Украина vs Россия

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина vs Россия

Сообщение Pecheneg » 17 дек 2020, 14:54

ИА REGNUM

Андрей Ганжа

Украина: на пути в «гаагскую яму»
17 декабря 2020 |

Аннотация

«Оставьте их – они слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» (Мф. 15:14). Это одна из самых тоскливых картин Позднего Средневековья, брейгелевские «Слепые ведут слепых» (1568 год), хранящаяся в неапольском Музее Каподимонте. Но сам сюжет этот вечен – и в современной жизни тоже.
11 декабря прокурор Международного уголовного суда (МУС) в Гааге, гамбийка Фату Бенсуда объявила заключение предварительной экспертизы по ситуации на Украине. Теперь, по действующим правилам, она будет запрашивать разрешения у судей палаты предварительного производства суда на начало расследования.

Президент Зеленский пока благоразумно воздерживается от комментариев по поводу заявления прокурора, но другие украинские лидеры поспешили «рвануть в эйфорию». «Международное правосудие не быстрое, но неотвратимое. Наступит день, когда российские преступники обязательно предстанут перед судом» — обрадовался министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба. Министр, откройте глаза. Согласно заявлению МУС, будут расследоваться «преступления, совершенные различными сторонами в конфликте». То есть будут расследоваться действия всех сторон конфликта.
Но не будут расследоваться все стороны дела, и в первую очередь то, что украинская власть и общественное мнение называют «российской агрессией». Во-первых, потому, что юрисдикция Суда по преследованию преступлений агрессии была соответственно активирована 17 июля 2018 года. Но это не критично: конфликт на Востоке Украины — это событие длящееся.

Но, во-вторых, у гаагского суда на это нет юрисдикции. Для того чтобы МУС был вправе полноценно расследовать «украинский кейс», нужно, чтобы Украина ратифицировала Римский статут, которым суд руководствуется в своей деятельности. Украина этого до сих пор не сделала. Зато сделала глупость: в 2015 году позволила частичную юрисдикцию Международного уголовного суда по событиям в Крыму и на востоке, но исключительно в отношении преступлений против человечности и военных преступлений. Два других вида преступлений, в соответствии с 5-й статьей его Устава, попадающих под юрисдикцию суда: «геноцид» и «агрессию», МУС вообще не может на Украине расследовать, причем с «подачи» самой украинской стороны.

Зато в полной мере, и опять-таки с украинской подачи, Суд может расследовать события на киевском Майдане и в других городах (в том числе и в Одессе), события в Крыму (которые Суд рассматривает как «оккупацию» украинской территории). И события на Востоке Украины, которые рассматриваются двойственно, с учетом, что «самое позднее с 14 июля 2014 года, параллельно с немеждународным вооруженным конфликтом, на востоке Украины имел место международный вооруженный конфликт» (пункт 94 Отчета МУС «О действиях по предварительному расследованию», 2017 год).

Для России особо неважно, внутренний это конфликт или межгосударственный. Ей вообще ничего в истории с МУС не важно, поскольку, подписав Римский статут, она, как и Украина, не ратифицировала его — и даже больше: 16 ноября 2016 года президент Путин издал распоряжение «О направлении Генеральному секретарю ООН уведомления о намерении Российской Федерации не стать участником Римского статута Международного уголовного суда». Где и уведомлял ООН о намерении РФ «не стать участником Римского статута Международного уголовного суда».

Забавный ход. С одной стороны, вроде бы только «намерение», которое можно всегда отыграть. С другой — Россия сейчас может вести себя по отношению к МУС примерно так же, как США. Которые тоже отозвали свою подпись, а в сентябре 2020-го даже ввели против Суда санкции, аннулировав, например, визу прокурора Фату Бенсуды.

То есть Россию и лидеров Л/ДНР (у которых, надо полагать, давно имеются российские паспорта) гаагский суд «не достанет». Поэтому «под раздачу» попадут в первую очередь украинские военные и добровольцы. Первые — потому, что использование вооруженных сил против собственных граждан — это военное преступление без срока давности, а вторые — потому что не являются комбатантами международного военного конфликта. А значит, с точки зрения Фемиды, обычные уголовники, подлежащие преследованию по 16 типам «преступлений против человечности» (7-я статья Римского статута) и 74 «военным преступлениям» (8-я статья).

Вряд ли стоит сомневаться, что «расследователи», если они появятся, будут завалены материалами. Точнее — уже завалены. В период с 20 февраля 2014 по декабрь 2017 года Украина подала в МУС данные по более чем тысяче двумстам преступлениям. Но тем же и в не меньших объемах занимаются в непризнанных республиках: за период только 2018−2019 годов от имени жителей оккупированных территорий Донецкой области подготовлено и направлено 1539 исков в Международный уголовный суд (МУС) и Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ): по данным в то время военного прокурора Украины Анатолия Матиоса.

Хотя украинские «поводыри» считают, что МУС не будет инкриминировать относительно украинской стороны какие-то дела, потому что Украина уже самостоятельно и эффективно расследовала преступления своих военнослужащих, совершенные во время конфликта в Донбассе. О таком заявил, например, представитель президента в Крыму Антон Кориневич: «Я думаю, что это будут дела о вопиющих нарушениях со стороны РФ и сепаратистов. Почему? Потому что этих людей украинское правосудие не может получить».

Но «думать» — это явно не сильная сторона представителя. Потому что инсургенты отсидятся в Л/ДНР, а российских военных не выдаст РФ. Зато реально доступны гаагскому правосудию будут именно украинские военные. Которые имеют наибольший шанс попасть в «гаагскую яму». Ведомые такими, точно по евангелисту, «слепыми вождями».

Конечно, и Киев может не выдать в Гаагу «своих» подозреваемых. Но что тогда останется от украинского имиджа на международной арене?

17 декабря 2020
Андрей Ганжа
https://regnum.ru/news/polit/3143960.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Украина vs Россия

Сообщение mils » 18 дек 2020, 10:43

«Международное правосудие не быстрое, но неотвратимое. Наступит день, когда российские преступники обязательно предстанут перед судом», — писал в Twitter министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба.
Конечно российские, чьи же ещё? Как и сам Кулеба. И обязательно предстанут...
Разве, скажем, Мазепа не российский преступник? :roll:
Изображение
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Украина vs Россия

Сообщение ХТОСЬ » 18 дек 2020, 15:39

phpBB [youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=2Xru6r- ... b_err_woyt

индюк ваще красава... настоящий черносотенец! Изображение
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина vs Россия

Сообщение Pecheneg » 20 дек 2020, 12:24

Украинскую элиту начинают судить в Гааге за преступления на Майдане и в Донбассе

Украинские политики и эксперты отреагировали на решение Международного трибунала в Гааге начать расследование военных преступлений на Украине. Сначала тон комментариев был позитивным, но затем украинцы осознали — судить за преступления будут в первую очередь «героев АТО» и националистов-карателей. Корреспондент ФАН передает из Киева.

