Украина vs Россия

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Крогер
Старожил форума
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 14 ноя 2020, 16:35

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крогер » 12 дек 2020, 15:44

Варяг писал(а):
12 дек 2020, 11:54
raidho писал(а):
12 дек 2020, 11:31
Слухи о профессионализме СБУ сильно преувеличены.
Причем тут СБУ?

ну да да...Армейцы работали :oops:
Я — кара Господня. Если вы не совершали смертельных грехов, Господь не пошлёт вам кару в лице меня!

Аватара пользователя
Крогер
Старожил форума
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 14 ноя 2020, 16:35

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крогер » 12 дек 2020, 16:10

Шам.АН писал(а):
12 дек 2020, 15:18
Крогер писал(а):
12 дек 2020, 10:52
...
Впрочем пусть их.....вы не затронули в "беседе" своего отношения к ЧВК "Вагнер",а это было бы интересно.
Я никогда не имею "отношения" к тому о чем имею самые смутные представления. Слишком широкий диапазон возможного - от "рыцарей без страха и упрека" до отморозков, готовых на все, что угодно ради бабла.
8) не.ну ваше конструктивное и авторитетное мнение на форуме сказалось бы должным образом.Наверное офф-топ,но хотите коротко поясню?
Отдельная тема помрет сразу,засорять не хочется,ну а здесь,если уж зашел разговор,наверное можно.
В России нет ЧВК,только мечтают.Но есть ЧОПы....
Все просто...Российский бизнес расширяется и присутсствует практически на всех континентах.Нужна охрана,желательно своя,она дешевле и надежней......Создать такой ЧОП под силу только очень состоятельным людям.ТАК КАК НАБИРАЛИ вот этих НЕ НАБИРАЮТ. Нужно пройти хотя бы минимальную подготовку,общей боевой недостаточно.Нужна слаженность,организованность,взаимодействи...Это минимум для охранников.Но у ЧОПа широкие обязанности,это и превентивные мероприятия.и служба разведки,и работа с агентурой,и боевые действия,как в Сирии или там в Ливии.....Один из журналистов запустил "мульку" наподобие золотого унитаза Януковича :D
.С таким же успехом можно говорить о ЧВК Крогера....А это мысль :Yahoo!:
Собственно все.
Остается добавить,это мое предположение,что иногда МО использует подобные ЧОП в своих делах.Разовая помощь,взаимные интересы,со стороны МО пара ефрейторов,со стороны ЧОП пара рот,никто никогда не попрекнет и не найдет статью....
А так наемник это 359 от 3 до 7...Оно надо?



Вагнер да и только
Последний раз редактировалось Крогер 12 дек 2020, 16:11, всего редактировалось 1 раз.
Я — кара Господня. Если вы не совершали смертельных грехов, Господь не пошлёт вам кару в лице меня!

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Украина vs Россия

Сообщение Варяг » 12 дек 2020, 16:10

Крогер писал(а):
12 дек 2020, 15:44
Варяг писал(а):
12 дек 2020, 11:54
raidho писал(а):
12 дек 2020, 11:31
Слухи о профессионализме СБУ сильно преувеличены.
Причем тут СБУ?

ну да да...Армейцы работали :oops:
Скорее всего. Но в государстве где главный Долбобородько, самостоятельной спецслужбы быть не может априори.
God Save the King

Аватара пользователя
Крогер
Старожил форума
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 14 ноя 2020, 16:35

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крогер » 12 дек 2020, 16:14

Варяг писал(а):
12 дек 2020, 16:10
Крогер писал(а):
12 дек 2020, 15:44
Варяг писал(а):
12 дек 2020, 11:54


Причем тут СБУ?

ну да да...Армейцы работали :oops:
Скорее всего. Но в государстве где главный Долбобородько, самостоятельной спецслужбы быть не может априори.
Я где то читал,что это армейская "мулька".....
А Долбобородько,это круто :ROFL:
Я — кара Господня. Если вы не совершали смертельных грехов, Господь не пошлёт вам кару в лице меня!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Украина vs Россия

