Украина vs Россия

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 25 апр 2019, 17:27

Карта поляка и право венгерской крови. Как другие страны раздают свое гражданство украинцам

Павел Котов 25.04.2019, 16:05 Эксклюзив

Украина и Запад заявили об очередном акте агрессии со стороны РФ, которая накануне ввела в действие упрощенную процедуру выдачи гражданства жителям ДНР и ЛНР. Однако, как показывает практика других стран, данное решение российских властей не является чем-то из ряда вон выходящим, а саму Украину уже долгие годы «паспортизируют» все кому не лень
По мнению Путина, реакция западных стран на это решение является странной. Он напомнил, что Польша уже в течение многих лет выдает карту поляка, а Венгрия и Румыния выдают паспорта украинцам.

«В этой связи у меня возникает вопрос: а чем же русские, проживающие на Украине, хуже румын, поляков или венгров? Или украинцы, проживающие там же, но чувствующие свою неразрывную связь с Россией в силу разных обстоятельств — родственных связей, смешанных браков и каких-то других. Я здесь не вижу ничего необычного», — заявил президент РФ.

Израиль

Одним из самых ярких примеров в данном вопросе является Израиль, паспорт которого можно получить по так называемому jus sanguinis («право крови»). Иными словами, достаточно быть евреем и приехать на пару дней в Израиль, чтобы без труда обзавестись местным гражданством.

Причем закон о репатриации в такой форме является уникальным и не имеет аналогов среди других современных государств. При этом израильские паспорта в таком случае автоматически получает не только сам «возвращенец», но и члены его семьи, вплоть до внуков.

Однако оговаривается, что данные правила не распространяются на тех, кто вел до этого какую-либо деятельность против евреев или представляет угрозу для нацбезопасности.
Кроме того, в Израиле есть норма о натурализации, то есть получить гражданство страны можно и обходным путем, прожив там три года, отказавшись от предыдущего гражданства и подтвердив свои источники дохода и намерение обосноваться в новой стране.

Одним из самых известных «украинских» израильтян является олигарх Игорь Коломойский, который обзавелся израильским паспортом еще в 1995 году и стал, таким образом, одним из богатейших людей в этой стране.

Судя по тому, что Коломойский сохранил гражданство Украины, его легализация в Израиле происходила как раз по «праву крови». Любопытно, что у одиозного бизнесмена есть и третий паспорт — Кипра.

Официально на Украине разрешено только одно гражданство в соответствии со статьей 4 Конституции, но Коломойскому это никогда не мешало вести бизнес на родине и занимать должности на госслужбе.

Именно тем, что у него есть три паспорта, олигарх то ли в шутку, то ли всерьез объяснял бездействие государства в отношении него в этом вопросе. Дескать, двойное гражданство запрещено, а тройное — нет.

Стоит отметить, что Израиль в свое время отказался предоставлять Украине сведения о наличии у Коломойского своего паспорта, что фактически свело на нет все усилия Киева доказать двойное гражданство у олигарха: нет документального подтверждения — нет нарушения закона.

Германия

Паспорт одной из самых благополучных стран Европы — вожделенная цель для многих выходцев из Украины. Только за 2015 год, когда власти ФРГ упростили процедуру получения гражданства, немецкими гражданами стали более 4,2 тыс. украинцев, уступив тогда по этому показателю только туркам и полякам.

Как и в Израиле, в Германии существует несколько путей получения гражданства. Условно их можно разделить на долгий (проживание на территории страны в течение 8 лет, наличие дохода, владение немецким языком, знание законов и т.д.), а также более простой и популярный (заключение брака с гражданином ФРГ, открытие в стране бизнеса, покупка недвижимости и т.д.).

Кроме того, путь к немецкому гражданству открывается для беженцев, однако здесь придется сначала получить вид на жительство, а затем претендовать на паспорт на основаниях натурализации, т.е. все те же восемь лет проживания, интегрированность в общество и т.д.

Венгрия

Много шума наделала прошлогодняя история с массовой выдачей венгерских паспортов жителям украинского Закарпатья.

Тогда в интернете получило распространение видео, на котором жители Украины в диппредставительстве Венгрии в Закарпатской области принимают присягу на верность новой родине.

Данный ролик вызвал нешуточный переполох на уровне отношений двух стран с обменом жесткими заявлениями и взаимными отзывами и вызовами на ковер высокопоставленных дипломатических работников.
Однако процесс этот начался не вчера, утверждают эксперты. Политолог Дмитрий Тужанский рассказывал, что на сегодняшний день в Закарпатской области практически не осталось ни одного украинца, кто тайком не хранит у себя дома венгерский паспорт.

По его данным, еще весной 2015 года Будапешт «паспортизировал» более 100 тыс. граждан Украины.

В январе 2011 года Венгрия приняла новый закон о гражданстве, по которому каждый, кто являлся гражданином этой страны до 1920 года или в период между 1941-1945 гг., может беспрепятственно оформить себе венгерский паспорт.

Так как этот закон распространяется на потомков вышеупомянутых лиц, то с 2011 по 2015 гг. гражданством Венгрии обзавелись без малого 300 тыс. румын из Трансильвании, 130 тыс. сербов из автономного края Воеводина, а также более 100 тыс. украинцев Закарпатья.

Говоря упрощенно, в Венгрии фактически действует местный вариант «права крови», который позволяет этническим венграм получать гражданство этой страны.

Румыния

Граничащая с Румынией Черновицкая область Украины имеет довольно пестрый этнический состав среди жителей. Согласно подсчетам, румынами там являются более 12% граждан. Естественно, что в Бухаресте внимательно наблюдают за ситуацией в этом украинском регионе, активно поддерживая местное румынское население.

Для них организованы отдельные СМИ, школы, правозащитные центры и общественные организации.

Кроме того, как и Венгрия, Румыния не гнушается раздачей паспортов для лиц румынского происхождения, для этого власти страны создали специальную программу по репатриации, которая перекликается с аналогичными законами в других странах.

При наличии базового знания румынского языка и доказанного румынского происхождения можно запросто идти подавать на гражданство.

Власти Румынии стойко оберегают от общественности цифру, сколько украинцев уже обзавелись паспортом этой страны.

Еще в прошлом году министр иностранных дел Румынии Теодор Мелешкану на встрече со своим украинским коллегой Павлом Климкиным отказался обнародовать данную статистику, сославшись на закрепленную законом защиту личных данных.

Польша

Более запутанная процедура получения гражданства в Польше, направо и налево там паспортами предпочитают не разбрасываться.

Здесь также есть процедура репатриации, однако формально она не предусматривает упрощения «перехода в поляки», как это сделано в той же Румынии или Венгрии.
Кроме того, как и в Германии, можно заключить брак с местным жителем, однако никакого гражданства «автоматом» это не принесет, нужно будет еще какое-то время прожить в Польше и выполнить ряд других условий.

В последние годы Варшава проявляет все большую заинтересованность в украинских заробитчанах, которые призваны компенсировать низкую рождаемость среди коренных поляков и, как следствие, недостаток в рабочей силе.

Во многом для этого придумана так называемая карта поляка, которая законодательно была введена в 2007 году для поддержки этнических поляков и их потомков в странах бывшего СССР.

Этот документ позволяет его обладателю легализоваться в Польше по упрощенной процедуре, а также дарует ряд льгот, в том числе при проезде в общественном транспорте и поступлении в местные вузы.

В сентябре 2018 года польский МИД опубликовал данные статистики по карте поляка. С момента введения ее получили на тот момент более 100 тыс. украинцев.

Ежегодно около 13 тыс. украинских граждан получают карту поляка, хотя пальму первенства здесь удерживают белорусы — почти 120 тыс.

Ранее в интервью изданию Украина.ру политик и писатель Сергей Шаргунов заявил, что подобная польская, венгерская, румынская практики являются абсолютно естественными, и ничего не мешает России делать то же самое.

«Речь идет не о вмешательстве в дела другого государства, речь о том, что, когда происходят безумные и ужасные вещи, то можно было бы помочь не ракетно-бомбовым ударом, а, по крайней мере, начать «бомбить» паспортами, что и делают сейчас румыны, поляки, венгры. Это нормальная практика», — сказал он.

