Украина vs Россия

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Украина v/s Россия

Сообщение raidho » 13 фев 2019, 08:46

Шам.АН писал(а): О как!!! Китай, Россия, ЕС, США - вот весь небогатый набор самодостаточных. Скоро присоединится Индия... наверное.
Вообще самодостаточность, когда внутренний рынок обеспечивает уверенный рост экономики. Тогда государству откровенно говоря плевать на все внешние факторы. Они могут, разумеется навредить и нагадить, но это не может привести к разрушению самого государства, к его развалу.
Это и есть самодостаточность экономики - наличие внутреннего рынка обеспечивающего спрос, могущий стимулировать развитие.
Ну тогда Китай никак в список не входит. Потому как их рост - он внешними рынками обеспечен. Попытки внутренний рынок запустить пока не слишком успешны. И Россия не а списке. Потому как с устойчивостью роста не очень.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Крымский брюзга » 13 фев 2019, 08:52

Тогда и США не в списке - их рост обеспечивается заемными средствами на приобретение импорта.
Внутренний рынок есть, но своеобразный.
Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Украина v/s Россия

Сообщение raidho » 13 фев 2019, 09:09

Ну по части Штатов - so-so

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Украина v/s Россия

Сообщение raidho » 13 фев 2019, 09:23

ЗЫ. Внутренний рынок это не только базар или магазин или супермаркет. Это и армия, требующая собственного современного оружия, и ВПК, его производящий, и наука, обслуживающая ВПК, и система образования, обслуживающая науку. Вообще так исторически сложилось, что государства желая иметь лучшее нежели у соседей оружие, ставили перед своими учеными цели, которые решались (или нет), а возникающие в этом процессе открытия и новые технологические приемы постепенно внедрялись уже в гражданской промышленности. Так происходит последние двести-триста лет. Да и раньше скорее всего было то-же самое.
Исторически все складывалось совсем не так. Наука вплоть двадцатого века была развлечением богатых бездельников. Ну вот как сейчас яхты покупают.
А образование исторически сложилось как система воспроизводства кадров идеократического контроля. По крайней мере в Европе.
Производство оружия опиралось на существующие технологии. А развитие технологий определялось личными шкурными интересами и частной инициативой. И даже во многом в Китае.

В целом описанная схема - исключительно 20-й век.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 13 фев 2019, 11:37

Только факты: ОБСЕ опровергла заявления Украины о российских войсках в Донбассе

13.02.2019, 08:49 Новости

Об этом в ходе заседания Совета безопасности (СБ) ООН заявил глава Специальной мониторинговой миссии (СММ) Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Эртугрул Алакан, сообщает «Российская газета» 13 февраля

Во время заседания СБ ООН представитель Украины при организации Владимир Ельченко заявил о нежелании РФ прекратить конфликт в Донбассе, о чем свидетельствуют якобы присутствующие там российские войска и вооружения.
В ответ постпред России Василий Небензя обратился к Алакану с просьбой разъяснить украинской стороне официальную позицию ОБСЕ по данному вопросу.

Глава СММ ОБСЕ заявил, что никаких фактов, свидетельствующих о правоте Киева в этом случае, организацией не зафиксировано.

«Чтобы избежать недопонимания, я хочу сказать, что в наших отчетах не говорится о российских военных. Там нет никаких личных суждений, там только конкретные факты, о которых мы отчитываемся перед государствами», — сказал Алакан.

С момента начала конфликта в Донбассе украинские и западные политики обвиняют Россию, которая имеет статус гаранта Минских соглашений, в отправке войск в зону боевых действий, но при этом не приводят никаких подтверждений.

Более того, заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Георгий Тука признал, что Киев не смог доказать в судебных инстанциях факт присутствия российских военнослужащих в Донбассе.

https://ukraina.ru/news/20190213/1022669158.html

Да, можно говорить и доказывать всё, что угодно и где угодно, но Россию уже назначили ответственной за войну в Донбассе! Запад и Украина от этого не отступятся ни за какие коврижки. Ведь легче всего свалить на того, кто везёт - Россию и Путина - и требовать, и погонять, и санкциями обкладывать, чтобы скрыть свою несостоятельность и беспомощность, а режиму Порошенко ещё и на плаву держаться.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Шам.АН » 13 фев 2019, 14:55