Сообщение Шам.АН » 12 дек 2020, 17:23

Крогер писал(а):
12 дек 2020, 16:10
Шам.АН писал(а):
12 дек 2020, 15:18
Крогер писал(а):
12 дек 2020, 10:52
...
Впрочем пусть их.....вы не затронули в "беседе" своего отношения к ЧВК "Вагнер",а это было бы интересно.
Я никогда не имею "отношения" к тому о чем имею самые смутные представления. Слишком широкий диапазон возможного - от "рыцарей без страха и упрека" до отморозков, готовых на все, что угодно ради бабла.
8) не.ну ваше конструктивное и авторитетное мнение на форуме сказалось бы должным образом.Наверное офф-топ,но хотите коротко поясню?
Отдельная тема помрет сразу,засорять не хочется,ну а здесь,если уж зашел разговор,наверное можно.
В России нет ЧВК,только мечтают.Но есть ЧОПы....
Все просто...Российский бизнес расширяется и присутсствует практически на всех континентах.Нужна охрана,желательно своя,она дешевле и надежней......Создать такой ЧОП под силу только очень состоятельным людям.ТАК КАК НАБИРАЛИ вот этих НЕ НАБИРАЮТ. Нужно пройти хотя бы минимальную подготовку,общей боевой недостаточно.Нужна слаженность,организованность,взаимодействи...Это минимум для охранников.Но у ЧОПа широкие обязанности,это и превентивные мероприятия.и служба разведки,и работа с агентурой,и боевые действия,как в Сирии или там в Ливии.....Один из журналистов запустил "мульку" наподобие золотого унитаза Януковича :D
.С таким же успехом можно говорить о ЧВК Крогера....А это мысль :Yahoo!:
Собственно все.
Остается добавить,это мое предположение,что иногда МО использует подобные ЧОП в своих делах.Разовая помощь,взаимные интересы,со стороны МО пара ефрейторов,со стороны ЧОП пара рот,никто никогда не попрекнет и не найдет статью....
А так наемник это 359 от 3 до 7...Оно надо?



Вагнер да и только
Законодательная база отсутствует, насколько я знаю законы. Отсутствует и свободный рынок вооружений. Любое служебное оружие имеет характеристики ниже чем у аналогичного армейского. А уж говорить про бронетехнику или авиацию вообще не приходится. А ещё ведь есть системы связи и управления боем, их тоже в военторге не купить. Насколько мне известно, западные ЧВК экипируются за счёт заказов от правительств, под конкретные задачи. Да и приобрести вооружения там намного проще. Как это сделать в России я вообще не представляю.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крогер
Старожил форума
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 14 ноя 2020, 16:35

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крогер » 12 дек 2020, 17:56

Шам.АН писал(а):
12 дек 2020, 17:23
Крогер писал(а):
12 дек 2020, 16:10
Шам.АН писал(а):
12 дек 2020, 15:18

Я никогда не имею "отношения" к тому о чем имею самые смутные представления. Слишком широкий диапазон возможного - от "рыцарей без страха и упрека" до отморозков, готовых на все, что угодно ради бабла.
8) не.ну ваше конструктивное и авторитетное мнение на форуме сказалось бы должным образом.Наверное офф-топ,но хотите коротко поясню?
Отдельная тема помрет сразу,засорять не хочется,ну а здесь,если уж зашел разговор,наверное можно.
В России нет ЧВК,только мечтают.Но есть ЧОПы....
Все просто...Российский бизнес расширяется и присутсствует практически на всех континентах.Нужна охрана,желательно своя,она дешевле и надежней......Создать такой ЧОП под силу только очень состоятельным людям.ТАК КАК НАБИРАЛИ вот этих НЕ НАБИРАЮТ. Нужно пройти хотя бы минимальную подготовку,общей боевой недостаточно.Нужна слаженность,организованность,взаимодействи...Это минимум для охранников.Но у ЧОПа широкие обязанности,это и превентивные мероприятия.и служба разведки,и работа с агентурой,и боевые действия,как в Сирии или там в Ливии.....Один из журналистов запустил "мульку" наподобие золотого унитаза Януковича :D
.С таким же успехом можно говорить о ЧВК Крогера....А это мысль :Yahoo!:
Собственно все.
Остается добавить,это мое предположение,что иногда МО использует подобные ЧОП в своих делах.Разовая помощь,взаимные интересы,со стороны МО пара ефрейторов,со стороны ЧОП пара рот,никто никогда не попрекнет и не найдет статью....
А так наемник это 359 от 3 до 7...Оно надо?



Вагнер да и только
Законодательная база отсутствует, насколько я знаю законы. Отсутствует и свободный рынок вооружений. Любое служебное оружие имеет характеристики ниже чем у аналогичного армейского. А уж говорить про бронетехнику или авиацию вообще не приходится. А ещё ведь есть системы связи и управления боем, их тоже в военторге не купить.
Ну да ТТХ на - 25%.В курсе.Но это же обходится легко.автоматы со специальным зарядом на те самые -25% где заряд меняется на нормальный боевой.Оружие в Сирии и в Ливии полно,на любой вкус.
Что до техники и авиации,то совсем просто. Допустим в концессии нефтедобывающей компании есть местная компания.(это обязательно) она и предоставляет авиацию и технику,которую,ну допустим арендует у МО РФ :D К тому же я писал о паре ефрейторов от МО,их же нужно перевозить и сопровождать.....Ну это только черновые наброски.
А уж за системы связи :D Чего только нет на рынке.....
Те.кто хоть раз был знаком с этим,не повелись бы на такую разводку,как в указанном случае.


phpBB [youtube]



Внимательно посмотрите ролик.Журналист говорит о ЧВК ВАГНЕР,наш представитель официально заявляет,что это ПО ДОГОВОРУ с МО РФ присланы инструктора :D Так рождаются слухи
Я — кара Господня. Если вы не совершали смертельных грехов, Господь не пошлёт вам кару в лице меня!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Украина vs Россия

