Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 19 фев 2019, 23:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1259 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 17:15 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Сообщений: 2956
Откуда: живу веззде

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Шам.АН писал(а):
Вообще меня потрясает как можно всерьёз полагать, что культура, язык, традиции, ментальность, мировоззрение, религия и прочие атрибуты по которым определяют нацию, жителей Галиции, которые с 1243 года по 1939 й ни разу не видели русского человека и жителей того-же Крыма или Донбасса которые узнали, что они украинцы только в 1918 том году, совпадают. У них даже история разная.
Жители Крыма узнали о том, что они украинцы не 1918, а в 1954 году, когда подонок Хрущёв, дабы получить поддержку ЦК КПУ на пленумах по своему выдвижению в первое лицо в государстве подарил Крым УССР.
Ну, чтобы те позанимали дворцы на ЮБК для своих дач и поддерживали его.
Кстати, Зап. украинцы очень неоднородеы.
Самые активные и они же самые большие садисты, галичане. Жители всего трёх обласей: Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской. Есть ещё волыняне, это жители Волынской и Ровенской областей. Эти менее противные, хотя одна "Волынская резня" чего стоит
Потом есть закарпатцы. там коренные русины. Их столетиями резали галичане за то, что они , в отличие от галичан, православной вере не изменяли.
Ну и, наконец Буковинцы( Черновицкая область). Эта область ни юридически ни исторически никогда не была ни в России ни в в Украине.
Собственно, как и Закарпатье.
да, там и там есть определённый процент украинцев среди жителей.
Но до окончания Первой мировой, до 1918 года там была Австро-Венгрия и никогда не было ни России ни, какой то там, Украины.
А после Первой мировой Закарпатье было в составе Чехословакии, а Буковина в составе Румынии.
так что эти области, как и Крым оказались в составе Украины не по праву( их завоевали русские солдаты из Красной Армии, когда украинц в составе СС"Галичина" и полицайских батальонов сражались на стороне Гитлера. Не надо , только сейчас перечислять Героев Советского Союза украинцев. Сегодня звание Героя Украины носит Шухевич - нацистский палач их полицайского батальона. Значит Украина - страна-союзник Гитлера) и рано или поздно, но они вернутся в состав своих исторических стран.
Украине стоит приготовиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 18:50 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Сообщений: 1032
Откуда: Астрахань

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
)))) Ну виноват, виноват - Крым всегда был русским, начиная с 1785 года.))) Согласен. Крымские татары были собственно обречены - ни один народ, живущий исключительно за счёт грабежей и военной добычи, в истории человечества не продержался достаточно долго.

_________________
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 15:47 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45
Сообщений: 1373

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Ну ладно, черт с ними и с Киевом, и с Харьковом - раз не "коренные". И Смоленск туда же, как не совсем "коренной". Но как быть с Петербургом? Тоже отдать можно? Он еще меньше "коренной", чем Смоленск. Неужто Кострома важнее?
Не совсем понимаю, как Вы пришли к такому выводу? По «нерусскому» названию города или из-за даты его закладки? Почему Вы решили, что «некоренной»? Иван-город в тех краях основал еще Иван Третий. Так что земли, где впоследствии построят Петербург, вполне себе «коренные». Да и Грозный именовал себя государем Вифляндских земель. А если их часть и была утрачена, то надо напоминать, сколько войн вела Москва за их возвращение – и таки вернула. Да и исторически Петербург ни разу никому не отдавали. Так что Петербург и теоретически и практические стоит на "коренных землях империи".
raidho, это не я решаю, что отдать и что нет. Есть земли, которые русское сознание воспринимает как «свои неотъемлемые», а есть те, которые были присоединены, но которыми пожертвовать вполне допустимо. Это и на карте видно и не только. Кострома не может быть ничем иным, кроме как Россией, Киев же видит кучу других вариантов – один другого соблазнительнее.
Цитата:
Самими китайцами. Еще пару десятков лет назад в школьных учебниках на картах так рисовали. Сейчас не в курсах
Чего там рисуют у себя китайцы - никому не интересно, кроме самих китайцев. Пусть развлекаются - это безвредное хобби.
Цитата:
Livilla писал(а):
Раньше в «ядровые земли» империи Крым не входил. Теперь – вошел. Именно в 2014.