Прокурор Гаагского трибунала Фату Бенсуда завершила предварительное следствие и начала официальное расследование по Украине. Речь идет о военных преступлениях, политических преследованиях, арестах и казнях. Следствие охватит период с 20 февраля 2014 года по конец 2019 — начиная с расстрелов на Майдане и заканчивая карательными операциями в Донбассе. В первую очередь судьи исследуют эпизоды, вошедшие в официальные отчеты ООН по нарушению прав человека на Украине (они презентуются в Киеве ежеквартально. — Прим. ФАН).

Точный список преступлений, по которым открыли производство в Гааге, пока неизвестен. Но, как сообщили в суде, речь идет о нарушениях международного права со всех сторон конфликта — таковыми Международный уголовный суд (МУС) назвал Украину, ЛДНР и Россию. В Киеве начало процесса вызвало легкую эйфорию. Дело в том, что целых шесть лет — с начала киевского «евромайдана» — его сторонники тешили себя надеждой, что вот-вот наступит день икс, когда руководство России потащат на заседание в Гаагу. И вот надо же! Мечта идиотов практически сбылась — наступил на украинской улице праздник!

Увы, как это часто бывает в Незалежной, «зрада» наступила раньше «перемоги». Дело в том, что многие украинцы, в том числе на Банковой, живут в виртуальном мире, где властвует всесильный Запад. Причем этот Запад, по мнению «свидомых патриотов», озабочен лишь тем, как бы сделать Украине приятно. Когда Киев инициировал расследование МУС военных преступлений и преступлений против человечности, совершенных на территории страны, украинцы наивно считали, что все это — чистая формальность для того, чтобы обвинить Россию во всех грехах.

Но тут выяснилось, что уголовный суд в Гааге — сложная бюрократическая структура, действующая строго по алгоритмам законов. Для начала МУС должен был определить характер конфликта на Украине. И он легко определил, что в Донбассе Киев ведет гражданскую войну. Голландские судьи твердо признали — Украина воюет со своими же гражданами, убивая не только вооруженных повстанцев, но и сотни мирных граждан.

Правда, при этом Гаагский суд обнаружил и элементы международного конфликта, но не в Донбассе, а в Крыму, который МУС признает украинским. Там судьи углядели «прямое противостояние российских и украинских войск в 2014 году», правда, обошедшееся без жертв. К тому же события в Крыму никем не были признаны войной — ни ООН, ни самой Украиной. Так что в этом случае привлечь кого-либо к суду весьма затруднительно. Зато прокуроры МУС заявили, что военные преступления совершили «разные стороны конфликта», и действия Украины в ходе войны также могут стать объектом расследования.

Только после этого в Киеве, наконец, осознали, какими последствиями может обернуться для Украины справедливое и подробное расследование событий в Донбассе. Дело в том, что Россия юрисдикции Гааги не признает, поэтому и выдавать никого из своих граждан не будет. Не говоря уже о военных администрациях Донецка и Луганска. А вот Украина обязана будет представить к уголовному трибуналу всех, на кого укажет прокурор, поскольку только Киев признал над собой юрисдикцию МУС (это произошло в 2014 году. — Прим. ФАН).

То есть если МУС потребует выдачи Турчинова, Порошенко, Яценюка, Авакова, нескольких десятков генералов и офицеров ВСУ и СБУ, то Киеву придется их выдать. И если Гаагский суд захочет видеть на скамье подсудимых лидеров полка «Азов» и прочих нацистов, а также депутатов Рады и членов кабмина Яценюка, то эти пожелания Украина должна будет выполнить. Этот момент выглядит для Киева крайне травматичным, ведь тема военных преступлений, совершенных солдатами ВСУ или карателями из добробатов, на сегодняшней Украине максимально табуирована. О сотнях случаев мародерства, грабежей, похищений и расстрелов мирных жителей в Донбассе глухо молчат все украинские сайты и телеканалы. А отдельные журналисты, которые ранее осмеливались робко поднимать эти темы, тут же подвергались жесткой травле под лозунгом «Руки прочь от защитников страны!».

Однако игнорировать требования Международного трибунала, апеллирующего документально подтвержденными фактами, Украине будет крайне сложно. И уже в ближайшем будущем решения прокуроров в Гааге могут обернуться для Киева тяжкими последствиями, когда перед властями будет стоять выбор — либо выдать МУС очередных мерзавцев, творивших беспредел в Донбассе, либо сохранить стабильность в стране. Конечно, у украинских властей всегда будет опция «своих не выдавать». Однако имидж Украины в мире от такого шага грозит уйти в полный минус. Да и Запад, решающий сегодня в стране практически все, подобного не потерпит.

Как заявил по этому поводу экс-нардеп Рады, бывший замкоменданта Майдана-2014 и участник АТО в составе карательного батальона «Азов» Игорь Луценко, «благодаря усилиям украинских правозащитников теперь все, кто с оружием в руках встал на защиту страны, — потенциальные международные преступники, и ими будет заниматься Международный уголовный суд в Гааге».

«Персонажи, ничего не смыслящие ни в праве, ни в защите, добились того, что Украина признала юрисдикцию МУС по военным преступлениям в связи с событиями на востоке Украины. Но самое страшное — Международный суд считает, что у нас на востоке идет гражданская война! Да, признаются случаи вмешательства в конфликт России, но тем не менее прокуроры считают это внутренним конфликтом Украины, — возмущается экс-нардеп и «ветеран АТО». — А ведь использование вооруженных сил против собственных граждан — это военное преступление, не имеющее срока давности. Так что я поздравляю всех, кто взялся за оружие в 2014–2015 гг. Мы, по версии МУС, — участники гражданской войны, то есть военные преступники».

Он перечислил категории граждан, принимавших участие в боевых действиях: россияне, примкнувшие к ним жители Донбасса и украинцы, воевавшие на стороне Киева.

«Догадайтесь, какой категории угрожают приговоры со стороны МУС? Из всех участников войны в Донбассе только украинские военные будут реально доступны гаагскому правосудию. Остальные либо отсидятся в ЛДНР, либо их не выдаст Россия, которая и близко не признает юрисдикцию МУС. Кем тогда будет заниматься МУС реально? Правильно, нами. Что именно будет интересовать суд? Прочитайте отчеты правозащитных организаций, занимающихся правами человека в Донбассе: большая и лучшая часть — о преступлениях украинской стороны, о взятии заложников, обстрелах. Информации очень много, ведь у мониторинговых миссий было гораздо больше возможностей отслеживать преступления с украинской стороны, — напоминает Луценко. — Например, взятие в плен — это военное преступление. До 2019 года в стране не было введено военное положение, а значит, никаких пленных де-юре у нас не могло быть. С точки зрения МУС, это заложники, уголовное преступление без срока давности».

К тому же, напомнил Луценко, в первых и вторых Минских соглашениях Украина усилиями Леонида Кучмы прямым текстом признала наличие заложников и «незаконно удерживаемых лиц».