Сообщение Шам.АН » 12 дек 2020, 18:01

Я не в курсе.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Украина vs Россия

Сообщение Шам.АН » 12 дек 2020, 18:35

Я внимательно посмотрел и послушал ролик. Президент ЦАР попросил президента РФ об официальной помощи. Президент РФ помог. Официально приглашенные инструктора, по договору между государствами обучают местных. Российские журналисты поперлись туда, куда им настоятельно не советовали ехать - в места не контролируемые властью. Их убили.
Местный отморозок, которого военные силы ООН пытались безуспешно арестовать за совершение военных преступлений- убийств и изнасилований, ругает Россию. Ругает Россию и местный чинуша, который до того сидел на финансовых потоках, выдавая лицензии на разработку местных природных богатств, или отказывая в их выдаче. Чинушу попросили выйти вон, причем в ходе строго демократической процедуры - т.н. "народного гнева". Я так понимаю, что до того чинуше клали в карман французы и американцы. Тепрь наполняются не его а чьи-то чужие карманы.
Это то, что показано в ролике. Все остальное слова, только слова и ничего кроме слов. Причем слова часто не совпадающие с видеорядом. Например про то, как журналистов убили когда они пытались проникнуть на эту страшно секретную базу, хотя их убили совсем в другом месте. Но сделано все профессионально - слова о том, что бедолаги были убиты "при попытке проникнуть..." от слов про то, что их понесло " не туда.." сильно разнесены по времени. "Вагнер" вообще притянут за уши - ведущий просто уговаривает в него поверить. Ну и непрерывно повторяемая мантра - "что Россия делает в ЦАР"? Причем на фоне тут же озвученных сообщений о том что навести порядок и восстановить законную власть у России все же получается.
Типичная пропагандистская агитка.
При чем тут Вагнер?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крогер
Старожил форума
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 14 ноя 2020, 16:35

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крогер » 12 дек 2020, 18:55

Шам.АН писал(а):
12 дек 2020, 18:35
Я внимательно посмотрел и послушал ролик. Президент ЦАР попросил президента РФ об официальной помощи. Президент РФ помог. Официально приглашенные инструктора, по договору между государствами обучают местных. Российские журналисты поперлись туда, куда им настоятельно не советовали ехать - в места не контролируемые властью. Их убили.
Местный отморозок, которого власти ООН пытались безуспешно арестовать, ругает Россию. Ругает Россию и местный чинуша, который до того сидел на финансовых потоках, выдавая лицензии на разработку местных природных богатств, или отказывая в их выдаче. Чинушу попросили выйти вон, причем в ходе строго демократической процедуры - т.н. "народного гнева". Я так понимаю, что до того чинуше клали в карман французы и американцы.
Это то, что показано в ролике. Все остальное слова, только слова и ничего кроме слов. Причем слова часто не совпадающие с видеорядом. Например про то, как журналистов убили когда они пытались проникнуть на эту страшно секретную базу. "Вагнер" вообще притянут за уши - ведущий уговаривает в него поверить.
Типичная пропагандистская агитка.
При чем тут Вагнер?
Ну я не про чиновников....Журналист говорит ИНСТРУКТОРА ЧВК .... на 12.58
Представитель говорит.это инструктора МО РФ на 13. 07
Захаров раскрывает совершенно не таясь,кто эти люди. Хорошо подготовленные военные в резерве.

Собственно ничего более...
Я — кара Господня. Если вы не совершали смертельных грехов, Господь не пошлёт вам кару в лице меня!

Аватара пользователя
Крогер
Старожил форума
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 14 ноя 2020, 16:35

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крогер » 12 дек 2020, 18:57

Ладно Шаман...Я все понял,вы тоже...Сейчас КБ придет и начнет ногой топать за офф-топ.Сворачиваем тему...Признаю,что это агитка,все вранье,и Земля имеет форму чемодана
Я — кара Господня. Если вы не совершали смертельных грехов, Господь не пошлёт вам кару в лице меня!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Украина vs Россия

Сообщение Шам.АН » 12 дек 2020, 18:59

Крогер писал(а):
12 дек 2020, 18:55
Ну я не про чиновников....Журналист говорит ИНСТРУКТОРА ЧВК .... на 12.58
Представитель говорит.это инструктора МО РФ на 13. 07
Захаров раскрывает совершенно не таясь,кто эти люди. Хорошо подготовленные военные в резерве.
Захарову что скрывать? Все официально.
Журналист говорит - "как мне кажется ЧКВ "Вагнер"..." пусть крестится.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крогер
Старожил форума
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 14 ноя 2020, 16:35

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крогер » 12 дек 2020, 19:35

Шам.АН писал(а):
12 дек 2020, 18:59
Крогер писал(а):
12 дек 2020, 18:55
Ну я не про чиновников....Журналист говорит ИНСТРУКТОРА ЧВК .... на 12.58
Представитель говорит.это инструктора МО РФ на 13. 07
Захаров раскрывает совершенно не таясь,кто эти люди. Хорошо подготовленные военные в резерве.
Захарову что скрывать? Все официально.
Журналист говорит - "как мне кажется ЧКВ "Вагнер"..." пусть крестится.
Я и говорю...я неправ :D
вы очень коротко и емко изложили то,что я пытался многобуквенно излагать...ЧЕГО СКРЫВАТЬ ТО,если оно есть?
Я — кара Господня. Если вы не совершали смертельных грехов, Господь не пошлёт вам кару в лице меня!