raidho писал(а):
Шам.АН писал(а): О как!!! Китай, Россия, ЕС, США - вот весь небогатый набор самодостаточных. Скоро присоединится Индия... наверное.
Вообще самодостаточность, когда внутренний рынок обеспечивает уверенный рост экономики. Тогда государству откровенно говоря плевать на все внешние факторы. Они могут, разумеется навредить и нагадить, но это не может привести к разрушению самого государства, к его развалу.
Это и есть самодостаточность экономики - наличие внутреннего рынка обеспечивающего спрос, могущий стимулировать развитие.
Ну тогда Китай никак в список не входит. Потому как их рост - он внешними рынками обеспечен. Попытки внутренний рынок запустить пока не слишком успешны. И Россия не а списке. Потому как с устойчивостью роста не очень.
Вы просто не думаете. Население ЕС 500 млн., США- 300, Японии - 126. Всего в странах с развитой промышленностью, способных самостоятельно производить такие товары как автомобили, телевизоры, холодильники, станки для их производства, материалы для изготовления станков, оборудование для производства материалов и т.д., проживает 930 млн. человек. Кроме того эти 930 млн. имеют достаточный уровень доходов, для потребления всего, что они производят. В Китае проживает 1.5 млрд.... И у них тоже все вышеперечисленное УЖЕ ЕСТЬ. А сколько им потребуется боевых самолётов, вертолетов, танков и кораблей - подумать страшно. Теперь вы должны понять мою мысль. У нас ситуация не столь радужная, но схожая...
Последний раз редактировалось Шам.АН 13 фев 2019, 15:16, всего редактировалось 2 раза.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Шам.АН » 13 фев 2019, 15:00

raidho писал(а):
ЗЫ. Внутренний рынок это не только базар или магазин или супермаркет. Это и армия, требующая собственного современного оружия, и ВПК, его производящий, и наука, обслуживающая ВПК, и система образования, обслуживающая науку. Вообще так исторически сложилось, что государства желая иметь лучшее нежели у соседей оружие, ставили перед своими учеными цели, которые решались (или нет), а возникающие в этом процессе открытия и новые технологические приемы постепенно внедрялись уже в гражданской промышленности. Так происходит последние двести-триста лет. Да и раньше скорее всего было то-же самое.
Исторически все складывалось совсем не так. Наука вплоть двадцатого века была развлечением богатых бездельников. Ну вот как сейчас яхты покупают.
А образование исторически сложилось как система воспроизводства кадров идеократического контроля. По крайней мере в Европе.
Производство оружия опиралось на существующие технологии. А развитие технологий определялось личными шкурными интересами и частной инициативой. И даже во многом в Китае.

В целом описанная схема - исключительно 20-й век.
Да бросьте вы - любое государство пренебрежительно относящееся к науке, всегда было обречено на поглощение более "продвинутыми" соседями. И за счёт отсталости в военных технологиях, и за счёт отсталости в технологиях промышленных и за счёт использования ложных идеологических и философских моделей.
Петра вспомните, Первого. И Екатерину....и СССР, кстати.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Тихоня-3 » 13 фев 2019, 17:00

Да бросьте вы - любое государство пренебрежительно относящееся к науке, всегда было обречено на поглощение более "продвинутыми" соседями. И за счёт отсталости в военных технологиях, и за счёт отсталости в технологиях промышленных и за счёт использования ложных идеологических и философских моделей.
Вот тут Вы,дружище,абсолютно не правы...ну насчет науки,культуры и т.д. и т.п....Вспомните например Реконкисту...или норманнские завоевания...или..да много чего.
Петра вспомните, Первого. И Екатерину....и СССР, кстати.
..Ну это ,как по мне,вообще мимо... :)
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Шам.АН » 13 фев 2019, 17:25

Тихоня-3 писал(а):
Да бросьте вы - любое государство пренебрежительно относящееся к науке, всегда было обречено на поглощение более "продвинутыми" соседями. И за счёт отсталости в военных технологиях, и за счёт отсталости в технологиях промышленных и за счёт использования ложных идеологических и философских моделей.
Вот тут Вы,дружище,абсолютно не правы...ну насчет науки,культуры и т.д. и т.п....Вспомните например Реконкисту...или норманнские завоевания...или..да много чего.
Петра вспомните, Первого. И Екатерину....и СССР, кстати.
..Ну это ,как по мне,вообще мимо... :)
А чем вам Реконкиста не угодила? И Петр с Екатериной? Они ОЧЕНЬ былииозабочены развитием наук в государстве и уделяли этому весьма большое внимание.
А Союз принялся исповедовать ложные идеологии...
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Тихоня-3 » 13 фев 2019, 21:27

