КТО СТРЕЛЯЛ?

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

corvinus

Сообщение corvinus » 10 апр 2014, 15:02

Крогер писал(а):Группа британских экспертов-криминалистов работает на Украине, помогая в установлении ответственных за стрельбу в Киеве на прошлой неделе, когда на городских улицах в ходе массовых беспорядков были убиты десятки человек, сообщает Би-би-си.
На прошлой неделе? За какой месяц новость? Ссылку можно?

Крогер

Сообщение Крогер » 10 апр 2014, 15:26

corvinus писал(а):
Крогер писал(а):Группа британских экспертов-криминалистов работает на Украине, помогая в установлении ответственных за стрельбу в Киеве на прошлой неделе, когда на городских улицах в ходе массовых беспорядков были убиты десятки человек, сообщает Би-би-си.
На прошлой неделе? За какой месяц новость? Ссылку можно?
Ссылку нельзя :oops: Я скопировал и потерял. Насколько помню,это материал февраля-начала марта.расследование было приостановлено,сейчас возобновлено,но не в полном объеме,все что касается экспертизы.Возможно,повторяю,возможно,остановили из за того,что начали КАК ПОЛОЖЕНО.Ни в одном интервью Аваков не говорил о "лежке" снайпера,хотя это первостепенный вопрос.
Сейчас нет времени,вечером попробую найти.

Алиса

Сообщение Алиса » 11 апр 2014, 20:32

Корреспонденты Первого кананала немецкого телевидения ("Das Erste") в программе "Монитор" ("Monitor") провели журналистское расследование, чтобы выяснить, кто стрелял на Майдане. Они указывают на множество свидетельств того, что по демонстрантам стреляли свои в спину.

phpBB [youtube]

Крогер

Сообщение Крогер » 12 апр 2014, 08:33

Вот такая аналитика...на мой взгляд .очень похоже на правду






phpBB [youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=tpxBFucf56s [/youtube]

corvinus

Сообщение corvinus » 12 апр 2014, 10:07

Классный материал. У нас такое по телевизору не показывают - не дай бог, народ задумываться начнёт...

Крогер

Сообщение Крогер » 12 апр 2014, 11:00

Технология,мать её :-D чуть что-снайпера....Впрочем как и другое.Взять события в Москве...Как под кальку все...В прошлом году кто там намБолотной собирался...Показывают Немцова,что то гундит о снайперах,о чеченском спецназе :-D На климактических барышень очень работает.Кто понимает,сразу сообразит,там где снайпера,"предводителей" не бывает...
Меня другое занимает. Штурм СПОНТАННЫЙ был,не планируемый особо,а снайпера на месте...Не могли они там сутками сидеть.Складывается ощущение,что погнали на убой.
Там есть интересный момент,я ответы не знаю...Вообще КУДА ШЛИ Майданцы? Смысл их передвижений? Стояли и стояли...Революция.это "телефон,телеграф и почта", а не улицы...
Зачем власти снайпера,если бы была отдана команда разогнать,поверьте,там бы пары часов хватило,БЕЗ ОРУЖИЯ..Не забывайте,в Киеве был Беркут со всех краев.Т.е. всех бы хватило...Ну хотя бы по организации...
Вот и думайте .кому выгодно.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Сообщение Pecheneg » 12 апр 2014, 22:16

Экспертиза доказала, что в сторонников евромайдана стреляли свои

11.04.2014 21:21
Автор: Дмитрий Петров
Сохранить 366


Сегодня появились новые свидетельства, разоблачающие версию Киева о снайперах на Майдане. Журналисты крупнейшего немецкого телеканала ARD нашли свидетелей, которых украинская прокуратура игнорирует. Журналисты, после консультаций с экспертами по баллистике, сделали вывод: протестующим стреляли в спину — со стороны, откуда меньше всего ждали удара.