Шаргунов добавил, что жители Донецкой и Луганской Народных Республик своей бедой и жертвами заслужили быть гражданами России.

https://ukraina.ru/exclusive/20190425/1023453897.html

Порошенко, избирательный штаб Зеленского, Евросоюз дуют в одну дуду по поводу упрощения процедуры получения российского паспорта гражданами ДНР и ЛНР, которым украинские власти паспортов Украины и других актов гражданского состояния не выдают. Ранее Украина протестовала против выдачи паспортов ДНР и ЛНР молодёжи республик, а этого процесса как бы не замечала и не возражала. Европа же привычно на каждый шорох России поднимает собачий лай.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 25 апр 2019, 19:55

Захарова пояснила решение об упрощении выдачи паспортов РФ жителям Донбасса

Политика
« Это решение, которое прорабатывалось и, конечно, при его принятии исходили из ситуации, как сейчас принято говорить, на земле»

МОСКВА, 25 апреля 2019, 18:15 — REGNUM
Упрощение выдачи российских паспортов жителям Донецкой и Луганской Народных Республик связано с отсутствием перспективы улучшения ситуации в Донбассе и выполнения Минских соглашений. Как передаёт корреспондент ИА REGNUM, об этом 25 апреля заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова на очередном брифинге.

«Это длилось многие годы: я слышала упрёк в адрес нашей страны, что очевидная необходимость поддержать людей, которые уже стали де-факто жителями нашей страны. Но они (жители Донбасса) не видели ничего со стороны Российской Федерации», — заявила Захарова.

«Мои ответы всегда были таковы, что та гуманитарная помощь, политическое содействие и моральная поддержка, которая оказывается Россией и, в частности, россиянами, дорогого стоит. Без неё судьба этих людей сложилась бы куда более драматично. Эти аргументы принимались. Но я постоянно слышала, мы получали сотни, если не тысячи посланий и сообщений от людей, которые живут в Донбассе, с мольбой о том, чтобы их судьба каким-то образом улучшилась. И Россия приняла в этом непосредственное участие», — подчеркнула она.

Принятие упрощённого порядка приёма в гражданство обусловлено оценкой реальной ситуации в регионе российскими властями, указала официальный представитель МИД РФ.

«Это решение принималось не за один день. Это решение, которое прорабатывалось и, конечно, при его принятии исходили из ситуации, как сейчас принято говорить, на земле. А именно из реального положения дел», — указала она.

«Официальный киевский режим называет жителей Донецка и Луганска на протяжении нескольких лет террористами и сепаратистами, причём делает это в гордом одиночестве. Даже западные столицы, даже западные средства массовой информации, которые публикуют материалы в унисон с официальной точкой зрения своих столиц, не называют жителей Донецка и Луганска террористами. Это ноу-хау, внедрённое киевским режимом», — подчеркнула дипломат.

Обстановка в зоне конфликта не подаёт признаков возможного улучшения ситуации в регионе, а заявления программного характера со стороны политического истеблишмента Украины остаются неизменны на протяжении последних пяти лет.

«Эти заявления не оставляли никаких надежд соответствующего региона на то, что ситуация может улучшиться. Нет даже намёков на возможное улучшение ситуации, а цивилизованный вариант решения — Минские соглашения — украинской стороной практически игнорируются», — добавила Захарова.

МИД России

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2619662.html

В Киеве моментально вспомнили о Минских соглашениях и побежали жаловаться в Совбез ООН на Россию, которая мешает Украине их выполнять. В Нью-Йорке рождается новый анекдот.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 25 апр 2019, 20:17

13:44, 25 апреля 2019
Путин ответил на попытки Киева потягаться с Россией в Совбезе ООН

Президент России Владимир Путин удивлен попытками Киева вынести на голосование в ООН вопрос об упрощенном получении российских паспортов жителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины. Об этом сообщает РИА Новости.

Он отметил, что вопрос выдачи паспортов другими государствами не пытались вынести на уровень Совета Безопасности ООН. «А здесь почему? Чем отличается эта ситуация? Да ничем», — сказал он.

Путин упростил выдачу паспортов России жителям ДНР и ЛНР
Порошенко и Зеленский недовольны, США называют указ абсурдом

Путин также отметил, что это вопрос гуманитарного характера. «Ну, пускай вынесет — пообсуждаем», — добавил он, комментируя планы действующего президента Украины Петра Порошенко инициировать заседание Совбеза ООН по данному поводу.

25 апреля сообщалось, что Совбез ООН обсудит ситуацию на Донбассе, в частности, подписанный Путиным указ об упрощенном получении российских паспортов жителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины. Заседание было созвано по требованию Украины. Его планируется провести в четверг, 25 апреля, в 15:00 по нью-йоркскому времени (22:00 по московскому).

Путин подписал указ об упрощенном получении российских паспортов жителями Донбасса 24 апреля. Украина посчитала это вмешательством во внутренние дела страны. Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин счел подписание указа «важной вехой в истории».

https://lenta.ru/news/2019/04/25/udivle ... m=exchange
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 26 апр 2019, 10:31

Совбез ООН "щёлкнул по носу" Украину из-за указа Путина

Совет безопасности ООН не будет проводить экстренного заседании после просьбы Украины рассмотреть указ президента России о паспорта жителям Донбасса. Об этом сообщил военкор и автор проекта WarGonzo Семен Пегов, ссылаясь на телеграм-канал «Синдикат».

По данным его авторов, Совет Безопасности ООН не станет собирать заседание, предложение Украины будет рассмотрено в стандартном режиме.

Ранее сообщалось, что Украина намерена поднять в Совбезе ООН вопрос об указе президента Владимира Путина, который разрешил выдавать российское гражданство жителям Донбасса по упрощенной системе. Об этом заявил уходящий президент незалежной Петр Порошенко.

«Речь идет фактически о подготовке Кремлем к следующему шагу агрессии против нашего государства – аннексии украинского Донбасса или создание российского анклава в Украине», - считает глава Украины.

Также сообщалось, что президент России подписал указ об упрощенном порядке получения гражданства для жителей непризнанных Донецкой и Луганской народных республик. Владимир Путин пояснил, что эта мера продиктована исключительно желанием помочь людям реализовать свои элементарные права. Эта инициатива носит гуманитарный характер, добавил лидер.

«У нас нет никакого желания создавать проблемы новой украинской власти, но терпеть ситуацию, при которой люди, проживающие на территории вот этих Донецкой и Луганской республик, вообще лишены каких бы то ни было гражданских прав — это уже переходит границы с точки зрения прав человека. Они не могут передвигаться нормально, не могут реализовать самые элементарные свои потребности и реализовать свои элементарные права», - пояснил Путин.

https://mpsh.ru/9525-sovbez-oon-schelkn ... utina.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 26 апр 2019, 17:46

А вот что возникло в воспалённом мозгу Порошенко и что он сочинил

Порошенко прокомментировал разгром России на Совбезе ООН по идее Путина о паспортах для Донбасса

Наталия Митрофанова Сегодня, 13:18

Президент Петр Порошенко поблагодарил международных партнеров страны за поддержку во время заседания Совета Безопасности ООН. Также глава государства снова подчеркнул, что оккупированные части Донбасса - украинская территория, а его население - украинцы.
На странице в социальной сети Петр Порошенко указал, что Украина получила поддержку мощной международной коалиции по вопросу о незаконной выдаче российских паспортов жителям оккупированных территорий. Вместе с этим Президент добавил, что решение о паспортизации не имеет ничего общего с мирным урегулированием конфликта.