«Все необходимые доказательства для МУС готовы. Украинских правозащитников стоит поблагодарить за такой мощный удар нам в спину. Теперь у прокуроров появилась прекрасная возможность попить нашей крови. Радуется и Россия: в Москве достаточно глашатаев, которые в красках расскажут прокурорам МУС, какие страшные преступления совершала киевская хунта на востоке. Доказано спецоперацией по привлечению к ответственности Маркива в Италии. Так что теперь это — наша проблема на годы и годы», — заключил Луценко.

МУС — первый международный орган уголовной юстиции, в чью компетенцию входит преследование лиц, ответственных за геноцид, преступления против человечности и военные преступления. Он был учрежден в 1998 году, а приступил к работе в 2002-м. Основанием работы суда является Римский статут, который ратифицировали далеко не все государства мира. Россия, как и США, вначале подписала Римский статут, но его не ратифицировала, а позднее свою подпись под ним отозвала. Сегодня РФ не участвует в работе МУС, не признает его юрисдикцию и своих граждан суду не выдает.

СМИ2
Автор: Василий Таран из Киева специально для ФАН

https://riafan.ru/1354141-ukrainskuyu-e ... m=referral
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крогер
Старожил форума
Сообщения: 11698
Зарегистрирован: 14 ноя 2020, 16:35

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крогер » 20 дек 2020, 13:27

Pecheneg писал(а):
20 дек 2020, 12:24
Украинскую элиту начинают судить в Гааге за преступления на Майдане и в Донбассе

Украинские политики и эксперты отреагировали на решение Международного трибунала в Гааге начать расследование военных преступлений на Украине. Сначала тон комментариев был позитивным, но затем украинцы осознали — судить за преступления будут в первую очередь «героев АТО» и националистов-карателей. Корреспондент ФАН передает из Киева.

Прокурор Гаагского трибунала Фату Бенсуда завершила предварительное следствие и начала официальное расследование по Украине. Речь идет о военных преступлениях, политических преследованиях, арестах и казнях. Следствие охватит период с 20 февраля 2014 года по конец 2019 — начиная с расстрелов на Майдане и заканчивая карательными операциями в Донбассе. В первую очередь судьи исследуют эпизоды, вошедшие в официальные отчеты ООН по нарушению прав человека на Украине (они презентуются в Киеве ежеквартально. — Прим. ФАН).

Точный список преступлений, по которым открыли производство в Гааге, пока неизвестен. Но, как сообщили в суде, речь идет о нарушениях международного права со всех сторон конфликта — таковыми Международный уголовный суд (МУС) назвал Украину, ЛДНР и Россию. В Киеве начало процесса вызвало легкую эйфорию. Дело в том, что целых шесть лет — с начала киевского «евромайдана» — его сторонники тешили себя надеждой, что вот-вот наступит день икс, когда руководство России потащат на заседание в Гаагу. И вот надо же! Мечта идиотов практически сбылась — наступил на украинской улице праздник!

Увы, как это часто бывает в Незалежной, «зрада» наступила раньше «перемоги». Дело в том, что многие украинцы, в том числе на Банковой, живут в виртуальном мире, где властвует всесильный Запад. Причем этот Запад, по мнению «свидомых патриотов», озабочен лишь тем, как бы сделать Украине приятно. Когда Киев инициировал расследование МУС военных преступлений и преступлений против человечности, совершенных на территории страны, украинцы наивно считали, что все это — чистая формальность для того, чтобы обвинить Россию во всех грехах.

Но тут выяснилось, что уголовный суд в Гааге — сложная бюрократическая структура, действующая строго по алгоритмам законов. Для начала МУС должен был определить характер конфликта на Украине. И он легко определил, что в Донбассе Киев ведет гражданскую войну. Голландские судьи твердо признали — Украина воюет со своими же гражданами, убивая не только вооруженных повстанцев, но и сотни мирных граждан.

Правда, при этом Гаагский суд обнаружил и элементы международного конфликта, но не в Донбассе, а в Крыму, который МУС признает украинским. Там судьи углядели «прямое противостояние российских и украинских войск в 2014 году», правда, обошедшееся без жертв. К тому же события в Крыму никем не были признаны войной — ни ООН, ни самой Украиной. Так что в этом случае привлечь кого-либо к суду весьма затруднительно. Зато прокуроры МУС заявили, что военные преступления совершили «разные стороны конфликта», и действия Украины в ходе войны также могут стать объектом расследования.

Только после этого в Киеве, наконец, осознали, какими последствиями может обернуться для Украины справедливое и подробное расследование событий в Донбассе. Дело в том, что Россия юрисдикции Гааги не признает, поэтому и выдавать никого из своих граждан не будет. Не говоря уже о военных администрациях Донецка и Луганска. А вот Украина обязана будет представить к уголовному трибуналу всех, на кого укажет прокурор, поскольку только Киев признал над собой юрисдикцию МУС (это произошло в 2014 году. — Прим. ФАН).

То есть если МУС потребует выдачи Турчинова, Порошенко, Яценюка, Авакова, нескольких десятков генералов и офицеров ВСУ и СБУ, то Киеву придется их выдать. И если Гаагский суд захочет видеть на скамье подсудимых лидеров полка «Азов» и прочих нацистов, а также депутатов Рады и членов кабмина Яценюка, то эти пожелания Украина должна будет выполнить. Этот момент выглядит для Киева крайне травматичным, ведь тема военных преступлений, совершенных солдатами ВСУ или карателями из добробатов, на сегодняшней Украине максимально табуирована. О сотнях случаев мародерства, грабежей, похищений и расстрелов мирных жителей в Донбассе глухо молчат все украинские сайты и телеканалы. А отдельные журналисты, которые ранее осмеливались робко поднимать эти темы, тут же подвергались жесткой травле под лозунгом «Руки прочь от защитников страны!».

Однако игнорировать требования Международного трибунала, апеллирующего документально подтвержденными фактами, Украине будет крайне сложно. И уже в ближайшем будущем решения прокуроров в Гааге могут обернуться для Киева тяжкими последствиями, когда перед властями будет стоять выбор — либо выдать МУС очередных мерзавцев, творивших беспредел в Донбассе, либо сохранить стабильность в стране. Конечно, у украинских властей всегда будет опция «своих не выдавать». Однако имидж Украины в мире от такого шага грозит уйти в полный минус. Да и Запад, решающий сегодня в стране практически все, подобного не потерпит.

Как заявил по этому поводу экс-нардеп Рады, бывший замкоменданта Майдана-2014 и участник АТО в составе карательного батальона «Азов» Игорь Луценко, «благодаря усилиям украинских правозащитников теперь все, кто с оружием в руках встал на защиту страны, — потенциальные международные преступники, и ими будет заниматься Международный уголовный суд в Гааге».

