Окно в Европу

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Окно в Европу

Сообщение Pecheneg » 20 окт 2015, 15:51

Вот что глаголит о реституции Википедия:
В 1990-е годы в Прибалтике (Литва, Латвия, Эстония) и ряде стран Восточной Европы (Чехия, Болгария[3], Венгрия, Румыния) были приняты законы о реституции национализированного в 1940-е годы имущества. В соответствии с ними бывшие собственники или их наследники вправе претендовать на передачу им государством в собственность объектов недвижимости. Отношение к этим законам в обществе неоднозначно.

В Литве основные принципы реституции введены двумя законами: «О процедуре и условиях восстановления прав собственности на существующую недвижимость» и «О земельной реформе».

В Латвии основные принципы реституции введены двумя законами: «О денационализации домовладений в Латвийской Республике» и «О возврате собственности религиозным организациям». Несмотря на завершение процесса денационализации, еврейские общественные организации продолжают поднимать вопрос о реституции еврейской собственности[4][5][6][7] при поддержке со стороны Израиля[8] и США[9][10][11].

В Польше законопроект о реституции был подготовлен к 2001 году, но президент наложил на него вето, и взыскание собственности производится в судебном порядке. Только за десять лет государство выплатило по 734 искам бывших собственников и их наследников около 962 млн злотых[12].

В Сербии закон о реституции и компенсации был принят 27 сентября 2011 года как одно из предварительных условий перед вступлением Сербии в состав Евросоюза[13][14] и вступил в силу 6 октября 2011 года. Рассмотрение исков о реституции имущества, национализированного после 9 марта 1945 года[15] было прекращено за истечением сроков давности 3 марта 2014 года[16].

На Украине представителями еврейской общины неоднократно поднимался вопрос о реституции собственности, принадлежавшей евреям в период до 1917 года. 1 июля 1993 г. был составлен меморандум-соглашение между ВЕРО и представителями еврейских организаций и общин Украины о совместных действиях по вопросу реституции, в начале 1994 г. ВЕРО и Ассоциация еврейских организаций и общин Украины подписали договор о совместной деятельности по описанию и возвращению еврейской общинной собственности[17]. Вопрос сохраняет актуальность[18] и в 2014 году[19], реституция еврейской собственности рассматривается как желаемое (со стороны еврейского народа) условие евроинтеграции Украины[20][21]. Однако юрист-международник юридической компании "ОМП" Роберт Хорольский напомнил, что "согласно одному из двух главных документов ЕС, права на собственность выведены за рамки компетенции Евросоюза".[22] Кроме того, вопрос о реституции собственности поднимали Украинская греко-католическая церковь[23] и крымскотатарские организации[24][25]
Мне кажется, поляки таки торопятся. Вон Сербия приняла закон о реституции в 2011 году, а в ЕС до сих пор не вступила, следовательно закон о реституции ещё не вступил в силу. Аналогичная, но ещё более неопределённая ситуация вокруг реституции польского, словацкого и румынского имущества в пользу граждан Польши, Словакии и Румынии. Ведь не известно пока, когда Украина будет принята в ЕС и будет ли принята вообще.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Окно в Европу

Сообщение Крымский брюзга » 20 окт 2015, 19:29

Здесь есть юридическая тонкость - если закон внутрипольский, то его могут не принять к делопроизводству, и скорее всего не примут. Причины очевидны - территория Украины неподсудна польским законам. Конечно, после отказа в суде первой инстанции поляки пойдут дальше, в международные суды, и там уже как посмотрят на прецеденты.
Палка о двух концах - признать ЗУ оккупированной территорией нельзя - это пересмотр послевоенных границ в чистом виде. Так что полякам, скорее всего, откажут в удовлетворении иска. Впрочем, они могут попытаться выиграть дело через получение гражданства Украины.
Изображение