Порошенко заявил о необходимости усиления секторальных и экономических санкций против России
“Запад показал солидарность с Украиной по вопросу российской агрессии на Донбассе. Я хочу поблагодарить наших друзей и партнеров за четкую позицию о незаконности предоставления российского гражданства жителям оккупированных частей Донецкой и Луганской областей. Этот указ Путина нарушил Минские соглашения, потому что он направлен на легализацию введения российских войск на территорию Украины. Действенными в таких условиях будет дальнейшее давление на страну-агрессора с помощью секторальных и экономических санкций и развертывание миротворческой миссии под мандатом ООН. Донбасс — это Украина, а жители временно захваченных земель - украинцы”, - написал Порошенко в публикации.

https://uanova.net/politic/10630-porosh ... m_term=163

Ну и что тут сказано про "разгром" России?! Порошенко ещё раз повторил свои набившие оскомину мантры в адрес России, о солидарности "международных партёров" и о поддержке "мощной международной коалиции".
Очень похоже, что это заранее подготовленное и выдержанное в неконкретных формулировках заявление в расчёте на реакцию членов СБ ООН на жалобу Украины по поводу выдачи российских паспортов жителям ДНР и ЛНР. Но, как известно, заседание СБ ООН в срочном порядке потребованное представительством Украины пока не состоялось. Так что Порошенко в очередной раз выстрелил себе в ногу.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Крымский брюзга » 27 апр 2019, 13:58

Утащил у Кассада https://colonelcassad.livejournal.com/4950744.html
Из комментариев Путина к решению выдавать паспорта РФ жителям ДНР и ЛНР.
  1. Решение готовилось давно и под него подведены соответствующие организационные и финансовые ресурсы.
  2. Процесс паспортизации ЛНР и ДНР обойдется бюджету в сумму около 100 млрд. рублей. В Кремле считают, что это немного.
  3. Социальные обязательства перед новыми гражданами (включая пенсии) выполнят в полном объеме.
  4. На текущем этапе рассматривается вопрос о возможности распространения практики выдачи паспортов жителям ДНР и ЛНР на жителей остальной Украины.
В случае, если по пункту №4 будет положительное решение, то процесс депопуляции Украины очевидным образом ускорится.

Можно ввести отдельную программу для военослужащих ВСУ.
  • Сдался в плен - получи возможность претендовать на российское гражданство.
  • Сдался в плен с оружием - сокращение срока ожидания.
  • Сдался в плен с боевой техникой - минус месяц ожидания + выплата бонуса за автомобиль или ББМ.
  • Сдался сам и привел с собой еще 5-10 человек в плен - получи право претендовать на дальневосточный гектар.
  • Сдался сам и принес с собой секретные документы - получи подъемные на время обустройства в ЛДНР или России.
И так далее.
Все разумеется после фильтрации, с последующей рекламой "сделавших правильный выбор" на ТВ. Слоганы

"Вы еще воюете, а у меня уже российский паспорт",

""Воин, спеши - кол-во бланков в Ростовской области ограничено"".
:popcorn:
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 27 апр 2019, 15:52

Я же как-то здесь говорил, что шустрые жители Харькова и Харьковской области, имея гражданство Украины через родственников в Белгородской , Курской или Брянской области, проживающих в основном в сельской местности оформили гражданство России и получают пенсии как украинскую, так и российскую. Другие переехали на жительство вообще в РФ и периодически наезжают в Украину за пенсией. Этакое "приграничное соцобеспечение". Аналогично устроились и жители Сумской области.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 27 апр 2019, 22:42

В штабе Зеленского озвучили позицию Украины на переговорах с Россией

25.04.2019 17:53

В штабе Зеленского озвучили позицию Украины на переговорах с Россией
Представитель штаба избранного президента Украины Владимира Зеленского Дмитрий Разумков сообщил о том, чего никогда не случится при новом лидере украинского государства. Об этом он рассказал в эфире телеканала «112 Украина».


По его словам, Украина под руководством Владимира Зеленского не будет «дарить или сдавать в аренду» свои земли и своих граждан. Он также подчеркнул, что при новом главе украинского государства как Крымский полуостров, присоединившийся к России в 2014 году, так и Донбасс, где уже пять лет идет гражданский военный конфликт, будут по-прежнему считаться «украинскими».

«Мы не готовы дарить, сдавать в краткосрочную или долгосрочную аренду, дарить в пользование украинские земли и украинских граждан — этого никогда не произойдет при президенте Зеленском», — рассказал он.

Также эксперт подчеркнул, что в Европе много лояльных России политических сил, поэтому главная задача нынешних киевских властей – не дать им отменить ограничения, которые были введены с 2014 года. Помимо этого, как отметил Разумков, киевские власти делали все возможное во внешней политике, но не все получилось по объективным причинам.

Далее представитель команды Зеленского отметило, что на сегодняшний день киевские власти не могут ни выполнить минские договоренности, ни выйти из Комплекса мер по мирному урегулированию ситуации в Донбассе. Он объяснил это тем, что к Минским соглашениям привязаны антироссийские санкции.

«На сегодняшний момент к Минску привязано слишком много. Мы сейчас не говорим хороший Минск или плохой. К нему привязаны практически все санкции, которые осуществляются по отношению к Российской Федерации. Пока мы будем выходить из минских договоренностей и идти на другой процесс, все санкции пропадут», - сообщил Разумков.

Напомним, что в марте 2019 года кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский подчеркнул, что переговоры с Россией станут приоритетным направлением политики. Позже кандидат на пост президента страны сообщил, что считает российского лидера Владимира Путина врагом, а в его штабе заявили, что не признают референдума о воссоединении Крыма с Россией.

Также Зеленский сказал о том, что никогда не предоставит Донецкой и Луганской народным республикам особый статус (автономию) в составе Украины. Помимо этого, как обещал новоизбранный президент, он не подпишет документ об амнистии солдат Вооруженных сил Донбасса, которые принимали участие в боевых действиях против киевских силовиков.

Роман Стодоля, специально для Новостного Агентства «Харьков».

https://nahnews.org/1010539-v-shtabe-ze ... aign=11022

Создаётся впечатление, что эксперт избирательного штаба В.Зеленского слишком круто себя ведёт, рассуждая о будущих отношения с РФ. Он забывает при этом о вечном правиле "никогда не говорить "никогда". Тем более не ставить какие-то условия России, имея ввиду о чём-то с нею договариваться. И не заботиться о сохранении антироссийских западных санкций за невыполнение Украиной минских соглашений. В конце концов и на Западе разберутся (в отсутствие Порошенко), что происходит в Донбассе и по чьей вине. Ведь санкции были и пока остаются своеобразной формой поддержки и доверия лично Порошенко. С его уходом всё может в одночасье измениться.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

corvinus

Re: Украина v/s Россия

Сообщение corvinus » 28 апр 2019, 05:12

Казалось бы, фраза, вырванная из контента:
Pecheneg писал(а):Далее представитель команды Зеленского отметило
Но как, чёрт возьми, симптоматично!...

:pardon:

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 28 апр 2019, 10:21

Зеленский предложил выдавать россиянам украинские паспорта в ответ на указ Путина

8:46 28 Апреля 2019

Владимир Зеленский прокомментировал указ российского президента Владимира Путина об упрощенной процедуре выдачи паспортов РФ жителям ЛНР и ДНР. Победивший на президентских выборах на Украине кандидат написал свое развернутое мнение по этому поводу в Facebook. В частности, он предложил предоставлять всем "страдающим от авторитарных и коррумпированных режимов" народам украинские паспорта, в том числе и россиянам, сообщает телеканал RT.

Зеленский советует Москве "зря не тратить время, пытаясь соблазнить граждан Украины паспортами РФ". Он напомнил, что украинцы являются свободными людьми, которые живут в "свободной, независимой и суверенной" стране. Украина будет и дальше совершать свою миссию и служить "примером демократии для постсоветских стран".

"Мы будем предоставлять украинское гражданство страдающим от авторитарных и коррумпированных режимов народам. В первую очередь - россиянам, которые сегодня страдают больше всего", - написал Владимир Зеленский в своем Facebook.
Свою запись он продублировал и на русский язык, для того, "чтобы нас услышали все".

Зеленский предложил выдавать россиянам украинские паспорта в ответ на указ Путина

Читайте также: депутат Рады предложил раздавать украинские паспорта в центре Москвы.