«Персонажи, ничего не смыслящие ни в праве, ни в защите, добились того, что Украина признала юрисдикцию МУС по военным преступлениям в связи с событиями на востоке Украины. Но самое страшное — Международный суд считает, что у нас на востоке идет гражданская война! Да, признаются случаи вмешательства в конфликт России, но тем не менее прокуроры считают это внутренним конфликтом Украины, — возмущается экс-нардеп и «ветеран АТО». — А ведь использование вооруженных сил против собственных граждан — это военное преступление, не имеющее срока давности. Так что я поздравляю всех, кто взялся за оружие в 2014–2015 гг. Мы, по версии МУС, — участники гражданской войны, то есть военные преступники».

Он перечислил категории граждан, принимавших участие в боевых действиях: россияне, примкнувшие к ним жители Донбасса и украинцы, воевавшие на стороне Киева.

«Догадайтесь, какой категории угрожают приговоры со стороны МУС? Из всех участников войны в Донбассе только украинские военные будут реально доступны гаагскому правосудию. Остальные либо отсидятся в ЛДНР, либо их не выдаст Россия, которая и близко не признает юрисдикцию МУС. Кем тогда будет заниматься МУС реально? Правильно, нами. Что именно будет интересовать суд? Прочитайте отчеты правозащитных организаций, занимающихся правами человека в Донбассе: большая и лучшая часть — о преступлениях украинской стороны, о взятии заложников, обстрелах. Информации очень много, ведь у мониторинговых миссий было гораздо больше возможностей отслеживать преступления с украинской стороны, — напоминает Луценко. — Например, взятие в плен — это военное преступление. До 2019 года в стране не было введено военное положение, а значит, никаких пленных де-юре у нас не могло быть. С точки зрения МУС, это заложники, уголовное преступление без срока давности».

К тому же, напомнил Луценко, в первых и вторых Минских соглашениях Украина усилиями Леонида Кучмы прямым текстом признала наличие заложников и «незаконно удерживаемых лиц».

«Все необходимые доказательства для МУС готовы. Украинских правозащитников стоит поблагодарить за такой мощный удар нам в спину. Теперь у прокуроров появилась прекрасная возможность попить нашей крови. Радуется и Россия: в Москве достаточно глашатаев, которые в красках расскажут прокурорам МУС, какие страшные преступления совершала киевская хунта на востоке. Доказано спецоперацией по привлечению к ответственности Маркива в Италии. Так что теперь это — наша проблема на годы и годы», — заключил Луценко.

МУС — первый международный орган уголовной юстиции, в чью компетенцию входит преследование лиц, ответственных за геноцид, преступления против человечности и военные преступления. Он был учрежден в 1998 году, а приступил к работе в 2002-м. Основанием работы суда является Римский статут, который ратифицировали далеко не все государства мира. Россия, как и США, вначале подписала Римский статут, но его не ратифицировала, а позднее свою подпись под ним отозвала. Сегодня РФ не участвует в работе МУС, не признает его юрисдикцию и своих граждан суду не выдает.

СМИ2
Автор: Василий Таран из Киева специально для ФАН

https://riafan.ru/1354141-ukrainskuyu-e ... m=referral
Это залет,воин,так говорят в Армии,перефразирую-Это залет,Украина.
Гаагскому суду нужно как то оправдывать свое бездействие.Понимаю,что все это будет нескоро,но ДЕЛО то есть...
Я — кара Господня. Если вы не совершали смертельных грехов, Господь не пошлёт вам кару в лице меня!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крымский брюзга » 21 дек 2020, 09:45

Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина vs Россия

Сообщение Pecheneg » 21 дек 2020, 11:45

«И вырвал грешный мой язык»: что на самом деле происходит с русскими и русским языком на Украине

Павел Волков 21.12.2020, 09:55 Эксклюзив

Когда в 2019 году в Европарламенте я пытался доказать, что русские на Украине являются не национальным меньшинством, а коренным народом, со мной согласились, но посоветовали не идти таким путем. Тогда этот совет мне показался несколько конформистским и даже пораженческим
Но прошло немного времени, и я начал понимать, что человек, давший его, был мудр и, будучи иностранцем, воспринимал украинскую реальность более адекватно, чем я на месте. Да, конечно, русские на Украине, особенно в юго-восточной ее части, — коренной народ, Проблема только в том, что в 2020 году этот коренной народ стало очень сложно отыскать.

Сейчас объясню, что имею в виду.

Почему этноцид не закреплен в международном законодательстве

Когда мы говорим, что на Украине методично и целенаправленно проводится этноцид русского населения, это не метафора и не политическое фразерство.
Не секрет, что в принятую в 1948 году, по окончании Второй мировой войны, Конвенцию по борьбе с геноцидом не включили несколько важных положений, которые предлагала советская делегация. Юрист А.Н. Трайнин был убежден, что «национально-культурный геноцид», то есть действия, направленные на уничтожение культуры народов, является одной из форм геноцида. Позиция делегации СССР заключалась в том, что Конвенция должна осудить и приравнять к преступным «мероприятия и действия, направленные против пользования национальным языком, или мероприятия и действия против национальной культуры, как то:

а) запрещение или ограничение пользования национальным языком как в общественной, так и в частной жизни; запрещение преподавания в школах на национальных языках;
б) уничтожение или запрещение печатания и распространения книг и иных печатных изданий на национальных языках;
в) уничтожение исторических или религиозных памятников, музеев, документов, библиотек и других памятников и предметов национальной культуры (или религиозного культа)».

Возможно, союзники СССР по антигитлеровской коалиции не восприняли адекватно данную информацию, поскольку США и Великобритания ни полностью, ни частично не были оккупированы нацистами, а французскую культуру, в отличие от русской, гитлеровцы во время оккупации уничтожать не пытались. Как бы там ни было, национальная культура не получила международно-правовой защиты.

Попытку исправить эту существенную недоработку уже в наше время осуществил к.ю.н. из РУДН Станислав Горбунов, подготовив проект Конвенции о предупреждении преступления этноцида и наказании за него. Горбунов понимает под этноцидом действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-либо этническую группу, подпадающую под определение «коренные народы», а также нарушать этническую целостность этих коренных народов. Среди эти действий, например, такие:
• запрет или ограничения, вводимые на использование родной устной и письменной речи в местах компактного проживания коренного народа;
• уничтожение мест, предметов или сооружений, имеющих особое значение для духовной или культурной жизни коренных народов (места захоронения, святилища и проч.);
• насильственная ассимиляция;
• запрет или воспрепятствование установлению или развитию контактов коренного народа с этнически близкими или другими коренными народами;
• действия, направленные на уничтожение социальных, культурных, духовных ценностей коренных народов, их практики;
• лишение или ограничение прав коренных народов на участие в работе органов местного самоуправления и на участие в подготовке, осуществлении и оценке планов и программ национального и регионального развития, непосредственно их касающихся; умышленное создание для какого-либо коренного народа таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное уничтожение его культурной самобытности.

