и несущий комплекс управляемого вооружения является достаточно серьезной угрозой для потенциальных противников.

У сирийской авиации отсутствуют воздушные радары – самолеты ДОЛОиУ и поэтому в случае вооруженного конфликта сирийским летчикам придется полагаться только на наземные станции разведки и наведения.

В январе 2012 года было объявлено о подписании Россией и Сирией договора на поставку 36 самолетов Як-130. Несмотря на свое изначальное предназначение как учебного самолета, он при необходимости может использоваться и в качестве легкого штурмовика.

На вооружении сирийской армейской авиации состоит 55 французских ударных вертолетов SA-342 «Газель» и 36-ть Ми-24 советского производства. Транспортная составляющая вертолетного парка насчитывает около сотни Ми-17.

Противовоздушная оборона

Damascus © Ingvar Bjork. Depositphotos 5090670 S ВВС и ПВО Сирии
Damascus — Syria on a map closeu

В силы ПВО Сирии входит 2 дивизии и 25 зенитных ракетных бригад, часть из которых включены в состав дивизий ПВО. Всего в стране насчитывается около 150 батарей ЗРК. В силы ПВО также входят части радиотехнических войск. Всего на вооружении сирийской ПВО находится чуть более 900 пусковых установок зенитных ракет, из них подавляющее большинство – это С-75 и С-125 (последних на вооружении около 600). На дальних рубежах небо Сирии защищают 48 пусковых установок С-200М с дальностью стрельбы до 200 км. Они сведены в две бригады. При развертывании их защищают 60 пусковых установок ЗРК «Оса», сведенных в 14 батарей. Также в ПВО имеется 60 установок ЗУР «Оса» и около 4 тыс. артиллерийских орудий. В стране существует Северная и Южная зоны ПВО, управление которыми осуществляется с трех командных пунктов, полностью оборудованных компьютерами.

Для защиты техники и личного состава на марше применяются комплексы «Стрела-1», размещенных на 20 БРДМ, 30 установок «Стрела-10», размещенных на МТ-ЛБ. На вооружении также находится около 4 тыс. пусковых установок «Стрела-2», «Стрела-2М» и «Игла». Кроме того, мобильными средствами защиты от авиации противника являются установки ЗСУ-23-4. В дополнение к этому на вооружении находится 1,2 тыс. буксируемых установок зенитной артиллерии (600 – ЗУ-23-2 и 600 – С-60 калибром 57 мм).

В январе 2102 года в израильской прессе появилось сообщение о доставке в Сирию российских зенитно-ракетных комплексов С-300, якобы из числа ранее предназначенных для поставки Ирану. По информации, опубликованной в Израиле со ссылкой на лондонскую газету «Al Quds», несколько позже техники в Сирию также прибыли российские военные советники. По сведениям того же источника с помощью России на территории страны были установлены радарные системы, позволяющие «видеть» территорию израильской пустыни Негев, где кроме военных баз израильской армии находится и американский радар ПРО.

Эта информация, по-видимому, родилась из результатов досмотра торгового судна «Чариот», следовавшего под флагом государства Сент-Винсент и Гренадин из Санкт-Петербурга в сирийский порт Латакия и досмотренного в январе 2012 в Лимасоле (Кипр). По просочившейся в прессу информации на борту судна находилось 60 тонн вооружения и боеприпасов. Судно ошвартовалось в сирийском порту Тартус, где по совпадению находится база ВМФ России. Официальные представители Соединенных Штатов обратились к России с просьбой разъяснить наименование и предназначение груза, но лично Сергей Лавров ответил, что не видит необходимости объясняться.

Никто из российских официальных лиц никак не прокомментировал данное сообщение.

Из всего объема российско-сирийского военно-технического сотрудничества объемом в 3,5 млрд. долларов часть приходится на поставку Россией 36 комплексов «Панцирь-1С».

По словам представителя ФС ВТС (Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству России) никаких обстоятельств, препятствующих поставкам вооружения в Сирию не существует и наша страна намерена исполнить все обязательства по контрактам.

По официальной информации сирийская сторона действительно заинтересована в поставках комплексов С-300. Кроме того рассматривается возможность поставок комплексов большой дальности «Фаворит», средней дальности «Тор» и малой дальности «Бук». С техническими возможностями российских систем ПВО сирийские эксперты смогли ознакомиться в сентябре прошлого года на учениях стран СНГ «Боевое содружество-2011».

Тем не менее, даже при отсутствии таких современных комплексов как С-300 или Бук-М-1, сирийские ПВО могут обеспечить качественное прикрытие военных объектов и инфраструктуры от атак с воздуха. Слабым местом сирийских ПВО, по мнению экспертов, является слабая подготовленность личного состава при работе со сложной техникой.