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Украина vs Россия

Сообщение Варяг » 14 дек 2020, 00:01

Шам.АН писал(а):
12 дек 2020, 18:59
Крогер писал(а):
12 дек 2020, 18:55
Ну я не про чиновников....Журналист говорит ИНСТРУКТОРА ЧВК .... на 12.58
Представитель говорит.это инструктора МО РФ на 13. 07
Захаров раскрывает совершенно не таясь,кто эти люди. Хорошо подготовленные военные в резерве.
Захарову что скрывать? Все официально.
Журналист говорит - "как мне кажется ЧКВ "Вагнер"..." пусть крестится.
Это не журналист крестится, это сублимация страха тех, кого называют Западом
God Save the King

corvinus

Re: Украина vs Россия

Сообщение corvinus » 14 дек 2020, 23:12

Документы ВСУ о приказах по Крыму в 2014 году уничтожены
15:17 понедельник, 14 декабря 2020


Изображение
фото © pravda.com.ua

В Генштабе Вооруженных сил Украины сообщили об утилизации записей военных, касающиеся событий 2014 года.
В ведомстве пояснили, что утилизацию провели по инструкции и приказу Министерства обороны Украины.

Генштаб ВСУ и Министерство обороны объяснили, что уничтожены были «журналы боевого дежурства должностных лиц дежурного боевого расчета» и рабочие тетради должностных лиц дежурного боевого расчета. В этих документах были записи военных обо всем, что происходило внутри и вокруг крымских военных частей в 2014 году.

Также там были отмечены фамилии дежурных и зафиксированы приказы, которые они получали. Эту первичную документацию, согласно инструкциям, должны были уничтожить уже через год. Ее утилизировали через два-три года.

Не уничтожены документы, которые хранятся под грифом «секретно» и находятся в Генштабе ВСУ, сообщили в письменном ответе. На вопрос к Минобороны, не планирует ли министерство проводить расследования в связи с уничтожением документации, касающейся Крыма, ведомство ответа не дало.

Источник

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина vs Россия

Сообщение Pecheneg » 16 дек 2020, 01:28

Украинские гастарбайтеры таки достали российские власти...

Украинцев начали массово увольнять с российских предприятий

Опубликовано 27 нояб. ‘20 16:21Текст: Влад Бежин

В первую волну пандемии десятки тысяч заробитчан лишились работы в Европе. Теперь, похоже, та же участь их ждет в России.

Официальных сообщений об этом нет. Но, как заявил в эфире интернет-канала PolitWera журналист Андрей Ваджра, со строительных объектов в РФ работодатели массово увольняют гастарбайтеров из Украины.

По словам эксперта, в определенной степени «заказчиком» увольнений выступает российское государство, поскольку руководство объектов стало получать негласные указания «сверху» о необходимости избавиться от «свидомых» проукраинских рабочих, которые активно поддерживают события на Майдане Незалежности и не скрывают националистических взглядов.

Любопытно, но, как уверяет специалист, под увольнение попадают не все подряд приезжие работяги из Незалежной, а лишь те, кто слишком яростно выражает свои антироссийские настроения, и ведет нехорошую пропаганду среди своих коллег.

Казалось, какое дело простым рабочим людям до большой политики? Они приехали сюда зарабатывать, чтобы на Украине их семьи не умерли с голода.

Однако, антироссийский подтекст можно увидеть во всем. Например, окна в рабочей общаге завешены не обычными занавесками, а… украинским флагом.

Бесспорно, отмечает журналист, и среди обычных работяг находились люди, которые своими крамольными разговорами вносили сумятицу в ряды своих земляков. Посмеивались над Россией, отпускали всякие грязные шуточки.

А тут раз, и увольнения пошли. И уже с мастером, прорабом или начальником участка по-тихому не договоришься. Если «инструкции» приходят с самого верха, не подчиняться им может оказаться себе дороже.

А ведь если самым словоохотливым заробитчанам не будет работы в РФ, у себя дома им ее не найти и подавно. Украинская экономика давно и плавно катилась вниз. А после 2014 года она вообще ушла в крутое пике.

Разваленное производство, сотни заводов-банкротов, война в Донбассе, пандемия увеличивают безработицу до критических отметок. Не зря же миллионы украинцев предпочитают зарабатывать на хлеб за пределами одного государства. Пусть даже на территории «страны-агрессора».