Конечно, составленный Горбуновым документ только проект и до его международного принятия не предполагает никаких юридических последствий. Но он важен для понимания национально-культурного геноцида как этноцида, проводящегося как через политику насильственной ассимиляции, так и с помощью более изощренных методов. Результат же, если он достигается, всегда один — уничтожение или изменение самосознания одной нации (или ее части) и создание на ее месте другой нации. Не в смысле физического истребления с замещением истребленных, скажем, славян, привезенными на освободившиеся территории германцами, как это планировалось Гитлером и его подельниками в рамках плана «Ост», а в смысле превращения представителей одной нации в представителей другой.

Поскольку нация — это большая группа людей, объединенная единым экономическим укладом, одной территорией, одним языком и одной культурой, то проводимый государством (на одной территории с единой экономикой) этноцид непосредственно связан с потерей жертвами этноцида родного языка, культуры и даже самоназвания. Та же часть нации, которой удается успешно противодействовать этноциду, сохраняя свою национальную идентичность, занимает в государстве угнетенное положение. Пример — русские в Латвии.

Сколько нас осталось

Что же мы имеем на Украине? Согласно последней советской переписи населения, в 1989 году в УССР проживало более 11 млн, или 22%, русских. Считай, через 10 лет, согласно переписи 2001 года, в независимой Украине их осталось чуть больше 8 млн, или 17% населения. Куда за 10 лет делись 3 млн человек? Погибли или уехали? Частично это так. Нищета и бандитизм 1990-х унесли много жизней. Но эти два явления не разбираются в национальном вопросе и затрагивают абсолютно всех членов общества. Однако же меньше стало именно русских, которые не вымерли, но записались через 10 лет украинцами.

После событий на Майдане, потери Крыма, части Донбасса, начала гражданской войны и принятия дискриминирующих русское население законов ситуация закономерно усугубилась.
Центр социологических исследований Разумкова показывает, что если в 2002 году 76% респондентов считали, что в школах русский язык нужно изучать обязательно, то в 2012 году таковых стало 63,5%, а в 2016-м — 42%. Огромное падение за 4 года легко объясняется дискриминационной госполитикой, ксенофобской пропагандой майданных СМИ и потерей Украиной крупных русскоязычных территорий. Но почему падение шло и до Майдана, когда столь агрессивной пропаганды мы не ощущали? Потому что в определении нации на первых местах идут единство экономического уклада и территории. Таким образом, сам факт проживания людей в государстве Украина и наличие паспорта гражданина Украины откладывало на их сознании новый национальный отпечаток. Действительно, а зачем изучать русский, если мы живем на Украине, где государственный язык украинский? Так думало множество обывателей, никоим образом не симпатизировавших национализму. Эти люди абсолютно искренне выходили на парады 9 Мая, пели «Катюшу», общались с родственниками из России, критиковали партию «Свобода» и все же думали о статусе русского языка на Украине именно так.

Из этого выходит парадокс: осознавшие себя украинцами русские остались при этом русскоязычными, но с гнетущей червоточинкой, которая не особо мешала, пока ее с 2014 года не стали бередить. Червоточинка заключается во внутренней дилемме: если я украинец, то логично, что мой родной язык — украинский. Но почему тогда мама научила меня русскому?

Государство ответ на этот вопрос, конечно, дало. Ответ абсолютно идиотский, но в условиях истерии, связанной с пропагандой «украино-российской войны», он зашел. Мама научила тебя русскому, потому что ее заставила преступная советская власть. Ну а преступный царизм заставил бабушку научить русскому языку маму. Что может быть проще и понятнее?

И здесь не важно, что родной язык — это язык, на котором ты говоришь с детства, хоть заставили, хоть не заставили. Если родному языку надо переучиваться, то он никакой не «родной». Посмотрите на Израиль. У какого количества граждан этой страны в момент ее основания иврит был родным языком? То-то же. А вот для второго поколения, которое сознательно и целенаправленно обучали ивриту дома и в школе, он уже стал родным. И провернуть это было элементарно по одной простой причине: приехавшие в Израиль разноязычные русские евреи, американские евреи, европейские евреи тем не менее считали себя евреями.

Поэтому тот факт, что основная масса русскоязычных граждан Украины уже считает себя украинцами, превращает языковую ассимиляцию в дело времени и техники. Они не сопротивляются ассимиляции и считают ее нормальным явлением.

В 2017 году, говорит нам Разумков, в южных регионах Украины исключительно на русском языке дома разговаривало 33%, на двух языках — 38%, а в восточных регионах — 53 и 32% соответственно. В центре и особенно на западе страны исключительно русскоязычных нашлось всего от 9 до 1% и 20–25% билингвов (в центре, естественно, а не на западе). Здесь, конечно, надо учесть и фактор суржика в сельской местности, то есть люди, говорящие на суржике, записались в украиноязычные. И все же 33% на юге и 53% русскоязычных на востоке (не говоря уже о несчастных 9% в центре) — это не совсем то, как мы традиционно представляли эти регионы. Приписывать же в русскую группу тех, кто пользуется в быту двумя языками, я бы не стал. Одно дело знать украинский язык и пользоваться им там, где необходимо, или там, где вынуждает государство, а другое — дома, даже параллельно с русским языком. Мне, например, дома не придет в голову говорить по-украински, хоть я им и владею. Просто зачем? Для кого? А у этих людей, по всей видимости, есть для кого. Как вариант, это семьи, где родители еще русские, а дети уже украинцы.
Теперь следите за руками. Согласно опросу группы «Рейтинг», в 2018 году 21% граждан Украины выступал за придание русскому языку статуса государственного, в конце 2019 года Центр Разумкова насчитал таких уже всего лишь 12%. При этом на востоке таких людей оказалось 31%, на юге — 14%, в центре — 4% и на западе — 1%. Знаете, какой вывод отсюда можно сделать? 1% русскоязычных на западе Украины (из опроса Разумкова 2017 года) — это именно тот 1%, который в 2019-м выступил за государственный статус русского языка, а значит, это именно русские (не русскоязычные украинцы), которые не потеряли своей национальной идентичности. В центре русских, похоже, осталось 4% при 9% русскоязычных, на юге — 14% при 33% русскоязычных и на востоке — 31% при 53% русскоязычных.

То, что русский язык как региональный поддержало больше народа, чем как государственный, говорит лишь о том, что часть русскоязычных украинцев демократически настроена. Хотя именно что только часть. Ведь на том же востоке, где 53% чисто русскоязычного населения, с региональным статусом русского языка согласилось только 24%. Зато на западе таких 4% — больше, чем русскоязычное население. Значит, на Западной Украине есть «наши» украиноязычные украинцы, но их число совершенно незначительно, и ни на что влиять они не могут.

Теперь давайте очень приблизительно прикинем, сколько по регионам есть русскоязычных граждан, которые хотят, чтобы русский язык был государственным. На западе это около 100 тыс. человек, в центре — 500 тыс., на юге (без Крыма) — 1,5 млн и на востоке (без части Донбасса) — 5 млн. Всего 7 млн человек, может, 6 млн, если некорректно посчитано население регионов. Это явно не полстраны, но все равно очень много, сопоставимо со всем населением таких стран, как Болгария, Сербия или Дания.
Если это правда, как же так получилось, что венгры, которых на Украине всего 150-160 тыс., сумели создать плотную национальную общину, сохраняя свой язык и культуру, а несколько миллионов русских не смогли?