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Окно в Европу

Сообщение komkon » 20 окт 2015, 20:28

Уважаемые печенег и КБ!
Я знаком с тем как проводилась реституция в Латвии и Эстонии! И бывал там по бизнесу в те годы и много друзей и однокашников там.
Всё просто: человек или его адвокат предъявлял документы( в том числе и показания свидетелей), что истец владел собственностью - домом, заводом, фермой и пр.За редким исключением это был не сам собственник, а его потомок или какой то родственник. Затем, на основании закона собственность передавалась ему!Как правило, человек не собирался жить в Латвии, потому что был уже в тот момент гражданином другого государства и продавал собственность. были случаи когда жильцы дома выкупали сами его дом. В Прибалтике отношение к реституции, мягко говоря, неоднозначное. Дело в том, что таким образом собственностью чаще всего завладевали обычные криминальные элементы. Договаривались с каким нибудь австралийцем или шведом за определённый откат назваться каким нибудь внучатым племянником. Затем получал " законный владелец" свои обещанные 20% от реализации, а 80% получала фирма которая и проводила продажу.
В виде, так сказать, накладных расходов и платы за консалтинговые услуги.
( скандалов было от "соискателей бабкиного наследства". Всё жаловались, что им мало дали, обещали больше)
И потом, господа, вы напрасно так пренебрежительно говорите о том, что "этот закон примут в Польше и украинцам на него плевать."
совсем не плевать, если Польша сможет навязать этот закон как резолюцию. например СЕ!
А ЕС может пойти на это в случае. скажем, принятия некого соглашения с Россией дабы получить согласие на него Польши.
и тогда давление на Украину( и на собственность Украины за рубежом) будет со стороны ЕС!
забавные перспективы для юристов откроются.
а для "майданутых" украинцев - чёрная полоса и сплошная "зрада"!
не факт, что это будет, но такое возможно!
Ведь не только СССР, оказывается, может развалиться, но и Косово стать "исключительным случаем"
"Есть много друг Горацио...." :D :D
Чтобы такого не было нужно не разрушать государство на майданах, а укреплять его!
но к этой простой истине украинцы ещё должны дойти! :(
Кстати, об этом конкретном случае:
после объявления курса на евроинтеграцию государственной политикой Киеву напомнили, что реституция – одно из неотъемлемых составляющих этого явления. Организация «Реституция Кресов» была создана в апреле этого года, ее глава Конрад Ренкас тогда давал многочисленные интервью, в которых обещал «прижать к стенке» киевские власти, которые, по его мнению, «прямо сказали, чего они хотят: получить блестящую обертку, а внутри остаться дикой страной, управляемой олигархами и бандеровцами». «Закон – это то, что отличает их разрушающееся государство от государств, уважающих закон», – кипятился Ренкас. Официальный Киев на эти заявления внимания не обратил, но теперь «Кресы» перешли от слов к делам.
«Польские Кресы» – негосударственная организация, поэтому говорить «Польша требует у Украины реституций» некорректно, как называть частное мнение депутата Госдумы «Российские власти хотят запретить...» – и далее по тексту. Тем не менее Ренкас абсолютно прав, говоря о том, что не бывает евроинтеграции без приема европейских правил игры. Нельзя взять безвизовое перемещение, высокие пособия и низкий уровень преступности – и не брать реституцию, неукоснительное соблюдение прав меньшинств и прием беженцев. Все это идет в комплекте, и любые попытки съесть рыбу, обойдясь без второй обязательной части программы, вызывают крайне негативную реакцию Брюсселя.
Украинские «эксперты» могут сколько угодно называть реституцию «российской пропагандой», ведь ситуация от этого не изменится. В Польше действительно есть около 100 тысяч граждан, имеющих право претендовать на утраченное их предками имущество. Разумеется, заставить Украину платить непросто. Но и Киеву будет крайне сложно заявлять о приверженности европейским ценностям, разделяя их на те, которые могут принести убытки, и те, которые могут принести прибыль.

Украина за годы независимости привыкла к «особому» отношению Москвы, и нынешние власти (которые – плоть от плоти предыдущих) почему-то уверены в зеркальной позиции Евросоюза. Но это не так. ЕС уже обжегся на Греции, поэтому никаких бесплатных плюшек для Киева не будет. Только в обмен на реформы, только в обмен на полное принятие европейских правил игры.

А значит, при сохранении курса на евроинтеграцию реституция – это лишь вопрос времени.
http://vz.ru/world/2015/10/20/773427.html
Последний раз редактировалось komkon 21 окт 2015, 06:33, всего редактировалось 1 раз.

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Окно в Европу

Сообщение komkon » 21 окт 2015, 05:48

«Президент Польши Анджей Дуда призвал поляков быть готовыми к борьбе за возвращение бывших польских земель — Галиции, Волыни и Полесья (в настоящее время Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Волынская и Ровненская области)» — передает ведущая авторской программы «Дело для репортера» польского государственного телеканала TVP1 Элизабет Яворович (Elżbieta Jaworowicz).

«Я призываю всех граждан Польской республики быть готовыми к борьбе за возвращение бывших польских земель, где наши соотечественники продолжают подвергаться гонениям и унижениям со стороны уже нового украинского руководства. Если современная Украина осуждает действия СССР, — а она их осуждает, то это государство должно добровольно вернуть земли Польши, принадлежащие ей до 1939 года. Мы уже проводим определенную работу по возвращению Полесья, Галиции и Волыни и нам необходима поддержка всего населения польской республики. Каждый житель страны должен быть готовым к праведной борьбе за возвращение польских территорий, на которых проживает огромное число этнических поляков, которым требуется наша защита» — заключил Анджей Дуда, выступая в польском сейме.

«Президент Польши абсолютно прав говоря о том, что Украина должна добровольно вернуть польские земли, захваченные Советским Союзом в 1939 году. Сегодняшняя украинская власть в Киеве всячески противопоставляет себя Советскому Союзу, утверждая что Украина сама пострадала от действий Советов. Однако, в тоже время, Киев никак не желает возвращать то, что приобрел в результате „советской оккупации“ и это не только польские земли. Но, как говорится, их желание никого не интересует, когда идет речь о воссоединении польских земель» — констатирует Элизабет Яворович.
За всё нужно платить.
особенно за поддержку майданов.
Вот поляки и требуют оплатить их поддержку еврпейского выбора украинцев! :D :D

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Окно в Европу

Сообщение Pecheneg » 21 окт 2015, 07:26

И уж подавно наши главари должны оставить в покое более свежую проблему 1954 года - возвращение Крыма России! Крым - это не Украина!!
Не знаю как и когда выполнили немцы правила ЕС о реституции чехам за Судеты. Не знаю как и когда поляки сделали то же самое для немцев за Силезию, Данциг и часть Восточной Пруссии. Но известно точно, что литовцы, латыши и эстонцы это сделали. А дальше у финнов появится желание получить реституцию за Карельский перешеек, часть Карелии и район Печенги.
Правда, Россия пока не собирается вступать в такой весь демократический ЕС.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Окно в Европу