Другое дело, приехал работать - работай. А болтать о том, какая плохая Россия, не стоит. Иначе, как там любят говорить истинные украинские «патриоты»: по отношению к русскоязычным людям «Чемодан - вокзал - Россия». Только в обратном направлении…

https://www.infox.ru/usefull/297/247089 ... e_id=22316
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина vs Россия

Сообщение Pecheneg » 16 дек 2020, 01:38

Минстрой РФ намерен завозить мигрантов в страну большими партиями

Нина Калинина
15 декабря 2020 в 05:41

Минстрой РФ предложил ввозить иностранцев в страну для работы организованными группами. Организации, которые делали заявку на мигрантов, обязаны будут их разместить, оформить и обеспечить справками об отсутствии коронавируса.
В правительстве признали, что россияне не идут на стройку, несмотря на то, что за последние месяцы зарплаты в отрасли поднялись с 50 до 80-90 тысяч рублей, пишет «Коммерсант». «Из России вымылось 1,5 млн мигрантов, а нехватка трудовых ресурсов в отрасли начинает приобретать угрожающие масштабы», — отмечал вице-премьер Марат Хуснуллин.

В связи с острой нехваткой кадров Минстрой предложил правительству организовать упрощенный въезд трудовых мигрантов для работы на российских стройплощадках. Эта инициатива уже согласована с Минтрудом, МВД и Роспотребнадзором. Собеседники газеты отмечают, что все требования (кроме справки на коронавирус) существовали и раньше, однако далеко не всегда исполнялись, в том числе потому, что «частично были в зоне ответственности самих работников»: ранее многие из них самостоятельно въезжали в Россию и уже потом искали работу на стройках. Сейчас въехать в страну они не могут из-за пандемии.

Ранее было высказано предположение, что женщины смогут заменить работающих на объектах мигрантов. Партнер юридической компании «Генезис» Василий Сосновский предположил, что женщины могут работать на стройке со строительно-монтажным пистолетом, а также им разрешат арматурные и плитоломные работы.

Подписывайтесь на URA.RU в Google News и наш канал в Яндекс.Дзен, следите за главными новостями России и Урала в telegram-канале URA.RU и получайте все самые важные известия с доставкой в вашу почту в нашей ежедневной рассылке.

https://ura.news/news/1052463192?utm_so ... m=referral
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина vs Россия

Сообщение Pecheneg » 16 дек 2020, 21:52

Донбасс, Одесса, политические преследования: о чем расследование Гаагского трибунала по Украине

Павел Волков 16.12.2020, 19:30 Эксклюзив

В понедельник, 14 декабря, Офис прокурора Международного уголовного суда (МУС) Фату Бенсуды в Гааге опубликовал «Отчет о действиях по предварительному изучению ситуации в 2020 году» касательно Украины. Трибунал собирается расследовать военные преступления на Донбассе, а также террор против граждан Украины на подконтрольных правительству территориях

Конец майданного мифа

Предварительное изучение стартовало еще весной 2014 года. Тогда Украина пожаловалась на действия России в отношении Крыма. Но, поскольку все зашло гораздо дальше, предварительные выводы, которые сделали у гаагского прокурора, охватывают отнюдь не только крымские события.

«Существуют достаточные основания» полагать, что в Крыму, на Донбассе был совершен «широкий спектр деяний, представляющих собой военные преступления и преступления против человечности, подпадающие под юрисдикцию суда», — говорится в сделанном 11 декабря заявлении прокурора МУС.

Такая формулировка вызвала невиданную эйфорию в Киеве.

«Международное правосудие не быстрое, но неотвратимое. Наступит день, когда российские преступники обязательно предстанут перед судом», — писал в Twitter министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба.
Не совсем понятно, почему глава МИД не в курсе, что юрисдикция МУС граждан России, которая не ратифицировала Римский статут, не охватывает, но вопрос компетентности украинских чиновников — не наша проблема. В то же время Украина, которая Римский статут тоже не ратифицировала, де-факто признала юрисдикцию МУС над собой двумя официальными заявлениями МИД — от 17 апреля 2014 года по делам Майдана и 8 сентября 2015 года по Крыму и Донбассу. Пункт 3 статьи 12 Римского статута позволяет проделать такое односторонне.

В отчете от 14 декабря прямо написано: «На основании двух заявлений правительства Украины в соответствии с пунктом 3 статьи 12 Статута, представленных 17 апреля 2014 года и 8 сентября 2015 года соответственно, Суд может осуществлять юрисдикцию в отношении преступлений, предусмотренных Римским статутом и совершенных на территории Украины начиная с 21 ноября 2013 года и далее».

Все это значит, что, несмотря на расследование возможных преступлений «обеих сторон» конфликта, добраться ни до граждан России, ни до представителей ЛДНР у трибунала не получится. Так что по факту перспектива понести ответственность встает во весь рост исключительно у нарушителей международного законодательства из Украины.

В чем же их предварительно подозревают?