Несколько недель журналисты немецкого телеканала ARD собирали факты. И их выводы полностью противоречат версии украинской генпрокуратуры. Вот, один из героев передачи. Активист Майдана, некто Мыкола. Он говорит, что тоже участвовал в штурме на Институтской улице. И хорошо видел, что по их нестройным рядам несколько раз стреляли сзади.

"Двадцатого числа в нас стреляли. Из гостиницы "Украина", с восьмого или девятого этажа. Это были наемники. В любом случае — профессионалы", — утверждает радикал.

Ошибаться он не мог. В те дни гостиницу "Украина" полностью контролировали митингующие. И попасть в здание можно было только с их ведома. Несколько номеров арендовали иностранные репортеры. Снятое ими видео с документальной точностью фиксирует, что по наступающим демонстрантам с тыла ведется даже перекрестный огонь. С нескольких точек.

Этот выстрел был сделан сзади слева. Примерно из района Октябрьского дворца. Но один из нападающих уже успел понять, что до этого по ним несколько раз стреляли из гостиницы "Украина". И с ужасом смотрит туда, где притаились убийцы. Неужели снайперы — свои?! Найти доказательства не так сложно. Все входные отверстия на деревьях — со стороны Майдана. И почти ни одного — со стороны Банковой улицы, которую и оборонял "Беркут". Простая баллистическая экспертиза. Лазерная указка, если направить ее по пути полета пули, упрямо упирается в верхние этажи "Украины". Генпрокурор, член националистической партии "Свобода", всего этого словно не замечает.

"Кто принципиально виновен в снайперских атаках? Тогдашний президент Виктор Янукович, бывший начальник управления делами и бывший министр внутренних дел Захарченко. По поводу снайперов в "Украине" мы также расследуем", — заявляет генеральный прокурор Олег Махницкий.

Вернее, мы это "не расследуем". Именно так правильно перевести с чиновничьего. Такой ответ в такой тональности. Наверняка не захотят новые киевские прокуроры расследовать и свидетельства грузинских специалистов военного дела. По их сведениям, снайперов для Майдана готовили вот на этой базе Лило, что недалеко от Тбилиси.

Генералу Цителашвили стыдно за своего бывшего президента, который опустился до того, что лично спонсировал убийц и засылал их на братскую Украину.

"Это были снайперы из разных стран, и, в том числе, четыре человека были направлены в Киев из Грузии. Это те снайперы, которые до сих пор подчиняются Саакашвили. Этим снайперам платили, и платили достаточно много. Для них нет ни родины, нет ничего святого", — говорит бывший командир батальона "Аваза" Тристан Цителашвили.

Генерал обещает заявить об этом в грузинскую прокуратуру. А фактов и доказательств причастности грузинских снайперов к событиям на Майдане у него достаточно.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1469267&m=1&photo=1
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Крогер

Сообщение Крогер » 14 апр 2014, 17:12

Очередные откровения "независимого эксперта".Вопросов безусловно много.Например "идентичность"боеприпасов Калашникова и СКС.Которые ничем не отличаются.Дальность уверенного поражения занижена едва ли не вдвое.бренд ствола вообще сегодня не играет роли.Тем более никто не убивал президентов.Работа велась по "расходному материалу",т.е. по таким как мы.Увы,но это так.
Более того,я говорил уже,снайпер поражает ЗНАЧИМЫЕ цели.Здесь работал стрелок с неплохими навыками,но работал по группе людей,или попросту облегчал себе задачу...В группу из 5-10 человек попадет даже средних кондиций стрелок.В любом случае время внести корректировку в трельбу было более чем предостаточно.
Все это лишний раз доказывает,что стрельба организована была как дестажтлтзтрующий фактор во-первых,и "впрок" для будующих серьезных предьяв.
Сегодня "авторство" стрельбы значимо как никогда.

Потому по прежнему для определения важны...

-ЛЕЖКА снайпера,едва ли не главный аргумент авторства стрелка.

И только потом нужно пытаться индетифицировать бренд ствола.