Сообщение komkon » 21 окт 2015, 15:39

Pecheneg писал(а):И уж подавно наши главари должны оставить в покое более свежую проблему 1954 года - возвращение Крыма России! Крым - это не Украина!!
Не знаю как и когда выполнили немцы правила ЕС о реституции чехам за Судеты. Не знаю как и когда поляки сделали то же самое для немцев за Силезию, Данциг и часть Восточной Пруссии. Но известно точно, что литовцы, латыши и эстонцы это сделали. А дальше у финнов появится желание получить реституцию за Карельский перешеек, часть Карелии и район Печенги.
Правда, Россия пока не собирается вступать в такой весь демократический ЕС.
Печенег, я почему об этой теме начал разговор?
я уже поднимал эту тему в разгар "Евромайдана" на ГФ!
Писал о том, что реституция - главное и необходимое условие для "вхождения в европейскую семью"
Пытался объяснить что это "за "фрукт" и с чем его едят!"
но это же ГФ!
этот нацистский курятник не желает не то что думать, но даже слышать что либо. кроме того. что говорят сами!
( собственно, это проблема украинцев. Украинцы, вообще, живут в "собственной скорлупе" дофантазируя то что не понимают и что не видели и что не знают, но ни в коем случае не согласятся с тем, что неприятно слышать, хотя это правда, верить, что всё. что они представляют - истина не требующая доказательств!
поэтому. когда разоружают воинские части и захватывают города на зап. украине, у них это "гражданская позиция" и "борьба с злочинной владой", а когда за оружие берутся дончане, потому что артиллерия расстреливает города и гибнут дети - это "российская агрессия и "выдумки проклятых москалей" и потому "вату в землюю!"

ну, это отвлечение от темы для иллюстрации того, что тогда те форумчане ничего не захотели понимать и всё свелось к "кудахтанью", что "москалям здесь не тут")
Так вот, РЕСТИТУЦИЯ - восстановление имущественных прав частного лица, нарушенных в путём незаконного присвоения имущества, либо при действии законов, нарушающих историческое наследственное права на владение.
осуществляется либо путём возвращения имущества. либо выплаты компенсации!
поймите, в Европе превыше всего ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ!
Не подпадает под реституцию собственность, отошедшая к другим лицам в результате аннексии территории после поражения в войне!
так что ваши вопросы про Силезию, Данциг и прочие "Судеты" некорректен!
Реституции имущество отобранное у немцев в этих районах не подлежит!
таков порядок!
тем более, что Германия подписала безоговорочную капитуляцию и тем самым признала себя виновной в развязывании войны против других государств.
В данном случае и территории и имущество там находившееся считается компенсацией победителям за ранее нанесённый им ущерб!
Я говорю о правовых нюансах, а не о справедливости!
Понятно, что вынудить подписать капитуляцию могут и другая сторона, которая войну не развязывала и сама стала жертвой агрессии!
Но таково право на Западе!
в связи с этим можно вспомнить и о собственности финнов на Карельском перешейке. Финляндия все проблемы связанные с компенсациями за потерянное имущество своих граждан. не пожелавших стать гражданами СССР, обязалась решить самостоятельно. Что и сделала.
Никакие претензии выставлены быть не могут.
Таков был договор и по результатам первой войны 39-40 годов и по договору 1944 года. По второму договору они сами признали себя агрессорами против СССР.
Так что к России претензии могут быть только в случае поражения в войне.
закон суров, но это закон!
Теперь по поводу Крыма: В собственность РФ перешла собственность и земли которые находились в госсобственности Украины!
всё остальное осталось в руках прежних владельцев!
другое дело. что некоторые из владельцев отказывались исполнять законы РФ, платить налоги, исполнять договорные обязательства.
за что и были лишены собственности судом.
пример - собственность Коломойского!
он отказался выдаввать вклады в своём банке крымчанам. поэтому его собственность была арестована, выставлена на торги и за счёт вырученных средств компенсировали вкладчикам их потери.
Так же и всякие разные "таруты"
А президент Порошенко как владел своей долей в Севморзаводе так и владеет и завод продолжает его обогащать укрепляя при этом обороноспособность РФ.
Мои родственники как владели домом с 5 сотками в Перевальном так и владеют. Их имущество остаётся их имуществом. хотя они граждане Украины и отчаянные "вышиватники"
Крым вошёл в состав РФ в строжайшем соответствии со всеми законами, даже, с украинскими.
Согласно украинскому законодательству Верховный Совет АРК принял решение о выходе из состава Украины в связи с неисполнением Киевом договора о статусе АРК.\, затем провели референдум, легитимизирующий решение ВСК и о выходе из Украины и о вхождении в состав РФ!
не был нарушен ни один закон!
Чего не скажешь, например, о случае Косово!
При этом ничьи имущественные права не пострадали, кроме тех, кто как Макаревич, был одним из дельцов незаконного бизнеса.
ну, так раз ты занимаешься незаконным бизнесом не стоит уповать на защиту закона.
То. что сейчас собственникам приходится жить по российским законам и они их не устраивают, то они могут законно реализовать своё имущество и на вырученные средства приобрести в той стране и местности. где законы им нравятся.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Окно в Европу

Сообщение Pecheneg » 21 окт 2015, 17:32

Спасибо, спасибо, уважаемый коллега komkon за Ваш просветительский труд по части реституции. Я думаю, что Ваша информация окажется полезной и для участников форума, и для посетителей, и для тех, кто интересуется перспективами вхождения Украины в ЕС. Вот только я сам немного приболел и пока не могу, как говорят, погрузиться в тему, чтобы адекватно бороться с собственными путаницей, темнотой и невежеством.
Однако, благодаря Вам, заявление польского президента Анджея Дуды стало для меня более понятным. Постараюсь со временем тщательней подготовиться к сдаче зачёта по теме.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Окно в Европу

Сообщение Pecheneg » 21 окт 2015, 18:11

Только что киевский ТВ-канал NEWSONE показал сюжет - беседу о реституции польской собственности в Украине... А это уже инфа для всей Украины. Так что дальнейшее замалчивание темы врядли дальше задержится в Инетсети.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Окно в Европу

Сообщение Pecheneg » 22 окт 2015, 08:54

"Дождались...."

Вчера в рамках своей ежевечерней программы "эХо Украины" моськовський болобол Матвей Ганапольский впопыхах (на тему оставалось всего 15 минут) коснулся темы реституции, в связи с сообщениями о готовящихся в Польше судебных исках по возврату имущества польским же гражанам и их наследникам, у которых это имущество было отобрано в результате Второй мировой войны и присоединения Восточных Кресов к Украине, нынешних 5 западных областей Украины: Волынской, Луцкой, Львовской, Ив.Франковской и Тернопольской. Матвей заявил, что это движение основано на справедливости, приоритете частной собственности в ЕС и нормах ЕС. Он также заявил, что лично наблюдал, как осуществлялась реституция в Риге после выхода Латвии из СССР.
Польское руководство в своё время поступило весьма мудро возложив обязанности по возврату имущественных прав на суды стран - рестуциантов. Матвей сказал, уже готово 2 иска для подачи в суды Луцка и Киева, готовятся ещё 600 исков.
Ганапольскому оппонировали телезрители, которые достаточно дружно заявляли, что "поезд ушёл и надо было выставлять свои требования сразу после обретения Украиной независимости". Со своей стороны Ганапольский не успел развить свою линию из-за дефицита времени и скомкал тему.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Окно в Европу

Сообщение Крымский брюзга » 19 янв 2016, 21:15

В 2015 году вышел небольшой фильм Сары Реджинеллы о жизни на Донбассе в период гражданской войны, который она назвала «Голоса». Фильм снимался европейцами и для европейцев. Сара пыталась прорвать информационную блокаду и показать жителям Евросоюза реальную картину происходящего на Донбассе. Картину правдивую и, в следствии этого, трагичную. У нее все получилось и европейцы посмотрели на гуманитарную катастрофу Донбасса не через пропагандистские фильтры местных СМИ, а через беспристрастный объектив камеры Сары Реджинеллы. Сара не преследует никаких политических либо финансовых целей. Она лишь пытается докричаться до мировой общественности, докричаться с одной целью – остановить ужасный и бесчеловечный конфликт.

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 8GQg29cPkQ
phpBB [youtube]
Изображение

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Окно в Европу

Сообщение komkon » 20 янв 2016, 16:48

phpBB [youtube]

:shock: :shock:
:Bravo: :Bravo: :Bravo:

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Окно в Европу

Сообщение komkon » 21 янв 2016, 06:03

В Европе заблокировали экспорт украинского зерна


Украинские трейдеры не могут поставлять зерновые и растительное масло в ЕС в связи со сложностями выдачи таможенными органами сертификата происхождения товаров формы EUR.1.

Об этом идёт речь в обращении Украинской зерновой ассоциации к министру аграрной политики и продовольствия Алексею Павленко.

Как отмечают в УЗА, в настоящее время есть трудности с выдачей сертификата EUR.1 из-за разных подходов таможенных органов к списку документов, подтверждающих происхождение товара.

Между тем, украинские трейдеры предлагают определить следующий список документов, подтверждающих происхождение зерна, растительного масла и продуктов переработки зерна для выдачи сертификатов формы EUR.1: справка экспортера зерна; справка экспортера/производителя зерна, справка экспортера масел, справка экспортера продуктов переработки зерна.

Отметим, что до 1 января 2016 года сертификат EUR.1 выдавала Торгово-промышленная палата Украины, но со вступлением в силу договора о зоне свободной торговли с ЕС эти функции перешли ГФС.

«До Нового года все корабли, которые ушли, ушли с сертификатом, который оформляла ТПП, они пришли в Европу, но не могут растаможиться, потому что в ЕС не принимают сертификат, выписанный ТПП. В ЕС его выдают таможенные органы, а после вступления в силу договора о зоне свободной торговли, в Украине тоже EUR.1 должна выдавать таможня», — уточнил президент ассоциации Владимир Клименко
А российское зерно и российское масло ничего, продаётся!
и сертификаты выдаются!
Конечно всё преодолимо, и украинские зернотрейдеры научатся собирать правильные документы и растамаживать не так как они привыкли, т.е "за магарыч", по кумовски!
Ну так придумают другие рогатки!
неужели всерьёз кто то решил, что голландскому правительству родные голландские фермеры менее дороги, чем украинские?
Начнут придираться к размерам и форме зёрен и оттенку масла!
Ведь есть же стандарт ЕС на размер и форму огурцов, почему нельзя и с зерном так же?
России можно, она в ЕС не стремится и следовательно ничего не просит от них !

Убедительная просьба сопровождать цитату рабочей ссылкой. Желательно на первоисточник, а не на перепечатку. К.Б.