Автор: Катерина Наумкина

https://nation-news.ru/445994-zelenskii ... paign=push

Украинские власти уже давненько начали этот процесс и прежде всего в отношении жителей "украинского" Крыма. Но цель этой операции была объяснена как-то туманно, вследствие чего мероприятие затухло.
К примеру, пытались совсем недавно то ли погранцы, то ли кто-то под их прикрытием всучить украинские паспорта членам команды захваченного керченского сейнера "Норд", а те упёрлись и не в какую: не заценили благА, которые прописаны в материале Катерины Наумкиной выше.
Короче говоря, процесс "око за око, зуб за зуб!" не пойдёт, ибо российские власти имеют ввиду прежде всех русских, а кого имеют ввиду украинские власти? Видимо, таких как убитый и воскресший Аркаша Бабченко!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 28 апр 2019, 15:28

Будут ли в Польше раздавать французские и немецкие паспорта?

Политика
Если ее выведут из Шенгенской зоны

Станислав Стремидловский, 28 апреля 2019, 12:14 — REGNUM

После того, как президент России Владимир Путин подписал указ об упрощенном порядке выдачи российских паспортов жителям Донецкой и Луганской Народных Республик, отметив, что «Польша уже в течение многих лет — чуть ли не 10 лет, по-моему, с 2009 года — выдает карты поляка, то же самое, даже больше: выдают паспорта Венгрии, паспорта выдает Румыния (соответственно венгры, румыны, поляки)», Варшава, конечно же, не смогла промолчать. Соответствующее заявление сделал польский МИД, подчеркнув: «Польша поддерживает суверенитет и территориальную целостность Украины в ее международно признанных границах. Именно поэтому мы прямо осуждаем проводимую Россией политику «паспортизации», которую российские власти уже использовали в случае с другими конфликтами».

Между тем с паспортной проблемой может столкнуться сама Польша — в том случае, если пройдет идея президента Франции Эммануэля Макрона. Вечером того же дня, 25 апреля, когда Путин говорил о паспортах для жителей ДНР и ЛНР, французский президент на большой пресс-конференции рассуждал о возможности сокращения списка стран, входящих в Шенгенское соглашение, поскольку в своем нынешнем виде оно «больше не работает», соответственно, «можно даже сделать так, чтобы в него входило меньше государств». Макрон предложил исключить те страны, которые отказываются принимать участие в распределении мигрантов, прибывающих в Европу, и уделяют недостаточное внимание контролю за своими границами. Хотя он не говорил напрямую, о ком речь, Варшава справедливо восприняла реплику президента Франции на свой счет. Официальный представитель министерства иностранных дел Ева Сувара в ответ подчеркнула, что Польша не только пользуется благами Европейского союза, но и несет нагрузки. Бурная реакция последовала также со стороны польских политиков и средств массовой информации.

«Видно же, что Макрон не может справиться с внутренними проблемами, протестами «желтых жилетов», жестокостью полиции и сотнями раненых, — заявил член парламентского комитета по иностранным делам от правящей партии «Право и Справедливость» (PiS) Аркадиуш Мулярчик. — Именно поэтому он старается переориентировать внимание на внешнюю политику. Он преследует Польшу и поляков, как это делал до президентских выборов во Франции, тогда сказал, что поляки воруют рабочие места». С коллегой согласен депутат Доминик Тарчинский: «Было бы лучше ему заниматься беспорядками на улицах Парижа и сожженными церквями, а не вмешиваться во внутренние дела суверенных наций. По всей Европе мы видим результаты безумной политики в отношении беженцев. Перед выборами Макрон сказал, что хочет построить новую Европу вместе с немцами. Это сумасшедшая идея разделения и двухскоростной Европы. Однако после 26 мая, после выборов в Европейский парламент, он будет удивлен». А оппозиционный польский журнал Polityka констатирует:

«Легко представить, как в странах, исключенных из Шенгенской зоны, растет нарратив о доминировании в ЕС западных элит, усиливается евроскептицизм, а вместе с ним — поддержка антиевропейских партий».

И это первые, хотя и далекие блики молний в кажущемся безоблачном польском небе. С одной стороны, поляки сегодня являются одними из самых горячих сторонников ЕС. Выступая на региональной конференции «Права и Справедливости» в Познани, председатель PiS Ярослав Качиньский особо подчеркнул, что принадлежность к Евросоюзу является «требованием польского патриотизма, это выгодно для Польши — у нас более высокий уровень безопасности и лучший статус». Однако, с другой стороны, в своем выступлении он тут же сыграл на понижение, заявив, что в ЕС есть проблема с равенством, которая касается не только «аспектов большой политики», но и «повседневной жизни». Качиньский привел пример с немецкими стиральными порошками — в Германии и Польше они продаются по одним и тем же ценам, но полякам подсовывают порошки с «худшим составом, меньше белья отстирывают». И ладно бы дело касалось только этого, претензии Варшавы к Европейскому союзу и наоборот куда серьезнее.

В ходе избирательной кампании по выборам в Европарламент правящая польская партии озвучила несколько идей, которые могут со временем выйти ей боком. «Право и Справедливость» взяла на вооружение лозунги защиты польских семей от европейской гендерной политики, заявляет о борьбе с ЛГБТ и позиционирует себя оплотом «христианского ЕС». Не сказать, чтобы PiS и раньше не говорила такого, но контекст, в котором она действует сегодня, изменился, он приходится на ухудшение отношений Варшавы с рядом европейских столиц и Брюсселем. Если нынешние элиты в Евросоюзе удержат власть, Польша может стать для них новой «Турцией, которой не место в ЕС», оригинальная по причине того, что она «слишком исламская», а польская потому, что «слишком христианская». В конце концов это способно привести к тому, что по итогам реформ в Евросоюзе нынешнюю Польшу оттеснят на политическую обочину, а «проевропейским» полякам в качестве альтернативы предложат паспорта стран-локомотивов, например Франции и Германии. Посмотрим, чем тогда сможет ответить Варшава, если сможет.

regnum author Станислав Стремидловский

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2620863.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Украина v/s Россия

Сообщение komkon » 28 апр 2019, 15:37

С 1 мая 2019 года Беларусь введет в действие повышенные пошлины на вывоз нефти и продуктов нефтепереработки для стран, не входящих в Евразийский экономический союз, в том числе для Украины. Об этом сказано в постановлении Совета министров Беларуси №262 от 25 апреля 2019 года, сообщается на сайте Национального центра правовой информации Республики Беларусь.

Ставка экспортной пошлины на сырую нефть будет повышена с $97,4 до $104,6 за тонну.

Пошлина на прямогонный бензин вырастет с $53,5 до $57,5 за тонну, на товарные бензины – с $29,2 до $31,3 за тонну.

Пошлина на легкие и средние дистилляты составит $31,3 за тонну вместо $29,2. Такая же пошлина установлена на дизельное топливо, бензол, толуол, ксилолов, смазочные и прочие масла.

Предыдущий раз пошлины на нефтепродукты и сырую нефть пересматривались 1 апреля 2019 года – тогда они тоже были увеличены.

Новость о повышении Беларусью пошлин появилась на фоне запрета экспорта в Украину нефти и нефтепродуктов из России (это постановление вступит в силу 1 июня), а также приостановки Украиной транзита российской нефти через нефтепровод "Дружба".
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/money/belarus ... 16873.html
Ну, а что?
"Остаточно прощевай" - так последовательно "Остаточно прощевай!
Пора вводить, чего уж там мелочиться на нефть и нефтепродукты тариф"Нью-Йорк +".
А то что это такое, каждый месяц повышают пошлины :evil:
8) 8) 8)

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 28 апр 2019, 16:55

Пушков прокомментировал слова Зеленского о российском гражданстве
Политика
Жители ДНР и ЛНР смогут стать гражданами России в упрощенном порядке
Пушков прокомментировал слова Зеленского о российском гражданстве

МОСКВА, 28 апреля 2019, 14:41 — REGNUM
Член комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Алексей Пушков (Пермский край) прокомментировал заявление избранного президента Украины Владимира Зеленского относительно упрощения выдачи российского гражданства гражданам Украины. Соответствующее сообщение Пушков опубликовал сегодня, 28 апреля, на своей странице в сети микроблогов Twitter.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, президент Российской Федерации Владимир Путин подписал указ о существенном упрощении процедуры предоставления российского гражданства для жителей Донецкой и Луганской Народных Республик. При этом российский лидер не исключил, что в ближайшем будущем данное упрощение может быть распространено на всех граждан Украины.

