Украина vs Россия

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 02 ноя 2018, 13:05

Когда иногда включаешь политические ток-шоу на российских каналах "Время покажет" и "60 минут" и видишь мерзкие рожи Янины Соколовской и Вячеслава Ковтуна моментально становится понятно, о чём дальше будет идти разговор. И от бьющей по ушам "свободы слова" на российском телевидении хочется плевать в телевизор. Под предлогом "обсуждения" новостей, преставления палитры взглядов и "дискуссии, идёт откровенное обливание России и всего российского грязью.
Ведь понятно, что между каналами идёт нешуточная война за рекламные доходы, а во имя этого все средства хороши. Опять такой себе талант и авторитет в телевидении Костя Эрнст появляется исключительно в передачах "Клуба КВН", что тоже указывает на его причастность к выкачиванию теледоходов. А "свобода слова" - это всего лишь такая отмазка!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 02 ноя 2018, 16:20

Пушков прокомментировал перепалку Клинцевича и Охрименко: «Беспредел» 

АРГУМЕНТЫ НЕДЕЛИ 23 часа назад

Российский сенатор Алексей Пушков высказал свое мнение относительно стычки, произошедшей накануне в прямом эфире во время теледебатов между Францем Клинцевичем и Александром Охрименко.
Председатель комиссии Совета Федерации по информационной политике Алексей Пушков, заявил, что таких гостей не стоит приглашать на российские телепередачи в качестве экспертов.
По его словам, упорные телевизионные дебаты с украинскими радикалами попросту бесперспективны. Проводящиеся ради шоу, они перерастают в беспредел, передает агентство Regnum.

Напомним, ранее "Аргументы недели" сообщали, что конфликт произошел в прямом эфире на телеканале «Россия 1». Причиной стал вопрос о присутствии войск РФ на территории Донбасса.

Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/41186448/ ... e=copylink

А.Охрименко - это такой себе украинский экономист, который в украинских телестудиях демонстрирует своё критическое отношение к политике действующей в Украине власти. Но как только он попадает в российскую телестудию, так вроде с цепи срывается на подобие дворового пса, считая позволительным вести себя в хамской и оскорбительной манере, получая как и другие приглашённые зарубежные "эксперты" нешуточные гонорары. Рекламные доходы, видимо, позволяют и всем хватает. Это такой своеобразный телебизнес на дутой популярности и откатах рекламодателей.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Украина v/s Россия

Сообщение raidho » 02 ноя 2018, 17:02

Pecheneg писал(а):Когда иногда включаешь политические ток-шоу на российских каналах "Время покажет" и "60 минут" и видишь мерзкие рожи Янины Соколовской и Вячеслава Ковтуна моментально становится понятно, о чём дальше будет идти разговор. И от бьющей по ушам "свободы слова" на российском телевидении хочется плевать в телевизор. Под предлогом "обсуждения" новостей, преставления палитры взглядов и "дискуссии, идёт откровенное обливание России и всего российского грязью.
Ведь понятно, что между каналами идёт нешуточная война за рекламные доходы, а во имя этого все средства хороши. Опять такой себе талант и авторитет в телевидении Костя Эрнст появляется исключительно в передачах "Клуба КВН", что тоже указывает на его причастность к выкачиванию теледоходов. А "свобода слова" - это всего лишь такая отмазка!
phpBB [youtube]

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Украина v/s Россия

Сообщение komkon » 02 ноя 2018, 17:58

Pecheneg писал(а):Когда иногда включаешь политические ток-шоу на российских каналах .....
В ток-шоу, в любом, на любом канале главное заключено в составляющем " шоу"
А у шоу свои законы!
В шоу главное, чтобы смотрели! и все средства хороши. Неважно что, голую жопу будут показывать или рассуждать на тему прилёта инопланетян!
если смотрят - шоу удалось.
Нет - снимают с эфира!
так что хотите что то узнать - не смотрите шоу. Даже ток-ноу.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Крымский брюзга » 04 ноя 2018, 07:28

Недавно в СМИ проскочила зубодробительная перемога: Украина арестовала очередное судно с грузом металла из ЛДНР.
Например, здесь: Ссылка на источник © Радости маленьких, но сознательных, не было границ - колоссальный материальный ущерб, потери в имидже.
Украинские власти арестовали в порту Мариуполя более 3 тыс. тонн продукции Алчевского металлургического комбината, расположенного на территории Луганской народной республики. Об этом в четверг, 1 ноября, сообщил генеральный прокурор Украины Юрий Луценко.

По его словам, этот груз перевозился судном под флагом Либерии из «российского порта» в Бельгию. При этом генпрокурор сообщил, что причастные лица будут привлекаться к ответственности по статье Уголовного кодекса Украины о финансировании терроризма (ст. 258-5 УКУ, от 5 до 12 лет лишения свободы).
Недолго музыка играла, арест обернулся грандиозной зрадой.

Во–первых, выяснилось, что экипаж судна — смешанный, причём большую часть его составляют украинцы, а гражданином России является лишь 2-й помощник капитана. Сам же капитан является гражданином Украины.

Во–вторых, судно принадлежит голландской компании, ходит под флагом Либерии и находится в управлении компании из Сингапура.

В–третьих, груз на судне предназначался для бельгийской компании и транспортировался в режиме «free on board» (FOB). Это значит, что фактически груз перешёл в собственность получателя в момент доставки в порт погрузки: в этот момент получатель расплачивается с поставщиком, и после этого дальнейшая доставка груза лежит уже на его ответственности.
Например, здесь: Ссылка на источник © Закусывать надо © перед тем, как отдавать приказ об аресте...
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 04 ноя 2018, 11:25

В истории 3000 тонн металла Алчевского меткомбината остаются непрояснёнными 2 вопроса:
1) если погрузка металла была в "российском порту", как сообщил Луценко, то за каким чортом судно зашло в Мариупольский порт?
2) а не была ли вся эта комбинация затеяна для того, чтобы "стырить" металл, перегрузив его в Мариуполе, и далее заявить на весь мир о пропаже судна в Азовском море по вине российских властей?
Но простак Луценко завалил всю операцию!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Крымский брюзга » 04 ноя 2018, 13:21

По некоторым источникам, судно прибыло из нашего порта в Мариуполь пустым, и грузилось уже там. То есть из Алчевска металл привезли в Мариуполь по суше. И на этом никто, понятно, не акцентирует. Погрузили, а затем арестовали. Но вышел конфуз.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 04 ноя 2018, 18:15

Крымский брюзга писал(а):По некоторым источникам, судно прибыло из нашего порта в Мариуполь пустым, и грузилось уже там. То есть из Алчевска металл привезли в Мариуполь по суше. И на этом никто, понятно, не акцентирует. Погрузили, а затем арестовали. Но вышел конфуз.
Ах, вот оно что!! Сначала комбинация, а потом провокация, но в Бельгии поверят версии генпрокурора без юридического образования Ю.Луценко. А кому же ещё?! Пусть разбираются, однако, украинские власти. Россия в этом случае не при чём.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 04 ноя 2018, 20:06

Итак, что же в итоге получается 3000 т металла в порту Мариуполя, неизвестно как попавшего туда из "оккупированного" Алчевска.

Пиар на лжи. Как Луценко в ответ на санкции РФ ударил по ЕС

Дмитрий Ковалевич 02.11.2018, 17:30 Эксклюзив

В четверг, 1 ноября, Украина в ответ на введенные РФ санкций арестовала в порту Мариуполя продукцию Алчевского металлургического комбината, которую судно под флагом Либерии должно было поставить в Бельгию. Об этом заявил генпрокурор Юрий Луценко. Но, как выяснило издание Украина.ру, генпрокурор в очередной раз всех обманул
Об этом с гордостью сообщил генеральный прокурор Украины Юрий Луценко.

«В порту Мариуполя арестовано свыше 3000 тонн продукции захваченного оккупантами Алчевского меткомбината, которая перевозилась судном под флагом Либерии из российского порта в Бельгию. Причастные лица будут привлекаться к ответственности по статье УК за финансирование терроризма», — заявил Луценко, подчеркнув, что это и есть ответ на российские санкции, под которые попал и сам генпрокурор. Статья «за финансирование терроризма», которой угрожает владельцам груза генпрокурор, по украинскому законодательству предусматривает до 12 лет лишения свободы.

В этот же день, 1 ноября, несколькими часами ранее, премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал постановление правительства о мерах по реализации указа главы российского государства «О применении специальных экономических мер в связи с недружественными действиями Украины в отношении граждан и юридических лиц РФ». Документом вводятся специальные экономические меры в отношении физических и юридических лиц Украины. Они распространяются на 322 физических лица, в том числе Юрия Луценко, а также 68 юридических лиц.

Министерство иностранных дел Украины тут же поспешило объявить, что введенные Россией контрсанкции являются «очередным фактом агрессии».

Но вот что интересно, так это оперативность и реактивность украинских правоохранителей — только узнав о санкциях, они тут же ответили России арестом продукции металлургического предприятия, расположенного в Донбассе.

Хотя, если принять точку зрения генпрокуратуры Украины, что это действительно продукция, принадлежавшая РФ, то получается, в данном случае мы имеем дело с очередным фактом пиратства и грабежа.

Однако и это на поверку оказывается не так. Все обстоит прозаичнее и менее драматично.

В заявлении Луценко сразу же бросаются в глаза некоторые нестыковки.
Во-первых, это продукция отнюдь не российская, а из Алчевска (ЛНР), который Киев считает… территорией Украины. Алчевский металлургический комбинат был национализирован ЛНР в декабре 2017 года. Ранее он принадлежал холдингу украинского олигарха Сергея Таруты, а на данный момент подчинен управляющей компании ЛНР «Внешторгсервис» как «филиал №12».

Во-вторых, само судно, на котором предполагалось перевозить металлургическую продукцию, шло под флагом Либерии в Бельгию. Его владельцы — немцы из Гамбурга, компания Johann M. K. Blumenthal GmbH & Co.

Как правило, такие поставки совершаются по условиям предоплаты. Отсюда вопрос: где в этой схеме находится Россия и как она пострадает от таких действий Киева?
Похоже, что Юрий Луценко просто решил попиариться и показать себя «крутым парнем», который что-то может сделать во вред РФ. Однако это получается у него неумело и криво. Пытаясь отвесить «пощечину» РФ, Киев «ударил» по лицу ЕС. Кого именно Луценко будет обвинять в «финансировании терроризма»: немецких судовладельцев или бельгийских покупателей товара?

Но и это не все. Санкционный список РФ был объявлен утром 1 ноября. «Ответка» со стороны Украины и арест металлургической продукции последовали, по словам генпрокурора Луценко, буквально тут же. На фото, опубликованных Луценко, металлургическая продукция складирована в порту Мариуполя. То есть получается, что три тысячи тонн металла «в ответ на санкции» успели разгрузить и складировать буквально за считанные минуты, ну или пару часов. Это поразительная скорость и оперативность, достойная Книги рекордов Гиннесса. Так и хочется воскликнуть: «Мариупольские грузчики — самые лучшие грузчики в мире!»

Но не стоит спешить.

По данным ресурса Vessel Finder, судно Comet, направлявшееся в бельгийский порт Антверпен, зашло в порт Мариуполя еще 28 октября. До этого (24 октября) судно заходило в российский порт краснодарского города Темрюк. Почему же судно, шедшее из российского порта Темрюк в Бельгию, зашло в Мариуполь? Ведь достаточно взглянуть на карту, чтобы понять, что это, мягко говоря, ему было совсем не по пути: порт Темрюк расположен на южном берегу Азовского моря, Мариуполь — на северном, а путь в Бельгию находится в противоположной стороне.

Ответ ясен. Из Темрюка в Мариуполь это судно доставило металлургическую продукцию в размере 3 тысяч тонн и разгрузило в порту. Возможно, она действительно изготовлена на Алчевском меткомбинате, то есть ее целенаправленно привезли в Мариуполь и там целенаправленно, еще до введения санкций, разгрузили. Иными словами, данная ситуация не может быть связана с оперативной реакцией на российские санкции и никоим образом не затрагивает РФ.

А чьи же тогда там интересы?

Как утверждает эксперт, капитан дальнего плавания Алексей Малафеев, комментируя ситуацию с арестом груза в Мариуполе, это скорее всего разборки между украинскими олигархами. Малафеев предполагает, что арестованный груз мог принадлежать, например, украинскому олигарху Ринату Ахметову или другому украинскому бизнесмену. По его словам, судно, вероятно, пришло из Турции, через российский порт Темрюк в Мариуполь, чтобы забрать там металлургическую продукцию.

«Из Турции, например, привёз какую-нибудь фигню, выгрузился в Темрюке, и его поставили под погрузку в Мариуполь. Его грузили, а тут пришли и сказали «хенде хох», — утверждает Малафеев.

По его мнению, данная ситуация стала возможной лишь потому, что кто-то из бизнесменов «не поделился» с кем-то из руководства, что является обычной практикой коррупционных схем в украинских портах.

«Они периодически же там продают свою продукцию, и все нормально, а тут им решили наступить на пятки. В принципе торговля-то идёт. Но тут, видимо, кто-то кому-то что-то недоплатил, и его схватили», — рассказал Малафеев.

В итоге получается, что в заявлении Луценко много нестыковок — он либо врет, либо недоговаривает, пытаясь показать себя «крутым перцем», чтобы понравиться радикалам и тем, кто поддерживает националистов.

Очевидно лишь то, что к «ответу» на российские санкции данные действия не имеют никакого отношения. Скорее всего, мы видим попытку отжать чей-то груз под предлогом «связей с террористами», что по умолчанию оправдывает на Украине любые действия, в том числе убийства, разбой и грабежи.

А еще и то, что на Украине для политиков типа Луценко «каждое лыко идет в строку», лишь бы засветиться с громким заявлением с экранов ТВ. Как говорится, «не соврешь — не отпиаришься».

Это уже ФСЁ или продолжение следует?...
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 10 ноя 2018, 13:53

Суд запретил компаниям Nord Stream и Nord Stream 2 осуществлять платежи «Газпрому»

0.11.2018, 11:17 Новости

Суд запретил компаниям Nord Stream и Nord Stream 2 осуществлять платежи «Газпрому»

Швейцарский суд вынес решение о запрете Nord Stream AG и Nord Stream 2 AG осуществлять любые выплаты «Газпрому»
Сообщение российской компании 10 ноября приводит РИА Новости.

Вердикт был принят по требованию украинского «Нафтогаза» в качестве обеспечительной меры. В результате все платежи обеих компаний, которые предназначались «Газпрому», будут направлены швейцарским приставам.

В «Газпроме» напомнили, что ранее все попытки украинской стороны арестовать акции Nord Stream AG и Nord Stream 2 AG оставались безуспешными, пишет агентство.

Стокгольмский арбитраж в феврале принял решение об удовлетворении требования «Нафтогаза» к «Газпрому» по иску на газовый транзит на сумму почти $4,7 млрд. С учетом присужденной в пользу российской компании суммы по контракту на поставки суд зачел встречные требования, и в результате российская сторона обязана заплатить украинской $2,56 млрд. Всего «Нафтогаз» хотел взыскать с «Газпрома» $17 млрд, пишет агентство.
«Газпром» обжаловал решение и заявил о расторжении ранее заключенных контрактов с «Нафтогазом». Позже украинская компания объявила о начале принудительного взыскания средств.

https://ukraina.ru/news/20181110/1021713095.html

Не, а кто-нибудь понимает, почему "Газпром" прячет свои деньги в Швейцарии, а не, скажем, на благословенном Кипре? Вот и попались А. Миллер и А.Медведев на кругленькую сумму. Ведь понятно было с самого начала арбитражного спора, что Стокгольм станет по части транзита газа через Украину, на сторону "Нафтогаза", ибо аргументация "Газпрома" была довольно слабой: "падение заявок на поставку газа в Европу", в то время как "Нафтогаз" напирал на цифирь транзитного контракта, а газопровод "Северный поток" трубил газ в Европу же и из Европы обратно в Украину на полную мощность.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Украина v/s Россия

Сообщение komkon » 11 ноя 2018, 18:06

ПАРИЖ, 11 ноя — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко резко отреагировал на вопрос, действительно ли его американский коллега Дональд Трамп не пожал ему руку, при этом он обвинил журналистов во вранье.

Президент США Дональд Трамп. Архивное фото
© AP Photo / Evan Vucci
Трамп рассказал, что провел "продуктивные" встречи в Париже
Когда лидеры покидали прием в Елисейском дворце по случаю 100-летия окончания Первой мировой войны, журналисты попросили украинского президента прокомментировать информацию СМИ о том, что Трамп не стал пожимать ему руку, когда пришел на церемонию к Триумфальной арке.
"Все, что вы говорите — это вранье", — сказал Порошенко



РИА Новости https://ria.ru/world/20181111/1532566738.html
"Не верь глазам своим"
phpBB [youtube]

особенно , когда видишь украинца!
Как-никак всенародно избранный в первом туре.
А украинцы - они такие! если видят чёрное, то "это не чёрное, а рябое" :D

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 06 дек 2018, 15:49

Российский эксперт поставил на место украинскую провокаторшу

01.12.2018

Изображение

Вот она звезда российских телешоу Я.Л.Соколовская. Когда молчит, обычно улыбается широкой металлокерамической улыбкой. Когда кто-то говорит, немедленно включается вроде глушилки

В эфире телеканала «Россия-1» обслуживающая украинский режим гостья из Киева Янина Соколовская сравнила современное российское государство с исхудалым и облезлым медведем, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

Несмотря на всю бьющую по мозгам одиозность Я.Соколовской и др, киевских "экспертов - пропагандистов

«Вы говорили о том, что «не надо дразнить российского медведя», а ведь вы даже не замечаете, какой он исхудавший, облезлый, его уже никто не боится, даже как-то брезгливо к нему подходить, и эту брезгливость сейчас G-20 демонстрируют по полной программе. Вот эти три кораблика – два военных катера и один буксир, они вам сейчас аукнутся сильнее, чем дело Скрипалей», – заявила Соколовская.

На этот выпад в ходе прямого включения из Буэнос-Айреса, где проходит встреча G-20, отреагировал российский международник Николай Платошкин.

«Госпожа Соколовская, вы тут про животных говорите. Да, Россия сейчас экономически не первая держава, но я вам вот, что хочу сказать: лучше быть третьим среди волков, чем, как вы, первым среди шакалов», – заявил Платошкин.
Источник

https://mirnovostey.info/?url=https%3A% ... iframe-mod

Несмотря на всю одиозность Я.Соколовской и др. украинских "экспертов - пропагандистов" их продолжают зазывать на российские телеканалы за немалые гонорары в погоне за рекламными доходами. И любые гадости, оскорбления и охаивание всего российского давно вошли в этические нормы "Первого канала", "НТВ" и "Россия 1". И грязные деньги сквозь ТВ-экраны не пахнут.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Украина v/s Россия

Сообщение komkon » 16 дек 2018, 12:23

phpBB [youtube]

Хотел посмеяться и объяснить, что это не "боевой автомобиль"
С полумиллиметровым то железом, вместо брони.
А потом подумал:"Не стоит"
Они же собираются на этом воевать с нашими "Тиграми" - Пусть воюют!
Получится, конечно, как и с "прорывом" через Керчь-Еникальский канал.
так много кричали про "волчью стаю", что, дескать, 20 потопят, но, хотя бы один прорвётся и поразит русский авианосец, но стоило учебной болванкой один раз попасть по рубке и "SOS! SOS! MayDay! Терплю бедствие! Прошу помощи!"
Это он так в бой шёл! "Волчьей стаей"
Вот и эти так же пойдут!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 17 дек 2018, 17:11

2018-12-17 16:28:00 Эксклюзив

«Перед Донбассом и Россией стоит военная угроза»: Киев готовит новые провокации, чтобы сохранить Порошенко у власти

Приближающаяся дата выборов президента Украины с каждым днём всё больше ухудшает ситуацию на Донбассе. По словам эксперта ВШЭ Андрея Суздальцева, Киев жаждет усугубления обстановки для сохранения власти в руках действующего украинского лидера Петра Порошенко.

Текущий 2018 год заканчивается тяжелым политическим кризисом для украинской власти. Рейтинг главы Незалежной Петра Порошенко по-прежнему на предельно низком уровне. Из-за этого его окружение прибегает к новым провокациям не только на международной арене, но и на Донбассе.

Замдекана факультета мировой политики и экономики ВШЭ Андрей Суздальцев заявил о нависшей над Донбассом и Российской Федерацией военной угрозе в связи с этим. По информации множества источников, киевские политики целенаправленно готовятся подставить Москву. В связи с этим эксперт призывает Кремль быть внимательнее и осознавать характер готовящихся провокаций.

Как пример Суздальцев напомнил о недавней провокации в Керченском проливе, ключевой целью которой было привлечение «медийного эффекта» и создание Украиной определенного уровня истерии. Если бы провокация в Черном море не провалилась – всё это помогло бы Порошенко заручившись поддержкой Запада перенести или отменить выборы в стране. Теперь же Киев опасается глобального провала, готов пойти на многое и поэтому российской стороне стоит помнить о скором продолжении провокаций.

«И здесь необходимо понимать, что в распоряжении украинских властей находится вся сухопутная граница с Россией, а также Донбасс, где за пять лет все привыкли к постоянным боям и где для нужного эффекта придется начинать полноценную войну», — передает ФБА «Экономика сегодня» выдержки из интервью Суздальцева.

В заключении беседы эксперт напомнил, что после событий 25 ноября в Керченском проливе, Незалежная сделает всё, чтобы спровоцировать новое событие для попадания в заголовки мировых СМИ. Украину давно не интересуют пути выхода из кризиса и решения военных задач - провокации осуществляются исключительно для удержания у власти президента Петра Порошенко.

Автор:
https://wwm17.newsread.top/category/exc ... paign=push
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 21 дек 2018, 19:59

Конец «Потоку» и «заморозка» портов: Украина грозит России огромными убытками

14 Дек 2018 18:27

В Киеве заявили, что Россия может понести многомиллионные убытки, если Евросоюз примет решение закрыть свои порты для российских торговых судов.

Украинские СМИ утверждают, что большинство стран Евросоюза поддерживают введение дополнительных ограничительных мер в отношении России в связи с инцидентом в Керченском проливе. В частности, Брюссель якобы готов закрыть для российских торговых судов европейские порты.

По словам украинского эксперта Богдана Ференса, в Евросоюзе также поддерживают блокировку реализации проекта газопровода «Северный поток-2», однако в этом вопросе не всё так гладко. Специалист напоминает, что все подобные решения в Евросоюзе принимаются в ходе голосования, результат которого может изменить Германия, используя имеющиеся у неё рычаги влияния. Ведь всем известно, отмечает Ференс, что для Берлина этот проект экономически выгоден, в связи с чем ФРГ не позволит заморозить строительство «Северного потока-2».

Поэтому, по словам эксперта, Евросоюз может пойти лишь на продление тех санкций, которые уже были введены ранее в отношении России. Однако конец «Потоку» якобы может быть положен, если давление Соединённых Штатов на страны ЕС окажется сильнее, чем аргументы Германии.

Таким образом, основываясь на мнении одного эксперта и публикациях местных СМИ, Украина уже грозит России огромными убытками.

Напомним, как ранее писал «ПолитПазл», большинство стран, входящих в Европейский союз, считают, что введение более жёстких санкций против Москвы, а также «заморозка» портов для российских судов, являются контрпродуктивными и нецелесообразными мерами воздействия.

Автор: Николай Коперник
...
Источник: https://politpuzzle.ru/124333-konec-pot ... paign=2607
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Livilla » 20 янв 2019, 19:06

Варяг писал(а):
Лично с вами, мы действительно разные. А вот при моей поездки в Россию я отличий увидел мало с моими родственниками.
Чтобы ощутить эти различия, в Россию надо не наведываться время от времени к родственникам, а жить постоянно, в ее пространстве, в едином с нею ритме.
Вы же настолько очевидно живете в поле укро-смыслов, что в известном смысле являетесь образцовым представителем восточно-украинского социума.

Для русского мерой всех вещей является Россия. Для Вас – Украина и Ваше благополучное проживание на ней.
Россия для Вас важна и интересна только постольку, поскольку может обеспечить вам все это. Не более. Нести издержки в пользу России вы решительно не готовы.
Вы разочарованы в Украинском государстве, потому что национальная украинская власть не оправдала ваших надежд и не обеспечила достойного места в социуме.
И потому по привычке обратились на Восток. Но после всех фокусов, которые выделывали «русские Украины» они перестали быть для нас, россиян, своими. Вы граждане Украины, другого государства, и это был ваш осознанный выбор. Все. Вопрос закрыт.
Я не спорю, что у части россиян кастрировали имперские амбиции, в том числе и у вас.
Забавное рассуждение истинного укро-центриста. Раз не желаем заниматься Украиной, то и имперских амбиций нет.
Спешу Вас утешить: есть и даже очень. Вот только Украина в этот перечень амбициозных проектов не входит. Все что надо – Крым – у вас забрали. Теперь устанавливаем контроль над Ближним Востоком, продвигаем свои имперские интересы на Дальнем Востоке, Арктику и Северный Морской путь активно развиваем. Направлений много. Нам нужен весь мир. А не какая-то украинская мелочевка. На пустяки российское руководство размениваться не будет. Разве что потом, много позже. На досуге.
Но из Киева все это не видно. Киев дальше своего хутора ничего замечать не желает. Украинский слепой эгоизм. У Вас хуторянские шоры на глазах, поэтому Вы не в состоянии увидеть истинную Россию: Ваше избирательное зрение просто не работает в этом диапазоне.
Вы очень легко приняли предательство России тех русских, которые выполняли свои обязанности перед Империей и были посланы служить в то, что сейчас называется независимыми - Украиной, Казахстаном и ... .
Я сама из тех русских. Кто хотел остаться с Россией, массово переезжали, в том числе, из Казахстана. Кого устраивала власть местных баев, те остались на месте. Это был их свободный гражданский выбор, которого еще никто не отменял.
Россия им предоставила полную возможность быстро и безболезненно обрести российское гражданство. Миллионы переселенцев воспользовались этим правом.
Нет понятно, что предательство нужно пригладить и как то свою совесть утихомирить и ну и идут сказки о разности или там еще чего.
Украинским гражданам рассуждать о долге России или совести после референдума 1 декабря 1991 года вообще неприлично. Народ Украины пожелал иметь свое национальное государство. Имеет право. Кто мы такие, чтобы им мешать? Строят, как умеют.
Но вот ваша роль здесь, мягко скажем… Вы маргиналы, которые никому не нужны, ни на что не влияете и ни для чего не пригодны: ни для строительства Украинской государственности, ни для Русского проекта.
Прав был тот еще первый легендарный Черновол, призывавший отсечь от Украины Юго-Восток, который в противном случае жерновом повиснет на шее у государства Украина. Так и вышло.
Понятно, что русские совершили ужасающую ошибку, когда приняли - все люди братья и все равны. И что мы сейчас за это расплачиваемся, но не нужно ошибки закрывать иллюзиями и рассказывать о каком то украинстве
Почему? Я вот отчетливо вижу, что Вы рассуждаете как украинский хуторянин, которого заботит исключительно его благополучие, но никак не благо России.
Центр слаб и не может даже интеллектуально предложить какой то внятный план.
Кому предложить-то?! Украинский эгоизм или инфантилизм , что кто-то должен ими заниматься, чего-то им предлагать… Категорически не понимаю и не приемлю.
Составьте себе план сами и сами его выполняйте. Я же помню, как фонтанировала проектами Украина в 2008-2010 г., хотя бы по Главреду. Читала все это, раскрыв рот от восхищения. Один проект лучше и смелее другого! Куда уж нам. И где все это?
Да какое отцепили, США поставили условия, КПСС сказало есть.
Правильно. Потому что после Сталина у власти оказались украинские генсеки, и они сделали с Союзом то же самое, что сейчас делают с Украиной. Ничего другого не умеют.
Слава Богу, в России сохранилась собственно российская элита, которая пошла на роспуск СССР, сохранив от распада собственно Россию.
В рамках политических процессов, Россия просрала негативные изменения в Украине в политических аспектах.
На вас поставили крест еще в 1991-1992 г. Понятно было, что Украина обязательно уйдет и непременно на Запад. Мой свекор в те поры был замдиректора авиазавода, который работал и с Ан. Так им еще в 1992 г. была поставлена задача переходить на «Пермские моторы», потому что Украина как поставщик – все.

Почему у вас нет дискуссии кто именно виноват и что можно было сделать по другому, вполне понятно, это проще.
Потому что это никому не интересно. У российского общества другие цели, задачи и приоритеты, нежели ковыряться в украинском…, скажем, прошлом. Вычеркнули вас из числа важных направлений. Разве что потихоньку подправляют процессы, чтобы уж совсем не разнесло.
Что нужно – с вами сделали, необходимое для России – забрали. Зачем брать лишнее?
Вот Вы с Вашими укроцентристскими взглядами для России были бы обузой. Потому что постоянно тянули бы одеяло на Украину. А надо совсем в другую сторону. Но Вы этого понять и принять не желаете.
Причем тут кокетство ?
есть политика, есть понятные истины, в которых Россия без территории Руси есть - Московское княжество. На что России указывают те, кому проиграл СССР.
Не смешите. Россия сохранила все свои коренные земли, с которыми она и стала империей. Все остальное – окраины, не более того. Россия ими при необходимости жертвовала с легкостью и неоднократно. Ну такова судьба всех лимитрофов: ими расплачиваются в первую очередь.
Не конечно, понимания этого происходит не одномоментно, но нужно выбирать или местечковый менталитет кастрированных амбиций или имперское мышление.
А чего выбирать? У русских имперское мышление уже уровне рефлекса. По-иному мы мыслить не умеем. Именно поэтому отхватили Крым, навсегда отрезав себе пути примирения с Украиной (мы это понимаем, в отличие от вас), влезли в Сирию, давим на американце, японцев, мирим корейцев и вообще начинаем потихоньку наступление на Китай и вплотную на Арктику. Под негодующие вопли тех, «кому проиграл СССР». Меня вполне устраивает такой зубастый, активный и вполне имперский характер нынешний России и ее руководства.
Варяг, увы и ах, но «украинские русские», малороссы, восточно-украинцы – не знаю, как еще обозначить – для этих проектов совершенно не подходят. Вы хотите утилитарно использовать Россию - чтобы она вам еще раз родной хутор обустроила.
У нас другие, гораздо более важные и глобальные задачи. На Украину свободных ресурсов нет. Так что…
Вы этого понимать и принимать не хотите. Поэтому Вы – украинец (хотя ы ментально).

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Тихоня-3 » 20 янв 2019, 20:39

Livilla писал(а):
Варяг писал(а):
Лично с вами, мы действительно разные. А вот при моей поездки в Россию я отличий увидел мало с моими родственниками.
Чтобы ощутить эти различия, в Россию надо не наведываться время от времени к родственникам, а жить постоянно, в ее пространстве, в едином с нею ритме.
Вы же настолько очевидно живете в поле укро-смыслов, что в известном смысле являетесь образцовым представителем восточно-украинского социума.
Для русского мерой всех вещей является Россия. Для Вас – Украина и Ваше благополучное проживание на ней.
Россия для Вас важна и интересна только постольку, поскольку может обеспечить вам все это. Не более. Нести издержки в пользу России вы решительно не готовы.
Вы разочарованы в Украинском государстве, потому что национальная украинская власть не оправдала ваших надежд и не обеспечила достойного места в социуме.
И потому по привычке обратились на Восток. Но после всех фокусов, которые выделывали «русские Украины» они перестали быть для нас, россиян, своими. Вы граждане Украины, другого государства, и это был ваш осознанный выбор. Все. Вопрос закрыт.
Я не спорю, что у части россиян кастрировали имперские амбиции, в том числе и у вас.
Забавное рассуждение истинного укро-центриста. Раз не желаем заниматься Украиной, то и имперских амбиций нет.
Спешу Вас утешить: есть и даже очень. Вот только Украина в этот перечень амбициозных проектов не входит. Все что надо – Крым – у вас забрали. Теперь устанавливаем контроль над Ближним Востоком, продвигаем свои имперские интересы на Дальнем Востоке, Арктику и Северный Морской путь активно развиваем. Направлений много. Нам нужен весь мир. А не какая-то украинская мелочевка. На пустяки российское руководство размениваться не будет. Разве что потом, много позже. На досуге.
Но из Киева все это не видно. Киев дальше своего хутора ничего замечать не желает. Украинский слепой эгоизм. У Вас хуторянские шоры на глазах, поэтому Вы не в состоянии увидеть истинную Россию: Ваше избирательное зрение просто не работает в этом диапазоне.
Вы очень легко приняли предательство России тех русских, которые выполняли свои обязанности перед Империей и были посланы служить в то, что сейчас называется независимыми - Украиной, Казахстаном и ... .
Я сама из тех русских. Кто хотел остаться с Россией, массово переезжали, в том числе, из Казахстана. Кого устраивала власть местных баев, те остались на месте. Это был их свободный гражданский выбор, которого еще никто не отменял.
Россия им предоставила полную возможность быстро и безболезненно обрести российское гражданство. Миллионы переселенцев воспользовались этим правом.
Нет понятно, что предательство нужно пригладить и как то свою совесть утихомирить и ну и идут сказки о разности или там еще чего.
Украинским гражданам рассуждать о долге России или совести после референдума 1 декабря 1991 года вообще неприлично. Народ Украины пожелал иметь свое национальное государство. Имеет право. Кто мы такие, чтобы им мешать? Строят, как умеют.
Но вот ваша роль здесь, мягко скажем… Вы маргиналы, которые никому не нужны, ни на что не влияете и ни для чего не пригодны: ни для строительства Украинской государственности, ни для Русского проекта.
Прав был тот еще первый легендарный Черновол, призывавший отсечь от Украины Юго-Восток, который в противном случае жерновом повиснет на шее у государства Украина. Так и вышло.
Понятно, что русские совершили ужасающую ошибку, когда приняли - все люди братья и все равны. И что мы сейчас за это расплачиваемся, но не нужно ошибки закрывать иллюзиями и рассказывать о каком то украинстве
Почему? Я вот отчетливо вижу, что Вы рассуждаете как украинский хуторянин, которого заботит исключительно его благополучие, но никак не благо России.
Центр слаб и не может даже интеллектуально предложить какой то внятный план.
Кому предложить-то?! Украинский эгоизм или инфантилизм , что кто-то должен ими заниматься, чего-то им предлагать… Категорически не понимаю и не приемлю.
Составьте себе план сами и сами его выполняйте. Я же помню, как фонтанировала проектами Украина в 2008-2010 г., хотя бы по Главреду. Читала все это, раскрыв рот от восхищения. Один проект лучше и смелее другого! Куда уж нам. И где все это?
Да какое отцепили, США поставили условия, КПСС сказало есть.
Правильно. Потому что после Сталина у власти оказались украинские генсеки, и они сделали с Союзом то же самое, что сейчас делают с Украиной. Ничего другого не умеют.
Слава Богу, в России сохранилась собственно российская элита, которая пошла на роспуск СССР, сохранив от распада собственно Россию.
В рамках политических процессов, Россия просрала негативные изменения в Украине в политических аспектах.
На вас поставили крест еще в 1991-1992 г. Понятно было, что Украина обязательно уйдет и непременно на Запад. Мой свекор в те поры был замдиректора авиазавода, который работал и с Ан. Так им еще в 1992 г. была поставлена задача переходить на «Пермские моторы», потому что Украина как поставщик – все.

Почему у вас нет дискуссии кто именно виноват и что можно было сделать по другому, вполне понятно, это проще.
Потому что это никому не интересно. У российского общества другие цели, задачи и приоритеты, нежели ковыряться в украинском…, скажем, прошлом. Вычеркнули вас из числа важных направлений. Разве что потихоньку подправляют процессы, чтобы уж совсем не разнесло.
Что нужно – с вами сделали, необходимое для России – забрали. Зачем брать лишнее?
Вот Вы с Вашими укроцентристскими взглядами для России были бы обузой. Потому что постоянно тянули бы одеяло на Украину. А надо совсем в другую сторону. Но Вы этого понять и принять не желаете.
Причем тут кокетство ?
есть политика, есть понятные истины, в которых Россия без территории Руси есть - Московское княжество. На что России указывают те, кому проиграл СССР.
Не смешите. Россия сохранила все свои коренные земли, с которыми она и стала империей. Все остальное – окраины, не более того. Россия ими при необходимости жертвовала с легкостью и неоднократно. Ну такова судьба всех лимитрофов: ими расплачиваются в первую очередь.
Не конечно, понимания этого происходит не одномоментно, но нужно выбирать или местечковый менталитет кастрированных амбиций или имперское мышление.
А чего выбирать? У русских имперское мышление уже уровне рефлекса. По-иному мы мыслить не умеем. Именно поэтому отхватили Крым, навсегда отрезав себе пути примирения с Украиной (мы это понимаем, в отличие от вас), влезли в Сирию, давим на американце, японцев, мирим корейцев и вообще начинаем потихоньку наступление на Китай и вплотную на Арктику. Под негодующие вопли тех, «кому проиграл СССР». Меня вполне устраивает такой зубастый, активный и вполне имперский характер нынешний России и ее руководства.
Варяг, увы и ах, но «украинские русские», малороссы, восточно-украинцы – не знаю, как еще обозначить – для этих проектов совершенно не подходят. Вы хотите утилитарно использовать Россию - чтобы она вам еще раз родной хутор обустроила.
У нас другие, гораздо более важные и глобальные задачи. На Украину свободных ресурсов нет. Так что…
Вы этого понимать и принимать не хотите. Поэтому Вы – украинец (хотя ы ментально).
:Bravo: :good: :Bravo: :good: :Bravo: :good:

Тихоня-3! По-моему это хулиганство - цитировать полностью большой текст, чтобы разместить 6 смайликов. Отредактируйте сами или я уберу всё Ваше "творчество", оставив только последнюю строчку цитаты. (P-g, 20.01.19)

СПАСИБО, коллега Тихоня-3! (P-g, 21.01.19)
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Украина v/s Россия

Сообщение raidho » 20 янв 2019, 22:02

1. И все таки "коренные земли" - это где? Но вот Крым явно в список не входит. Потому как отдавали и не рвали никого, при случае взяли назад и только. Калининград, Выборг, Курилы с Сахалином - туда же? Более сложный вопрос: а Смоленск? Есть ли "коренные земли" за пределами Московского Царства?

2. Чисто для справки, как раз резни по тогдашним временам, в Казани и не было никакой. А была почти мирная инкорпорация местных элит. В Новгороде резня покруче была.

3. "Неприлично-истеричная реакция" местных властей - там ничего личного. Просто бизнес.

4. Ну ладно, Крым забрали, Донбасс отрезали - а "польза России" где? Как-то слишком по украински получается: хочу чтобы у соседа корова сдохла.

5. Почему нет хороших ходов? Есть. Ликвидировать нациков, причем самим и мараться не нужно, поляки с радостью подсобят причем со скидками. Внедрить силовым путем свою судебную систему. Ликвидировать все привилtгии по этническому признаку. И полный welcome to Ukraine.

6. Зачем "финансировать свои игры на территории" если территория не нужна?

7. Медведчук - не просто "еще один пророссийский деятель". Он официально назначен единственно правильным пророссийским деятелем. Все кто не с Медведчуком торжественно объявлены антироссийскими.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Тихоня-3 » 20 янв 2019, 23:56

Тихоня-3! По-моему это хулиганство - цитировать полностью большой текст, чтобы разместить 6 смайликов. Отредактируйте сами или я уберу всё Ваше "творчество", оставив только последнюю строчку цитаты. (P-g, 20.01.19)
Та нет вопроса,коллега....Убирайте нахрен...А смайлики-это полное одобрение четко выраженной имперской позиции Ливиллы и оценки малороссийства Варяга...Я сам считаю ,что нехрен клянчить когда засрались...Вот мудрый Нурсултан Абишевич-дело другое... :)
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Крымский брюзга » 21 янв 2019, 09:48

Тихоня-3 писал(а):Та нет вопроса,коллега....Убирайте нахрен..
Все решается просто - под спойлер, и всех делов.
Не надо тут в третью позицию становиться и оскорбленную морду лица демонстрировать. Мы все заинтересованы в читабельности веток.

Ответить