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Окно в Европу

Сообщение komkon » 26 янв 2016, 05:51

Украина может создать ЗСТ с Западной Африкой - глава Минагропрода
"Крупнейшими торговыми партнерами для наших экспортеров аграрной продукции сегодня являются страны Северной Африки. Здесь крупнейшим потребителем украинской продукции является Египет. При этом в будущем мы планируем расширить сотрудничество со всеми странами африканского континента", - заверил глава ведомства.

"В частности, мы рассматриваем возможность введения ЗСТ со странами Западной Африки. Ведь здесь находится одна из мощнейших экономик Африки южнее Сахары — Нигерия. Кроме того, рынки Нигерии, Нигера, Гвинеи, Мали являются рынками сбыта для украинского сухого молока, и мы можем интенсифицировать это сотрудничество. Если будет создана ЗСТ с ECOWAS, экспорт украинской продукции вырастет в разы", - подчеркнул министр Алексей Павленко.
Подробности читайте на УНИАН: http://economics.unian.net/agro/1246324 ... proda.html
так вот с кем будут устанавливаться "крепкие дружественные связи.
А говорили с Европой?
Хотя, Европа стремительно превращается в "Северную Африку"

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Окно в Европу

Сообщение Крымский брюзга » 31 янв 2016, 10:48

Во Франции послезавтра будет премьера. На одном из крупнейших частных телеканалов покажут фильм о событиях на Майдане и его последствиях. Украинские СМИ уже подняли волну негодования:
1 февраля на одном из крупнейших частных и популярных телеканалов Франции продемонстрируют фильм французского режиссера Поля Морейры "Украина, маски революции".

Как свидетельствуют источники ЕвроПравды, фильм снять в духе российской пропаганды и призван рассказать о "экстремистских националистических батальонах в Украине, которые стали угрозой для правительства", а также о "кровавой бойне в Одессе".

В своей ленте автор откровенно манипулирует и приводит недостоверные факты.

В частности в фильме продемонстрированы жестокие сцены боев с Майдана с участием "уличных бойцов".

Однако ни словом не вспоминают причины начала революции и свержения режима бывшего президента Виктора Януковича.
..............
Морейра явно искажает события, которые произошли 2 мая в Одессе, описывая их как "кровавую бойню".

Следуя российский пропаганде, режиссер утверждает, что "ультраправые убили при полной безнаказанности 45 человек".

По словам активистки группы 2 мая Татьяны Герасимовой, Морейра встречался с ней во время визита в Украину, однако интересовался исключительно сценами с участием "Правого сектора" и бездействия милиции. В то же время режиссер не проявил никакого интереса к деятельности представителей "антимайдана".
Похоже, Майдан, как революцию, в Европе готовят к сливу.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Окно в Европу

Сообщение Pecheneg » 31 янв 2016, 13:22

http://yurasumy.livejournal.com/871271.html#cutid1
Комментарий. То что Майдан сливают не поняли пока еще только на Украине. Не поняли благодаря информационному куполу, который защищает мозги граждан. Защищает не только от российской пропаганды, но и от европейской, а теперь уже и от американской. В США над Киевом смеются, а представителей нынешней власти выставляют тупыми, жадными и подлыми. Вот и Франция увидит еще один фильм, который только полная зависимость Киева от Запада не позволяет назвать «кремлевской пропагандой».

Вывод очевиден. Запад сливает националистов и готовит общественное мнение к повороту своей политической линии. А раз Запад готовит свое общественное мнение, то поворот этот уже окончательно утвержден и … это надолго. Как долго при этом собирается Киев строить хорошую мину мне уже, честно говоря все равно.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Окно в Европу

Сообщение komkon » 27 фев 2016, 14:40

phpBB [youtube]

Да, выходит, граждане Украины, всерьёз, до сих пор полагают, что на Западе к ним будут относиться как к равным только потому, что они"не Россия" :crazy:
Ну ничего, чем дольше, тем больше придёт понимание, что и ЕС и в США, да, вообще, везде, к тебе относятся так, как и к твоей стране.
Если страна - "занзибар", то и отношение как Занзибару!
А в Африке он или в Европе - неважно!
Пора изживать привычку прятаться за спину "старшего брата" - Росссии, но , при этом, презрительно, "мы же гораздо лучше, мы сейчас этим вот на голову на**ём", вам понравится! вы же нас к себе возьмёте"!
Не "возьмут"! :evil:
Запад понял, что "Украина не Россия" 8)
Как и то. что это нечто похожее на Сомали!
Но интересы и права холуёв нигде не уважаются
Тем более каких то нищих аборигенов!
так что зря переживают туристы - дальше будет ещё откровеннее!
Пора привыкать :evil:

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Окно в Европу

Сообщение Крымский брюзга » 17 апр 2016, 22:17

Очень интересная статья от эмигрантов - членов скандально известной арт-группы "Волна".
Они есть в вики, при желании можно найти инфо.

«Война» снова в бегах: Лидер арт-группы Олег Воротников о жизни в Европе, беженцах и тоске по России

«Война» снова в бегах, что случилось в месте вашего последнего проживания?

20 марта в нашу комнату, выломав дверь, ворвалась вооружённая толпа в мотоциклетных шлемах, с битами и щитами — чистый Майдан. Мы в это время купали детей в ванночке. Сначала нам залили глаза перцовым газом, потом меня повалили на пол и скотчем связали по рукам и ногам, сели сверху, стали душить. Козу (Наталья Сокол. — Прим. ред.) избили, оторвали от детей и вышвырнули с лестницы. У нас трое детей — шестилетнему мальчику Касперу повредили руку. Два наших ноутбука и два айпэда у детей напавшие украли.