А так, что это не правда. Оказывается, не только большинство русскоязычных, но и большинство русскоговорящих, которые хотят, чтобы русский язык был государственным, уже не считают себя русскими. В 2017 году КМИС, «Рейтинг», СОЦИС и Центр Разумкова провели совместное исследование, в ходе которого 90,6% граждан Украины назвали себя украинцами по национальности, 6,3% — русскими и 2,7% — представителями других национальностей. Вот и выходит, что идентифицирующих себя русскими на Украине сегодня не более 2,4 млн человек и они разбросаны на большой территории, по сравнению с венграми просто на гигантской. При текущей государственной политике их будет становиться все меньше и меньше. Ведь согласно тому же исследованию, чаще всего украинскую идентичность декларируют молодые люди в возрасте от 18 до 24 лет, а чем старше возрастная группа, тем больше в ней оказывается русских. Мама и папа русские, а сын уже украинец.

По самому свежему исследованию «Социального мониторинга», которое проводили летом 2020 года, в семьях исключительно на русском языке разговаривают 10,3% граждан — очень мало, но больше, чем идентифицирующих себя русскими. Таким образом, можно отметить интересный факт, что, еще не потеряв свой язык, некоторые уже потеряли самоидентификацию.

План «Ост» по-украински

Итак, за 30 лет независимой Украины количество русских в ней с 22% населения (11 млн человек) уменьшилось до 6% (2,4 млн человек). 8,6 млн человек за 30 лет — это в каком-то смысле сравнимо с холокостом. Конечно, в каком-то, поскольку никаких концлагерей и газовых печей (геноцида в понимании Конвенции ООН) на Украине пока не было, и тем не менее планомерное и целенаправленное создание враждебного социокультурного пространства для русских Украины становится даже более эффективной мерой, чем прямое физическое уничтожение.

Когда-то я писал о том, что основной демографической целью украинского капитала является уменьшение количества русских на Украине до 5-6%, то есть до уровня обычного национального меньшинства. После этого они перестанут представлять опасность в виде культурного тяготения значительной доли населения к Москве, и потенциальная интеграция Украины с Россией (читай — потеря капитала украинской буржуазией в пользу российской) из реальной угрозы превратится не более чем в историко-политологические разговоры.

Когда это произойдет, в принципе, можно будет даже прекратить открытую дискриминацию и апартеид, дав русским обычные права европейских нацменьшинств. Ну, чтобы прекратились пересуды в международных организациях. Почему же, дойдя до указанной цифры, украинский капитал все еще не остановился? Только по одной причине — на Украине все еще 20-25% так называемых русскоязычных украинцев, то есть людей, которые вследствие 30 лет этноцида потеряли свою национальную идентификацию и самоназвание, но которые довольно легко могут вернуть все это назад, изменись вдруг политическая обстановка.
6% оставшихся несмотря ни на что русскими — это упорно сопротивляющееся ядро, которое трудно взломать и которое от прямого давления лишь крепчает в своем упорстве. Часть из этих 6% проще выдавить из страны, снизив число русских до сверхприемлемых 4-5% (все в любом случае не уедут). А вот группа русскоязычных украинцев должна быть окончательно украинизирована от греха подальше.

Для этого приняты соответствующие законы о языке, среднем образовании и СМИ. Для этого буквально неделю назад приняли план мероприятий по реализации первого этапа (до 2022 года) Стратегии популяризации украинского языка до 2030 года «Сильный язык — успешное государство». Такой себе план «Ост» по-украински, пункты которого точь-в-точь повторяют действия, определенные в свое время как национально-культурный геноцид или этноцид. Вот ключевые пункты Стратегии:

• Обеспечение неукоснительного соблюдения учебными заведениями законодательства в части производства образовательного процесса на украинском языке на всех уровнях получения образования.
• Внесение изменений в законодательство с целью усиления интеграционных процессов национальных меньшинств в украинское общество, в том числе обеспечение надлежащих условий для изучения украинского языка и равных возможностей для всех граждан.
• Мотивировка населения Украины использовать украинский язык.
• Формирование восприятия украинского языка среди населения Украины как элемента национальной безопасности.
• Нейтрализация угроз, возникающих в результате информационно-психологической войны, пренебрежительного отношения к украинскому языку и культуре, искажения истории Украины и др.
• Расширение сферы применения украинского языка детьми и молодежью как неотъемлемого элемента национально-патриотического воспитания.

От чисто полицейских мер до запугивания вопросами нацбезопасности и до различного рода мотивационных мероприятий, главное из которых — взлом молодежи. Ведь статистика показывает, что среди молодого поколения украинцев значительно больше, чем среди старшего. Указанная стратегия этноцида до 2030 года вполне может «окончательно решить» русский вопрос. Старшее поколение в силу возраста будет уходить (либо из общественной жизни, либо из жизни вообще), а младшее, уже идентифицирующее себя с украинской нацией, легко перейдет на украинский язык хотя бы просто потому, что он будет без каких-либо вариантов необходим для учебы и работы. Украинский язык автоматически будет вводить человека в общественную жизнь, двигать карьеру, а русский — превращать его в отщепенца и белую ворону. Ну а пропаганда ускорит процесс.

Возвращаясь к моей беседе с мудрым человеком в Европарламенте, надо отметить, что полученная нами только что безрадостная картина — не повод складывать руки. Ведь сказано же: надо идти другим путем, но идти. Лишь адекватная картина мира позволит наконец перестать заниматься шапкозакидательством разной степени нездравости (от разговоров о 20 млн русских на Украине до разговоров о том, что никаких украинцев вообще нет) и понять, что же реально можно сделать для сохранения нашей культуры и национальной идентичности. Русских здесь осталось 6%, вполне достаточно для организации устойчивой национально-культурной группы, способной коллективно отстаивать свои интересы, в том числе юридически. Но где вы, русские? Для начала вас надо найти.

https://ukraina.ru/exclusive/20201221/1030041647.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина vs Россия

Сообщение Pecheneg » 23 дек 2020, 20:29

В Совфеде прокомментировали слова украинского политолога о «Пёрл-Харборе» для России

22 декабря 2020, 10:09 Анастасия Румянцева

Член комитета Совета Федерации по международным делам от Республики Крым Сергей Цеков в беседе с RT прокомментировал предложение украинского политолога доктора социальной экономики Зиновия Свереды устроить России «Пёрл-Харбор».
В Совфеде прокомментировали слова украинского политолога о «Пёрл-Харборе» для России


Парламентарий отметил, что Свереда в данном высказывании выступает как стратег, военный начальник с «колоссальным опытом», которым на самом деле не обладает.

«Это характеризует украинское сообщество. К сожалению, все части украинского общества, разные отрасли пронизаны такими неадекватными личностями, которые, понимая тупиковость ситуации на Украине, пытаются как-то встряхнуть украинское государство такими сумасбродными предложениями», — добавил Цеков.