Вот бы Екатерина удивилась
Обращаю внимание: не «в состав», а в «коренные земли России». Совсем разный статус.
При Екатерине это были завоевания, а завоеванные земли – штука подвижная: их могли обменивать, отдавать, оставлять, если не было ресурса удерживать.
В 2014 Крым стал территорией, которую уже никогда никому ни при каких раскладах отдавать нельзя. За которую Третью Мировую начать не жалко.
Новое оформление «коренных земель России» четко соотносится с идущим в России бурным процессом этногенеза. На обломках «советского народа» складывается новая итерация «русского народа». Возможно, называться будет «российский», возможно еще как. Но это будет чуть другой, в его базис войдут немного другие этносы, чем раньше, и будут исключены этносы, входившие прежде. Параллельно идет и формирование новых границ «коренных земель». Крым в них вошел.
Цитата:
Ну ладно. Вот "утилизировали" Вы государство Украина.
raidho, корректнее, пожалуйста. Утилизируете как раз вы, граждане Украины. Это ваша работа. Никак не российская.Да и процесс, правду сказать, объективный, от воли Киева или Москвы не зависящий. На том пути «на Запад», который себе выбрали украинские граждане, Украину ждут депопуляция, научно-техническая деградация и деиндустриализация.
Процесс идет быстро, на наших глазах. Остановить его невозможно. После того, как способность территории прокормить население придет в соответствие с количеством населения, уровнем его жизни и амбициями, жизнь стабилизируется и потихоньку оставшиеся начнут жить скромно, по средствам, на свои.
Цитата:
Хочется Сомали под боком заиметь?
raidho, нашли чем русских пугать – соседями! У нас каких только абреков под боком ни перебывало. Да и какое из вас Сомали? Не смешите. Сильно нас «сомализированный Донбасс» напрягает?
Сомализация прежде всего ваша проблема – и риски она несет прежде всего для вас. Не надо нас стращать своими перспективами – это ваша и только ваша проблема.
Цитата:
ВВП Нигерии - штука крайне не надежная. Ценв на нефть упали, или очередную войнушку с очередными сепаратистами затеяли, или слишком межклановыми разборками увлеклись - и кирдык росту ВВП. Сейчас кстати по этой части в Нигерии все хреново.
Так и в Польше то же самое : как только европейская финансовая подпитка иссякнет (а она иссякнет), с Польшей будет ровно то же, что и с Нигерией. С той только разницей, что у Нигерии есть ценные ресурсы, а у Польши, кроме гонора и дотаций, нет ничего.
Цитата:
А у поляков стабильный рост на уровне больше 4% за последние двадцать лет. Лучше чем в РФ.
Все пройдет - и это пройдет.
Это ведь не рост реального промышленного производства. Торговля, услуги и прочий постиндустриал. Несерьезно.
Цитата:
Ваши представления о польской экономике слегка устарели. Как минимум лет на 10.
Для выживания нужна не просто экономика, а самодостаточная экономика. Не было у поляков такой экономики и за 10 лет построить ее невозможно, чай, не Первые пятилетки. Будет как при Казимире Великом: уйдет иностранный капитал – и Великая Польша закончится.
Цитата:
Правящий класс точно от РФ ничего не ждет.
Зато Варяг ждет и очень злится, что дождаться не может
Цитата:
Livilla писал(а):
Есть все-таки в России настоящая имперская элита, умеющая выстраивать стратегии на длительную перспективу. Имперский опыт не пропьешь.
Это какие такие стратегии?
Новый стиль управления миром, новые подходы, приоритеты. Обкатывается в Сирии.
Цитата:
А насчет "не пропьешь" - это Вы зря. Борис Николаевич в свое время убедительно продемонстрировал обратное.
Он сделал главное – отцепил от РСФСР дотационные «витрины» социализма, дав возможность России собрать ресурсы и направить на собственное развитие. Мастерство не пропьешь. Пока весь мир насмехался над его пьянством, он в Чечню не пустил ни одного «демократа» и не позволил даже поставить вопрос на обсуждение. «Внутреннее дело России – и точка».
Ельцин к Украине вообще никаким боком. Чего вы его все время поминаете? Даже Крым за вами оставил – и все же не угодил.
Цитата:
Ну понятно дело, если ничего не делать - то не будет. Сами по себе "пророссийские деятели" не появятся.
raidho, а почему ничего не делаете вы? Почему на самой Украине никто пальцем не пошевелил, чтобы вырастить пророссийских деятелей? Я так понимаю, потому что в обществе на них нет запроса. Пророссийские деятели жизненно необходимы вам, а не Москве. Почему же о б этом должна хлопотать Москва, а не украинская общественность на местах?
Россия - ваш единственный шанс на хоть сколько-нибудь цивилизованное выживание. Почему же вы не желаете пошевелиться ради этого? Почему этим должны заниматься россияне? Решительно не понимаю. Или Вы действительно полагаете, что Украина нам важнее, чем вам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 18:43 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Сообщений: 1032
Откуда: Астрахань