Зеленский при этом заявил, что Москве не стоит «зря тратить время» и «соблазнять» украинских граждан упрощенной процедурой выдачи паспортов.

«Если Зеленский выступает за свободу, то он не должен говорить за граждан Украины, что им нужно, а что не нужно. Они без него решат. Многие жители ДНР/ЛНР уже решили», — написал Пушков.

Сенатор также призвал Зеленского задуматься над тем, как исправить ситуацию на Украине. Также Пушков выразил уверенность, что от желающих получить российский паспорт граждан Украины «отбоя не будет».

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2620892.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9594
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Шам.АН » 29 апр 2019, 06:45

Беларусь повысит пошлины на экспорт нефти и нефтепродуктов в Украину
Пошлины вырастут как на саму сырую нефть, так и на все ее производные – бензины, дистилляты, масла, мазут, битум, дизельное топливо, бензол, смазочные масла и другое, говорится в соответствующем постановлении Совета министров Беларуси.
Больше читайте тут: https://m.gordonua.com/news/money/belar ... 16873.html
Увы... Вот вам и "аграрная супердержава".
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 29 апр 2019, 20:49

Киев таки признал, что воевал с шахтерами и трактористами? — Корнилов

Владимир Корнилов 29.04.2019, 19:42 Социальные сети

Обозреватель МИА «Россия сегодня» Владимир Корнилов прокомментировал недавнюю реакцию властей Украины на упрощенное предоставление жителям ЛНР и ДНР паспортов РФ
Украина вовсю заявляет, что российские паспорта в Донбассе получат в первую очередь «боевики ЛДНР». Погодите, это те самые «боевики», которые на самом деле являются «российской армией», «российскими отпускниками», «боевыми бурятами» и т.д.? А зачем же им российские паспорта, если они, согласно официальной пропаганде, являются гражданами РФ???

Или Киев таки признал, что воевал все это время с местными жителями, с шахтерами и трактористами?

https://ukraina.ru/sn/20190429/1023486929.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 29 апр 2019, 21:22

Зеленский ответил Путину словами, предназначенными избирателям Порошенко

Василий Стоякин 29.04.2019, 18:54 Эксклюзив

Новоизбранный президент Украины Владимир Зеленский явно воспринял указ Владимира Путина об упрощении предоставления российского гражданства части граждан Украины как ультиматум. И счёл нужным на него ответить, хотя Путин ничем ему не грозил и даже Совет Безопасности ООН не нашёл, как отреагировать на сугубо внутреннее решение РФ
Владимир Зеленский, еще не став президентом, получил, как он считает, хороший пинок от Владимира Путина, российского президента — в виде решения предоставить некоторым гражданам Украины российское гражданство. И очень обиделся.

Хотя тут надо рассмотреть ситуацию взвешенно и объективно. Потому что дело в том, о каких гражданах идет речь. А речь идет о жителях Донбасса, которые вот уже пять лет властями Украины практически полностью лишены прав (а некоторые и заработанных средств в виде пенсий). Им не дают возможности голосовать на выборах, им не дают возможности получать государственные услуги по медицинскому и социальному обслуживанию, они лишены за свои политические взгляды права передвигаться вне пределов Донбасса и, наконец, их обстреливают Вооруженные силы Украины. Теперь, получив гражданство РФ, они получают защиту государства, при определенных условиях пенсии и перспективы прекращения обстрелов, поскольку теперь оказываются под защитой Вооруженных сил РФ.

И поэтому обиды Зеленского выглядят наивно. И все же это слова и заявления почти президента Украины.

Разберём, что же ответил Путину Зеленский.

1. «Я бы не советовал российским властям зря тратить время, пытаясь соблазнить граждан Украины паспортами РФ. Возможно, и найдется тот, кто до сих пор находится под влиянием пропаганды. Возможно, кто-то сделает это ради заработка или в попытке скрыться от уголовных расследований».

Во-первых, возможно, это люди, которые вообще не могут получить никакого паспорта, как молодёжь из ОРДЛО, которым украинские паспорта не дают, а документы, выданные республиками, не признают. А возможно, это пенсионеры, которые не могут получать украинскую пенсию. В данном случае речь идёт не о «соблазнении», а о гуманитарной помощи, которая призвана компенсировать бездеятельность Украины относительно социальных прав своих граждан. Кстати, Зеленского вроде бы выбрали гарантом соблюдения этих прав…

Во-вторых, мы бы не советовали президенту Зеленскому пытаться решать за каждого конкретного гражданина Украины, какое гражданство ему предпочесть и из каких соображений. В его обязанности это не входит.

Не только жителям Донбасса. Путин пояснил позицию о предоставлении гражданства РФ

В-третьих, в 2014-18 годах гражданство России получили свыше 300 тыс. граждан Украины. А еще на территории России на более или менее постоянной основе находятся порядка 2 млн украинцев (по данным российской ФМС). Значительная часть из них пытается получить российское гражданство и находится на разных этапах его получения. Это мы не считаем примерно 2,3 млн крымчан.

2. «Мы даже можем предоставить Владимиру Путину перечень граждан Украины, которым в ближайшее время станет очень некомфортно в стране, которую они цинично грабили, злоупотребляя высокими должностями. Пусть Россия снова решает, где больше всего ей нужны такие «профессионалы» — в Ростове или Магадане».

Владимиру Путину, думается, список этих людей совершенно без надобности. Хотя бы потому, что кандидаты на попадание в этот список находятся где угодно, только не в России. Вот, например, Валерия Гонтарева — в Лондоне, Борис Ложкин — в Израиле, Пётр Порошенко — в Киеве.

А вообще с этим списком хотели бы познакомиться граждане Украины. Вот им и надо его предоставлять. А то странно как-то получается: требуют украинцы, а предоставляется список — Путину. Если Зеленский полагает, что граждане Украины должны обращаться за такими вещами к Путину, то к чему крик относительно российского гражданства?

3. «Но отличие Украины, в частности, заключается в том, что мы, украинцы, имеем в своей стране свободу слова, и свободные СМИ, и интернет».

Хм, а разве это не Владимир Зеленский заявлял, что не считает оправданным запрет российских социальных сетей, разве не он выражал недовольство в связи с запретом на въезд на Украину российских актёров, разве не он возражал против запрета фильмов? Или он это всё считает «свободой слова, свободными СМИ и интернетом»?

Стало известно, кто из россиян просит у Зеленского гражданство Украины

А ведь у нас есть ещё такие прекрасные примеры свободных СМИ и интернета, как Кирилл Вышинский, который без обвинительного заключения находится в тюрьме за то, что осуществлял журналистскую деятельность.

Но, допустим, этот пример Зеленскому не нравится. Хорошо — вот главный редактор издания «Страна.уа» Игорь Гужва, получивший политическое убежище в Австрии. Это тоже свидетельство «неслыханной свободы слова», которой восхищался Пётр Порошенко?

4. «Поэтому мы прекрасно знаем, что на самом деле предоставляет российский паспорт.

Это право быть арестованным за мирный протест.

Это право не иметь свободных и конкурентных выборов.

Это право вообще забыть о наличии естественных прав и свобод человека. Поэтому не стоит рассчитывать, что многие украинцы захотят стать «новой нефтью», в которую власти России пытаются превратить собственный народ».

Во-первых, россиянин действительно может быть арестован за мирный протест. Вот, например, россиянин Евгений Мефёдов арестован в 2014 году и до сих пор находится в заключении, хотя ни один суд его вину не установил. Сейчас ему инкриминируют даже не мирный протест, а возложение цветов к памятнику героям войны. Это действительно полицейский произвол. Только происходит это не в России, а на Украине.

Климкин заявил, что двойное гражданство на Украине возможно, но только не с РФ

Во-вторых, по поводу свободных и конкурентных выборов. В 2018 году в России состоялись президентские выборы, в которых приняли участие восемь кандидатов. Победил Владимир Путин, за которого проголосовали 76% россиян. В украинских выборах следующего года принимали участие 39 кандидатов, а Зеленский получил 73% голосов. Надо ли понимать так, что украинские выборы были в 4,9 раза более конкурентными, чем российские, и на 3% более свободными?