Прокурор Бенсуда начинает с того, что 21 ноября 2013 года на площади Независимости в Киеве начались массовые акции протеста против решения президента Украины Виктора Януковича не подписывать Соглашение об ассоциации с Европейским союзом. А дальше очень важная для западной позиции формулировка: «В течение последующих недель в контексте демонстраций имело место насилие, в результате чего как протестующие, так и сотрудники сил безопасности получили травмы, а некоторые протестующие погибли. В период с 18 по 20 февраля насилие резко обострилось — десятки людей были убиты и сотни получили травмы, преимущественно среди протестующих».

Итак, чуть ли не впервые мы слышим от международных органов, что митинги на Майдане были никакими не мирными и в их ходе пострадали и даже погибли не только протестующие, но и правоохранители. Не говорится о том, кто это насилие спровоцировал, поскольку это прокурору не известно и требует быть выясненным. Таким образом, дискурс «милиция избила мирных детей» превращается в более соответствующий реальности — о насилии с обеих сторон.
А «преимущественно среди протестующих» пусть никого не смущает — это вывод общего характера, без цифр и описаний характера травм. Подробности даст расследование трибунала.

Суть же в том, что такая формулировка совершенно видоизменяет весь майданный миф, на котором официальный Киев строит свою дискриминационную политику против существенной части граждан Украины, пытаясь представить себя в виде жертвы неких российских или пророссийских сил внутри и снаружи страны.

«АТО» — источник насилия

Дальше в Офисе прокурора МУС буквально в двух предложениях описывают момент госпереворота, к сожалению, упуская все самое ключевое. Указывают, что 21 февраля 2014 года Янукович подписал соглашение с оппозицией и назначил новые президентские выборы на май 2014 года, но затем почему-то сразу, без объясняющих мотивацию сторон промежуточных событий, парламент голосует за отстранение Януковича от должности.

Совершенно непонятно почему, поскольку в отчете не указано, что, несмотря на подписание договора, оппозиция продолжила беспорядки по всей стране, используя для этого вооруженные банды праворадикалов, что Янукович под страхом физической расправы был вынужден покинуть страну, что самопровозглашение временного правительства Турчинова—Яценюка не соответствовало ни одной норме украинского законодательства, что парламент голосовал не в полном составе и после вооруженного запугивания.

Этого всего в отчете нет, но слишком многого мы и не можем ожидать. Факт фиксации насилия с обеих сторон — это уже прорыв, последствия которого мы пока еще не способны осознать, но они будут и будут серьезными.

Затем идет речь о событиях в Крыму, где столкновение (без жертв или с минимальными жертвами) Вооруженных сил Украины и России приравнено к международному конфликту. Само по себе расследование этого эпизода наверняка раскроет важные детали, но в целом это не очень интересно, поскольку Россия неподсудна трибуналу МУС и никаких практических действий в указанном направлении осуществлено не будет. Украина тоже вряд ли осуществляла какие-то преступления против человечности во время крымских событий — слишком молниеносно все произошло.

Другое дело Донбасс.

«В течение марта и в начале апреля 2014 года, — говорится в отчете, — параллельно событиям в Крыму в ряде восточных областей вооруженные лица взяли под контроль ключевые правительственные здания. Ситуация резко обострилась, и вспыхнуло насилие: 15 апреля 2014 года правительство Украины объявило о начале «антитеррористической операции» на востоке страны, а к концу апреля исполняющий обязанности президента Украины заявил, что правительство больше не контролирует в полной мере Донецкую и Луганскую области на востоке страны, объявил в стране режим «полной боевой готовности» и восстановил призыв на службу в Вооруженные силы».

Этот абзац требует особого внимания.

Во-первых, мы видим, что правительственные здания взяли под контроль не террористы, не сепаратисты и не российские военные, а «вооруженные лица». Многие действительно были вооружены, с эти ведь тоже никто не спорит. Только террористов там не было, поскольку никакой террор никто не осуществлял.

Ни один человек в неподконтрольном Украине Донбассе не признан террористом ни международными инстанциями, ни украинскими судами. Поскольку политические репрессии на Украине проводятся именно под соусом предположительного содействия террористам, Верховный суд даже вынес решение о том, что в каждом отдельном подобном уголовном процессе надо отдельно доказывать террористичность организации (ДНР или ЛНР), за содействие которой судят человека. Это и понятно, очень сложно судить за содействие террористической организации при отсутствии таковой.

Впрочем, украинские суды сложностей боятся меньше, чем вооруженных штурмовиков на государственной службе.

Смотрим внимательно, когда и при каких обстоятельствах, согласно отчету, началось насилие. 15 апреля с объявления АТО (антитеррористическая операция не зря указана в кавычках, поскольку в законном порядке не определены террористы), а затем с введения режима полной боевой готовности.

Прокурор МУС недвусмысленно указывает, что насилие на Донбасс принесла так называемая антитеррористическая операция. Целый ряд медийных АТОшников прикинул такой расклад еще за пару дней до выхода отчета. Среди них далеко не все дураки, и они прекрасно понимают, что ведение боевых действий внутри своей страны без объявления войны или военного положения — это само по себе военное преступление, даже если по ходу дела не были совершены никакие зверства. А они были.

