СВОБОДА!СВОБОДА?СВОБОДА....

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 27 апр 2014, 10:34

faravahar писал(а):
Уровень потребления регулируется в основном стадным подражанием, поэтому о его конкретности можно говорить только в этом смысле
Ну так можно же утверждать, что и уровень стремления к демократии и либеральным ценностям регулируется в основном стадным подражанием.В прошлом столетии весь мир был увлечен идеями социализма, теперь вот демократии, кто то увлечен антиглобализмом. Не так, что бы сильно верили в способность это воплотить- просто все на майдан- ну и я с ними.Люди вообще стадные существа и ставить им это в упрек не логично.
Люди существа прайдовые. То есть естественное человеческое сообщество - это достаточно малочисленная (до 30) группа особей, со сложной внутренней структурой отношений. Майдан, как и любые другие формы стада, противоестественный.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Сообщение Крымский брюзга » 27 апр 2014, 12:04

raidho писал(а):Люди существа прайдовые. То есть естественное человеческое сообщество - это достаточно малочисленная (до 30) группа особей, со сложной внутренней структурой отношений.
На первом уровне взаимоотношений. Это - патриархальная семья. Но семьи могут объединяться, и 30 патриархов, объединённых одной целью - это уже тысяча.
raidho писал(а):Майдан, как и любые другие формы стада, противоестественный.
Отнюдь. Те же ультрас на стадионе считают себя очень даже естественными
Изображение

Аватара пользователя
recuay
Корреспондент форума
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 14:42
Откуда: Moesia

Сообщение recuay » 27 апр 2014, 14:29

Крымский брюзга писал(а):
raidho писал(а):Люди существа прайдовые. То есть естественное человеческое сообщество - это достаточно малочисленная (до 30) группа особей, со сложной внутренней структурой отношений.
На первом уровне взаимоотношений. Это - патриархальная семья. Но семьи могут объединяться, и 30 патриархов, объединённых одной целью - это уже тысяча.
Помню Заратустра мне говорил… стань изгоем, будь не в стае.

Алиса

Сообщение Алиса » 27 апр 2014, 14:33

:)
"В стадах нет ничего хорошего, даже когда они бегут вслед за тобою."
© Ф. Ницше.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Сообщение Крымский брюзга » 27 апр 2014, 14:39

recuay писал(а):Помню Заратустра мне говорил… стань изгоем, будь не в стае.
А так же и Будда "Будьте светочем сами себе, уповайте на себя, на других не уповайте"
Как и везде - дело в нюансах, соотношениях и пропорциях. Интересно, катит ли золотое сечение в пропорциях индивидуализм/коллективизм внутри одного и того же черепа?
Изображение


Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Сообщение Крымский брюзга » 27 апр 2014, 17:52

Вся вторая табличка - чистая калька идеологии Запад - Восток, даже акценты соответствуют
Изображение

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Сообщение mils » 27 апр 2014, 21:47

Крымский брюзга писал(а):Вся вторая табличка - чистая калька идеологии Запад - Восток, даже акценты соответствуют
:-D :-D :-D Много где бывал, много чего ощущал...
Это чистая калька экспортной идеологии Запада.
Даже ширина колонок соответствует...

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Сообщение YAMA » 28 апр 2014, 00:24

Идеологическая отрыжка. :D Ее еще долго будут продуцировать. Это сейчас модно. В основном этим заняты те, кому делать в Новом Мире совершенно нечего и поэтому остается лишь мечта за уши вытянуть из болота Проигравших, в надежде слизнуть крохи с барского стола. Вот эти вот самые табличные эпистолярии:
а)
бе)
це)
....

Они то и представляют главную опасность Свободе. :)

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Сообщение YAMA » 28 апр 2014, 00:33

recuay писал(а): Помню Заратустра мне говорил…
Карету мне, карету...

:-D

Алиса

Сообщение Алиса » 28 апр 2014, 05:03

те, кому делать в Новом Мире совершенно нечего и поэтому остается лишь мечта за уши вытянуть из болота Проигравших, в надежде слизнуть крохи с барского стола.

Помнится, один небезызвестный политик настоятельно
не рекомендовал "перепрыгивать через этапы".
Полный список ху из Проигравшие, равно как и Выигравшие,
ещё не оглашали. А уж какие баре окажутся завтра за столом...
Ау, предсказатели!

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Сообщение YAMA » 28 апр 2014, 10:31

Алиса писал(а):
те, кому делать в Новом Мире совершенно нечего и поэтому остается лишь мечта за уши вытянуть из болота Проигравших, в надежде слизнуть крохи с барского стола.

Помнится, один небезызвестный политик настоятельно
не рекомендовал "перепрыгивать через этапы".
Полный список ху из Проигравшие, равно как и Выигравшие,
ещё не оглашали. А уж какие баре окажутся завтра за столом...
Ау, предсказатели!
Вы не поняли - это все равно. Мы говорим о разных вещах. Вот пример неправильного выбора контекста:
"хочу решать интересные задачи в приятной кампании".
Это несовместимые вещи. Либо интересные задачи, либо приятная компания. Они, конечно, могут совпасть в пространстве и времени, но это не обязательно. Скорее всего, совместить оба требования не получится. Поэтому приходится искать опеки тех, кто поможет разрешить данный конфликт разрубанием гордиевых узлов т.е. "управлением в малых коллективах" :D , после чего не останется ни интересных задач, ни приятной кампании. А останется дырка от бублика. И это один из многих типичных случаев неаккуратного контекстного менеджмента. :D Причем за этим неправильным выбором контекста скрывается желание доминировать в неправильно выбранном контексте. А за этим последним еще одно такое же. Это как матрешка из неправильных представлений, нанизанных одно на другое и одно другим продуцируемое. :D
Последний раз редактировалось YAMA 28 апр 2014, 10:52, всего редактировалось 3 раза.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Сообщение YAMA » 28 апр 2014, 10:43