Сенатор подчеркнул, что любые военные действия в отношении России закончатся «крушением» Украины.

Ранее украинский политолог доктор социальной экономики Зиновий Свереда в ходе выступления в эфире телеканала «Прямой» предложил устроить России «Пёрл-Харбор».

По его словам, украинским властям нужно разработать военную стратегию «освобождения» Крыма и Донбасса.

Крым стал российским регионом после референдума 2014 года, на котором большинство жителей полуострова выступили за воссоединение с Россией.

https://russian.rt.com/ussr/news/815422 ... ource=smi2
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крымский брюзга » 24 дек 2020, 15:49

Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина vs Россия

Сообщение Pecheneg » 24 дек 2020, 16:20

Кулеба заявил, что РФ использует «Крымскую платформу»

24.12.2020, 15:08 Новости

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба заявил, что «Крымская платформа», создание которой инициировал президент Украины Владимир Зеленский, якобы станет одним из эпицентров «гибридной войны России против Украины» в 2021 году. Об этом 24 декабря он сообщил на брифинге, который транслировался в Facebook

«Эта реакция очень нервная, они пытаются всячески дискредитировать эту идею. Мы получаем много информации по этому поводу из разных каналов. Они нервничают и прилагают все усилия для дискредитации этой инициативы», — сказал он.

Саммит по запуску «Крымской платформы» может состояться в мае следующего года.

Планируется, что «Крымская платформа» будет работать на нескольких уровнях. Первый — наивысший — политический, к которому присоединятся главы иностранных государств и правительств. Второй — уровень руководителей внешнеполитических ведомств и министров обороны, третий — межпарламентский уровень, а четвертый — неправительственных экспертов.
Ранее первый заместитель министра иностранных дел Украины Эмине Джапарова сообщила, что украинские дипломаты готовят приглашение Российской Федерации к участию в переговорах в рамках «Крымской платформы». Платформа, по мнению украинской стороны, призвана координировать международные усилия по защите прав крымчан.

Крым воссоединился с Россией после проведенного в марте 2014 года референдума, на котором большинство проголосовавших жителей региона поддержали это решение. Украина считает Крым своей территорией и надеется «вернуть» полуостров.

https://ukraina.ru/news/20201224/1030092695.html

В голове Дм.Кулебы вдруг возникла неожиданная мысль, что Украина может создать 4-уровневую "Крымскую платформу" ("КП") с конечной целью возвращения Крыма в состав Украины, а использует её Россия для признания Крыма российским регионом, как это было до 1954 года, непризнания законности передачи Крыма из РСФСР в состав УССР и оставления региона в составе Украины после 1991 года. Ибо именно нижний 4-й уровень "КП" является изначально и итогово решающим.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина vs Россия

Сообщение Pecheneg » 26 дек 2020, 12:13

Политика , 25 дек, 14:41 80 982

Зеленский допустил мобилизацию женщин в армию при нападении России

Зеленский выразил надежду, что Россия не нападет со стороны Крыма, «иначе будет большая война». Ранее такой вариант развития событий из-за нехватки воды на полуострове допустил глава Меджлиса крымско-татарского народа Чубаров

Владимир Зеленский (Фото: Владимир Тарасов / Ukrinform / ZUMA / Wire / ТАСС )
Украина мобилизует и мужчин, и женщин, если Россия нападет на нее со стороны Крыма. Об этом президент Украины Владимир Зеленский заявил в интервью журналу «Фокус».

Ранее о том, что Россия может напасть со стороны Крыма, чтобы перенаправить водные ресурсы Днепра для нужд полуострова, заявил глава общественного объединения «Меджлис крымско-татарского народа» (признано экстремистским, запрещено в России) Рефат Чубаров, передает «112 Украина».

Такой вариант развития событий Зеленский назвал ужасным и выразил надежду, что этого не произойдет.

«Иначе будет большая война. Мы никуда не пойдем, мы все будем воевать, все будут мобилизованы — и мужчины, и женщины. Это будет плохо для населения Украины. И я думаю, что Россия это прекрасно понимает», — заявил президент.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/25/12/2020/ ... de753a35e8

В.Зеленский вновь ощутил себя на сцене Национального дворца "Украина" в пародии на президента Украины Зеленского.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина vs Россия

Сообщение Pecheneg » 26 дек 2020, 12:38

Отставной генерал ВСУ в роли чиновника апарата совещательного органа при президенте Украины осмелился возражать патрону!
«Мы же не воюем мясом». Замсекретаря СНБО объяснил, почему план президента мобилизовать женщин и мужчин в случае нападения России нереальный

25 декабря, 20:46 19947

Автор: Антон Голобородько

Идея президента массово мобилизовать женщин и мужчин в случае нового нападения России, которую он озвучил в интервью изданию Фокус — нереалистичная, потому что большинство украинцев не готовы к этому идеологически и не обучены. Об этом рассказал в интервью НВ генерал-майор Сергей Кривонос, заместитель секретаря СНБО.

Он утверждает, что окружение президента Украины Владимира Зеленского убеждает главу государства, что мобилизовать женщин и мужчин в случае нового нападения России возможно. Однако если это и можно сделать в теории, то на практике этого не произойдет.

«Это [окружение президента] рассказывают президенту, что они это способны сделать [массово мобилизовать женщин и мужчин в случае нового нападения России]. А мы, которые это прошли и видели это в своих реалиях, — мы понимаем, что даже если теоретически мы сможем мобилизовать женщин и мужчин — а обучены ли эти люди держать оружие в руках? Нет. Хотят ли эти люди это делать? Нет», — сказал Кривонос.

По словам генерал-майора, в Украине патриотизм «не поддерживается на уровне государства» и 2014 год — этому показатель. Кривонос считает, что государство должно воспитывать мобилизационный резерв, в частности идеологически.

«У нас патриотизм не поддерживается на уровне государства, и 2014 год показал, что огромное количество [мобилизованных] шло [воевать], но еще большее количество — убегало от мобилизации. Убегало. И 2018 год, когда ввели военное положение, также показал, что огромное количество убежало [от мобилизации]. Поэтому государство должно воспитывать этот мобилизационный резерв, и идеологически также. Это не за год достигается. Это во-первых», — констатировал заместитель секретаря СНБО.

Также Кривонос отметил, что, даже полностью мобилизовав людей, их надо научить, что и как на поле боя:

Читайте также: Кривонос о возвращении Крыма: Россия или отдаст полуостров, или останется «без штанов»

«Во-вторых, мы должны понимать, что, даже мобилизовав людей, мы их должны еще научить. Потому что мы же не воюем мясом, не бросаем людей десятками тысяч. С другой стороны, посмотрите на опыт армяно-азербайджанской войны. Она показала, что небольшое количество личного состава во взаимодействии с техникой при правильно спланированных операциях позволяет достичь высоких результатов. Поэтому огромное количество мобилизованных людей не решит вопрос способности противодействовать врагу».