Люди, которые это сделали, называют себя швейцарскими правозащитниками, борцами за права беженцев. Приехала полиция, арестовала нас, нападавших никого не тронули. Случай схож с венецианским — тогда тоже арестовали только нас. Как поступили бы русские мусора: арестовали бы всех и потом разбирались бы. Здесь же арестовывают только бесправных.
Что это вообще за место, в котором вы жили?

В Базеле есть улицa Вассерштрассе — это дома для бедноты, которые городское руководство сдаёт по мизерным для Швейцарии ценам. Часть квартир захватили сквоттеры и, хотя там продолжают жить старички и прочие несчастные люди, постепенно их выживают. Дом, где мы жили, принадлежит одному базельскому кооперативу, тем не менее нападавшие назвались хозяевами. Кого-то знаем в лицо, кого-то по имени. Мы туда попали благодаря цюрихской арт-институции «Кабаре Вольтер», её директор Адриан Нотц подыскал нам просторную комнату на чердаке. С прошлого лета сквоттеры начали нас травить, выкидывали коляски, нападали на детей на лестнице — был эпизод с туалетной бумагой, заснятый Козой на видео.

Вы говорите про травлю, из-за чего она началась?

Швейцарцы плохо относятся к чужим людям, и им нужно было помещение. Сквоттеры хотели сделать из комнаты кинозал. К «Кабаре» мы обращались — не отвечают, видимо, боятся, что будут втянуты в разборки с полицией за укрывательство нелегалов. Уголовное дело в подвешенном состоянии, ведь мы нелегалы — оно, считай, бесперспективно.

Что на ваши жалобы сказала полиция?

Нам удалось запечатлеть бойню, но когда заявили в полицию, то вырвали камеру из рук и спрятали. Затем мы посетили правозащитную организацию, которая помогает жертвам насилия. Предоставили на четыре часа адвоката — настолько они готовы оплачивать адвоката, а они тут дорогие. В миграционной тюрьме я имел беседу с полицией, они нарисовали две возможности: либо в лагерь и просить политубежища, либо нас разлучат с детьми и по отдельности депортируют на родину как нелегалов. Плюс в моём случае по запросу Интерпола. Началась обычная для полиции манипуляция детьми, и мы поддались на убежище. Мы не эмигранты, не беженцы, это не был жест, как у наших знакомых. Приехали на время, а потом канал возвращения захлопнулся. Традиционно швейцарские власти призывают покинуть страну к определённой дате. Если нет, то включаются репрессивные механизмы. Нас доставили в лагерь, оформили документы и буквально оставили лежать на полу в проходе. Нам сказали, что это лучший лагерь для семей с детьми.

Что представляет собой лагерь?

Швейцария — пожалуй, худшая страна с точки зрения поиска убежища. Во-первых, они избегают формулировок, связанных с политикой. Во-вторых, швейцарские условия для беженцев худшие. Мы ведь годами жили в самых непростых обстоятельствах. Тебя запирают в каморку — только *** [чудак] может предложить так жить и только *** [чудак] согласится на такие условия. Наверное, если ты сириец, у которого уже нет не только дома, но и родного города, то, может, и будешь рад. Сотрудники обыскивают каждый раз: я видел, как кавказского вида семья вернулась, и обыскали всех, включая разревевшегося младенца. И гордые кавказцы, которых не сломить, улыбались, когда ребёнок впал в истерику.

Затем семьи перегоняют в лагерь в местечке Эш. Людей селят в подвале в крошечных кладовках без окон, кладут штабелями, как гробы. В русской тюрьме немного получше. При этом отнимают любые средства связи, ноутбуки, запирают безвылазно на неопределённый срок. В стены вделаны глазки для наблюдения. В миграционной полиции нам гарантировали, что поселят вместе. В итоге в кладовке, куда нас завели, нары сплошняком в два ряда и десять человек уже лежат. Итого 18 человек на 15 квадратных метров. Беженцы ходят по лагерю как тени, мужиков, нарядив в салатовые жилетки, периодически вывозят на уборку мусора — наши таджики отдыхают.

Мы пробыли минут 20 — все живут буквально в кладовках без окон, набиты под завязку, мы гомерически посмеялись и покинули лагерь, что является грубейшим нарушением. Согласно данным полиции, тебя объявляют в национальной розыск и удаляют из базы заявителей — ты уже не проситель убежища, а нелегально находящееся лицо. Вообще, решение об убежище лежит на судье. Но я пересказываю то, что мне сказали в миграционной полиции.

Ваши дальнейшие после бегства действия?

Если бы не необходимость вернуть камеру с видео и компьютеры с архивом, то мы бы забили на допрос 6 апреля, где могут арестовать. Сейчас детали — до или во время допроса, с камерой или без — вышлют. Адвоката сейчас напрягли вернуть камеру, власти же просто собираются ловить и депортировать. Мы же готовы продолжать нашу подпольную жизнь, и поймать нас практически невозможно. Мы ездили в Базель — пытались допроситься, безуспешно, только время потеряли. Плюс юрист Антон Дрель объёмнее обрисовал перед нами ситуацию: если мы не найдём способ дать показания, то мусора имеют право в итоге уничтожить доказательства как не пригодившиеся. То есть тупо выкинут камеру. О её возврате пока не идёт и речи. Стараюсь этому не верить.

Если вспомнить венецианский случай, на сайте «Послезавтра» в своё время опубликовали точку зрения самих итальянцев. Не думаете, что, увидев схожий эпизод, люди будут явно не на вашей стороне?

Такое мнение действительно бытует — оно основное среди европейских анархистов. Но, Господи, европейские анархисты — это пустое место. В Венеции было драматичнее намного, тогда нас избили до полусмерти — мне сделали операцию на голове. Я был уверен, что нападавшим ответственности не избежать, но, несмотря на адвокатов в Италии, никакой ответственности не наступило.

С нелегалами никто не церемонится, но ситуация в Базеле — не просто наши слова против их слов. Сейчас есть видеодокументация — она не у нас, но есть в полиции. Но даже если они уничтожат её, это будет далеко не единственная проблема — украли лэптопы со всем архивом, где вся наша жизнь и работы за последние годы.

Последняя акция «Войны» и Петра Павленского — это огонь, в одном случае поджог автозака, в другом — двери. Вас только ленивый не сравнил с Павленским, например, тот же Марат Гельман: «Павленский — безусловно, сильный художник, более сильный, например, чем группа „Война“, чьи высказывания не всегда внятны». Что сами думаете о подобных сравнениях?

Не думаю, что сейчас нам уместно заниматься арт-критикой и вести интеллектуальные беседы. У нас положение практически фантастическое — сам с утра просыпаюсь и удивляюсь. Подмечать какие-то нюансы у художников хорошо, когда у тебя всё в порядке. Что думает Гельман, что не думает Гельман — это совсем какая-то другая жизнь, но мы, конечно, в курсе всех событий.

Но из всех акций «Войны» какую вы считаете самой важной для себя лично?

Тогда придётся отвечать и про Павленского, и про чёрта лысого, а я бы хотел избежать этой арт-критической залипухи. Нет же ничего хуже, чем художник, ******** [рассуждающий] об искусстве, особенно из далёкой Швейцарии. Художник, как вы и сами, наверное, догадываетесь, — это как раз и про лагеря, и про аресты, причём про неожиданные.

Раньше вам вручали премии, брали интервью. Сейчас вы нелегалы, вас преследует драки — достаточная демотивирующая вещь для ваших симпатизантов.

Для них именно так всё и выглядит. Уже когда мы сюда попали, то столкнулись с тем, что никому не нужны. Ещё до всяких драк были брошены сами на себя. Нелегалы, без документов, денег, в розыске и с детьми на руках. Здесь изначально относятся к приезжему как к человеку второго сорта, а если есть дети — то это целиком твоя проблема. Пока ты весёлый хипстер — это одно, когда ты человек без документов — ты никому не интересен.
Образ Запада, что рисуют интеллигенты в России, — это выдумка. Люди здесь не нарушают ничего — недаром в европейском современном искусстве застой мощнее, чем при Брежневе. Арт забит в развлекательное гетто для богатых людей. Ты можешь побыть клоуном — и только тогда будешь интересен. Они сидят и ждут, когда из третьего мира подкинут идею. Этим я и объясняю успех российского акционизма, когда самые элементарные акции хорошо читаются.

Ваш бэкграунд известных художников помогал как-то в Европе?

Вот ведь поразительная ситуация. Когда с художниками встречаемся, они начинают писаться от восторга: «Ой, „Война“, „*** в плену“, „Панк в суде“, это же всё вы!». Чувствуют себя просто везунчиками, которым удалось пообщаться с теми легендами, о которых читали. Но когда разговор переходит в практическую плоскость — можно ли найти жильё или адвоката, — то практически все утрачивают интерес. Мы хороши где-то там — когда в российской тюрьме, то мы хорошие.

В ЕС есть сквоты, соццентры, возможности фриганства и шоплифтинга — учитывая эти вещи, насколько комфортно жить в Европе?

Нам этот контекст неинтересен. Если люди едут в Европу ради этого, то нам они не товарищи. Если говорить про голод, то здесь с этим проблема решена. С голода ты не умрёшь, но будешь чувствовать себя одиноким. Здесь мы не занимаемся фриганством, всем этим дебилизмом с поеданием объедков. В России опять же проще было найти вписку.

Хотели бы организовать «Войну» в европейских реалиях?

Когда приехали, то и не планировали вести деятельность, сочли обстоятельства неинтересными, а европейскую публику недостойной того, чтобы одаривать произведениями искусства. Во время скитаний мы занимались работой с архивами, но потом поняли, что нечего бисер метать. Мы попытались несколько акций адаптировать для европейского контекста, но оказалось невозможным найти активистов, готовых биться и нарушать, как в России. Человеческий материал гораздо ниже — нам не удалось найти ни одного человека, с кем можно хотя бы обсудить замыслы. Люди поголовно трусливые и зажатые во всех смыслах. Если что-то и делать, то в России. Европейцам же это не нужно — да и нам теперь тоже. Здесь просто сытый свинарник. Даже если не прекратятся преследования в России, то я хочу вернуться. Европа — это глухое место без живых идей. Жить в России — это жить в культуре, а здесь как животные на ферме.

В конце XIX столетия, желая избежать ареста, народоволец Лев Тихомиров уехал в Швейцарию, но по прошествии времени разочаровался в былых идеях, а затем ему разрешили вернуться в Россию. Находите в этом историческом примере для себя какие-то параллели?

Мы не считали себя эмигрантами и не общались с такими тусовками прежде. Только сейчас я стал общаться, и многие русские, которые уехали по политическим моментам, ходят со схожими настроениями. Они говорят, что тут полная культурная изоляция, а в России так много всего. Кто-то вспоминает уровень московских студентов, о которых здесь и мечтать нельзя. Интересно было бы сделать движение «грустных русских Европы». Многие русские сообщества Германии с удовольствием смотрят Дмитрия Киселёва — для души, что называется.

Сами тоже смотрите?

Киселёва сам не смотрю — просто нет телевизора, а так тоже с удовольствием посмотрел бы. Это символ своего времени, поп-патриотизма, который в одиночку одной лишь жестикуляцией доводит либералов до кипения.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Окно в Европу

Сообщение Pecheneg » 20 апр 2016, 17:47

Наивная вера в высшую справедливость британского правосудия трещит: русский дисидент и известный "инженер человеческих душ" объявил голодовку.

Среда, 20 апреля 2016, 15:49 • Светлана Калантыренко
Версия для печати

Диссидент В.Буковский объявил голодовку в Британии

КИЕВ. 20 апреля. УНН. Бывший советский диссидент Владимир Буковский, которого прокуратура Великобритании подозревает в изготовлении и хранении детской порнографии, объявил голодовку в знак протеста против уголовного преследования. Об этом он заявил в своем блоге на сайте "Эхо Москвы", передает УНН.

"Уже год в отношении меня ведется настойчивая и преднамеренная компания клеветы, дискредитация и преследование... Я объявляю голодовку до тех пор, пока эти абсурдные обвинения не будут сняты, этот кафкианский процесс не будет остановлен, а Высокий суд наконец рассмотрит мой иск", - сообщил В.Буковский.

Как сообщал УНН, в Кембриджском суде в Великобритании состоялось судебное заседание по делу известного российского диссидента Владимира Буковского.

Источник: УНН

http://www.unn.com.ua/ru/news/1565213-d ... -britaniyi
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Окно в Европу

Сообщение komkon » 20 апр 2016, 19:48

В Европу идут!
Семимильными шагами, через депутатство! Один другого фекалиями, тот в ответ - "в морду"
phpBB [youtube]
:D :D :D
Особенно нравятся девочки, прячущиеся в дверных нишах!
Это, такие себе, "эклектики".
Они "Европу" представляют такой, "свободной", "независимой"!
Нет, нам, гражданам ЕС, такое не надо! :bad:
"Кушайте сами"

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Окно в Европу

Сообщение komkon » 08 июл 2016, 16:47

Сенат Польши признал геноцидом Волынскую трагедию

Речь идет о массовых убийствах поляков, совершенных украинскими националистами в годы Второй мировой войны

ВАРШАВА, 8 июля. /ТАСС/. Верхняя палата парламента Польши приняла резолюцию с призывом Сейму признать геноцидом массовые убийства поляков, совершенные украинскими националистами в годы Второй мировой войны.
Об этом сообщает Польское радио.
Любая необандеровская идеология в Польше должна быть запрещена. Не может быть и речи о соглашении с украинцами, пока УПА не будет раз и навсегда осуждена украинским государством. Культ Бандеры и УПА - это плевок в лицо поляков. Мы не можем этого позволить
у
"Сенат Польши голосами правящей партии "Право и справедливость" принял постановление относительно Волынской трагедии. Верхняя палата польского парламента призвала Сейм установить 11 июля Национальным днем памяти жертв геноцида, совершенного украинскими националистами против граждан Второй Речи Посполитой (1918 - 1939 гг.)", - говорится в сообщении Польского радио.
В постановлении Сената поляки, погибшие от рук украинских националистов в годы войны, названы "жертвам геноцида", и отмечается, что память жертв этих преступлений до сих пор не была должным образом увековечена, а массовые убийства не были признаны геноцидом.
Волынская резня
В годы Второй мировой войны Организация украинских националистов (ОУН) в сотрудничестве с немецкими разведывательными органами начала борьбу против советской власти. В 1943 году она организовала Украинскую повстанческую армию (УПА) (в РФ запрещена).

Польша не может согласиться с политикой исторической памяти Украины
Начиная с февраля 1943 года, украинские националисты начали акцию по уничтожению польского населения Волыни. Кульминации эти события достигли 11 июля 1943 года, когда отряды ОУН - УПА атаковали около 100 польских населенных пунктов. Жертвами стали около 100 тысяч человек, главным образом женщины, дети и старики.
В 2013 году польский сейм принял резолюцию к 70-летию Волынской трагедии, где эти события были названы "этнической чисткой с признаками геноцида".
При этом Верховная рада в 2015 году признала деятельность ОУН - УПА борьбой за независимость Украины.
Заявление МИД Украины
Официальный представитель министерства иностранных дел Украины Марьяна Беца заявила, что вопрос Волынской трагедии должен рассматриваться украинскими и польскими историками.
"Наша реакция все еще прорабатывается. Поэтому предварительно могу сказать, что мы неоднократно поднимали вопрос для избежания его политизации, и этот вопрос должен рассматриваться исключительно историками двух стран", - сказала она, комментируя решение Сената Польши.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3439628
Да, это ещё не закон!
Законы принимает сейм и подписывает президент!
Но это большой шаг вперёд!
ВсЯкое зло должно быть наказано!
преступления украинских нацистов должны быть названы преступлениями. Потомки преступников должны возместить!
И не надо говорить, что украинцев не предупреждали.
Предупреждали.
В прошлом обращении говорилось только о преступлении, сейчас уже о возмездии преступникам!
украинцы, вы сами выбрали поляков своими "адвокатами", они помогли вам разрушить ваше собственное государство.
сейчас они начнут вас ..., ну вы поняли!
А пожаловаться некому - государства у вас уже нет!

Ответить