Крымский брюзга писал(а):
recuay писал(а):Помню Заратустра мне говорил… стань изгоем, будь не в стае.
А так же и Будда "Будьте светочем сами себе, уповайте на себя, на других не уповайте"
Как и везде - дело в нюансах, соотношениях и пропорциях. Интересно, катит ли золотое сечение в пропорциях индивидуализм/коллективизм внутри одного и того же черепа?
Будда все правильно говорил, для удовлетворения основных потребностей не обязательно иметь реального конкурента.

Алиса

Сообщение Алиса » 28 апр 2014, 12:36

YAMA писал(а):Вы не поняли - это все равно. Мы говорим о разных вещах. Вот пример неправильного выбора контекста:
"хочу решать интересные задачи в приятной кампании".
Это несовместимые вещи. Либо интересные задачи, либо приятная компания. Они, конечно, могут совпасть в пространстве и времени, но это не обязательно. Скорее всего, совместить оба требования не получится. Поэтому приходится искать опеки тех, кто поможет разрешить данный конфликт разрубанием гордиевых узлов т.е. "управлением в малых коллективах" :D , после чего не останется ни интересных задач, ни приятной кампании. А останется дырка от бублика. И это один из многих типичных случаев неаккуратного контекстного менеджмента. :D Причем за этим неправильным выбором контекста скрывается желание доминировать в неправильно выбранном контексте. А за этим последним еще одно такое же. Это как матрешка из неправильных представлений, нанизанных одно на другое и одно другим продуцируемое. :D
Изображение

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Сообщение YAMA » 28 апр 2014, 19:12

Да-да это пример неадекватных коньюнкций в рамочном целеполагании, выглядящих как эксплицирование, но таковым не являющееся. Наряду с мнимыми дизьюнктивными формами и априорными отрицаниями они мешают самореализации индивидов и составляют предмет нашего пристального внимания.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Сообщение YAMA » 28 апр 2014, 19:29

Livilla писал(а):
YAMA писал(а): свобода - вполне себе формальный процесс(а не состояние, как может показаться на первый взгляд)
Любопытно. YAMA, не могли бы Вы пояснить эту мысль? Если можно, не увлекаясь терминологией.
Пример без терминологии: "золотые руки" получаются в результате того же самого процесса, что и "золотые перья", как в художественном, так и в буквальном смысле. Остальное относится к разряду личностных установок индивида, о формировании которых и последующем влиянии которых на результат процесса мы еще даже не заикались. :D

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Сообщение Livilla » 29 апр 2014, 20:09

Может быть, свобода в чем-то сродни здоровью: когда оно есть, его не замечаешь, зато остро ощущаешь, когда его нет.
Свобода это ненужность и невостребованность в определенный момент в определенном контексте.
Не на пустом месте возникло представление, что таланту для свободного творчества лучше всего быть бедным, непризнанным, возможно, голодным - иначе у него нет той степени свободы, которая бы позволила создать что-нибудь стоящее.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Сообщение Крымский брюзга » 29 апр 2014, 20:15

Livilla писал(а):Не на пустом месте возникло представление, что таланту для свободного творчества лучше всего быть бедным, непризнанным, возможно, голодным - иначе у него нет той степени свободы, которая бы позволила создать что-нибудь стоящее.
Пс Нужда изощряет изобретательность. Другими словами - жрать захочешь, ещё не так раскорячишься.
Изображение

Алиса

Сообщение Алиса » 29 апр 2014, 20:51

Крымский брюзга писал(а):
Livilla писал(а):Не на пустом месте возникло представление, что таланту для свободного творчества лучше всего быть бедным, непризнанным, возможно, голодным - иначе у него нет той степени свободы, которая бы позволила создать что-нибудь стоящее.
Пс Нужда изощряет изобретательность. Другими словами - жрать захочешь, ещё не так раскорячишься.
Ну да: не за горами времена, когда на нашей и не только
территории будут обитать исключительно и сплошь таланты,
столь изощрённые, что весь остальной мир замрёт в восхищении. :D
Неизощрённые банально вымрут. Или им помогут. Из сострадания.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Сообщение YAMA » 29 апр 2014, 21:39

Алиса писал(а):
Крымский брюзга писал(а):
Livilla писал(а):Не на пустом месте возникло представление, что таланту для свободного творчества лучше всего быть бедным, непризнанным, возможно, голодным - иначе у него нет той степени свободы, которая бы позволила создать что-нибудь стоящее.
Пс Нужда изощряет изобретательность. Другими словами - жрать захочешь, ещё не так раскорячишься.
Ну да: не за горами времена, когда на нашей и не только
территории будут обитать исключительно и сплошь таланты,
столь изощрённые, что весь остальной мир замрёт в восхищении. :D
Неизощрённые банально вымрут. Или им помогут. Из сострадания.
Согласен. Оба предыдущих тролля - трепачи. :-D

Ответить