Владимир Зеленский в интервью изданию Фокус заявил, что в случае нападения России на Украину со стороны временно оккупированного РФ Крыма «будет большая война» и всеобщая мобилизация — мужчин и женщин.

В феврале-марте 2014 года Россия оккупировала Крым, а также инспирировала выступление сепаратистов в Луганской и Донецкой области, после чего развила прямое военное вторжение в августе 2014-го и феврале 2015 года.

Путин пообещал «нарастить поддержку» «Л/ДНР» и отринул возможность пересмотра Минских соглашений
Россия продолжает подпитывать войну на Донбассе деньгами и вооружением, создав в оккупированных районах полноценную армию в составе кадровых российских военных, граждан РФ и местных сепаратистских элементов.

В результате российской агрессии погибли более 10 тысяч украинцев, более 20 тысяч получили ранения, 1,8 миллиона украинцев стали внутренне перемещенными лицами.

Международные организации признали оккупацию Крыма незаконной и осудили действия России. Также страны Запада в ответ на агрессию РФ против Украины ввели секторальные и персональные экономические антироссийские санкции.

https://nv.ua/ukraine/politics/krivonos ... rm=1273587

Прим.: "Новое время" - русскоязычный рупор антироссийской пропаганды в Украине.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крымский брюзга » 06 янв 2021, 19:13

Это было написано 22.07.2014

В украинском сегменте фейсбука активно распространяется карта атаки Крыма совместными силами украинцев, меджлиса и флота стран НАТО.

Операция, по задумке авторов сценария, будет носить название «Оксамитовый сезон 2014».

Вторая часть сценария предполагает атаку уже на территорию материковой России – причем, как из уже вновь украинского Крыма на Кубань, так и из Донецка и Луганска на сопредельные российские территории.

Второй этап операции авторы называют «Реконкиста» и прогнозируют его на 2015 год.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крымский брюзга » 11 янв 2021, 14:20

В Кремле решили использовать "Крымскую платформу" в собственных целях.

Источник из Офиса Президента Украины сообщает, что в «Крымскую платформу» хотят пригласить российских оппозиционеров, которые будут представлять «прозападную» Россию на экспертном уровне в различных вопросах.

Силовики в РФ уже проводят «беседы» с личностями из рядов российской оппозиции, которых могут пригласить для участия в «Крымской платформе», которую организовывает Украинский МИД и намечена она на лето 2021 года.
Уже известно, что их просят поднимать вопросы водоснабжения Крыма со стороны Украины на коммерческой основе. Основание — это гуманный ход, который поможет популяризации имиджа Украины в глазах простых крымчан и т.д.

За это «силовики» обещают оппозиции места в Госдуме и некоторый иммунитет для их лидеров и актива. Также известно, что критиковать Кремль на Крымской платформе они могут как хотят, но главное — продвижение кейса водоснабжения.
Источник дополняет, что «силовики» в беседе с личностями из оппозиции упоминали тот факт, что Глава ОП Андрей Ермак и Дмитрий Козак уже условно об этом договорились, но необходима медийная и экспертная поддержка участников Крымской платформы.
Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Украина vs Россия

Сообщение Варяг » 11 янв 2021, 18:45

Крымский брюзга писал(а):
11 янв 2021, 14:20
В Кремле решили использовать "Крымскую платформу" в собственных целях.

Источник из Офиса Президента Украины сообщает, что в «Крымскую платформу» хотят пригласить российских оппозиционеров, которые будут представлять «прозападную» Россию на экспертном уровне в различных вопросах.

Силовики в РФ уже проводят «беседы» с личностями из рядов российской оппозиции, которых могут пригласить для участия в «Крымской платформе», которую организовывает Украинский МИД и намечена она на лето 2021 года.
Уже известно, что их просят поднимать вопросы водоснабжения Крыма со стороны Украины на коммерческой основе. Основание — это гуманный ход, который поможет популяризации имиджа Украины в глазах простых крымчан и т.д.

За это «силовики» обещают оппозиции места в Госдуме и некоторый иммунитет для их лидеров и актива. Также известно, что критиковать Кремль на Крымской платформе они могут как хотят, но главное — продвижение кейса водоснабжения.
Источник дополняет, что «силовики» в беседе с личностями из оппозиции упоминали тот факт, что Глава ОП Андрей Ермак и Дмитрий Козак уже условно об этом договорились, но необходима медийная и экспертная поддержка участников Крымской платформы.
Проблема Крымского канала совершенно надуманным. Все от того, что РФ совершенно не хочет воспитывать не разумных.
Канал был построен как общесоюзного стройка. Закрыть его правительство Украины не имело право.
Судебных исков от строителей этого канала не организовали.
А тут пытаются каких то чертей напрячь. Нафига?
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крымский брюзга » 11 янв 2021, 20:40

Право определяется силой. Все Резолюции Совбеза подкреплены правом использовать международные силы ООН.
Принудить государство к исполнению чего бы то ни было на его территории можно только армией. Тбилиси не даст соврать.
Отсюда простой вывод - пока Россия не решит реально дать пенделя зарвавшейся Украине, пока не решит ввести войска в ЛДНР и заодно прихватить часть Херсонской области до Каховского водохранилища зайдя с юга - до тех пор в Киеве будут надувать щеки, и демонстрировать понты недоговороспособности.
Изображение

Аватара пользователя
Крогер
Старожил форума
Сообщения: 11698
Зарегистрирован: 14 ноя 2020, 16:35

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крогер » 11 янв 2021, 22:31

Крымский брюзга писал(а):
11 янв 2021, 20:40
Право определяется силой. Все Резолюции Совбеза подкреплены правом использовать международные силы ООН.
Принудить государство к исполнению чего бы то ни было на его территории можно только армией. Тбилиси не даст соврать.
Отсюда простой вывод - пока Россия не решит реально дать пенделя зарвавшейся Украине, пока не решит ввести войска в ЛДНР и заодно прихватить часть Херсонской области до Каховского водохранилища зайдя с юга - до тех пор в Киеве будут надувать щеки, и демонстрировать понты недоговороспособности.
Редко соглашаюсь,но именно сейчас такой случай.
Вся эта воинственность нам Украине от недостатка...пизд...простите,пенделей :D
Я — кара Господня. Если вы не совершали смертельных грехов, Господь не пошлёт вам кару в лице меня!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крымский брюзга » 01 фев 2021, 13:42

Украина возобновила импорт электроэнергии из России. Мощность поставок составляет 200 мвт, сообщили сегодня в «Укрэнерго».

«Россия: экспорт 0 МВт/час, импорт 200 МВт/час»,- говорится в инфографике.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Украина vs Россия

Сообщение Крымский брюзга » 04 фев 2021, 15:33

Изображение

Не забывайте, в Украине нас считают врагами. И исходить следует только из этого.
Изображение

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Украина vs Россия

Сообщение Корморан » 04 фев 2021, 15:44

Эта музыка будет вечной, если не отобрать батарейки.
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Ответить