За Харьков.

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, corvinus, Pecheneg

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: За Харьков.

Сообщение Livilla » 02 авг 2019, 18:41

404-ый писал(а):от Каддафи тоже в свое время на всех плевать хотел... ну и где теперь лидер Джамахирии и сама та Джамахирия? а ведь они были более безобидными, копошились там где то у себя, не все их и на карте могли найти.. шо, скажете РФ то не Джамахирия? ой не кажіть, Ma’am, РФ и не СССР! а достала уже всех больше чем СССР с Джамахирией вместе взятые. отож...
ХТОСЬ, обижаете! Нас, нас!!! поставивших на колени всю Европу вкупе с Германией, сравнить с какими-то афро-арабскими папуасами...
Ну это только украинские самостийщики могли додуматься.
Вам изменяет чувство меры и вкуса.
Нет на сегодняшний день силы, способной прогнуть Москву. Ну нету. Попробуйте исходить из этой посылки. И тогда Ваша картина мира станет более реалистичной.
Хотя зачем это украинским патриотам?

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: За Харьков.

Сообщение Livilla » 02 авг 2019, 18:44

Шам.АН писал(а):https://inosmi.ru/politic/20190531/245190432.html
Наслаждайся. И да - отвечать все равно будете, я сомневаюсь, что малайзийцы заткнутся и простят.
Кто такие малазийцы, чтобы "прощать"? С ними вообще никто ни о чем разговаривать не будет - уж, во всяком случае, на Голландия.
Голландцам важно навесить вину и ответственность на Россию - чтобы каялась и платила. А Малайзия им вообще до фонаря (в славных традициях неизлечимого белого колониализма).

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: За Харьков.

Сообщение Шам.АН » 02 авг 2019, 21:00

Livilla писал(а):
Шам.АН писал(а):https://inosmi.ru/politic/20190531/245190432.html
Наслаждайся. И да - отвечать все равно будете, я сомневаюсь, что малайзийцы заткнутся и простят.
Кто такие малазийцы, чтобы "прощать"? С ними вообще никто ни о чем разговаривать не будет - уж, во всяком случае, на Голландия.
Голландцам важно навесить вину и ответственность на Россию - чтобы каялась и платила. А Малайзия им вообще до фонаря (в славных традициях неизлечимого белого колониализма).
А они не к голландии и не к Германии с США будут предъявы делать - к Украине.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: За Харьков.

Сообщение 404-ый » 02 авг 2019, 21:38

Livilla писал(а):
404-ый писал(а):от Каддафи тоже в свое время на всех плевать хотел... ну и где теперь лидер Джамахирии и сама та Джамахирия? а ведь они были более безобидными, копошились там где то у себя, не все их и на карте могли найти.. шо, скажете РФ то не Джамахирия? ой не кажіть, Ma’am, РФ и не СССР! а достала уже всех больше чем СССР с Джамахирией вместе взятые. отож...
ХТОСЬ, обижаете! Нас, нас!!! поставивших на колени всю Европу вкупе с Германией, сравнить с какими-то афро-арабскими папуасами...
Ну это только украинские самостийщики могли додуматься.
Вам изменяет чувство меры и вкуса.
Нет на сегодняшний день силы, способной прогнуть Москву. Ну нету. Попробуйте исходить из этой посылки. И тогда Ваша картина мира станет более реалистичной.
Хотя зачем это украинским патриотам?
все течет и ничто не остается на месте. это уже древние греки знали. когда то, когда вы и угро-финами даже еще не стали, эти афро-арабские папуасы построили империю на пол известного в те времена мира. геометрия, тригонометрия, архитектура, литература... у них уже тогда была медицина, когда вы лопухом, дубовой корой и заячьим пометом немощных пользовали...
и да, Европу они тоже на колени ставили. реально ставили, а не пугали своим видом и образом жизни как вы!
а Москву уже прогнули. но не так как когда то арабов, их победили силой более молодые и рьяные нарождающиеся народы. как многих до них, и как многих после них.... а с Москвой не так... был в начале 20-го века такой русский поэт Георгий Иванов, и он замечательно сказал:

Не изнемог в бою Орел Двуглавый,
А жутко, унизительно издох.