И что это за такие «удерживаемые лица», которыми постоянно меняются стороны конфликта в рамках Минского процесса? Совершенно ясно, что схваченные без военного положения граждане по статусу никакие не военнопленные, а обыкновенные заложники, то есть налицо явные признаки терроризма. Для АТОшников более-менее высокого ранга не открылась никакая тайна, просто раньше перед ними не вставала перспектива понести ответственность. А теперь встала.

Пока еще слабенькая, но даже это заставило их задуматься о будущем. И вряд ли аргумент выполнения приказа может здесь играть существенную роль, ведь выполнение заведомо преступного приказа тоже преступление.

Результаты насилия, развязанного силами АТО, в отчете тоже указаны: «Вооруженный конфликт с постоянным применением тяжелых вооружений обеими сторонами, в том числе в жилых массивах, на востоке Украины продолжается уже более шести лет, в результате чего погибло по меньшей мере 3000 гражданских лиц и тысячи получили ранения».

Не совсем понятно, почему 3000, если ООНовские отчеты говорят о 13 000. Видимо, надо делать скидку на предварительность заключений. В МУС уже заявили, что отчеты УВКПЧ ООН станут частью доказательной базы в расследовании, а отчеты эти крайне компетентны и непредвзяты. Сами неоднократно передавали представителям ООН данные, которые затем входили в указанные отчеты. Вот так и оказывается, что в широкой перспективе такая деятельность (хотя и кажется, что на нее мало кто реагирует) совсем не бессмысленна.

Прокурор МУС в курсе и того, что «люди, в том числе гражданские лица, продолжают получать ранения или гибнуть в результате как артиллерийских обстрелов, так и стрельбы из легкого стрелкового оружия» даже после начала реализации "Минска-2".
От одесской трагедии к политическим заключенным

Однако Крымом и Донбассом расследование не ограничивается. Трибунал прекрасно знает о терроре, развязанном властями на подконтрольной им территории.

«2 мая 2014 года, — сказано в отчете, — в Одессе было убито 40 человек, когда начался пожар в здании, в котором сторонники федерализации страны (участники антиправительственных протестов) укрылись от протестующих противников федерализации».

Этот абзац просто великолепен. Прежде всего потому, что погибшие — сторонники федерализации, а не террористы, диверсанты или российские наемники, как их, разжигая ненависть, именует украинская пресса. Больше на Куликовом Поле нет никаких «патриотов» и «сепаратистов». Таким образом, «сторонники федерализации» и «противники федерализации» уравнены в демократическом праве на взгляды и их отстаивание мирным путем. Но уравнены они только до того момента, когда мирное выражение взглядов переходит в террор.

И здесь тоже все сказано — сторонники федерализации были убиты. Не сгорели во время пожара, который начался неизвестно по каким причинам (поджог или нет — надо доказывать), не сожгли сами себя, а именно были убиты в здании, где они укрылись от противников федерализации. Зачем нужно укрываться от мирных оппонентов? Укрываются от тех, кто хочет и может причинить вред.

Кроме того, мы же понимаем, что события в Одессе, помимо гибели нескольких десятков человек, привели к массовым задержаниям. Десятки признанных позже невиновными антимайдановцев несколько лет держали в тюрьмах, а наших хороших знакомых Евгения Мефедова и Сергея Долженкова еще несколько лет по следующему сфабрикованному обвинению. Попыток же найти виновных в убийстве среди «противников федерализации» власти даже не пытались осуществить, что наводит на мысли… пусть это наводит на мысли Гаагский трибунал.

За этими задержаниями логично следуют и другие политически мотивированные аресты. И тут для расследование целое поле, но не непаханое, а такое, которое уже дало несколько урожаев в виде в том числе регулярных отчетов УВКПЧ ООН, на которые МУС обещал опереться в ходе следственных действий.

Офис прокурора Бенсуды полагает, что начиная с 30 апреля 2014 года на Украине были совершены такие военные преступления:

а) умышленные нападения на гражданских лиц и гражданские объекты;
б) умышленное нанесение ударов по охраняемым зданиям;
в) умышленные убийства;
г) пытки и бесчеловечное или жестокое обращение;
д) посягательство на человеческое достоинство;
е) изнасилования и другие формы сексуального насилия.

Да, в отчете кое-где нет важных связующих звеньев, но для такого документа все весьма подробно и компетентно. Следующий шаг прокурора — обращение к судьям Палаты предварительного производства о предоставлении санкции на начало расследования.

Принято считать, что Гаагский трибунал не выносит решений, противоречащих интересам США, а украинские постмайданные власти — это именно их интерес. Мы не может однозначно утверждать, так это или нет, однако в данной ситуации есть один немаловажный нюанс.