Изображение



Снайперы, которых никто не видел
Вот так выглядит охотничий вариант СКС нашего эксперта


После состоявшейся 3 апреля совместной пресс-конференции главы МВД Арсена Авакова, и.о. Генпрокурора Олега Махницкого и руководителя СБУ Валентина Наливайченко, а также после их дальнейших комментариев в СМИ в деле расстрела протестующих на майдане вроде бы появилась некоторая ясность: по версии силовиков, беззащитных людей, как в тире, убивали бойцы «Беркута» и спецподразделения СБУ «Альфа». Однако многие эксперты сомневаются в этом и считают, что служивых сделали козлами отпущения, а истинные снайперы до сих пор остаются в тени. Так ли это?

Для начала отметим, что некоторые отечественные СМИ, занявшись поисками огневых позиций снайперов, проявили удивительную некомпетентность. К примеру, на одном из телеканалов показали, как журналист, взобравшись на крышу Украинского дома, якобы обнаружил «лежку» снайпера, а в полутора-двух метрах от нее патроны от автомата Калашникова и СКС (самозарядный карабин Симонова).




Что можно сказать по этому поводу? Профессиональный снайпер патроны снаряжает еще дома, а выполнив задание, не оставляет их на месте преступления. Разумеется, его могли испугать, и он моментально снялся с точки. Но в таком случае где гильзыПолучается, он их собрал, а патроны оставил для всеобщего обозрения? Журналист указал на следы от сошек, оставшиеся на перилах крыши. Однако ни один стрелок не станет это делать, поскольку ни о какой точности не может быть и речи, ведь оружие будет скользить на упоре (а в передаче говорили о попаданиях в сердце и голову жертв). Снайпер обычно либо лежит, либо сидит, но с продемонстрированного телезрителям места «лежки» он никак не мог дотянуться до патронов, в мире нет людей с такими длинными руками.

А теперь поговорим об СКС. К слову, и. о. Генпрокурора Олег Махницкий заявил, что ГПУ расследует уголовное дело по факту гибели 76 человек на майдане и установлено, что по митингующим «работали» сотрудники «Беркута», имеющие полномочия применять автоматическое оружие и снайперские винтовки. По его словам, прицельный огонь они вели именно из СКС из здания гостиницы «Украина».

Дело в том, что этот карабин изрядно устарел и давно не применяется в армии.

По словам нашего эксперта, это оружие разработали в одно время со знаменитым автоматом Калашникова, но использовали в основном во время парадов. Патрон под этот ствол был гораздо слабее, чем у СВД (снайперская винтовка Дегтярева), и уже на 300-метровой дистанции было проблематично поразить человека. Именно поэтому для снайперов этот карабин не выпускали, а уже после 1991 г. стали переделывать в охотничье оружие, которое сегодня можно купить в любом магазине. К слову, в Канаду его поставляют в основном из Украины.

Если говорить о сугубо снайперских винтовках, то чаще всего они однозарядные, а не автоматические, поскольку механика возврата и выброса гильз сильно влияет на точность стрельбы. Поскольку «Беркут» имел на вооружении только штатные стволы, бойцы никак не могли использовать СКС.

Хочу поделиться и собственными наблюдениями. Мне не раз приходилось бывать на учениях спецподразделений МВД, и я ни разу не видел у снайперов СКС. К слову, в приватных беседах они утверждали, что лучше всего винтовки зарубежного производства, которые они и используют.

Так что вряд ли СКС могли применить на крыше Украинского дома. Привлекает внимание и тот факт, что карабин стреляет громко, а свидетели на майдане и те, кто просматривал размещенные в интернете видеозаписи, однозначно утверждают о сухих и коротких вроде удара хлыста выстрелах.

Теперь более подробно поговорим именно о пулях, поскольку это одно из неоспоримых вещественных доказательств. Здесь уместно вспомнить, что глава МИД Эстонии Урмас Паэт во время разговора с верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон заявил, что «согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон». И при этом сослался на некие фотографии и мнение врачей, которые говорили об одном и том же почерке стрельбы и типе пуль.

Что же это были за фотографии? Вероятно, на них были изображены пули, извлеченные из тел как беркутовцев, так и протестующих, и они оказались идентичными. Мало кто знает, что пули под автомат Калашникова, винтовки СКС и СВД существенно отличаются от аналогов образца НАТО. Самое существенное различие в том, что у первых имеется каемка для обжимки в гильзе, а у вторых ее нет. Дело в том, что при автоматической или полуавтоматической стрельбе очень важно, чтобы не было никаких заклиниваний. Обжимка пули в гильзе намертво фиксирует ее и не позволяет вытворять фокусы. А пули НАТО этого не имеют, поскольку они и так в нее плотно садятся.

Снайперы, которых никто не видел
Сравнительная характеристика советских (слева) и натовских боеприпасов


Однако наличие в телах погибших милиционеров и протестующих одних и тех же пуль не дает ответа на сакраментальный вопрос: «Кто же стрелял? Откуда взялись снайперы?».

Глава СБУ Валентин Наливайченко заявил, что людей на майдане убивали по приказу бывших руководителей — Якименко (СБУ) и Захарченко (МВД). Одна группа «Альфы» работала с крыши дома на ул. Крещатик, 7/11, а вторая — со здания на ул. Костельной, 6. Вооружены они были винтовками «Блайзер». 20 февраля такие же группы были задействованы возле Администрации Президента.

В этом смысле больше доверия вызывают слова г-на Наливайченко относительно «Блайзера». К примеру, немецкую снайперскую винтовку Blaser R93 Tactical-2 имеют на вооружении спецподразделения Германии, Австралии, Исландии, Малайзии, Словении и Украины. Она легко разбирается на основные узлы для транспортировки и имеет прицельную дальность 1700 м. В условиях центра Киева, когда дальность стрельбы с различных объектов превышала 500 м, лучшего оружия не найти, тем более что сменные стволы позволяют использовать различные по мощности боеприпасы. К слову, такая или любая другая снайперская винтовка вполне могла находиться в кофре бойца «Правого сектора» во время эвакуации из гостиницы «Днепр». Я уж не говорю о ролике, на котором хорошо видно, как народный депутат Сергей Пашинский вывозит в багажнике авто снайперскую винтовку с глушителем.

Однако недоверие вызывают адреса домов, с которых, по словам Валентина Наливайченко, велась стрельба. С крыши пятиэтажки на Костельной, 6 не видно Институтскую. Майдан и ул. Грушевского с нее также не просматриваются. А с крыши дома на Крещатике, 7/11 расстреливать людей в нижней части Институтской, где больше всего было погибших, мешают Октябрьский дворец и мост. Да и слабо верится, что сотрудники «Альфы» с оружием или кофрами в руках смогли приникнуть в здание на виду всего майдана.

Остается только надеяться, что этот вопрос прояснится после того, как будут произведены трассологические и баллистические экспертизы, включая и пули, убившие протестующих. После чего будет легко проверить, из какого именно оружия по ним стреляли. Ведь в гильзотеке СБУ должны храниться данные по всем стволам, выданным сотрудникам.

Мнений и версий множество, но как докопаться до истины? К примеру, бывший глава СБУ Александр Якименко, которого наши силовики объявили одним из тех, кто отдавал приказы, заявил, что стреляли со здания консерватории, которое контролировал комендант майдана Андрей Парубий. Якобы 20 февраля боевики палили из снайперских винтовок и автоматов по сотрудникам МВД, которым пришлось отступить. По словам Якименко, из здания позднее вышли 20 человек с саквояжами для переноски снайперских винтовок и автоматами АКМ с оптическими прицелами. После того, как к г-ну Якименко обратились за помощью «Правый сектор» и «Свобода», силовики могли бы ликвидировать снайперов, но Парубий согласия не дал. На вопрос относительно личностей снайперов г-н Якименко ответил: то ли это были уволенные представители спецназа ГУР Минобороны, то ли наемники из других стран.

Снайперы, которых никто не видел
Что выносит «Правый сектор» из гостиницы «Днепр»?


Откликнулся и Виталий Захарченко, который заявил:

— На все мероприятия «Беркут» выходил без боевого табельного оружия. 18 и 19 февраля 86 сотрудников органов внутренних дел получили огнестрельные ранения. 14 из них были убиты. Утром 20 февраля открыли прицельную стрельбу в милиционеров, стоявших на Институтской и в районе Дома профсоюзов, — заявил он в интервью российскому телевидению. — А люди в черной форме с желтыми повязками никакого отношения к спецподразделению МВД не имеют.

Читатели вполне могут сказать по этому поводу, что легко давать комментарии, сидя в Москве, и будут правы. Но с другой стороны тот, кто внимательно прослушал опубликованную в интернете аудиозапись переговоров снайперов МВД, и сам может сделать выводы, что никого убивать они не собирались, а только пытались отследить, кто стреляет по людям.

По словам раненого 18 февраля в Киеве сотрудника крымского «Беркута» Всеволода Орлова, его сослуживец Андрей Федюкин был убит выстрелом в сердце пулей калибра 5,56 мм натовского стандарта. Причем стрелять могли только сверху — из Дома профсоюзов. А у беркутовцев, по его словам, была только травматика и «положенные по закону спецсредства».

Кстати, факт того, что по митингующим стреляли со здания консерватории, подтвердил и начальник отдела координации спецназначения Управления боевой и специальной подготовки ГУ ВВ МВД Сергей Асавелюк, который, по сообщениям в СМИ, якобы командовал снайперами на майдане. Сам он утверждает, что 20 февраля на Институтской не был, а в центр города попал примерно в 12 часов. По его словам, «информация о «третьей силе» небезосновательна, эта сила, вероятно, была». А что касается снайперов с желтыми повязками, то, по его словам, на ролике хорошо видно, что они стреляли «не в безоружных людей, а в боевиков. Безоружные люди, которые там находились, могли беспрепятственно ходить, и ничего с ними не происходило».

В том, что версий трагедии множество, нет ничего удивительного. Вопрос о том, почему бойцы «Беркута» и «Альфы», зная, что рано или поздно следствие выйдет на них, тем не менее не покинули территорию страны, оставим за скобками: например, утверждают силовики, были уверены, что никто и никогда не докопается до правды. Верится с трудом, но за неимением лучшей версии остановимся на этой, тем более что против большинства из них, по уверению руководства силовиков, следственные действия все еще проводятся.

Удивляют и вызывают подозрения заявления силовиков, что задержанные якобы признали свою вину. О том, как у нас умеют «добывать» явки с повинной, «2000» писали сотни раз. И если все доказательства в будущем суде будут основаны только на этом, то грош им будет цена.

Автор Владимир СЕНЧИХИН
http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekspertiza/98949
:)

Аватара пользователя
Глотов
Старожил форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 11:15

Сообщение Глотов » 15 апр 2014, 11:27

Изображение
Делать вывод по пуле о марке оружия можно конечно, но неблагодарное это занятие.

Для полной конспирологии давайте пересоберём патрон и засунем пулю на 9,7 гр. одну из используемых в СКС в 54 гильзу от СВД, с перенавеской пороха. Давайе пальнём из СКС какой-нибудь Сьеррой или Нослером. СКС от этого станет натовским стволом?

Крогер

Сообщение Крогер » 15 апр 2014, 13:26

:-D От и я о том же...Сейчас бы конкретно определить "лежку" и достоверно знать,кто там был в это время.И даже это еще не 100% гарантия авторства.Хотя стрельба велась хаотично,и по времени долго,значит авторство хозяев здания близка к 100%.А пули....Так пулять с чего угодно можно,это ни о чем не говорит...Даже если доказан брендовый факт ствола...

Ответить