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: За Харьков.

Сообщение Livilla » 02 авг 2019, 21:57

404-ый писал(а):все течет и ничто не остается на месте. это уже древние греки знали. когда то, когда вы и угро-финами даже еще не стали, эти афро-арабские папуасы построили империю на пол известного в те времена мира.
ХТОСЬ, даже неловко как-то напоминать прописные истины: бедуин и цивилизация - вещи несовместимые. Это к вопросу о Каддафи и прочих кочевниках.
а Москву уже прогнули. но не так как когда то арабов, их победили силой более молодые и рьяные нарождающиеся народы.
Это кто у нас такие?
И да, империя не привязана к одному какому-то этносу (мысль, не вмещающаяся в голову национально ориентированного украинца). Не справятся с задачами русские, дело продолжит другой этнос, входящий в состав империи. Только и всего.
был в начале 20-го века такой русский поэт Георгий Иванов, и он замечательно сказал:

Не изнемог в бою Орел Двуглавый,
А жутко, унизительно издох.
Смердяковщина - действительно истинно русское явление. Вот и этот сказанувший - оттуда же.
Не берите в голову, ХТОСЬ. Орел Двуглавый очень даже бодро расправляет крылья. Вы же видите и даже на себе испытываете.

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: За Харьков.

Сообщение 404-ый » 02 авг 2019, 22:04

глупости.... в длительной перспективе империи всегда проигрывают национальным государствам. не справятся с задачами одни, дело продолжит другой этнос. Изображение

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: За Харьков.

Сообщение Livilla » 02 авг 2019, 22:13

404-ый писал(а):глупости.... в длительной перспективе империи всегда проигрывают национальным государствам. не справятся с задачами одни, дело продолжит другой этнос. Изображение
Где же глупости? Историю полистайте. Империи живут тысячелетиями. А национальным государствам всего несколько сот лет. Да и те проигрывают крупным наднациональным образованиям.
ЕС Вам в пример: нац.государства вынуждены поступиться частью суверенитета (и ощутимой частью) за счастье приобщиться.

Другой этнос тоже будет русским и тоже будет укреплять Российскую империю. Нас, русских, много: русские татары. русские буряты, русские немцы... и т.д. Любой из них, кто потянет.

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: За Харьков.

Сообщение Шам.АН » 02 авг 2019, 22:18

404-ый писал(а):глупости.... в длительной перспективе империи всегда проигрывают национальным государствам. не справятся с задачами одни, дело продолжит другой этнос. Изображение
Американцам расскажи эту сказку - про национальные государства, которые империи побеждают. Им будет интересно .
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: За Харьков.

Сообщение 404-ый » 03 авг 2019, 10:17

Шам.АН писал(а):
404-ый писал(а):глупости.... в длительной перспективе империи всегда проигрывают национальным государствам. не справятся с задачами одни, дело продолжит другой этнос. Изображение
Американцам расскажи эту сказку - про национальные государства, которые империи побеждают. Им будет интересно .
ты хоть усрись, а их американцев империя надолго переживет твою...

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: За Харьков.

Сообщение 404-ый » 03 авг 2019, 10:19

Livilla писал(а):
404-ый писал(а):глупости.... в длительной перспективе империи всегда проигрывают национальным государствам. не справятся с задачами одни, дело продолжит другой этнос. Изображение
Где же глупости? Историю полистайте. Империи живут тысячелетиями. А национальным государствам всего несколько сот лет. Да и те проигрывают крупным наднациональным образованиям.
ЕС Вам в пример: нац.государства вынуждены поступиться частью суверенитета (и ощутимой частью) за счастье приобщиться.

Другой этнос тоже будет русским и тоже будет укреплять Российскую империю. Нас, русских, много: русские татары. русские буряты, русские немцы... и т.д. Любой из них, кто потянет.
это какая же империя жила тысячелетия? египетская и китайская разве... римская уже нет, Римская империя это постреспубликанская фаза Рима и "жила" она шото четыреста с чем то лет. жила в режиме постоянных гражданских войн и распада государства. все. и то они так долго держались потому, шо это скорее были цивилизации чем империи. последующие "священные" империи просуществовали и того меньше... долгожителем пожалуй была только Османская империя(созданная кстати кочевниками) протянувшая почти пятьсот лет....
а вы цивилизацией не стали, потому и империя московская это скорее калька улуса с исчезнувшей Орды. просто сохранили ордынский порядок грабежа подясашного населения, не больше. отсюда и стремление к захвату территорий и увеличения поголовья подясашных инородцев.
а национальные государства всегда появляются на развалинах бывших империй. и базой их становятся народы которые были до империй и будут после них...

з.ы. К чему я это говорю? Если мы внимательно посмотрим на все эти вещи, если мы попробуем оценить, что случилось в результате Первой мировой войны, то в несколько ином свете предстает привычный тезис, что эти империи пали в результате того, что национальные движения стали очень сильными, что Немезида этих империй – национальные движения. Я бы оспорил эту точку зрения. Я бы сказал, что Немезидой этих империй стали они сами. Потому что они сами весьма способствовали усилению этих национальных движений в кадровом, материальном и т.д. плане в ходе Первой мировой войны.

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: За Харьков.

Сообщение Livilla » 03 авг 2019, 12:41

404-ый писал(а):это какая же империя жила тысячелетия?
Ассирийская, Римская, Византийская, Российская, Британская. Вполне представительный список. И не надо его урезать "постреспубликанским" периодом. Ядро будущего имперства сидит глубоко в коллективном бессознательном ее народа.
Империи намного жизнеспособнее и устойчивее, чем "национальные" государства, появление которых связано с недавними событиями Возрождения и Реформации.
Римская империя это постреспубликанская фаза Рима и "жила" она шото четыреста с чем то лет. жила в режиме постоянных гражданских войн и распада государства. все. и то они так долго держались потому, шо это скорее были цивилизации чем империи.
Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала - империя, и только потом - цивилизация (к слову, во многом, кроме военной составляющей, заимствованная, копирующая и несамостоятельная). Без силового каркаса смели бы (и смели) эту цивилизацию на раз, похоронив все ее достижения.
долгожителем пожалуй была только Османская империя(созданная кстати кочевниками) протянувшая почти пятьсот лет....
Кочевники не создают империй - в принципе: уровень их социального развития не позволяет выстраивать такие сложные конструкции.
а вы цивилизацией не стали, потому и империя московская это скорее калька улуса с исчезнувшей Орды. просто сохранили ордынский порядок грабежа подясашного населения, не больше. отсюда и стремление к захвату территорий и увеличения поголовья подясашных инородцев.
Не только калька с Орды. Византию зачем же забывать? А сплав этих двух линий и породил феномен России - очень стойкий и жизнелюбивый.
И да, любое государство, в том числе Ваше нэзалэжное, существует за счет "грабежа" своих подданных, граждан и т.д.
И насчет территорий Вы неправы: Россия спокойно предоставила свободу выхода из состава 14 республикам. Не стремясь удержать их в своей орбите.
Вы хоть с недавними фактами соотносите свои утверждения.
И еще постарайтесь учесть, что империи в наше время сильно отличаются по виду и задачам от империй прошлого: податное население и его количество перестали быть статьей дохода. На Украине (хоть и не империя) это вообще статья расхода (социалка-то еще советская).
а национальные государства всегда появляются на развалинах бывших империй. и базой их становятся народы которые были до империй и будут после них...
В крупных наднациональных государствах имперского типа намного проще и дешевле выживать. Сплошная экономия издержек. Как массовое производство намного выгоднее кустарного. Чистая экономика.
Недавно прочитала отличное определение империи: "Империя это военно-политический каркас над самодостаточным экономическим кластером".
И в чем преимущество нац.государства с его несамодостаточностью - в толк не возьму.
Поэтому Вы зря ждете распада РФ. Он экономически невыгоден и нецелесообразен. С удивлением наблюдаем плачевные результаты, достигнутые нашими "бывшими". Делаем выводы о преимуществе жизни в империи.
Да и в Еврорейх нац.государства зачем-то да ломанулись, жертвуя национальным суверенитетом.

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: За Харьков.

Сообщение 404-ый » 03 авг 2019, 13:12

Livilla писал(а):
404-ый писал(а):это какая же империя жила тысячелетия?
Ассирийская, Римская, Византийская, Российская, Британская....................
ma’am, вы предложили историю полистать, а сами фолк-хистори шпарите... не, конечно я помню шо вы поклонница Чудинова, но меня увольте.
и какое вы отношение к Византии простите имеете? то шо Папа сплавил в московскому князю Софью, которая в Константинополе и не бывала вовсе? она вам Византию дала? сомневаюсь шо кроме дурной болезни подцепленной в Риме и скромного приданого от Папы она чего то еще привезла в Московию... Изображение

шо до "наднациональных государствах имперского типа намного проще и дешевле выживать", та то не про Московию. там всегда выживать было труднее и чем в почти любом месте на земле.Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20521
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: За Харьков.

Сообщение Pecheneg » 03 авг 2019, 13:32

Livilla писал(а):
Шам.АН писал(а):https://inosmi.ru/politic/20190531/245190432.html
Наслаждайся. И да - отвечать все равно будете, я сомневаюсь, что малайзийцы заткнутся и простят.
Кто такие малазийцы, чтобы "прощать"? С ними вообще никто ни о чем разговаривать не будет - уж, во всяком случае, на Голландия.
Голландцам важно навесить вину и ответственность на Россию - чтобы каялась и платила. А Малайзия им вообще до фонаря (в славных традициях неизлечимого белого колониализма).
А между прочим, население Малайзии в полтора раза больше населения Норвегии, Швеции и Финляндии вместе взятых: 31,5 млн.чел. Малайзии против 20,3 млн. чел. благословенной Сев.Европы. Что касается цивилизованности малазийцев, то тут европейцам похвастаться вообще нечем.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: За Харьков.

Сообщение mils » 04 авг 2019, 00:05

классная картинка! и это хорошо, шо ты, шабесгой, настолько глуп, шо не понимаешь шо выложил. в Украине война, и в ее воздушном пространстве агрессор сбивает гражданские борты... а вот территория РФ, то таки картина маслом шо супердержава в жопє и никому неинтересна...
Во, дебил! Украйинэць одним словом...Только что хвастался огромным количеством рейсов из Харькова, которым ни война. ни агрессия не помеха... :(
Пустота воздушного пространства над Норвегией, Швецией, Финляндией тоже почему-то не вызвала благодарный пук за "картину маслом".
Опять же, население супердержавы ЕС - 513 млн., а супердержавы РФ - 145 млн...Соответственно и картинка другая. И кто тут настолько глуп? :lol:
А вот пустота Украины только глупостью политики хохлов и объясняется, ну и бедностью населения ессно... :cry:

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: За Харьков.

Сообщение 404-ый » 04 авг 2019, 10:25

Изображение придурки - они во всех странах одинаковые, только российские еще и агрессивные и хотят Констанинополь, Новороссию, Босфор и Аляску в зад.
да, черносотенец?...Изображение

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: За Харьков.

Сообщение Шам.АН » 04 авг 2019, 13:32

404-ый писал(а):ты хоть усрись, а их американцев империя надолго переживет твою...
О как!!! А как-же национальные государства и этносы???!!! :shock:
Как в украинских мозгах совмещаются несовместимые вещи? Одновременно...
У вас одна цель в жизни, одна национальная идея - нагадить России. Вы готовы все простить и туркам, и полякам, и немцам, которые всю свою историю считали вас свой собственностью, своим домашним скотом, вы готовы молиться на американскую Империю, как вы молились на Османскую, на Австро-Венгерскую. Вы готовы уничтожить собственную страну и собственный народ, лишь бы напакостить России.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20521
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: За Харьков.

Сообщение Pecheneg » 04 авг 2019, 14:33

Шам.АН писал(а):
404-ый писал(а):ты хоть усрись, а их американцев империя надолго переживет твою...
О как!!! А как-же национальные государства и этносы???!!! :shock:
Как в украинских мозгах совмещаются несовместимые вещи? Одновременно...
У вас одна цель в жизни, одна национальная идея - нагадить России. Вы готовы все простить и туркам, и полякам, и немцам, которые всю свою историю считали вас свой собственностью, своим домашним скотом, вы готовы молиться на американскую Империю, как вы молились на Османскую, на Австро-Венгерскую. Вы готовы уничтожить собственную страну и собственный народ, лишь бы напакостить России.
Похоже, что дело обстоит именно так, ка сформулировал здесь коллега Шам.Ан. Можно только добавить,что возрождающийся вновь в Европе на богом данных украинских чернозёмах национал-фашизм нуждается в поддержке демократического Запада, ибо имеет господствующую тенденцию хищнического разграбления государства и населения. Таким был и Третий Райх (Третья Империя) Гитлера, пока не удовлетворил свой голод и алчность путём использования материальных и людских ресурсов завоёванных стран. И только СССР жизнями, кровью и лишениями своих граждан всех национальностей преградил путь завоеванию мирового господства по образцу Германии и её союзников, прежде всего, Италии, Испании и Японии.
Научила ли история Европу, Америку и Азию тому, что человеконенавистническая идеология и практика очень опасны для жизни многих народов и стран? Похоже, что нет!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: За Харьков.

Сообщение 404-ый » 04 авг 2019, 15:51

Шам.АН писал(а):
404-ый писал(а):ты хоть усрись, а их американцев империя надолго переживет твою...
О как!!! А как-же национальные государства и этносы???!!! :shock:
Как в украинских мозгах совмещаются несовместимые вещи? Одновременно...
У вас одна цель в жизни, одна национальная идея - нагадить России. Вы готовы все простить и туркам, и полякам, и немцам, которые всю свою историю считали вас свой собственностью, своим домашним скотом, вы готовы молиться на американскую Империю, как вы молились на Османскую, на Австро-Венгерскую. Вы готовы уничтожить собственную страну и собственный народ, лишь бы напакостить России.
та нормально все с национальными государствами и этносами. их за последние сто лет на развалинах ваших двух империй таки много появилось. и будет еще больше! в каждой люди просыпаясь утром и спрашивают себя: что ты сделал, чтобы нагадить России? и не только в тех шо недавно нарисовались, а по слухам даже Обама до сих пор гадит в ваших подъездах....
и за шо собственно мы должны не любить американскую Империю? она на нас не нападала, наших людей не убивала и в заложники не брала, города и села в пыль не разносила, территории наши не оккупировала... даже навпакы - люди доброй воли в Америке нас понимают и поддерживают всячески. ну например "джавелинами" и другими интересными штучками, с помошщью которых мы не позволяем вам считать нас своей собственностью!
Изображение

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: За Харьков.

Сообщение Шам.АН » 04 авг 2019, 21:39

404-ый писал(а):и за шо собственно мы должны не любить американскую Империю?
А кто собственно вас заставляет кого-то любить?
404-ый писал(а):та нормально все с национальными государствами и этносами.
404-ый писал(а):от Каддафи тоже в свое время на всех плевать хотел... ну и где теперь лидер Джамахирии и сама та Джамахирия?
404-ый писал(а):глупости.... в длительной перспективе империи всегда проигрывают национальным государствам.
404-ый писал(а):ты хоть усрись, а их американцев империя надолго переживет твою...
Каша... то национальные государства это круто, то Каддафи был неправ, то империи это плохо, то они всех переживут.
404-ый писал(а):люди доброй воли в Америке нас понимают и поддерживают всячески. ну например "джавелинами" и другими интересными штучками, с помошщью которых мы не позволяем вам считать нас своей собственностью!
Дурак ты. Ладно бы Штаты вам заводы помогали строить, хотя бы оружейные... А они просто деньги из собственного бюджета перекладывают в собственные карманы. А "джавелины" давно уже не у вас - их в Польшу вывезли, чтобы вы их не продали случайно... мало ли что.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: За Харьков.

Сообщение 404-ый » 05 авг 2019, 09:45

нам очень важно твое мнение. жаль шо нам на него насрать....

Ответить