Кстати, в президентских выборах в США в 2016 году принимали участие 32 кандидата, причём два лидера собрали свыше 94%, а не 46%, как на Украине. И вишенка на торте — президентом США стал Трамп, получивший 46% голосов, а не Клинтон, получившая 48%. Так где демократии больше?

В-третьих, возвращаемся к началу — Украина не обеспечивает какие-либо права нескольких десятков тысяч жителей Донецкой и Луганской областей в возрасте 16-20 лет, и Зеленский ничего особенного в этом не видит.

Кстати, о «новой нефти» не знают не только граждане Украины, но и многие россияне. Такое впечатление, что новый украинский президент лучше владеет некоторыми аспектами внутренней жизни России, чем Украины.

5. «Украина не откажется от своей миссии служить примером демократии для постсоветских стран».

Украина действительно служит примером.

Карта поляка и право венгерской крови. Как другие страны раздают свое гражданство украинцам

Во-первых, примером страны, имевшей лучшие стартовые условия среди стран СССР, но ставшей в результате самой бедной страной Европы.

Во-вторых, примером страны, где результаты выборов трижды определялись не в ЦИК, а на площадях.

В-третьих, примером страны, в которой правительство в нарушение Конституции бросило армию против регионов, которые посмели выразить недовольство государственным переворотом.

Отличный пример, что и говорить… Нам почему-то кажется, что 21 апреля граждане Украины голосовали за то, чтобы не исполнять эту «миссию».

6. «И частью этой миссии станет предоставление защиты, убежища и украинского гражданства всем, кто готов бороться за свободу. Мы будем предоставлять убежище и помощь всем — всем, кто готов сражаться бок о бок с нами за нашу и вашу свободу.

Мы будем предоставлять украинское гражданство представителям всех народов, которые страдают от авторитарных и коррумпированных режимов. В первую очередь — россиянам, которые сегодня страдают едва ли не больше всех».

Зеленский поставил точку в отношениях с Москвой, даже не вступив с нею в переговоры

Никто не претендует на суверенное право Украины раздавать своё гражданство кому угодно.

Впрочем, мы бы обратили внимание новоизбранного президента на то, что за последние годы прямо в центре Киева были убиты бывший депутат Госдумы Вороненков и журналист Шеремет. Постыдная клоунада с Бабченко будет «икаться» Украине ещё долго. Еще более вопиющее — убийство писателя и журналиста Олеся Бузины в 2015 году. Исполнители установлены (зказчики, конечно, нет), но даже исполнители находятся на свободе. Или другая история — о сожженных заживо 2 мая 2014 года нескольких десятков одесситов. Массовое убийство происходило на глазах у всего города, имеются видеозаписи, тысячи фотографий убийц и тех, кто ими руководил. Но ни один из виновных в той массовой трагедии к ответственности не привлечен. На этом фоне ожидать потока политических мигрантов, пожалуй, не стоит. Лучше бы Зеленский пообещал расследование этих резонансных преступлений. Но он этого не сделал.

7. «Не следует говорить с Украиной и украинцами на языке угроз, военного и экономического давления. Это не лучший путь к прекращению огня и разблокированию Минского процесса».

Минские соглашения требуют от Украины, чтобы она начала разговаривать с украинцами, живущими на Донбассе. Хоть как-нибудь. Между тем, сам же Владимир Зеленский заявляет, что вести такие переговоры не будет. Ни на каком языке.

Опять же хотелось бы понять, а какое отношение «язык угроз, военного и экономического давления» имеет к сугубо внутрироссийскому мероприятию — определению порядка получения российского гражданства? Или Зеленский боится, что анекдот воплотится в жизнь и все приличные люди из Украины сбегут, и в ней останется он и его активисты?

8. «Я еще раз подчеркиваю, что готов к переговорам».

Человек, который готов к переговорам, не называет своего партнёра по переговорам врагом. С врагом не переговариваются — с ним воюют. Кстати, к переговорам с Донбассом Зеленский тоже не готов, о чём неоднократно говорил.

Зеленский поставил точку в отношениях с Москвой, даже не вступив с нею в переговоры

9. «Я надеюсь, что на ближайшей встрече в нормандском формате Россия продемонстрирует готовность к деэскалации. Конкретным подтверждением этой готовности должен стать взаимный обмен нашими гражданами в формате «всех на всех». Без исключений».

Хорошее предложение. Но первый же вопрос, который возникает, касается тонкости формулировок — «обмен нашими гражданами». Это значит, что Россия должна выдать граждан Украины, осуждённых за конкретные преступления, а кого будет выдавать Зеленский? Мефёдова, который, повторимся, находится в заключении без решения суда? А как быть с теми гражданами Украины, которых за политические взгляды украинский режим назвал госизменниками и, осудив, посадил в тюрьму? А с теми журналистами, как Кирилл Вышинский, который находится в СИЗО лишь за то, что на возглавляемом им ресурсе публиковались материалы, которые с политической точки зрения были критическими по отношению к существующему на Украине режиму?

До сих пор, кстати, Украина, главным образом обменивала граждан Украины на граждан Украины же… И от новой украинской власти ждут именно этого — обмена всех на всех.

10. «С нашей стороны мы готовы обсуждать новые условия сосуществования Украины и России. С пониманием того, что настоящая нормализация произойдет только после полной деоккупации. Как Донбасса, так и Крыма. Украина не сдается! Во всех смыслах этого слова».

Какой смысл обсуждать «условия сосуществования», когда вы не собираетесь к нему приступать?

11. «Я действительно не Бог, чтобы мои желания исполнялись. Но я также помню, что всем чиновникам придет время дать честный ответ за свои поступки именно перед Ним. Никто не попадет сразу в Рай. Сначала будет Суд».

Этот фрагмент остался для нас совершенно непонятным. О чём идёт речь? О Страшном Суде? Кому? Чиновникам? Кому адресован этот ответ? России? Неужели Зеленский думает, что Россию интересует судьба украинских чиновников? И, главное, причём тут гражданство?

Наиболее очевидный ответ: адресовано это всё гражданам Украины и им объясняется, что при земной власти суда не будет, пусть ждут суда небесного… А если ждать не хочется — пусть едут в Россию. Там чиновников за коррупцию, в отличие от Украины (в том числе в ранге министров, губернаторов и депутатов), сажают регулярно.

Резюме:

Странный какой-то получился ответ Путину. Хотя нет, не странный, если учесть, что предназначен он не Путину, а той части украинских патриотов, которые скорее согласны, чтобы Зеленский воровал, как «свинарчуки Порошенко», лишь бы не шёл на переговоры с Россией. Но именно эти люди в основной своей массе за Зеленского и не голосовали. Его же избиратели хотят абсолютно другого. Именно того, что Зеленский, еще не став президентом, с ходу отверг. И их — абсолютное большинство.

https://ukraina.ru/exclusive/20190429/1023486377.html

Да, чётко автор Василий Стоякин показал сущность украинского политикума, молодых и в возрасте украинцев, русских и смешанных национальностей. У них не хватает смелости сказать себе самому правду, какой бы она ни была. Вот и плывут они как всякий непотреб в весеннее половодье, отравляя природу и человеческое существование в своей стране и её окрестностях.
Опять же нам как-то трудно понять, кто является сочинителем столь показательно русофобского и глупого текста: звёздный коллектив "Авторского цеха" Квартала 95" во главе с "Тамбовским волком" Валерием Жидковым или сам лично избранный президент Украины, отвыкший заниматься собственной мыслительной работой, передоверив её нанятому персоналу.
Думать надо, Вова, сыабражать своими мозгами!! Иначе потеряешь то, что ещё и не получил.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 30 апр 2019, 23:01

Немецкий журналист высмеял реакцию Киева на решение Путина выдавать паспорта украинцам

20:52 30.04.2019

Главный редактор немецкого издания World Economy Александр Сосновский высмеял реакцию киевских политиков на решение президента России Владимира Путина ввести упрощенный порядок выдачи российских паспортов жителям ДНР и ЛНР, а в перспективе – и всем украинцам. Болезненная для Киева тема обсуждалась на ток-шоу "Кто против?" на телеканале "Россия". Александр Сосновский назвал все раздающиеся по этому поводу крики из Киева полной чушью и напомнил позицию канцлера Германии Ангелы Меркель на счет выдачи немецких паспортов.

