Тест

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Сообщение Крымский брюзга » 14 дек 2014, 20:25

Larisa писал(а):Почему только Павел, а остальные ученики-апостолы? Именно они и составили первичную ячейку глобальной сети, центральной фигурой которой был Иисус.
Иисус - по моему мнению - не в сети, он вне её.
Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16090
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 14 дек 2014, 20:26

YAMA писал(а):Проще говоря: может ли эволюционировать группа при стационарных внешних условиях? Причем, указанным выше образом.
При стационарных внешних условиях никакой эволюции быть не может. Ну разве, может быть, в квантовых системах.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Сообщение YAMA » 14 дек 2014, 20:28

Еще раз:
Еще одна переформулировка. Сижу я в комнате, кругом меня коммунизм, перед глазами компьютер, занимаюсь любимым делом. В точно таком же положении находятся raidho, Брюзга, Лариса, Печенег и т.д. еще пара сотен лиц входящих в сеть. Мы мило переговариваемся, например, по аське, на темы, которые не имеют к нашим основным интересам никакого отношения. И вдруг, практически одновременно, возникает осознание общей цели, по крайней мере, ну ..у 70% из группы. При этом ретроспективно оказывается в принципе невозможным свести возникновение этой общей цели ко всем имевшим место коммуникациям. Ну, например, каждый из группы беседует на темы крайне удаленные от пива, питания и жидкостей вообще. Причем каждый из нескольких сотен вяло общается положим с не более чем 2-3 людьми и не преследует цели выпить пива самому или предложить его выпить кому-либо еще. В итоге - 200 человекам почти одновременно захотелось выпить пива. Вероятность такого события ничтожна - на улице зима, в комнате кондиционер, а все заняты своим и разным. Реконструкция же бесед не может дать объяснения события при любом, сколько-нибудь, допустимом по сложности, анализе?
Слово "цель" можно заменить на "состояние" (мигрень например). Т.е. физически изолированные объекты коммуникация которых предшествующая возникшему состоянию не сводима к этому самому состоянию. Пусть они расположены на расстоянии 1 млн. парсек. друг от друга на разных планетах с абсолютно разными условиями в герметичных капсулах и беседуют по мгновенной внепространственной аське.
Последний раз редактировалось YAMA 14 дек 2014, 20:32, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Larisa
Корреспондент форума
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 09:12
Откуда: Київ

Сообщение Larisa » 14 дек 2014, 20:30

Крымский брюзга писал(а):
Larisa писал(а):Почему только Павел, а остальные ученики-апостолы? Именно они и составили первичную ячейку глобальной сети, центральной фигурой которой был Иисус.
Иисус - по моему мнению - не в сети, он вне её.
Скорее, над нею. Единственный и абсолютно бескорыстный. Носитель идей, из века в век, востребованных социумом.
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16090
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 14 дек 2014, 20:32

Larisa писал(а):
raidho писал(а):
Larisa писал(а): Иисус Христос - родоначальник и основатель глобальной сети.
Если точно, основатель глобальной сети - апостол Павел.
Почему только Павел, а остальные ученики-апостолы? Именно они и составили первичную ячейку глобальной сети, центральной фигурой которой был Иисус.
Глобальную сеть организовал именно Павел. Остальные апостолы вместе с центральной фигурой крутились в узком мирке еще одной еврейской секты.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Сообщение YAMA » 14 дек 2014, 20:33

raidho писал(а):
YAMA писал(а):Проще говоря: может ли эволюционировать группа при стационарных внешних условиях? Причем, указанным выше образом.
При стационарных внешних условиях никакой эволюции быть не может. Ну разве, может быть, в квантовых системах.
Пусть на время эксперимента стационарные условия будут у каждого участника в отдельности.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Сообщение Крымский брюзга » 14 дек 2014, 20:38

YAMA писал(а):Слово "цель" можно заменить на "состояние". Т.е. физически изолированные объекты коммуникация которых предшествующая возникшему состоянию не сводима к этому самому состоянию. Пусть они расположены на расстоянии 1 млн. парсек. на разных планетах с абсолютно разными условиями в герметичных капсулах и беседуют по мгновенной внепространственной аське.
К чему вы ведёте? К тому, что в системе могут синхронно зарождаться новые состояния, коррелирующиеся между собой, но не связанные с предыдущими состояниями?
Изображение

Аватара пользователя
Larisa
Корреспондент форума
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 09:12
Откуда: Київ

Сообщение Larisa » 14 дек 2014, 20:39

raidho писал(а):
Larisa писал(а):
raidho писал(а): Если точно, основатель глобальной сети - апостол Павел.
Почему только Павел, а остальные ученики-апостолы? Именно они и составили первичную ячейку глобальной сети, центральной фигурой которой был Иисус.
Глобальную сеть организовал именно Павел. Остальные апостолы вместе с центральной фигурой крутились в узком мирке еще одной еврейской секты.
Ну, хорошо-хорошо. Павел лучше остальных преуспел в этом деле. Отдаю пальму первенства ему.
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Сообщение YAMA » 14 дек 2014, 20:40

Пример: Пример - Один зевнул на Орионе, третий хихикнул на Марсе, четвертый что-то промямлил на Бетельгейзе, пятая пожаловалась на жизнь в районе Кассиопеи, а шестой - вообще перестал отвечать на вопросы собеседников. Все они сделали это по совершенно разным поводам. У одного наступила ночь, второй пыхнул драпа, третий был занят чем-то своим и т.д. Привычка к эмоциональному и всякому прочему подражанию и говорению привела к цепной реакции в результате которой две сотни рук потянулись к холодильнику с пивом. Через пол часа по метагалактическому времени жители галактики UDFy-38135539 наблюдали мощный взрыв в районе млечного пути.. :D
Последний раз редактировалось YAMA 14 дек 2014, 20:45, всего редактировалось 3 раза.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Сообщение YAMA » 14 дек 2014, 20:41

Крымский брюзга писал(а):
YAMA писал(а):Слово "цель" можно заменить на "состояние". Т.е. физически изолированные объекты коммуникация которых предшествующая возникшему состоянию не сводима к этому самому состоянию. Пусть они расположены на расстоянии 1 млн. парсек. на разных планетах с абсолютно разными условиями в герметичных капсулах и беседуют по мгновенной внепространственной аське.
К чему вы ведёте? К тому, что в системе могут синхронно зарождаться новые состояния, коррелирующиеся между собой, но не связанные с предыдущими состояниями?
Да-да. Только при отсутствии видимого воздействия среды.

Аватара пользователя
Larisa
Корреспондент форума
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 09:12
Откуда: Київ

Сообщение Larisa » 14 дек 2014, 20:44

YAMA писал(а):
raidho писал(а):
YAMA писал(а):Проще говоря: может ли эволюционировать группа при стационарных внешних условиях? Причем, указанным выше образом.
При стационарных внешних условиях никакой эволюции быть не может. Ну разве, может быть, в квантовых системах.
Пусть на время эксперимента стационарные условия будут у каждого участника в отдельности.
А, действительно, к чему ты клонишь? У всех присутствующих на сессии, действительно, чего доброго, мигрень может разыграться... От чрезмерных раздумий, например. Остальные, назовем их "гости", в этом не признаются. И доказать, как в случае с юнговским коллективным бессознательным, будет ничего нельзя. Останется либо верить, либо нет... как в Бога или Деда Мороза.
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Сообщение YAMA » 14 дек 2014, 20:44

Larisa писал(а):
YAMA писал(а):
raidho писал(а): При стационарных внешних условиях никакой эволюции быть не может. Ну разве, может быть, в квантовых системах.
Пусть на время эксперимента стационарные условия будут у каждого участника в отдельности.
А, действительно, к чему ты клонишь? У всех присутствующих на сессии, действительно, чего доброго, мигрень может разыграться... От чрезмерных раздумий, например. Остальные, назовем их "гости", в этом не признаются. И доказать, как в случае с юнговским коллективным бессознательным, будет ничего нельзя. Останется либо верить, либо нет... как в Бога или Деда Мороза.
Так их загнали в одни и те же условия. Вот у них у всех и мигрень. Опять же среда.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16090
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 14 дек 2014, 20:45

В стационарных условиях начинают работать Второе начало да эргодическая теорема. Тут уж никакого развитие и новых параметром (ну или бонусов). И от старых очень быстро ничего не останется. Только приведение к среднему.

А вот если внешние неравновесные потоки появляются - так тут сразу и от эволюции никуда не денешься.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Сообщение YAMA » 14 дек 2014, 20:47

Т.е. может ли система из нескольких сотен/тысяч/миллионов лиц не имеющих попарно воздействующих на них общих внешних факторов сама себя раскачать настолько, что перейдет в некоторое новое состояние.
Последний раз редактировалось YAMA 14 дек 2014, 20:49, всего редактировалось 1 раз.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Сообщение YAMA » 14 дек 2014, 20:49

raidho писал(а):В стационарных условиях начинают работать Второе начало да эргодическая теорема. Тут уж никакого развитие и новых параметром (ну или бонусов). И от старых очень быстро ничего не останется. Только приведение к среднему.

А вот если внешние неравновесные потоки появляются - так тут сразу и от эволюции никуда не денешься.
А вот это:
Пример: Пример - Один зевнул на Орионе, третий хихикнул на Марсе, четвертый что-то промямлил на Бетельгейзе, пятая пожаловалась на жизнь в районе Кассиопеи, а шестой - вообще перестал отвечать на вопросы собеседников. Все они сделали это по совершенно разным поводам. У одного наступила ночь, второй пыхнул драпа, третий был занят чем-то своим и т.д. Привычка к эмоциональному и всякому прочему подражанию и говорению привела к цепной реакции в результате которой две сотни рук потянулись к холодильнику с пивом. Через пол часа по метагалактическому времени жители галактики UDFy-38135539 наблюдали мощный взрыв в районе млечного пути.. Very Happy

Аватара пользователя
Larisa
Корреспондент форума
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 09:12
Откуда: Київ

Сообщение Larisa » 14 дек 2014, 20:50

YAMA писал(а):
Larisa писал(а):
YAMA писал(а): Пусть на время эксперимента стационарные условия будут у каждого участника в отдельности.
А, действительно, к чему ты клонишь? У всех присутствующих на сессии, действительно, чего доброго, мигрень может разыграться... От чрезмерных раздумий, например. Остальные, назовем их "гости", в этом не признаются. И доказать, как в случае с юнговским коллективным бессознательным, будет ничего нельзя. Останется либо верить, либо нет... как в Бога или Деда Мороза.
Так их загнали в одни и те же условия. Вот у них у всех и мигрень. Опять же среда.
Воот... Значит, без причины одновременно ничего не бывает и быть не может. Нужен некто, загоняющий всех в одни и те же условия. Что и требовалось доказать. Так, ребята, больше ни у кого не возникло желания, одновременно со мной, поколотить этого Яму? :)
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Сообщение YAMA » 14 дек 2014, 20:53

Larisa писал(а):
YAMA писал(а):
Larisa писал(а): А, действительно, к чему ты клонишь? У всех присутствующих на сессии, действительно, чего доброго, мигрень может разыграться... От чрезмерных раздумий, например. Остальные, назовем их "гости", в этом не признаются. И доказать, как в случае с юнговским коллективным бессознательным, будет ничего нельзя. Останется либо верить, либо нет... как в Бога или Деда Мороза.
Так их загнали в одни и те же условия. Вот у них у всех и мигрень. Опять же среда.
Воот... Значит, без причины одновременно ничего не бывает и быть не может. Нужен некто, загоняющий всех в одни и те же условия. Что и требовалось доказать. Так, ребята, больше ни у кого не возникло желания, одновременно со мной, поколотить этого Яму? :)
Отличный пример.
загоняющий всех
Нету его. Этого самого - "загоняюшего". Вопрос был к Райдо.
и не преследует цели выпить пива самому или предложить его выпить кому-либо еще
Помните?
А началось вообще с Ларисы. Если кто еще не забыл. Так что насчет поколотить - это не ко мне, а к инициатору.
Последний раз редактировалось YAMA 14 дек 2014, 20:57, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Сообщение Крымский брюзга » 14 дек 2014, 20:56

YAMA писал(а):
Крымский брюзга писал(а):
YAMA писал(а):Слово "цель" можно заменить на "состояние". Т.е. физически изолированные объекты коммуникация которых предшествующая возникшему состоянию не сводима к этому самому состоянию. Пусть они расположены на расстоянии 1 млн. парсек. на разных планетах с абсолютно разными условиями в герметичных капсулах и беседуют по мгновенной внепространственной аське.
К чему вы ведёте? К тому, что в системе могут синхронно зарождаться новые состояния, коррелирующиеся между собой, но не связанные с предыдущими состояниями?
Да-да. Только при отсутствии видимого воздействия среды.
Тогда наверно моделью может служить система из цепей Маркова с одинаковыми исходными точками. Через какое-то время цепи могут прийти к сходному состоянию. Не все, но многие. После этого момента можно будет исключить оппозицию, которая портит картинку, и продолжить развитие с оставшимися. Количество участников будет сокращаться и корреляция будет с каждым разом всё меньше и меньше, в конце концов останется только несколько, которые уже никогда в обозримом времени не займут сходные состояния. Эксперимент закончится хаосом.
Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16090
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 14 дек 2014, 20:58

Крымский брюзга писал(а):
YAMA писал(а):Слово "цель" можно заменить на "состояние". Т.е. физически изолированные объекты коммуникация которых предшествующая возникшему состоянию не сводима к этому самому состоянию. Пусть они расположены на расстоянии 1 млн. парсек. на разных планетах с абсолютно разными условиями в герметичных капсулах и беседуют по мгновенной внепространственной аське.
К чему вы ведёте? К тому, что в системе могут синхронно зарождаться новые состояния, коррелирующиеся между собой, но не связанные с предыдущими состояниями?
Не выводимые из предыдущих состояний.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 16090
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 14 дек 2014, 21:03

YAMA писал(а):Т.е. может ли система из нескольких сотен/тысяч/миллионов лиц не имеющих попарно воздействующих на них общих внешних факторов сама себя раскачать настолько, что перейдет в некоторое новое состояние.
Если система образует связную сеть, то любые внешние факторы для этой системы общие.

Ответить