Крогер

Сообщение Крогер » 07 апр 2014, 20:02

Итак, две главные новости, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике — все намного хуже.
Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевскоголауреата мира Б.Х. Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиятьна позицию России по поводу Украины.
Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можетене сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания».
Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахиваютна лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как навсю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.
Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и еслине заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.
Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается
спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходитв сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым,а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.
Возникает вопрос – а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России — в концеконцов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет).
Ответ очень простой – на протяжении многих лет Украина имеет дефицит
внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условияхизоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп — это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.
Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на нашихпредприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет ине производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияетна себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешнихрынках – зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.
Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее
потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов
надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет,
И САМОЕ ГЛАВНОЕ – ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на
внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым
долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на
внешних рынках, кстати, очень тяжело – везде ценовая конкуренция, таможенные
тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится – походи по базару, там везде так
Кстати, про долги — нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще
эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы
отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало — понятно,
а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует
начисто.
Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка
10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило
Это как минимум — без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где
взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать,
сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей
политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство
падает?
Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть
Сразу оговоримся – в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины
ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А
БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО
КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не
испытывает? Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом
впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы
правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее!
Про украсть — тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего,
олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке
живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об
этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько
больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо
обворован, дальше только беспросветная нищета
Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее
понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только
продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших
предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да
еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли,
тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами
выпускают.
Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что
мы можем им предложить – металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе.
Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли
несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про
персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные
сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.
Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими
черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы
гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.
Да, вот еще — можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул,
что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции.
Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд
хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на
тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько,
но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми
станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу
отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для
всех, а только для самых белых.
Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского
экспорта завязано – может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная
ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее
время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что
и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины
будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий
работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем
неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования
(типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта
на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили
в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще
цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не
проживем.
Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового
баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на
российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт
(так на 10–15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия
слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах.
И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно
будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части
пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром
не прошли.
Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая — без
прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире…
И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не
обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и
расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В
частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки
дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не
распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут
регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум
процентов 20–25 трудоспособных, извините – «…не вписались в рынок». Кто не
верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.
Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова
снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти
благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка
протянем своим демократическим братьям руку помощи — продадим им газ «попиисят».
Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г.
И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал
Гамлет, принц датский «… покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и
вырастет ли к тому времени травка?
А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой
лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).
Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего
кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30%
валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка
ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем
на 50% (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в
пределах 25%).
Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый
отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру —
учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России,
расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической
политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там.
Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше
В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который
Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в
ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).
Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке
возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке
«зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и
«парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего
побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую
иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7–10 лет не сможет просто
физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной
наркоты в особо крупных размерах)
Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до
Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на
самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом
в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте –
Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с
удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов.
Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае
этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется
«бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на
юго-востоке — опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения
всего мирового сообщества.
Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток
Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не
напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела — на блюдечке с
голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:
1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим
(выполнено)
2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).
3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые
переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое
сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать
любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов
(выполнено)
4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию
на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).
5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по
дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным
образом в Европе (выполнено)
6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и
на Юго-Востоке (выполнено)
7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО –
просто по логике событий. (выполняется)
Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей –
переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни
один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в
прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и
если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт
участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори
невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все
остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.
Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного
запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для
использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда
вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем
говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно
(на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные
преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих
сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского
войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать,
бесславно закончился.
Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и
сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед
тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части
(Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать
мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать?
Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками
махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев
Крут? Непонятно мне как-то…
Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег то
нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку
или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и
влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к
народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее…. Грустно девушки! Так,
глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой
ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были
его кормить-поить)
А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя
японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК
правильно стрелять из лука:
«..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть
- все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать – это создать
условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ».
Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными
единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда
делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему — он просто
позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним
недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик
почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают,
чего то доказывают, машут кулаками — но попадают только в вежливую пустоту.
А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове
удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее
исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными
братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить
несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское
рабство.
Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и
центральных областей (Чернигов там же).
Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что
основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать
валюту?).
В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не
сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа
мировой торговли – морские перевозки.
В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот
В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый
долг никто уже не даст, потому что см. 1,2,3,4
Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под
названием Украина все будет очень печально — начнется естественный процесс
гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором
нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)
Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что
перегной – самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как
процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот
плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от
сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в
наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В
конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор
говорил.

corvinus

Сообщение corvinus » 07 апр 2014, 21:14

Отличная статья (Если не обращать внимание на пунктуацию. Да, сноб.).
С превеликим удовольствием прочитал от корки до корки. Балшой спасиб.

Крогер

Сообщение Крогер » 07 апр 2014, 21:30

Приятно,что что то интересное хоть иногда разиещаю :oops:
Там еще фотка была :-D не грузится собака и все тут...


ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ последняя новость...ТОЛЬКО ЧТО...Провозглашена Харьковская Народная Республика

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Сообщение Крымский брюзга » 07 апр 2014, 21:35

Крогер писал(а):ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ последняя новость...ТОЛЬКО ЧТО...Провозглашена Харьковская Народная Республика
Да, есть такое дело

7 апреля | 19:47
В Харькове вслед за Донецком провозгласили свою Народную республику. Как сообщает корреспондент "Вестей", решение пророссийские активисты озвучили по громкоговорителю у здания ХОГА.

"Отныне все решения принимаются путем референдума", - заявили у стен облгосадминистрации.
Продолжение материала В Харькове самопровозглашенные «депутаты» попросили помощи у Януковича и РФ

Также сегодня вечером в первой столице Украины был создан альтернативный депутатский корпус из 136 добровольцев, которые записались в "слуги народа" прямо у здания ХОГА. Внутрь облгосадминистрации им пока войти не удалось, все решения принимаются на улице.
Изображение

Крогер

Сообщение Крогер » 07 апр 2014, 21:39

Самое время ввозить Януковича :-D

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Сообщение Крымский брюзга » 07 апр 2014, 21:57

Крогер писал(а):Самое время ввозить Януковича :-D
И повесить на фонарном столбе. Тогда точно все успокоятся :-D
Изображение

Крогер

Сообщение Крогер » 07 апр 2014, 22:00

:-D Не...Сначала использовать...

Ответить