"В Германии настоящее время проживают 4 млн турков, и каждому из них руководство ФРГ дало право выбирать тот паспорт, который он хочет: то ли немецкий, то ли турецкий. И никому в голову не придет сказать, что Эрдоган со своими янычарами ворвется на территорию Германии и будет ее оккупировать и заниматься агрессией. Так что все, о чем сегодня кричат украинские политики – полная чушь, и в Европе это прекрасно понимают", - сказал Сосновский.
Как сообщалось ранее, президент России Владимир Путин во время своего визита в Китай, заявил, что в Москве рассматривают решение о предоставлении украинцам российского гражданства в упрощенном порядке, и не только жителям Луганской и Донецкой народных республик, о чем указ уже подписан. При этом никому отказываться от украинского гражданства не придется.

Немецкий журналист высмеял реакцию Киева на решение Путина выдавать паспорта украинцам

В украинской элите это решение вызвала настоящую истерику. Так, действующий президент Петр Порошенко назвал решение Кремля "очередным этапом ползучей гибридной войны против Украины" и обвинил Владимира Путина в том, что он "готовит обоснование для нового витка военной агрессии". О "продолжении агрессии" и "вмешательстве во внутренние дела Украины" заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин и ряд других политиков и депутатов Рады. А вновь избранный, но еще не приступивший к обязанностям президента, Владимир Зеленский пригрозил Москве упрощенной процедурой выдачи украинских паспортов всем "страдающим от авторитарных и коррумпированных режимов" народам, в том числе и россиянам.

Владимир Путин, комментируя тему во время вручения медалей "Герой труда" удостоившихся этого высокого звания россиянам накануне Первомая, в свою очередь подчеркнул, что оба народа только выиграют, если у них будет общее гражданство.

Автор: Марина Кузина

https://nation-news.ru/446572-nemeckii- ... -ukraincam
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 01 май 2019, 15:30

В.Путин сделал следующий логичный шаг о российском гражданстве для жителй Украины, который никто и никак ( даже П.Климкин и И.Геращенко) не сможет привязать к минским соглашениям

Путин подписал новый указ о предоставлении гражданства РФ для жителей Украины

01.05.2019, 14:03 Новости

Президент России Владимир Путин подписал указ, которым предоставляется право на упрощенный порядок получения российского гражданства отдельным категориям граждан Украины. Об этом 1 мая сообщил «Интерфакс»
Ранее Президент РФ Владимир Путин подписал указ «Об определении в гуманитарных целях категорий лиц, имеющих право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство РФ в упрощенном порядке». Данное право получают лица, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины. Нынешний указ касается других категорий граждан Украины.

«Такое право имеют отныне граждане Украины, не имеющие гражданства другого государства, родившиеся и постоянно проживавшие на территориях Республики Крым и Севастополя, выехавшие за пределы указанных территорий до 18 марта 2014 г., а также их дети, в том числе усыновленные, супруги и родители», — приводит цитату из текста президентского указа издание.

Кроме того право на получение гражданства РФ в упрощенном варианте получают граждане Украины, имеющие разрешение на временное проживание, вид на жительство, удостоверение беженца, свидетельство о предоставлении временного убежища на территории РФ.

А также гражданство по упрощенной процедуре получат участники программы по оказанию содействия добровольному переселению в Россию соотечественников, проживающих за рубежом, постоянно проживавшие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины по состоянию на 7 апреля 2014 г. и 27 апреля 2014 г. соответственно, а также их дети, в том числе усыновленные, супруги и родители.

Право на российские паспорта получают родственники по прямой восходящей линии, усыновители или супруги которых были подвергнуты незаконной депортации с территории Крымской АССР.

Подчеркивается, что указ подписан в целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного права.

https://ukraina.ru/news/20190501/1023500906.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Крымский брюзга » 01 май 2019, 15:50

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 01 май 2019, 17:09

Развёрнутое полотно инициатив президента Путина по упрощённой системе приема в гражданство РФ жителей Украины

К чему приведет раздача российских паспортов жителям Донбасса

ПРИМЕЧАНИЯ
30 апреля, 14:44

Предлагаемая Россией сделка, контуры которой наметил Медведчук перед выборами, неприемлема для значительной части избирателей Зеленского. Поэтому новый украинский президент не сможет пойти на возвращение Донбасса с широкой автономией в обмен на экономические преференции, которые заблокируют дальнейшую интеграцию Украины с евроатлантическими структурами и в перспективе будут означать ее возвращение в орбиту России.
А без подобных компромиссов он неизбежно начнет сдвигаться в сторону конфронтационной политики своего предшественника.
Спустя пять лет после создания непризнанных ЛНР и ДНР Россия продолжает искать выход из донбасского тупика. Геополитическая импровизация 2014 года превратилась в многолетнюю головную боль, а надежд на то, что новый президент Украины окажется сговорчивым и примет Донбасс обратно на российских условиях, с каждым днем становится все меньше. Поэтому Кремль выкладывает на стол еще один козырь: предлагая жителям Донбасса в индивидуальном порядке стать гражданами России, повышая ставки и готовясь вести переговоры с позиции силы.

Упрощенные граждане

Слухи о том, что Россия готовится начать выдачу российских паспортов в непризнанных республиках Донбасса, возникали уже неоднократно, сопровождая чуть ли не каждый новый виток противостояния в регионе. Смысл этой акции был очевиден: наличие в регионе большого количества новоиспеченных российских граждан развязывает руки Москве для открытого вмешательства с целью их защиты.

Подобные действия в Южной Осетии предшествовали войне 2008 года, поэтому каждый такой слух вызывал тревогу по обе стороны линии разграничения. Политолог Алексей Макаркин утверждает: «Сейчас Москва также дает понять, что Донецк и Луганск – это территории ее влияния, где теперь будет проживать все больше граждан России. И если со стороны Украины будет возобновлена военная операция, то может быть всякое – под флагом защиты российских граждан».

Еще в конце 2018 года российский президент получил право определять, какие категории иностранных граждан могут получить гражданство РФ в упрощенном порядке. Решение, принятое накануне украинских президентских выборов, очевидно, было рассчитано прежде всего на жителей Донбасса как будущих «упрощенных граждан». Проект делался под возможный второй срок Порошенко, в который, похоже, в Москве верили больше, чем в Киеве.

Помимо внешнеполитической составляющей, эта инициатива вписывалась и в новую демографическую доктрину России, утвержденную президентом 31 октября 2018 года. Ее целью является переселение в РФ 5–10 миллионов русскоязычных граждан из стран ближнего зарубежья – прежде всего Украины, Казахстана и Молдавии.

Тогда же в Ростовской области стали готовить инфраструктуру для принятия желающих получить российское гражданство, были открыты новые офисы миграционной службы (Россия спустя пять лет после референдумов 2014 года так и не признает официально ДНР и ЛНР, поэтому легальные действия на их территории невозможны).

В ближайшее время ожидать особенно массового получения российских паспортов жителями ЛНР-ДНР все же не стоит, потому что для этого необходимо иметь паспорт одной из непризнанных республик (эта форма ID была легализована Россией из «гуманитарных соображений» еще в 2017 году). Число обладателей этих паспортов, по данным органов внутренних дел ЛНР и ДНР, составляет всего 250 тысяч почти из трех миллионов жителей республик. Ими обладают прежде всего функционеры местных администраций и силовики, а также молодежь, получавшая паспорта уже при новой власти. Остальным придется сначала получить паспорт ЛНР-ДНР или подождать, пока Россия упростит процедуру получения гражданства для всех украинских граждан.

Пенсионная сторона

В рассуждениях о выдаче российского гражданства Кремль упирает на гуманитарные аспекты. И действительно, вопрос паспортизации жителей ЛНР и ДНР – это прежде всего вопрос социальных выплат. На начало этого года, по оценкам местных властей, в ДНР проживало 2,28 млн человек, а в ЛНР – 1,45 млн. Из них значительную часть составляют пенсионеры (436 тысяч – в ЛНР и 679 тысяч – в ДНР), так как экономически активное население во многом перебралось в Россию и на Украину.

