Начат политический диалог по ЮВ
Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Начат политический диалог по ЮВ
Российская Федерация и Украина 8 июня начинают переговоры по мирному урегулированию кризиса. Об этом заявил победитель на выборах Президента Украины Петр Порошенко, пресс-служба Порошенко.
"Могу сказать, что все вопросы шли непросто, в том числе и реакция на поднятый мной вопрос по Крыму, но мы будем настойчиво добиваться тех целей, которые мы поставили перед собой и начинаем переговоры в воскресенье... Мы достигли договоренности о трех вещах:
- в Украину приедет российский представитель, с которым мы обсудим первые шаги по мирному урегулированию ситуации и план, в котором предусматривается ряд шагов со стороны России и со стороны Украины.
- Кроме того, мы ожидаем отмены решения Совета Федерации РФ о использование вооруженных сил РФ на территории Украины.
- А также планируем совместные действия по закрытию границ на участках, где происходит вооруженный конфликт и постоянный пересечение украинских границ диверсантами", - сказал Порошенко.
Тут бесспорен только первый шаг. Остальное - предмет длинных переговоров.
ИМХО
шаг два возможен только после политического урегулирования конфликта - прекращения АТО и вступления в переговоры с Новороссией.
а шаг три - я не вижу возможности восстановить юрисдикцию Украины на участке границы Новороссия - Россия.
Хотя, я искренне, без малейшего ёрничания и глубоких смыслов, рад, что диалог начался и дело сдвинулось с мёртвой точки.
"Могу сказать, что все вопросы шли непросто, в том числе и реакция на поднятый мной вопрос по Крыму, но мы будем настойчиво добиваться тех целей, которые мы поставили перед собой и начинаем переговоры в воскресенье... Мы достигли договоренности о трех вещах:
- в Украину приедет российский представитель, с которым мы обсудим первые шаги по мирному урегулированию ситуации и план, в котором предусматривается ряд шагов со стороны России и со стороны Украины.
- Кроме того, мы ожидаем отмены решения Совета Федерации РФ о использование вооруженных сил РФ на территории Украины.
- А также планируем совместные действия по закрытию границ на участках, где происходит вооруженный конфликт и постоянный пересечение украинских границ диверсантами", - сказал Порошенко.
Тут бесспорен только первый шаг. Остальное - предмет длинных переговоров.
ИМХО
шаг два возможен только после политического урегулирования конфликта - прекращения АТО и вступления в переговоры с Новороссией.
а шаг три - я не вижу возможности восстановить юрисдикцию Украины на участке границы Новороссия - Россия.
Хотя, я искренне, без малейшего ёрничания и глубоких смыслов, рад, что диалог начался и дело сдвинулось с мёртвой точки.
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Тут, на мой взгляд, есть несколько моментов
1) Новороссия пока что к переговорам допущена быть не может. Причин много.
2) После достижения компромисса Новороссия будет поставлена в рамки необходимости принять договорённости, и, соответственно, подписать и выполнять. Люди тут же найдутся.
3) Приоритеты Новороссии на переговорах будут звучать, но с акцентами, необходимыми не им. Фактически, Новороссия будет использована как козырь, и их счастье, если не уйдут в отбой.
4) Косвенный момент. Порошенко будет использован как лицо Украины, поле чего исчезнет. К осени. Может и остаться, но мне не кажется, что ему хватит таланта удержаться. Договорённости же останутся.
5) Новороссия, по ходу, для Украины потерянный край, даже при достижении компромисса с условием федерализации, ненависть к Киеву останется. Со всеми вытекающими, в том числе и тлеющей гражданской войной, притушенной, но готовой вспыхнуть в любой момент.
1) Новороссия пока что к переговорам допущена быть не может. Причин много.
2) После достижения компромисса Новороссия будет поставлена в рамки необходимости принять договорённости, и, соответственно, подписать и выполнять. Люди тут же найдутся.
3) Приоритеты Новороссии на переговорах будут звучать, но с акцентами, необходимыми не им. Фактически, Новороссия будет использована как козырь, и их счастье, если не уйдут в отбой.
4) Косвенный момент. Порошенко будет использован как лицо Украины, поле чего исчезнет. К осени. Может и остаться, но мне не кажется, что ему хватит таланта удержаться. Договорённости же останутся.
5) Новороссия, по ходу, для Украины потерянный край, даже при достижении компромисса с условием федерализации, ненависть к Киеву останется. Со всеми вытекающими, в том числе и тлеющей гражданской войной, притушенной, но готовой вспыхнуть в любой момент.
Не могу говорить за всех, но в Харькове нет ненависти к Киеву. Скорее удивление и непонимание. Будто прилетели какие-то инопланетяне и творят что-то совсем странное и бессмысленное. Общее мнение: они там все сошли с ума. Вирус, чернобыльская радиация, веселые пирожки с Майдана и т.п.
На Донбассе, скорее всего, действительно ненависть.