Шам.АН писал(а):
Тихоня-3 писал(а):
Да бросьте вы - любое государство пренебрежительно относящееся к науке, всегда было обречено на поглощение более "продвинутыми" соседями. И за счёт отсталости в военных технологиях, и за счёт отсталости в технологиях промышленных и за счёт использования ложных идеологических и философских моделей.
Вот тут Вы,дружище,абсолютно не правы...ну насчет науки,культуры и т.д. и т.п....Вспомните например Реконкисту...или норманнские завоевания...или..да много чего.
Петра вспомните, Первого. И Екатерину....и СССР, кстати.
..Ну это ,как по мне,вообще мимо... :)
А чем вам Реконкиста не угодила? И Петр с Екатериной? Они ОЧЕНЬ былииозабочены развитием наук в государстве и уделяли этому весьма большое внимание.
А Союз принялся исповедовать ложные идеологии...
Абсолютно ничего не имею против....просто ....."Исторически все складывалось совсем не так." Это гораздо вернее Вашего "Да бросьте вы - любое государство пренебрежительно относящееся к науке, всегда было обречено на поглощение более "продвинутыми" соседями." :)
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Шам.АН » 14 фев 2019, 04:09

"Просто" - роскошный аргумент. Я запомню. :D
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Тихоня-3 » 14 фев 2019, 07:47

Шам.АН писал(а):"Просто" - роскошный аргумент. Я запомню. :D
Это не аргумент...Это констатация факта...Того факта,что по крайней мере до Нового времени это было не так как Вы утверждаете...Привожу цитату
"Да бросьте вы - любое государство пренебрежительно относящееся к науке, всегда было обречено на поглощение более "продвинутыми" соседями."
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Шам.АН » 14 фев 2019, 08:29

Тихоня-3 писал(а):
Шам.АН писал(а):"Просто" - роскошный аргумент. Я запомню. :D
Это не аргумент...Это констатация факта...Того факта,что по крайней мере до Нового времени это было не так как Вы утверждаете...Привожу цитату
"Да бросьте вы - любое государство пренебрежительно относящееся к науке, всегда было обречено на поглощение более "продвинутыми" соседями."
Последовательное доминирование в Европе таких государств как Франция, Англия, Германия в течении последних трехсот лет сопровождалось обязательным и безусловным развитием в них самых разнообразных наук и искусств. И наоборот - развитие наук и искусств в этих государствах постоянно сопровождалось усилением их роли в Европе вплоть до полного доминирования. Но ведь это совершенно очевидно!!!
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Тихоня-3 » 15 фев 2019, 01:42

Шам.АН писал(а):
Тихоня-3 писал(а):
Шам.АН писал(а):"Просто" - роскошный аргумент. Я запомню. :D
Это не аргумент...Это констатация факта...Того факта,что по крайней мере до Нового времени это было не так как Вы утверждаете...Привожу цитату
"Да бросьте вы - любое государство пренебрежительно относящееся к науке, всегда было обречено на поглощение более "продвинутыми" соседями."
Последовательное доминирование в Европе таких государств как Франция, Англия, Германия в течении последних трехсот лет сопровождалось обязательным и безусловным развитием в них самых разнообразных наук и искусств. И наоборот - развитие наук и искусств в этих государствах постоянно сопровождалось усилением их роли в Европе вплоть до полного доминирования. Но ведь это совершенно очевидно!!!
А кто спорит? Ежели речь идет о Новом и Новейшем времени...?
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Шам.АН » 15 фев 2019, 06:01

Тихоня-3 писал(а):
Шам.АН писал(а): Последовательное доминирование в Европе таких государств как Франция, Англия, Германия в течении последних трехсот лет сопровождалось обязательным и безусловным развитием в них самых разнообразных наук и искусств. И наоборот - развитие наук и искусств в этих государствах постоянно сопровождалось усилением их роли в Европе вплоть до полного доминирования. Но ведь это совершенно очевидно!!!
А кто спорит? Ежели речь идет о Новом и Новейшем времени...?
Насколько я понимаю - вы и Райдо.
raidho писал(а):
Шам.АН писал(а):...Так происходит последние двести-триста лет. Да и раньше скорее всего было то-же самое.
...В целом описанная схема - исключительно 20-й век.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Тихоня-3 » 15 фев 2019, 07:31

Шам.АН писал(а):
Тихоня-3 писал(а):
Шам.АН писал(а): Последовательное доминирование в Европе таких государств как Франция, Англия, Германия в течении последних трехсот лет сопровождалось обязательным и безусловным развитием в них самых разнообразных наук и искусств. И наоборот - развитие наук и искусств в этих государствах постоянно сопровождалось усилением их роли в Европе вплоть до полного доминирования. Но ведь это совершенно очевидно!!!
А кто спорит? Ежели речь идет о Новом и Новейшем времени...?
Насколько я понимаю - вы и Райдо.
raidho писал(а):
Шам.АН писал(а):...Так происходит последние двести-триста лет. Да и раньше скорее всего было то-же самое.
...В целом описанная схема - исключительно 20-й век.
Это вам показалось.Вам просто уточнили,что не во все времена....
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Шам.АН » 15 фев 2019, 09:26

Тихоня-3 писал(а): Это вам показалось.Вам просто уточнили,что не во все времена....
Разумеется, что когда самого понятия "наука" не было, то ... а вот Др. Греция, а следом Др.Рим, а затем Византия следовали именно по таким сценариям. И науки в них пользовались изрядным уважением.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 15 фев 2019, 14:26

Украинские ВМС: планов громадьё с перепугу...

Битва за Азовское море: Киев отправляет «Кентавров»

Киев продолжает нагнетать ситуацию вокруг Азовского моря и заявляет, что в 2019 году собирается отправить туда два десантных катера «Кентавр» с целью патрулирования и охраны акватории. Что это за корабли и помогут ли они Украине, разобралась «Газета.Ru».

«В состав ВМС приняты шесть малых бронированных артиллерийских катеров, в текущем году запланировано принятие еще одного такого катера и двух десантных катеров «Кентавр». Продолжается разработка технического проекта ракетного катера типа «Лань», оснащенного ракетным комплексом «Нептун». США передали в ВМС ВС Украины два патрульных катера типа Island в рамках международной помощи в военной сфере. Продолжаются мероприятия по формированию комплекта войск ВМС на постоянной основе для выполнения задач на побережье и в акватории Азовского моря», — заявил замначальника Главного управления оборонного планирования генерального штаба ВСУ Вячеслав Демьяненко на брифинге по итогам реформирования ВСУ.

«Койоты» из США притворятся российскими «Калибрами»

Рассказывая о реформах в армии, он отметил, что на данное время сформированы Морское командование, Командование морской пехоты, меняется организационная структура боевых частей и частей обеспечения.

Так, управления бригад надводных кораблей переформированы в дивизионы надводных кораблей, а дивизионы кораблей охраны и обеспечения — в дивизионы кораблей охраны рейда. Кроме того, по словам Демьяненко, сформирован дивизион и звено судов обеспечения, которые будут выполнять исключительно задачи по обеспечению функционирования корабельного состава.

Десантно-штурмовые катера (ДШК) класса «Кентавр» (проект 58181) — тип штурмовых катеров украинской разработки. Он призван решать задачи в ближайшей морской и речной акватории, вступая в бой с противником или обеспечивая доставку и высадку взвода десанта.

Проект ДШК «Кентавр» создан на основе нового корпуса с учетом опыта проектирования и эксплуатации линейки бронированных катеров «Гюрза» и «Гюрза-М», в сравнении с которыми «Кентавр» должен обладать расширенным функционалом для выполнения специальных заданий. Обострение ситуации на Азовском море в районе Мариуполя внесло коррективы в характеристики проекта.

Изображение

Новый украинский десантно-штурмовой катер "Кентавр"

«Кентавр» обладает противопульным бронированием (ходовая рубка, моторный отсек, десантное отделение). Тактико-технические характеристики этого ДШК таковы: водоизмещение — 55 т; длина — 24,3 м, ширина — 4,8 м, осадка — 1 м; скорость хода — не менее 35 узлов; экипаж — 4-5 чел. плюс 26-28 бойцов десанта; вооружение: один 12,7-мм пулемет, 40-мм гранатомет, ПЗРК; дальность плавания — 500 миль. Автономность — до 5 суток (по продовольствию для экипажа).

Чем еще Украина хочет усилиться

Несколько серьезнее в сравнении с «Кентаврами» выглядят характеристики патрульных катера типа Island производства США, которыми собираются усилиться ВМС Украины.

«27 сентября 2018 года в Балтиморе (США) состоялась официальная церемония передачи американской стороной ВМС Украины двух выведенных из состава береговой охраны США сторожевых катеров WPB 1321 Cushing и WPB 1323 Drummond типа Island», — рассказал «Газете.Ru» заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.

По его словам, катера, по всей видимости, будут доставлены на Украину транспортным судном в 2019 году.

Передача катеров Украине была произведена на безвозмездной основе в рамках программы министерства обороны США по реализации избыточного военного имущества Excess Defense Articles (EDA). Однако украинской стороне придется в соответствии с принятой практикой оплатить расконсервацию, ремонт, подготовку, дооснащение и транспортировку катеров, а также подготовку личного состава. Это обойдется украинской стороне примерно в $10 млн Сторожевые катера типа Island (также известны как 110-футовые) строились для береговой охраны США верфью Bollinger Shipyards с 1985 по 1992 годы в количестве 49 единиц (WPB 1301 — WPB 1349). Катера имеют стальной корпус и алюминиевую надстройку, полное водоизмещение 168 т и длину 110 футов (34 м). Двухвальная дизельная энергетическая установка мощностью 6200 л.с. обеспечивает скорость полного хода до 29,5 уз. Автономность пять суток. Экипаж 16 человек (включая двух офицеров). Катера оснащены РЛС AN/SPS-73 и спускаемой моторной лодкой, вооружение состоит из баковой 25-мм автоматической артиллерийской установки Mk 38 Mod 0 Bushmaster и двух 12,7-мм пулеметов М2НВ.

Украине не до судов

Что касается более крупных кораблей, то в постройке находится корвет проекта 58250 «Владимир Великий» водоизмещением 2650 т.

Корабль был заложен в 2011 году, его готовность на сегодня — не более 50%.

В 2017 году сообщалось, что спуск первого корабля на воду должен произойти в 2022 году. По состоянию на середину 2018 года в бюджете Украины не было средств на строительство корвета этого проекта. «Если деньги не будут найдены, военному судостроению страны грозит „точка невозврата“, — заявил тогда командующий украинскими ВМС вице-адмирал Игорь Воронченко.

29 ноября 2018 года экс-командующий ВМСУ, вице-адмирал Сергей Гайдук на пресс-конференции в Киеве заявил, что „политика Украины в сфере судостроения буксует, с приходом к власти нового руководства в стране так и не смогли создать полноценный флот“.

Гайдук задавался вопросам: „где государственные программы, где финансовый ресурс, где сроки, где ответственность и прочее“.

»К сожалению, пятый год войны заканчивается лишь бумажными корабликами, бумажными подводными лодками, бумажным ракетным оружием. Все, что мы смогли за этот период сделать — построить шесть малых бронированных артиллерийских катеров, два из которых уже находятся в плену», — констатировал в конце 2018 года украинский вице-адмирал. Его слова приводило российское агентство ФАН.

По словам Гайдука, даже построенный на Украине корабль не означает, что он станет единицей, которая сможет увеличить военный потенциал страны. Гайдук высказал мнение, что украинские «бумажные кораблики» не смогут сражаться против «ракетной угрозы, которая находится в Крыму».

«По большому счету, еще в конце ноября 2018 года украинский адмирал уже все сказал — два «Кентавра» существенно не усилят возможности ВМСУ в Азовском море. Как средство провокаций, они потенциально служить смогут, а как серьезные боевые единицы даже в мелком морском бою — вряд ли», — заключил Константин Макиенко.

По мнению эксперта, на Украине от амбициозных планов построения «флота открытого моря» с корветами и фрегатами отказались окончательно в пользу создания так называемого «москитного флота» (т.е. флотилии, состоящей из небольших катеров разного назначения).

Автор: Петр Николаевич

https://www.newsread.top/category/russi ... paign=push
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Шам.АН » 15 фев 2019, 15:08

Когда Штаты начнут инвестировать в экономику Украины? :( Я понимаю, что оружие, практически сразу перепродается, но не слишком ли громоздкий путь?

...На Украине открыто уголовное производство по факту хищения семи тепловизионных прицелов и восьми приборов ночного видения, переданных ранее США для одной из воинских частей Львовской области. Стоимость украденного оценивается в 4,5 млн гривен (около $165 тыс.), сообщается 6 февраля на сайте украинского государственного бюро расследований....
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Украина v/s Россия

Сообщение komkon » 20 фев 2019, 07:38

«Если на "Евровидение" от Украины поедут те, кто гастролирует в России и еще демонстративно собираются делать это дальше, то лучше вообще туда никому не ехать. Не надо будет тратить время на объяснения того, что на самом деле между Украиной и РФ не дружба и гастроли, а агрессия, аннексия и оккупация!» — заявил Украинский вице-премьер Вячеслав Кириленко
https://lenta.ru/news/2019/02/20/eurovision/
Как то украинцы не могут определиться, что им ближе . Быть вассалом гитлеровцев или следовать "идеям чучхе"?
Из-за этого весь разлад в государстве.

Ответить