Прокурор Бенсуда находится под персональными санкциями Соединенных Штатов за то, что начала заниматься вопросом американских военных преступлений в Афганистане. Материалы Wikileaks и ожидающего в лондонской тюрьме Белмарш экстрадицию или помилование Джулиана Ассанжа помогли ей инициировать расследование. Так что, похоже, на этот раз все будет всерьез.

https://ukraina.ru/exclusive/20201216/1029987752.html
Последний раз редактировалось Крымский брюзга 16 дек 2020, 22:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: убрал простыню под спойлер.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крымский брюзга » 16 дек 2020, 22:11

Изображение

corvinus

Re: Украина vs Россия

Сообщение corvinus » 16 дек 2020, 23:32

Pecheneg писал(а):
16 дек 2020, 21:52
Принято считать, что Гаагский трибунал не выносит решений, противоречащих интересам США, а украинские постмайданные власти — это именно их интерес. Мы не может однозначно утверждать, так это или нет, однако в данной ситуации есть один немаловажный нюанс.

Прокурор Бенсуда находится под персональными санкциями Соединенных Штатов за то, что начала заниматься вопросом американских военных преступлений в Афганистане. Материалы Wikileaks и ожидающего в лондонской тюрьме Белмарш экстрадицию или помилование Джулиана Ассанжа помогли ей инициировать расследование. Так что, похоже, на этот раз все будет всерьез.
Оптимизм, конечно, дело богоугодное... но часто бесперспективное. Потому как одновременно с крайне осторожным демаршем гаагской прокурорши

ООН приняла усиленную резолюцию по Крыму
21:37 среда, 16 декабря 2020


Изображение
фото © Getty Images

Генассамблея ООН приняла усиленную украинскую резолюцию «Ситуация с правами человека в Автономной Республике Крым и г. Севастополь, Украина».
Об этом сообщает МИД Украины в среду, 16 декабря.

«Резолюция четко определяет нелегитимность органов и должностных лиц РФ в Крыму в контексте усиления международной политики непризнания попытки аннексии Крыма. На уровне ООН впервые зафиксировано, что такие должностные лица должны рассматриваться только как «оккупационная власть Российской Федерации», - сказано в заявлении.

В частности, документ гласит, что «Россия не выполняет международные обязательства в области прав человека и международного гуманитарного права. Уровень соблюдения прав человека в Крыму после его оккупации Россией значительно снизился также потому, что РФ является участницей меньшего количества соответствующих международных договоров, чем Украина».

В резолюцию впервые включили термин «гражданские журналисты». В резолюции подробно описана «подрывная хозяйственная деятельность РФ, истощающая природные ресурсы полуострова». Резолюция признает «проблему блокирования Россией доступа жителей Крыма к украинской системе образования и нарушение религиозных прав местного населения».

Источник

Аватара пользователя
Крогер
Старожил форума
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 14 ноя 2020, 16:35

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крогер » 17 дек 2020, 07:49

Да уж пора как то все решать



16 декабря, 15:16

В Госдуме уже знают сроки начала военного конфликта РФ и Украины





Украинские и западные спецслужбы Украины готовят многочисленные заброски диверсантов на территорию России, атаку на Донецк и превращение Украины в одно большое поле боя.

Об этом в эфире Радио «Комсомольская Правда» заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».



«Подлянку нам устроит Украина. Не страна, не народ. Спецслужбы Запада и Украины готовят нам провокации. Обязательно будет вооружённый конфликт, обстрел Донецка, использование дронов, беспилотников, будут люди погибать.

То есть, задача увеличивать военные бюджеты и НАТО, и США, и Украины. Украина – всё уже разрушено, всё вывезли, включая землю, а полигон для провокаций великолепный. Я же объехал всё от Брянска до Херсона – леса, красиво, только воевать там, равнина! И, вот, с той и с другой стороны они будут пытаться на нас напасть – провокации, диверсии, обстрелы.

Апогей этого военного конфликта будет 22 июня 2021 года, так у них в планах записано. Об этом мне сообщили немцы ещё в 2016 году. Хотели это устроить 22 июня 2016 года, но в Америке выборы. А потом Трамп – непонятно, что с ним, вот, сейчас 2020 выборы, 2021-й – уже Байден. А ему до лампочки, думаю, он внимания не будет на это обращать», – рассказал Жириновский.

«Украинская армия, отдельные её части – «Азов», «Айдар», какие-то отдельные батальоны – готовы, они ждут атаки. Что самое неприятное, это русские ребята в основном. Русские против русских – это страшно, особенно завербованные. Русский диверсант должен проникнуть в Белгородскую область или Курскую, или Брянскую и совершить теракт или кого-то захватить – вот, как они умело сделали!

Мы там с Карабахом – азербайджанцы, армяне – не смогли вовремя разобраться, а тут они разобрались с тем, что набрали достаточное количество русских, одели в натовскую форму, откормили, научили, теперь надо бросить в бой. А с нашей стороны тоже русские. Язык не нужен, переводчики не нужны, подобрали тех, у кого ненависть. Поэтому 2021 год – будет обострение конфликта с Украиной», – предупредил политик.

https://vashmnenie.ru/blog/43189210455/ ... irtesen.ru
Я — кара Господня. Если вы не совершали смертельных грехов, Господь не пошлёт вам кару в лице меня!

Ответить