На Донбассе, скорее всего, действительно ненависть.
Думается, что будет разыгран Акт Иллюзий обоими сторонами.
Естественно с участием, как он таковым считает себя, главным режиссёром.
Прав был Папуас, когда сказал мне сегодня, после интервью Путина в прямом эфире: "Плюнь! Хрень все это".
С Путиным даже японцы не собираются встречаться на татами. :-D
Естественно с участием, как он таковым считает себя, главным режиссёром.
Прав был Папуас, когда сказал мне сегодня, после интервью Путина в прямом эфире: "Плюнь! Хрень все это".
С Путиным даже японцы не собираются встречаться на татами. :-D
Последний раз редактировалось tcheburek 06 июн 2014, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Есть определённое расслоение в оценке событий. Харьков стоит мирно, митингов с мордобоем нет, референдумов нет, люди работают, отдыхают, смотрят ящик. И пох, что в Изюме, что в Славянске и Луганске, пох, что цинки приходят. Я не в осуждение - нормальная реакция нормального обывателя, довольного ситуацией, обстановкой, женой, немного недовольного зарплатой. Так и будет и дальше
tcheburek писал(а):Думается, что будет разыгран Акт Иллюзий обоими сторонами.
Естественно с участием, как он таковым считает себя, главным режиссёром.
Прав был Папуас, когда сказал мне сегодня, после интервью Путина в прямом эфире: "Плюнь! Хрень все это".
С Путиным даже японцы не собираются встречаться на татами. :-D
Прав был Папуас, когда сказал мне сегодня, после интервью Путина в прямом эфире: "Плюнь! Хрень все это".
А чем вам с Папуасом интервью не понравилось? Детализировать можно?
С Путиным даже японцы не собираются встречаться на татами
а придется.Много накопившихся проблем.И на татами и рядов встречаться будут.Пока в "застрельщиках" США,а у них только интересы и нет потерь.А Европа и Япония имеют массу интересов.
raidho писал(а):Не пох, но воевать за Славянск и Луганск никто не будет. И тем более никто не будет воевать за Киев. Киеву не верят и не понимают. Без крайней необходимости никто с киевлянами просто не хочет иметь никаких дел.
История повторяется :-D Верю,что за Луганск харьковчане воевать не будут.А вот за Киев против Луганска уже воюют.
Как то так
Что касается интервью? Наоборот, понравилось.
1.Цели и задачи у сторон не изменились и никто их менять не собирается.
2.Методы, конечно, будут применять другие, не исключая и те, которые сейчас применяют.
3.Украину приглашают прогуляться по канату, без страховки и шеста, конечно.
4.При том все полит корректно, цивилизованно, уважительно: ну рухнет экономика Украины, а Россия здесь причем?
5. На санкции положили болт, и уже Медведь показал слегка клыки Европе: займетесь реверсом газа - уменьшим поставки.
6. А Украине Мишка тихо проревел: вместо того чтобы мед употреблять, я что должен законы о пребывании украинцев в России менять?
P.S. Россия имеющая сейчас фору, не собирается ее дарить Украине.
Понятно, что будет торг, о чем договорятся, увидим.
Это кратко. А так, вообще -то надо садиться и лопать материал по направлениям.
Что касается татами и японцев? Смысл был в том, что Токио не пойдет
на конфликтование с Россией. Им это не надо. Там закручивается еще более интересная игра и начали с КНДР. Явно, что с китайцами роли уже распределили
:-D
1.Цели и задачи у сторон не изменились и никто их менять не собирается.
2.Методы, конечно, будут применять другие, не исключая и те, которые сейчас применяют.
3.Украину приглашают прогуляться по канату, без страховки и шеста, конечно.
4.При том все полит корректно, цивилизованно, уважительно: ну рухнет экономика Украины, а Россия здесь причем?
5. На санкции положили болт, и уже Медведь показал слегка клыки Европе: займетесь реверсом газа - уменьшим поставки.
6. А Украине Мишка тихо проревел: вместо того чтобы мед употреблять, я что должен законы о пребывании украинцев в России менять?
P.S. Россия имеющая сейчас фору, не собирается ее дарить Украине.
Понятно, что будет торг, о чем договорятся, увидим.
Это кратко. А так, вообще -то надо садиться и лопать материал по направлениям.
Что касается татами и японцев? Смысл был в том, что Токио не пойдет
на конфликтование с Россией. Им это не надо. Там закручивается еще более интересная игра и начали с КНДР. Явно, что с китайцами роли уже распределили
:-D
А=ааааааааа...У меня сложилось впечатление негатива.
1.Естественно.Зачем менять,когда все предельно просто и условия многократно озвучены.
2.Методов конечно добавят смтуативно.Например все тот же гуманитарный коридор с вооруженной охраной :-D Ну или с Арктики войска по ошибке сядут на границе с Украиной.
3.Дык Украина давно уже на канате,причем канат прогнивший настолько,что страховка и шест ничего не меняют.Тем более страховка...так себе.
4.Опять же...А она есть экономика Украины? Там говорчят о каком то приросте :-D Что к чему приросло?
5.Так и Путин сказал пряменько в интервью насчет реверсных поставок.Договор не предусматривает ПЕРЕПРОДАЖИ
6.Вряд ли...должно же быть доброе лицо
А вот с КНДР мне финт понравился.По моему это реальное ФИ Японии :-D Товарищ ЫН как и положено может зафигачить что угодно и куда угодно,совершенно не считаясь с...хм-м..санкциями
Так шо потихоньку помаленьку ситуация выравнивается..
1.Естественно.Зачем менять,когда все предельно просто и условия многократно озвучены.
2.Методов конечно добавят смтуативно.Например все тот же гуманитарный коридор с вооруженной охраной :-D Ну или с Арктики войска по ошибке сядут на границе с Украиной.
3.Дык Украина давно уже на канате,причем канат прогнивший настолько,что страховка и шест ничего не меняют.Тем более страховка...так себе.
4.Опять же...А она есть экономика Украины? Там говорчят о каком то приросте :-D Что к чему приросло?
5.Так и Путин сказал пряменько в интервью насчет реверсных поставок.Договор не предусматривает ПЕРЕПРОДАЖИ
6.Вряд ли...должно же быть доброе лицо
А вот с КНДР мне финт понравился.По моему это реальное ФИ Японии :-D Товарищ ЫН как и положено может зафигачить что угодно и куда угодно,совершенно не считаясь с...хм-м..санкциями
Так шо потихоньку помаленьку ситуация выравнивается..
Тут грозятся ввести Третий пакет санкций и разработать 4 и 5-й пакеты, а им в лоб, пальчиком грозя: "реверс - низя, низя" :-D
И кто? Президент страны. Не по-хамски ли и наплевательски это? И не расчет ли это, продуманный расчет, ведущий к последствиям, которые пока еще скрыты?
И видимо у Европы, в данный момент, и нет желания быть стороной конфликта, пусть даже и косвенно, и крыть нечем, если они буквально просили Путина о встрече с Порошенко.
А что Госдеп в качестве контролера? Так Путин на него ровно ноль внимания... :-D
И кто? Президент страны. Не по-хамски ли и наплевательски это? И не расчет ли это, продуманный расчет, ведущий к последствиям, которые пока еще скрыты?
И видимо у Европы, в данный момент, и нет желания быть стороной конфликта, пусть даже и косвенно, и крыть нечем, если они буквально просили Путина о встрече с Порошенко.
А что Госдеп в качестве контролера? Так Путин на него ровно ноль внимания... :-D
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Это и есть Великий Пох. Уровень волнений за ситуацию - на уровне переживаний за героев сериала.raidho писал(а):...воевать за Славянск и Луганск никто не будет. И тем более никто не будет воевать за Киев.
Ладно, ветка немного не про ситуацию в мозгах харьковчан.
В принципе, послезавтра стороны должны сесть за стол переговоров, и в первую очередь договориться о немедленном замораживании ситуации - прекращении стрельбы, и отводе из зоны конфликта если не всех войск, то хотя бы тяжёлой техники и начале беспрепятственного ремонта жизнеобеспечивающих структур городов
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
corvinus писал(а):Есть. Поверьте.raidho писал(а):в Харькове нет ненависти к Киеву
Да поверить то надежа-государь,несложно :-D
Смотря что вы именуете ненавистью.Либо зубовный скрежет на кухне,либо можно опплевать портрет Порошенко.Ситуация на мой взгляд несколько иная.
И хотя у Порошенко "руки пока не в крови" со слов Путина,то государство Украина замарана кровью и войной.И если завтра в 6 утра прям договорятся о мире и согласии,вдруг,то все равно ЭТО будет тлеть еще долго...
П.Порошенко под овации зала ВР объявил о своем плане умиротворения в Украине в виде обозначения проблем и без обозначения способов их решения. Кроме пункта по Юго-Востоку. Там он предложил провести выборы местных органов власти (без указания сроков этих выборов), чтобы были избраны люди, с которыми можно вести переговоры.Крогер писал(а): Да поверить то надежа-государь,несложно :-D
Смотря что вы именуете ненавистью.Либо зубовный скрежет на кухне,либо можно опплевать портрет Порошенко.Ситуация на мой взгляд несколько иная.
И хотя у Порошенко "руки пока не в крови" со слов Путина,то государство Украина замарана кровью и войной.И если завтра в 6 утра прям договорятся о мире и согласии,вдруг,то все равно ЭТО будет тлеть еще долго...
Может быть это правильно с точки зрения того, что нужно еще подумать, А может быть, называя проблему, не означает еще, что над ее решением сразу будет работать президент и его команда. За Порошенко часто замечалась забывчивость по поводу исполнения своих обещаний. Ну что ж, посмотрим!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!