Киевские власти перестали выплачивать пенсии и социальные пособия на территории непризнанных республик еще с лета 2014 года. Некоторое время там процветал пенсионный туризм – посредники за определенный процент ездили на контролируемые Украиной сопредельные территории и снимали там пенсии в банкоматах. Но позднее правила были устрожены, и на пенсию могли претендовать только те, кто зарегистрировался на территории Украины как вынужденные переселенцы (тех, кто числился переселенцами фиктивно, а на самом деле жил в ЛНР-ДНР, по результатам проверок пенсии лишали).

Украинские власти предполагали возобновить выплаты только после полного перехода отдельных районов Донецкой и Луганской областей под украинский контроль, хотя восьмой пункт Минских соглашений предусматривал возобновление финансовых обязательств украинской стороной.

Сейчас пенсии в ЛНР-ДНР выплачивают местные пенсионные фонды, которые пополняются с учетом разваленной экономики и слабой налоговой базы, по всей видимости, из российских дотаций. Один из бывших лидеров ДНР Александр Ходаковский в интервью Reuters признавал, что без российской помощи республики бы не справились с социальными обязательствами. «Вытянуть территорию даже при максимально эффективной работе налогообложения, вытянуть Донецк и Луганск без посторонней помощи нельзя. Цифра помощи со стороны России превосходит те объемы, которые мы собираем на территории», – говорил он. Финансирование проводилось через закрытую часть бюджета России.

Появление в республиках большого количества официальных российских граждан приведет к легализации этих денежных потоков. Кроме того, по российским законам граждане РФ не могут получать пенсию ниже прожиточного минимума – сейчас это 8846 рублей в месяц. Что выше пенсий в непризнанных республиках: по данным 2018 года, в ЛНР минимальная пенсия составляла 3300 рублей, средняя – 4874 рубля.

Однако все эти расходы для России тоже возникнут не завтра. Российский Пенсионный фонд уже сообщил, что перевод на российскую пенсию будет осуществляться только в отношении граждан, постоянно живущих (то есть зарегистрированных) на территории России. А жители ЛНР-ДНР будут получать российские паспорта без штампа о регистрации по месту жительства.

Поиск возможности зарегистрироваться на территории РФ вообще, видимо, станет главной заботой новых граждан, поскольку к регистрации в России привязано получение не только пенсии, но и социальных льгот, медицинского обслуживания и так далее.

Обычно эта проблема разрешается при помощи фиктивной регистрации: украинское издание «Страна» уже публикует расценки – от 5000 рублей за временную до разового взноса 50 тысяч рублей за постоянную. Далеко не у всех жителей Донбасса есть такие деньги, но это выгодная инвестиция на фоне неопределенностей жизни в серой зоне.

По подсчетам экономистов, если все донбасские пенсионеры перейдут на российское пенсионное обеспечение, то дополнительные расходы федерального бюджета составят от 100 до 175 млрд рублей. Для российского руководства подобные расходы связаны с геополитическим престижем и не составляют проблемы, однако общественное мнение в России, после болезненной реакции на пенсионную реформу, вряд ли будет так же благосклонно к подобной щедрости, пусть и в отношении братского народа. Тем более что Путин уже пообещал подумать о расширении упрощенной выдачи гражданства для всех украинцев.

Политика невероятного

Несмотря на то что выдача российских паспортов вызвала энтузиазм у многих сторонников Новороссии, это решение вовсе не означает, что Москва готова отказаться от политики реинтеграции региона обратно в состав Украины. Напротив, паспортизация даже в чем-то облегчает эту задачу. Например, она может решить проблему амнистии для участников боевых действий со стороны донбасского ополчения. Прописанная в Минских соглашениях мера вызывает резкое раздражение в украинском обществе и чревата волнениями в среде ветеранов АТО. Теперь же, получив российское гражданство, сепаратисты смогут легализоваться на территории России, что открывает возможность для компромиссов.

Кроме того, новые российские граждане из Донбасса, в отличие от выходцев из других регионов Украины, могут сохранить свое украинское гражданство (в то время как для остальных есть требование обязательного отказа от него). Эта мера также указывает, что на идее возвращения Донбасса в состав Украины не поставлен крест.

Украина инициировала заседание Совбеза ООН по вопросу о «паспортной агрессии» РФ на ее территории, однако западные партнеры пока ограничились заявлениями об обеспокоенности. Очевидно, что для Москвы риск новых санкций сейчас отступает на второй план по сравнению с тем окном возможностей, которое создает период смены власти в Киеве. Россия явно настроена начать переговоры с новым украинским руководством с позиции силы: в дополнение к паспортизации российское правительство с 1 июня вводит эмбарго на поставку Украине угля, нефти и нефтепродуктов. Это создаст новые трудности для украинской экономики – сейчас доля российского импорта на украинском рынке нефтепродуктов превышает 40%.

Уходящая администрация Порошенко мало заинтересована в организации новой международной кампании против России. Проблема упрощенных граждан достанется ее преемникам, по отношению к которым в окружении Порошенко, похоже, исповедуется принцип «чем хуже, тем лучше». Задача-максимум у проигравшего выборы Порошенко – доказать, что украинцы совершили историческую ошибку, поддержав его «несерьезного» оппонента, неспособного защитить национальные интересы. А затем взять реванш на парламентских выборах и ограничить полномочия или вовсе отстранить от власти Зеленского.

Со своей стороны, Зеленский дает понять, что собирается побороться за население Донбасса. Свой хороший результат на выборах в подконтрольной его части он хочет экстраполировать и на ЛНР-ДНР: уступив в первом туре пророссийскому Юрию Бойко, Зеленский стал абсолютным победителем второго тура в подконтрольных Киеву районах Донбасса – 86% в Донецкой и 89% (лучший результат по стране) в Луганской областях.

Зеленский неоднократно упрекал администрацию Порошенко в том, что она отказалась от своих граждан на территории непризнанных республик. В интервью телеканалу «Украина» перед вторым туром он заявил, что готов начать вновь выплачивать пенсии жителям Луганска и Донецка, отказаться от силовых методов возврата территории и вести информационную войну за умы донбассцев.

Контуры внешней политики Зеленского пока остаются смутными, но похоже, что он попытается применить ту же тактику «политики невероятного», которая обеспечила ему победу на выборах. То есть будет апеллировать напрямую к «маленькому человеку» и его повседневным проблемам, пытаясь обращаться к народам через головы правителей.

В своем ответе Путину Зеленский приравнял получение российского паспорта к превращению его обладателя в бесправную «новую нефть» режима и пообещал дать украинское гражданство борцам за свободу с постсоветского пространства. Недружественные действия Кремля весьма на руку Зеленскому, так как снимают с него обвинения в пророссийскости, исходившие от сторонников Порошенко.

Однако ограниченность ресурсов и разнородность большинства, на которое опирается Зеленский, делает его положение уязвимым. Новое энергетическое эмбарго со стороны России может спровоцировать экономический спад и социальное недовольство, если не удастся оперативно найти замену российскому сырью.

Предлагаемая Россией сделка, контуры которой наметил Медведчук перед выборами, неприемлема для значительной части избирателей Зеленского. Поэтому новый украинский президент не сможет пойти на возвращение Донбасса с широкой автономией в обмен на экономические преференции, которые заблокируют дальнейшую интеграцию Украины с евроатлантическими структурами и в перспективе будут означать ее возвращение в орбиту России. А без подобных компромиссов он неизбежно начнет сдвигаться в сторону конфронтационной политики своего предшественника.

Впрочем, для Кремля и этот вариант имеет определенную выгоду: успех Зеленского с его антиэлитной популистской повесткой оказался слишком привлекательным для россиян, а коррекция в сторону усиления национал-патриотизма в политике нового украинского президента станет подарком для выдохшегося российского агитпропа.

Источник ➝
https://social.primechaniya.ru/blog/438 ... term=46635
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить