Украина vs Россия

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 21 янв 2019, 11:00

Россия выставила Украине счет за Крым

Экс-прокурор Украины Святослав Пискун заявил, что России стоит выплатить Украине триллионы в качестве компенсаций за утрату Крыма. Пискун почему-то не назвал валюту, в которой Москва должна заплатить Киеву за республику, зато признал, что у современной Украины нет возможностей вернуть полуостров.

Украинские политики уже пятый год подряд соревнуются в том, кто назовет большую сумму, которую якобы должна Россия. Экс-президент Леонид Кравчук, например, заявил, что Киев вложил в Крым порядка 100 миллиардов долларов.

Неделю назад лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко сообщила, что в случае победы на выборах президента Украины намерена добиться от России компенсации убытков из-за потери Крыма. «Оранжевая принцесса» оценила ущерб в 100 миллиардов евро.

До этого она потребовала от России возместить все убытки, нанесенные Украине и ее гражданам в результате военных действий в Донбассе. Москва «заплатит сполна за агрессию», заверила Тимошенко.

На самом деле Украина должна России, считает крымский политолог Андрей Никифоров. По его мнению, наша страна вынуждена преодолевать последствия украинского управления Крымом, которые привели к проблемам на полуострове. «Если посмотреть, во что превратили Крым, особенно в период независимой Украины, то возникает вопрос, кто кому должен счет предъявлять», — отметил политолог в интервью РИА ФАН.

Напомним, что Крым вернулся в состав России в марте 2014 года. На референдуме подавляющее большинство граждан республики высказались за воссоединение с Российской Федерацией.

https://howto-news.info/rossiya-vystavi ... 1271139&ut

Наши политики от Кравчука и Тимошенко до экс-трижды-генпрокурора Пискуна продолжают соревноваться, кто выкатит России бОльшую сумму репараций за "потерю" Украиной Крыма.
Но теряют, прежде всего, эти бескрышные лже-патриоты, стараясь как-то сохранить свою личину в расчёте на низменные чувства украинцев и сочувствие западных "союзников" и "друзей" Украины.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Тихоня-3 » 21 янв 2019, 20:19

Крымский брюзга писал(а):
Тихоня-3 писал(а):Та нет вопроса,коллега....Убирайте нахрен..
Все решается просто - под спойлер, и всех делов.
Не надо тут в третью позицию становиться и оскорбленную морду лица демонстрировать. Мы все заинтересованы в читабельности веток.
И где ж Вы увидели " оскорбленную морду лица"...Это Вам так хочется... :D :D :D
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Тихоня-3 » 21 янв 2019, 20:22

Наши политики от Кравчука и Тимошенко до экс-трижды-генпрокурора Пискуна продолжают соревноваться, кто выкатит России бОльшую сумму репараций за "потерю" Украиной Крыма.
Но теряют, прежде всего, эти бескрышные лже-патриоты, стараясь как-то сохранить свою личину в расчёте на низменные чувства украинцев и сочувствие западных "союзников" и "друзей" Украины.
Это не упование на "низменные чувства украинцев" это перманентная попытка использовать остатки совка.... :)
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Варяг » 22 янв 2019, 16:18

Livilla писал(а):
Варяг писал(а):
Лично с вами, мы действительно разные. А вот при моей поездки в Россию я отличий увидел мало с моими родственниками.
Чтобы ощутить эти различия, в Россию надо не наведываться время от времени к родственникам, а жить постоянно, в ее пространстве, в едином с нею ритме.
Вы же настолько очевидно живете в поле укро-смыслов, что в известном смысле являетесь образцовым представителем восточно-украинского социума.

Для русского мерой всех вещей является Россия. Для Вас – Украина и Ваше благополучное проживание на ней.
Россия для Вас важна и интересна только постольку, поскольку может обеспечить вам все это. Не более. Нести издержки в пользу России вы решительно не готовы.
Вы разочарованы в Украинском государстве, потому что национальная украинская власть не оправдала ваших надежд и не обеспечила достойного места в социуме.
И потому по привычке обратились на Восток. Но после всех фокусов, которые выделывали «русские Украины» они перестали быть для нас, россиян, своими. Вы граждане Украины, другого государства, и это был ваш осознанный выбор. Все. Вопрос закрыт.
Да не смешите вы своим пафосом, говорить о простых вещах, возвышенно патетическим тоном. Чтобы тут вякать о том кто я и что я, вы ДОЛЖНЫ представится, а не трусливо прятаться за анонимностью. Вот потом мы и поговорим, имеете ли вы право говорить за русских. Понятно я выразился?

Изображение



У вас вообще тупая женская привычка, переводить весь разговор на разборку людей, вместо того, чтобы с пользой потратить время, на попытку оценки ситуации. Мне с вами дел не делать, поэтому личные терки оставьте.
.......... Вопрос закрыт
простите но у вас слишком мизерное положение, чтобы решать и закрывать вопрос и не с вашим кастрированным самоуважением говорить об этом, вы всего лишь, опущенный совок, который вдруг решил, что имеет право, так как он выстрадал и заслужил этим.
Ваша позиция, совка кастрата, который боится за свое положение и беспокоится за то, что его ногой под зад вышвырнут с ... ( нужное вставить).
И вы знаете ли в некоторым смысле правы, но эта отдельная тема, уж вам то я аргументов не собираюсь предоставлять, как и тутошним макакам визжащим о новой церквы.
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Варяг » 22 янв 2019, 17:06

Livilla писал(а):
Я не спорю, что у части россиян кастрировали имперские амбиции, в том числе и у вас.
Забавное рассуждение истинного укро-центриста. Раз не желаем заниматься Украиной, то и имперских амбиций нет.
Спешу Вас утешить: есть и даже очень. Вот только Украина в этот перечень амбициозных проектов не входит. Все что надо – Крым – у вас забрали. Теперь устанавливаем контроль над Ближним Востоком, продвигаем свои имперские интересы на Дальнем Востоке, Арктику и Северный Морской путь активно развиваем. Направлений много. Нам нужен весь мир. А не какая-то украинская мелочевка. На пустяки российское руководство размениваться не будет. Разве что потом, много позже. На досуге.
Но из Киева все это не видно. Киев дальше своего хутора ничего замечать не желает. Украинский слепой эгоизм. У Вас хуторянские шоры на глазах, поэтому Вы не в состоянии увидеть истинную Россию: Ваше избирательное зрение просто не работает в этом диапазоне.
Пф.
Столько времени потратить на высер о украинец-центристе ... . Я орк, посмотри на мою аватарку. :D
Теперь переходим к более менее внятным тезисам, после разгребания женского дерьма, что вы тут накидали.
устанавливаем контроль над Ближним Востоком,
ну можно говорить все, что угодно о установлении, но до контроля, как до контроля Луны.
Да и никогда Россия не установи там контроль, Израиль не позволит.
Раз не желаем заниматься Украиной, то и имперских амбиций нет.
-вот. Это самый главный признак кастрированного имперского мышления. Любая Империя заботится о своих границах, и в бытности свою Российская Империя этим и занималась, так как на границы должно быть спокойно. Так как это экономическое развитие и спокойствие граждан.
Все что надо – Крым – у вас забрали.
странно, Крым кажись еще 3 века назад взяли 1783 году? достижения бля ... .Убожество, эпическое.
И да, вы не забрали, так как войны между Украиной и Россией не было и нет, русские в Крыму проголосовали на референдуме https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... %B0_(2014)

но Киев то вы просрали.
Кто виноват в этом? Путин? Медведев? Лаврухин?
Не 1 фамилию могу точно назвать - Черномырдин, очень много сделал, чтобы просрать ... .
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Варяг » 23 янв 2019, 12:26

Livilla писал(а):
Вы очень легко приняли предательство России тех русских, которые выполняли свои обязанности перед Империей и были посланы служить в то, что сейчас называется независимыми - Украиной, Казахстаном и ... .
Я сама из тех русских. Кто хотел остаться с Россией, массово переезжали, в том числе, из Казахстана. Кого устраивала власть местных баев, те остались на месте. Это был их свободный гражданский выбор, которого еще никто не отменял.
Россия им предоставила полную возможность быстро и безболезненно обрести российское гражданство. Миллионы переселенцев воспользовались этим правом.
ой не надо врать, то из Норвегии, то из ... , перелицовываетесь как истинная жидовка, да и похрен,более важно для понимания то, что трусливое руководство России позволило изгнать русских с территории,которую они фактически цивилизовали, ну так че сделаешь, КПСС сделало удивительным условия при которых, в управление проходило сучье.
Нет понятно, что предательство нужно пригладить и как то свою совесть утихомирить и ну и идут сказки о разности или там еще чего.
Украинским гражданам рассуждать о долге России или совести после референдума 1 декабря 1991 года вообще неприлично. Народ Украины пожелал иметь свое национальное государство. Имеет право. Кто мы такие, чтобы им мешать? Строят, как умеют.
Но вот ваша роль здесь, мягко скажем… Вы маргиналы, которые никому не нужны, ни на что не влияете и ни для чего не пригодны: ни для строительства Украинской государственности, ни для Русского проекта.
Прав был тот еще первый легендарный Черновол, призывавший отсечь от Украины Юго-Восток, который в противном случае жерновом повиснет на шее у государства Украина. Так и вышло.
ну не должны ... , так сиди и не квакай на ситуацию, убожество моральное. Ты можешь только бежать и предавать, потом объясняя это великой задумкой.
Причем тут народ Украины, украинские коммунисты решили отделится, вот и произошло создание Украины, как государства, а вы тут дерьмо мечете, объясняя это виной граждан СССР , проживающих в УСССР.
Москва сказала бы уроду Кравчуку - расстрел ... , и был бы другой референдум.

Коллега Варяг, Вы, как житель культурной и религиозной столицы восточных славян, попридержали бы свои замашки и настырное желание оскорбить и унизить оппонента. Никто иной, а именно Вы постоянно будируете в форуме требования ставить вопросы для обсуждения, демонстрируя в данном случае нетерпимость и неспособность к обсуждениям.
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Варяг » 23 янв 2019, 12:59

Livilla писал(а):
Понятно, что русские совершили ужасающую ошибку, когда приняли - все люди братья и все равны. И что мы сейчас за это расплачиваемся, но не нужно ошибки закрывать иллюзиями и рассказывать о каком то украинстве
Почему? Я вот отчетливо вижу, что Вы рассуждаете как украинский хуторянин, которого заботит исключительно его благополучие, но никак не благо России.
то есть вы умственно неполноценно не в состоянии продолжить или опровергнуть мой тезис, а решаете обсуждать опять меня, совсем как местная макака.
любого человека беспокоит его благополучие и на основание это делать выводы о менталитете это признак умственной деградации.
Центр слаб и не может даже интеллектуально предложить какой то внятный план.
Кому предложить-то?! Украинский эгоизм или инфантилизм , что кто-то должен ими заниматься, чего-то им предлагать… Категорически не понимаю и не приемлю.
Составьте себе план сами и сами его выполняйте. Я же помню, как фонтанировала проектами Украина в 2008-2010 г., хотя бы по Главреду. Читала все это, раскрыв рот от восхищения. Один проект лучше и смелее другого! Куда уж нам. И где все это?

опять двадцать пять, у тебя есть что то по сути? - Центр слаб и не может даже интеллектуально предложить какой то внятный план.
Да какое отцепили, США поставили условия, КПСС сказало есть.
Правильно. Потому что после Сталина у власти оказались украинские генсеки, и они сделали с Союзом то же самое, что сейчас делают с Украиной. Ничего другого не умеют.
Слава Богу, в России сохранилась собственно российская элита, которая пошла на роспуск СССР, сохранив от распада собственно Россию.
Ну да российские коммунисты решили войти в мировую элиту и предали народы СССР. ВОт как это называется.
В рамках политических процессов, Россия просрала негативные изменения в Украине в политических аспектах.
На вас поставили крест еще в 1991-1992 г. Понятно было, что Украина обязательно уйдет и непременно на Запад. Мой свекор в те поры был замдиректора авиазавода, который работал и с Ан. Так им еще в 1992 г. была поставлена задача переходить на «Пермские моторы», потому что Украина как поставщик – все.
Империя не имеет право ставить крест. Что касается переходить и не переходить, открою вам маленький секрет, что в авиастроение в современном, очень важна кооперация, так как Россия сама не в состоянии полностью уйти на полный сборочный цикл, так как прост не такого количества предприятий, которое могут делать изделия с необходимым качеством. Но женскому мозгу обычно такие вещи непонять, в силу масштабности. так даже не пытайтесь.
А вот из этой задачи и вытекает необходимость, внятного руководства в государствах, с которыми кооперируют российские предприятия.
Но опять же, эта истина не для вашего мозга. Вы вроде тутошних макак, только на российски лад.
Почему у вас нет дискуссии кто именно виноват и что можно было сделать по другому, вполне понятно, это проще.
Потому что это никому не интересно. У российского общества другие цели, задачи и приоритеты, нежели ковыряться в украинском…, скажем, прошлом. Вычеркнули вас из числа важных направлений. Разве что потихоньку подправляют процессы, чтобы уж совсем не разнесло.
Что нужно – с вами сделали, необходимое для России – забрали. Зачем брать лишнее?
Вот Вы с Вашими укроцентристскими взглядами для России были бы обузой. Потому что постоянно тянули бы одеяло на Украину. А надо совсем в другую сторону. Но Вы этого понять и принять не желаете.
когда говорят другие - их называют и перечисляют, нет никаких укрцентриских взглядов, это ваша тупая фантазия, попытка уйти от сложной задачи путем замещения ее чем то другим. Типа детское - стукнулась о стол , это стол виноват.
вот ваш уровень рассуждений.
Причем тут кокетство ?
есть политика, есть понятные истины, в которых Россия без территории Руси есть - Московское княжество. На что России указывают те, кому проиграл СССР.
Не смешите. Россия сохранила все свои коренные земли, с которыми она и стала империей. Все остальное – окраины, не более того. Россия ими при необходимости жертвовала с легкостью и неоднократно. Ну такова судьба всех лимитрофов: ими расплачиваются в первую очередь.
Россия не жертвовала , а просирала. Потом таких вроде вас по тихому давили, и возвращали все обратно.
Не конечно, понимания этого происходит не одномоментно, но нужно выбирать или местечковый менталитет кастрированных амбиций или имперское мышление.
А чего выбирать? У русских имперское мышление уже уровне рефлекса. По-иному мы мыслить не умеем. Именно поэтому отхватили Крым, навсегда отрезав себе пути примирения с Украиной (мы это понимаем, в отличие от вас), влезли в Сирию, давим на американце, японцев, мирим корейцев и вообще начинаем потихоньку наступление на Китай и вплотную на Арктику. Под негодующие вопли тех, «кому проиграл СССР». Меня вполне устраивает такой зубастый, активный и вполне имперский характер нынешний России и ее руководства.
Варяг, увы и ах, но «украинские русские», малороссы, восточно-украинцы – не знаю, как еще обозначить – для этих проектов совершенно не подходят. Вы хотите утилитарно использовать Россию - чтобы она вам еще раз родной хутор обустроила.
У нас другие, гораздо более важные и глобальные задачи. На Украину свободных ресурсов нет. Так что…
Вы этого понимать и принимать не хотите. Поэтому Вы – украинец (хотя ы ментально).
У меня впечатление, что разговариваю с шизофреником. В одном предложении две взаимоисключающие логики
У русских имперское мышление уже уровне рефлекса.
восточно-украинцы – не знаю, как еще обозначить – для этих проектов совершенно не подходят.
ты понимаешь, что ты дурь написала? тебя на пушечный выстрел нельзя подпускать к политики

И да представлю тебе вашу ВЛАСТЬ

Изображение

Валенти́на Ива́новна Матвие́нко (в девичестве Тю́тина, род. 7 апреля 1949 года, Шепетовка, Каменец-Подольская область, УССР,
God Save the King

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Pecheneg » 23 янв 2019, 19:16

Суд Лондона наказал «Нафтогаз» вместо «Газпрома»
22.01.2019, 17:48Новости

НАК «Нафтогаз Украины» обязан выплатить 75% судебных расходов компаниям бизнесменов Игоря Коломойского и Геннадия Боголюбова. Такое решение принял Лондонский международный коммерческий арбитражный суд LCIA, сообщает 22 января, «Бизнес.Медиа» со ссылкой на юридическую фирму Fieldfisher
Fieldfisher представляла интересы Коломойского и Боголюбова в рамках судебных разбирательств с НАК «Нафтогаз». В суде шла речь о сумме более 3 млн фунтов (3,8 млн долларов). Тяжба касалась вопроса выполнения акционерного соглашения по компании ПАО «Укрнафта», которая является крупнейшим нефтедобытчиком на Украине.

Переговоры в Брюсселе по транзиту. «Нафтогаз» бесперспективно шантажирует «Газпром»
Переговоры в Брюсселе по транзиту. «Нафтогаз» бесперспективно шантажирует «Газпром»
© РИА Новости, Илья Питалев | Перейти в фотобанк
По данным портала, 50% +1 акция «Укрнафты» принадлежат НАК «Нафтогаз Украины», а 43% акций — у фирм, связанных с Коломойским и Боголюбовым. Фактически они контролируют деятельность компании.
«Как известно из средств массовой информации, менеджеры Коломойского вывели со счетов «Укрнафты» более 11 млрд гривен (26,2 млрд руб. — Ред.) под видом предоплаты. Из-за этого налоговый долг государственной компании перед бюджетом превысил 27 млрд гривен (64,3 млрд руб. — Ред.)», — пишет издание.

Ранее глава МИД Украины Павел Климкин заявил, что Украина подаст против РФ 18 тыс. исков в международные суды. Он поставил в пример решение Стокгольмского арбитража, по которому 2,5 млрд долларов отсудил у «Газпрома» НАК «Нафтогаз». При этом он отметил, что украинская сторона подготовила 18 тыс. исков против России, их загрузили в четыре автобуса, часть дел при этом будет рассматриваться в Лондонском высоком суде.

https://ukraina.ru/news/20190122/102241 ... paign=2478
Даже при беглом взгляде на цитируемое сообщение будет совершенно видно, что "Газпром" в нём упоминается только один раз, когда Климкин "поставил в пример решение Стокгольмского арбитража, по которому 2,5 млрд долларов отсудил у «Газпрома» НАК «Нафтогаз». Ну и причём здесь будущие успехи Украины в судебных тяжбах с Россией? Просто какой-то абсурд и распад психики.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Livilla » 24 янв 2019, 16:51

raidho писал(а):1. И все таки "коренные земли" - это где? Но вот Крым явно в список не входит. Потому как отдавали и не рвали никого, при случае взяли назад и только. Калининград, Выборг, Курилы с Сахалином - туда же? Более сложный вопрос: а Смоленск? Есть ли "коренные земли" за пределами Московского Царства?
В настоящее время – нет .
Коренными они становятся в определенный период формирования государства, строго определенный, когда параллельно складывается еще много разных-всяких составляющих формирующейся общности. "Коренные земли» это собственно Великороссия.
«Коренные земли империи» окончательно оформились по итогам царствования Ивана Четвертого. Его полный титул, собственно, очертил круг «ядровых земель России». Были небольшие исключения – Смоленск, к примеру, Но в общем и целом коренная Великороссия это они. Ну плюс-минус…
На Западной границе этот процесс гораздо более ярко проявлялся – из-за давления европейцев на Восток. Поэтому там проще их определить.
На Востоке - в Сибири, Приамурье - была, по словам Переслегина, «геополитическая пустошь». Там кто первым встал, того и тапки. Но о сдаче материковых участков Сибири или Дальнего Востока речь вообще никогда не шла.
2. Чисто для справки, как раз резни по тогдашним временам, в Казани и не было никакой. А была почти мирная инкорпорация местных элит. В Новгороде резня покруче была.
Не буду спорить. Но казнь багатуров, защищавших Казань, меня уж очень впечатлила.
Да, Новгород чистили основательно. Как бы не на два-три раза зачистили всю элиту новгородскую.
3. "Неприлично-истеричная реакция" местных властей - там ничего личного. Просто бизнес.
Ну такой, значит, бизнес, власть и население, которое все это шоу лопает. Серьезный бизнес истерик не терпит. И если бизнес замешан на истериках как на необходимой приправе к нему, то значит истероидно – по правде и всерьез – само общество. А это еще хуже.
4. Ну ладно, Крым забрали, Донбасс отрезали - а "польза России" где? Как-то слишком по украински получается: хочу чтобы у соседа корова сдохла.
Да причем здесь Украина? Россия делает то, что ей нужно и так. как считает необходимым. Украинская корова вообще никого не волнует. Пускай процветает, если может - не жалко.
Крым – оперативная база для операции в Сирии и контроля над Черным морем – во-первых. Сейчас он бодро отрабатывает военно-политические вложения в Сирии.
Украинцы обязательно пригласили бы в Севастополь американцев – порошенковцы не могли поступить иначе. Россия нанесла превентивный удар – и собирается это делать и впредь. Это я к вопросу о «расчетах НАТО под Харьковом». А то ведь если прямой наводкой, то и Харьков может сильно пострадать.
А главное – удовлетворено чувство справедливости российского общества. Наше общественное мнение никогда не мирилось с тем, что Севастополь вдруг стал украинским городом. Это было неправильно. Теперь справедливость восторжествовала. Мнение посторонних в вопросах справедливости для русского самосознания ровным счетом ничего не значит. Мы считаем, что Крым по совести должен быть российским. И когда мы УВЕРЕНЫ в своей правоте, нам неважно, что там считает весь остальной мир. Да хоть Третью Мировую начнем – за СВОЮ землю.

Донбасс не «отрезали», Донбасс «засадили». Теперь он на свою нейтрализацию из Киева – порошенсковского Киева - высасывает серьезные ресурсы и связывает свободу действий западных кураторов. А то уж очень бодро немцы двинулись на Украину. Все никак не забудут Брестский мир и курки, млеко, яйки. Посторонним на Украине делать нечего, а вот возможности нациствующей Украины Донбасс подрывает ощутимо. Война - дело затратное, особенно когда денег и так нет.
5. Почему нет хороших ходов? Есть. Ликвидировать нациков, причем самим и мараться не нужно, поляки с радостью подсобят причем со скидками.
И кто им разрешит, полякам? Кто они такие, чтобы определять расклад политических сил на Украине? Этого даже Германии не позволили. А тут какие-то, прости Господи, поляки.
Внедрить силовым путем свою судебную систему. Ликвидировать все привилtгии по этническому признаку. И полный welcome to Ukraine.
Вопрос: ради чего? Такие усилия – для чего это нужно? Кто так нежно и самоотверженно возлюбил Украину? Все вокруг себя неплохо чувствуют и без Украины. Какой эксклюзивный товар может предложить Украина, чтобы имело смысл ею вот так заниматься?
Вот это welcome to Ukraine… Ну пришли – и что обрели? Системно убыточную, разграбленную, в хлам разоренную территорию, обвешанную непомерными долгами, с убитой промышленностью, инфраструктурой, с развращенным вечной украинско анархией населением. Украина сама себя содержать не в состоянии. Брать на содержание? Было уже. Кончилось «геть вид Москвы».
Чтобы заманить на Украину хоть кого-то, там нужно создать исключительно благоприятные условия для деятельности всякого рода. Если бы украинцы могли это сделать сами, Украина процветала бы. Но – не умеют, не дано. Профукали даже те завидные возможности, которые были изначально.
Если обратили внимание, колониальные империи УХОДЯТ из своих бывших колоний. И совершенно не рвутся там сохранять свое присутствие – даже на алмазных и урановых рудниках. Вон Франция покидает Африку.
6. Зачем "финансировать свои игры на территории" если территория не нужна?
raidho, ну не на своей же играть? Путин сказал, что Россия больше не будет воевать на своей территории. Хватит. Теперь будем встречать на дальних подступах.
7. Медведчук - не просто "еще один пророссийский деятель". Он официально назначен единственно правильным пророссийским деятелем. Все кто не с Медведчуком торжественно объявлены антироссийскими.
На Украине нет ни одного «пророссийского» политического деятеля – и быть не может в принципе. «Пророссийский» - это очень специфический термин, за которым скрываются деятели, уразумевшие, что самостоятельно на «свои» Украина существовать не может, и потому обратившие взгляд по сторонам в поисках донора.
Почему-то решили осчастливить этой миссией Россию – вот и «пророссийский».

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Livilla » 24 янв 2019, 17:14

Варяг писал(а):Да не смешите вы своим пафосом, говорить о простых вещах, возвышенно патетическим тоном. Чтобы тут вякать о том кто я и что я, вы ДОЛЖНЫ представится, а не трусливо прятаться за анонимностью. Вот потом мы и поговорим, имеете ли вы право говорить за русских. Понятно я выразился?
Варяг, вот мне ни разу не интересно, кто Вы и что Вы. Мне это не надо, чтобы определить у Вас малороссийскую (украинскую) ментальность. Мне все равно, откуда родом и кто по национальности Ваши предки. Это неважно. Важно, что Вы рассуждаете "не по-русски". У Вас кругом украинские маркеры. Я их вижу и на них указываю. Со стороны оно как-то виднее. А себя записывайте кем хотите - какое это имеет значение?
чтобы с пользой потратить время, на попытку оценки ситуации.
Я оценила и пришла к выводу что с вас и Вам подобных никакой пользы и толку для моего Отечества нет и быть не может. Потому что реально Вас заботит только Украина и катастрофа, на нее надвигающаяся. Но вытаскивать вас, "русских Украины", из этого дерьма никто не будет - таких ресурсов нет ни у кого. Затраты и в малой доле не окупятся. А у нас ресурсы - посчитанные. Так что давайте-ка разворачивайтесь сами, на свои и за свои.
простите но у вас слишком мизерное положение, чтобы решать и закрывать вопрос и не с вашим кастрированным самоуважением говорить об этом, вы всего лишь, опущенный совок, который вдруг решил, что имеет право, так как он выстрадал и заслужил этим.
Варяг, Вы глаза протрите и посмотрите вокруг себя. Где Вы видели хоть малейший намек, что Россия собирается вмешиваться в события на Украине и устанавливать свои порядки? Ну ткните пальцем? Может, я чего-то не знаю? Зато я наблюдаю, как Россия СИСТЕМНО уходит с Украины - уже не один десяток лет. Последний шанс украинцам предоставили Харьковские соглашения в 2010. После этого - все.
Простите, Вы сами неужели не в состоянии сделать такой простой вывод из очевидных фактов? Других фактов я не знаю.
Ваша позиция, совка кастрата, который боится за свое положение и беспокоится за то, что его ногой под зад вышвырнут с ... ( нужное вставить).
Вот оно, украинство во всей красе! Конечно российские лапти не выдержат конкуренции с такими талантувитыми и працювитыми украинцами. Украина же по определению производит куда более качественных, свободолюбивых, предприимчивых, прогрессивных людей, чем Россия. Вот так при СССР вам и внушали чувство превосходства над ленивыми, пьющими, забитыми россиянами. И внушили. И вы вообразили, что вы лучше нас, и потому, ничтоже сумняшеся, смело двинули строить "вторую Францию" А на деле оказалось - ни к чему не способные ни для чего не пригодные.
Мне есть, чем похвастаться в моей стране. А Вам в Вашей - нечем. История рассудила.

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Livilla » 24 янв 2019, 17:31

Варяг писал(а):устанавливаем контроль над Ближним Востоком,
ну можно говорить все, что угодно о установлении, но до контроля, как до контроля Луны.
В процессе. Дорогу осилит идущий. Только у Вас о контроле представление такое же совковое, как и прочие изыски.
Да и никогда Россия не установи там контроль, Израиль не позволит.
Ну вот и подтверждение. И как это про Израиль забыли? Потому и забыли, что он вообще ничего не решает. Варяг, тут даже и говорить не о чем. Если у Вас представления на таком уровне, то пусть...
Раз не желаем заниматься Украиной, то и имперских амбиций нет.
-вот. Это самый главный признак кастрированного имперского мышления. Любая Империя заботится о своих границах, и в бытности свою Российская Империя этим и занималась, так как на границы должно быть спокойно. Так как это экономическое развитие и спокойствие граждан.
У нас очень мирно на украинских - и прочих - границах. Мы себя прекрасно чувствуем: уверенно и спокойно. Вдоль границ все сидят смирно и не отсвечивают. Меньше всего Ваша ридна нэнька.
странно, Крым кажись еще 3 века назад взяли 1783 году? достижения бля ... .Убожество, эпическое.
Отобрали у бывшего "братского народа", который оказался недостоин такого дара.
Варяг. Вы действительно мечтаете о ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ приращениях как показателе успешности? Ну натурально позапрошлый век. Вы совсем не понимаете мира, в котором живете. Хутор, он такой хутор, дальше плетня и вишни ничего не видно.
И да, вы не забрали, так как войны между Украиной и Россией не было и нет, русские в Крыму проголосовали на референдуме
Детский сад - штаны на лямках.
но Киев то вы просрали.
Кто виноват в этом? Путин? Медведев? Лаврухин?
Не 1 фамилию могу точно назвать - Черномырдин, очень много сделал, чтобы просрать ... .
Ну и что? На кой нам громадный дотационный регион, который всеми фибрами стремится на Запад в Европу, ну или обратно в СССР. Нам не подходит ни то, ни другое. Поэтому вас и отправили на вольные хлеба - посмотрим, что смогут сами содеять талантувитые и процювитые.

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Livilla » 24 янв 2019, 17:47

Варяг писал(а):Причем тут народ Украины, украинские коммунисты решили отделится, вот и произошло создание Украины, как государства, а вы тут дерьмо мечете, объясняя это виной граждан СССР , проживающих в УСССР.
Москва сказала бы уроду Кравчуку - расстрел ... , и был бы другой референдум.
Вы действительно образцовый "украинский русский". Ну полный перечень маркеров украинства.
У Вас выходит, народ Украины ни за что не отвечает - ни за свое государство, ни за своих правителей, ни за свою судьбу.
Вот этого я своими русскими мозгами решительно понять не могу. Народ России всегда полной мерой отвечает за свою власть, за выбор пути, оплачивает этот выбор и никогда не ждет, что кто-то со стороны придет и сделает ему красиво. С нас полной мерой спрашивают за действия нашей власти - и мы признаем справедливость такого подхода. Не представляю, как это может быть иначе и как этого не понимать? Это азы русского самосознания.
Что же у вас на Украине все невиноватые-то? Ни в чем. И понимания нет своей ответственности за то, что происходит в стране. Виноват кто-то там, злые дяди со стороны. А сами украинцы - вообще мимо проходили.
Москва сказала бы уроду Кравчуку - расстрел ... , и был бы другой референдум.
Зачем Москве брать на себя такой грех - расстрел лидера независимой Украины? Чтобы опять чужими руками у вас все сделалось бы красиво?
А самим стрельнуть своего иуду - слабо было? Хоть какой-то протест против происходящего. Так ведь нет. Пусть русские.
Вы даже в этой малости - "украинский".

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Украина v/s Россия

Сообщение raidho » 24 янв 2019, 23:57

Livilla писал(а): А самим стрельнуть своего иуду - слабо было? Хоть какой-то протест против происходящего. Так ведь нет. Пусть русские.
Вы даже в этой малости - "украинский".
Так вы тоже своего иуду не стрельнули. Ни первого, ни второго. И в чем разница?

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Украина v/s Россия

Сообщение raidho » 25 янв 2019, 00:51

Livilla писал(а): Коренными они становятся в определенный период формирования государства, строго определенный, когда параллельно складывается еще много разных-всяких составляющих формирующейся общности. "Коренные земли» это собственно Великороссия.
«Коренные земли империи» окончательно оформились по итогам царствования Ивана Четвертого. Его полный титул, собственно, очертил круг «ядровых земель России». Были небольшие исключения – Смоленск, к примеру, Но в общем и целом коренная Великороссия это они. Ну плюс-минус…
На Западной границе этот процесс гораздо более ярко проявлялся – из-за давления европейцев на Восток. Поэтому там проще их определить.
Так все-таки, как быть со Смоленском? А то с одной стороны - по итогом царствования Ивана Четвертого - таки "коренная земля". А с другой - не стали они за него поляков с литвинами рвать, а отдали почитай на полторы сотни лет.
Как по мне - гнусненькая империя в Вашем изложении получается. Вот считали себя смоляне уже больше трех веков русскими, а получается так себе - периферия которую не жалко.
Livilla писал(а): На Востоке - в Сибири, Приамурье - была, по словам Переслегина, «геополитическая пустошь». Там кто первым встал, того и тапки. Но о сдаче материковых участков Сибири или Дальнего Востока речь вообще никогда не шла.
Не все так просто на Востоке. Исторически считалось (и сейчас считается), что северная граница Поднебесной проходит аккурат по Амуру. Дальше - не интересно, потому как холодно. А не вломили русским, когда они за Амур пришли, исключительно по причине сильной увлеченности в те времена условных китайцев очередным междусобойчиком. А относительно "сдачи материковых участков Сибири" - так ведь сдали то что стыдливо Северным Казахстаном назвали. А уж эти "участки" куда более исторически русские, чем, к примеру Тыва.
Livilla писал(а):Ну такой, значит, бизнес, власть и население, которое все это шоу лопает. Серьезный бизнес истерик не терпит. И если бизнес замешан на истериках как на необходимой приправе к нему, то значит истероидно – по правде и всерьез – само общество. А это еще хуже.
Я как-то в реале не замечаю истерических реакций в обществе здесь и сейчас. Ну может быть в Киеве. А так - все истерические реакции они по ящику да в фейсбуке. Но если какие "60 минут" посмотреть по части истерических реакций вполне на уровне
Livilla писал(а): А главное – удовлетворено чувство справедливости российского общества. Наше общественное мнение никогда не мирилось с тем, что Севастополь вдруг стал украинским городом. Это было неправильно. Теперь справедливость восторжествовала. Мнение посторонних в вопросах справедливости для русского самосознания ровным счетом ничего не значит. Мы считаем, что Крым по совести должен быть российским. И когда мы УВЕРЕНЫ в своей правоте, нам неважно, что там считает весь остальной мир. Да хоть Третью Мировую начнем – за СВОЮ землю.
Так Вы вроде совсем недавно заявляли, что Крым - ну не вполне своя земля?
Livilla писал(а): Донбасс не «отрезали», Донбасс «засадили». Теперь он на свою нейтрализацию из Киева – порошенсковского Киева - высасывает серьезные ресурсы и связывает свободу действий западных кураторов. А то уж очень бодро немцы двинулись на Украину. Все никак не забудут Брестский мир и курки, млеко, яйки. Посторонним на Украине делать нечего, а вот возможности нациствующей Украины Донбасс подрывает ощутимо. Война - дело затратное, особенно когда денег и так нет.
Возможности "нациствующей Украины" подрывают в первую очередь сами "нациствующие". А относительно "война - дело затродное" - для кого затратное, а для кого очень даже прибыльное. Лично для Петра Алексеевича - очень даже прибыльное.
Livilla писал(а):И кто им разрешит, полякам? Кто они такие, чтобы определять расклад политических сил на Украине? Этого даже Германии не позволили. А тут какие-то, прости Господи, поляки.
Кто такие поляки. Во первых одна из самых динамичных экономик Европы. Во вторых - одни из лучших ЧВК в мире. В третьих - они тоже когда-то были имерией, и не прочь повторить. Если будет дана отмашка на ликвидацию нациков, поляки это сделают быстро, радостно и со скидками. Успешный опыт уже есть.
Livilla писал(а): Вопрос: ради чего? Такие усилия – для чего это нужно? Кто так нежно и самоотверженно возлюбил Украину? Все вокруг себя неплохо чувствуют и без Украины. Какой эксклюзивный товар может предложить Украина, чтобы имело смысл ею вот так заниматься?
А какой товар может предложить Сирия? В хлам разоренная территория, с убитой промышленностью и инфраструктурой и войной всех со всеми?
Livilla писал(а): Если обратили внимание, колониальные империи УХОДЯТ из своих бывших колоний.
То то я наблюдаю как Штаты из Венесуэлы "уходят".
Livilla писал(а): raidho, ну не на своей же играть? Путин сказал, что Россия больше не будет воевать на своей территории. Хватит. Теперь будем встречать на дальних подступах.
Ну да. Если не хватило ума сохранить то что имели - теперь только "встречать на дальних подступах". Только подступы эти совсем уж не дальние.
Livilla писал(а):На Украине нет ни одного «пророссийского» политического деятеля – и быть не может в принципе. «Пророссийский» - это очень специфический термин, за которым скрываются деятели, уразумевшие, что самостоятельно на «свои» Украина существовать не может, и потому обратившие взгляд по сторонам в поисках донора.
Почему-то решили осчастливить этой миссией Россию – вот и «пророссийский».
Расскажите это Медведеву, который своей подписью санкционный список от Медведчука утвердил, лично Путину, который при каждом упоминании Украины Медведчука вспоминает, ну и заодно штатным пропагандистам РосТВ. Я как раз считаю, что ни хрена он не "пророссийский".

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Варяг » 25 янв 2019, 11:43

Тихоня-3 писал(а):
Тихоня-3! По-моему это хулиганство - цитировать полностью большой текст, чтобы разместить 6 смайликов. Отредактируйте сами или я уберу всё Ваше "творчество", оставив только последнюю строчку цитаты. (P-g, 20.01.19)
Та нет вопроса,коллега....Убирайте нахрен...А смайлики-это полное одобрение четко выраженной имперской позиции Ливиллы и оценки малороссийства Варяга...Я сам считаю ,что нехрен клянчить когда засрались...Вот мудрый Нурсултан Абишевич-дело другое... :)
:lol: :lol: :lol: :lol: :Bravo:
God Save the King

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Тихоня-3 » 25 янв 2019, 19:04

Варяг писал(а):
Тихоня-3 писал(а):
Тихоня-3! По-моему это хулиганство - цитировать полностью большой текст, чтобы разместить 6 смайликов. Отредактируйте сами или я уберу всё Ваше "творчество", оставив только последнюю строчку цитаты. (P-g, 20.01.19)
Та нет вопроса,коллега....Убирайте нахрен...А смайлики-это полное одобрение четко выраженной имперской позиции Ливиллы и оценки малороссийства Варяга...Я сам считаю ,что нехрен клянчить когда засрались...Вот мудрый Нурсултан Абишевич-дело другое... :)
:lol: :lol: :lol: :lol: :Bravo:
От шо Вы за человек Варяг....Я даже кавычки не поставил...Надеялся посраться от души...А Вы так спокойно отреагировали....Злой Вы... :cry:
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Шам.АН » 27 янв 2019, 14:25

raidho писал(а): Кто такие поляки. Во первых одна из самых динамичных экономик Европы. Во вторых - одни из лучших ЧВК в мире. В третьих - они тоже когда-то были имерией, и не прочь повторить. Если будет дана отмашка на ликвидацию нациков, поляки это сделают быстро, радостно и со скидками. Успешный опыт уже есть...
Я могу конечно и ошибаться, но по тому, что я читал, ЕС только из двух своих фондов влили в Польшу 83 млрд евро за семь лет. По плану Маршала, вся Европа получила 13 млрд долларов за три года. А вентиль крутят совсем не поляки. Так, что в этом смысле не им принимать какие либо решения.
Все остальное немного смешно. ЧВК это сильно. Вот только "воины" ЧВК не готовы умирать. Они не для этого подписывали контракты, они готовы зарабатывать, но не погибать за... . Империями были и Рим и Турция и Монголия. А какой у поляков успешный опыт? Опыт чего именно?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Шам.АН » 27 янв 2019, 14:37

Варяг писал(а):
Livilla писал(а):
восточно-украинцы – не знаю, как еще обозначить – для этих проектов совершенно не подходят.
ты понимаешь, что ты дурь написала? тебя на пушечный выстрел нельзя подпускать к политики
И да представлю тебе вашу ВЛАСТЬ
Изображение
Валенти́на Ива́новна Матвие́нко (в девичестве Тю́тина, род. 7 апреля 1949 года, Шепетовка, Каменец-Подольская область, УССР,
Мразь исключительная. Та еще гнида... зря вы ее в качестве примера государственного деятеля.
Вот эти намного более подходящие
Изображение

Серге́й Ви́кторович Лавро́в (род. 21 марта 1950, Москва, РСФСР, СССР)
Изображение
Серге́й Семёнович Собя́нин (род. 21 июня 1958, село Няксимволь, Берёзовский район, Ханты-Мансийский автономный округ, Тюменская область)
Изображение
Серге́й Кужуге́тович Шойгу́ (тув. Сергей Күжүгет оглу Шойгу; род. 21 мая 1955, Чадан, Тувинская АО, РСФСР, СССР)
Ну и разумеется - Влади́мир Влади́мирович Пу́тин (род. 7 октября 1952, Ленинград, РСФСР, СССР[7][8])
А Валя полностью оправдывает свое место рождения... что есть, то есть. Искренне надеюсь, что политику государства определяет не она. Иначе нам хана...
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Шам.АН » 27 янв 2019, 14:41

raidho писал(а):..
Расскажите это Медведеву, который своей подписью санкционный список от Медведчука утвердил, лично Путину, который при каждом упоминании Украины Медведчука вспоминает, ну и заодно штатным пропагандистам РосТВ. Я как раз считаю, что ни хрена он не "пророссийский".
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Например... В каком вообще мире живут Украинцы? В какой реальности?
Гугл:
Медведчук рассказал, как Путин крестил его дочь - Новости Украины

Как кум в ощип. Виктор Медведчук в центре новых скандалов
https://www.svoboda.org/a/29430680.html
13 авг. 2018 г. - Необходимо также добавить сюжетную линию о том, как Медведчук стал кумом своего куратора из КГБ, Путина, и продолжает ...

Медведчук рассказал о разговорах с Путиным об Украине - РБК

Порошенко назвал Медведчука представителем Путина на ... - РБК

В Кремле подтвердили регулярные встречи Путина и Медведчука ...
https://ru.tsn.ua/.../v-kremle-podtverd ... dvedchuka-...

Медведчук является представителем Путина и с мая не принимает ...
https://ru.tsn.ua/.../medvedchuk-yavlya ... a-ne-prini...

:lol: :lol: :lol: Путин сам, интересно, в курсе всего этого?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Украина v/s Россия

Сообщение Livilla » 27 янв 2019, 15:25

raidho писал(а):
Livilla писал(а): А самим стрельнуть своего иуду - слабо было? Хоть какой-то протест против происходящего. Так ведь нет. Пусть русские.
Вы даже в этой малости - "украинский".
Так вы тоже своего иуду не стрельнули. Ни первого, ни второго. И в чем разница?
А кто у нас иуда? Я таких не знаю. Да и не приглашаем мы Киев расправляться с нашими противниками. В голову не приходит чужими руками. А для вас - нормально выставить Ельцину счет за неубитого Кравчука.

Ответить