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Подкину дровишек.)))). Почему-то при наличии четкого, однозначного и единственного наименования населенного пункта на украинском языке "мiсто", на карте Украины пестрят Ужгород, Городище, Городня, просто Городок(два раза), Звенигородка, Миргород, Новгород-Северский, Новоград-Волынский, Павлоград, Червоноград, Шаргород... Причём большинство именно на Западе.

_________________
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 05 фев 2019, 20:27 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добавлю навскидку список міст - городов Украины, приведенный коллегой Шам.Ан'ом

Болград, Одесской обл.;
Красноград, Харьковской обл.;
Новомиргород, Кропивницкой обл.;
Белгород-Днестровский, Одесской обл..

И что любопытно , непримиримый декомунизатор и русофоб, директор Института национальной памяти НАН Украины и пальцем не пошевелил, чтобы убрать с карты Украины очевидные русизмы. А вот Елисавету, Екатерину, Суворова, Кутузова, Дзержинского, Кирова, Петровского, Ватутина, Черняховского он пожёг калёным железом.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 02:07 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2714

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Livilla писал(а):
Не совсем понимаю, как Вы пришли к такому выводу? По «нерусскому» названию города или из-за даты его закладки? Почему Вы решили, что «некоренной»? Иван-город в тех краях основал еще Иван Третий. Так что земли, где впоследствии построят Петербург, вполне себе «коренные». Да и Грозный именовал себя государем Вифляндских земель. А если их часть и была утрачена, то надо напоминать, сколько войн вела Москва за их возвращение – и таки вернула. Да и исторически Петербург ни разу никому не отдавали. Так что Петербург и теоретически и практические стоит на "коренных землях империи".
raidho, это не я решаю, что отдать и что нет. Есть земли, которые русское сознание воспринимает как «свои неотъемлемые», а есть те, которые были присоединены, но которыми пожертвовать вполне допустимо. Это и на карте видно и не только. Кострома не может быть ничем иным, кроме как Россией, Киев же видит кучу других вариантов – один другого соблазнительнее.

Ну да основал, а потом шведам отдали. И Смоленск Иван Третий взял, и тоже отдали - полякам. Но было заявлена "коренные земли" это те за которых империя порвет любого. Раз не порвали - значит не коренные.
Livilla писал(а):
Чего там рисуют у себя китайцы - никому не интересно, кроме самих китайцев. Пусть развлекаются - это безвредное хобби.

Ну прям детки в песочнице - "не видишь, я под крышей"

Livilla писал(а):
Обращаю внимание: не «в состав», а в «коренные земли России». Совсем разный статус.

Какое-то слишком творческое понимание "коренных земель". Почти украинское.

Livilla писал(а):
Новое оформление «коренных земель России» четко соотносится с идущим в России бурным процессом этногенеза. На обломках «советского народа» складывается новая итерация «русского народа». Возможно, называться будет «российский», возможно еще как. Но это будет чуть другой, в его базис войдут немного другие этносы, чем раньше, и будут исключены этносы, входившие прежде. Параллельно идет и формирование новых границ «коренных земель». Крым в них вошел.

И какие наблюдаемые подтверждения этого "бурного процесса этногенеза"? А то истинные украинцы тоже об процессе формирования нации любят потрындеть. Какие Ваши доказательства(с)

Livilla писал(а):
raidho, корректнее, пожалуйста. Утилизируете как раз вы, граждане Украины. Это ваша работа.

А не надо меня в "вы граждане" записывать. Наличия у меня бумажки с вилкой никак не означает моей принадлежности к "вы гражданам"

Livilla писал(а):
Никак не российская.Да и процесс, правду сказать, объективный, от воли Киева или Москвы не зависящий. На том пути «на Запад», который себе выбрали украинские граждане, Украину ждут депопуляция, научно-техническая деградация и деиндустриализация.
Процесс идет быстро, на наших глазах. Остановить его невозможно. После того, как способность территории прокормить население придет в соответствие с количеством населения, уровнем его жизни и амбициями, жизнь стабилизируется и потихоньку оставшиеся начнут жить скромно, по средствам, на свои.

Помечтайте. Но в домике спрятаться не получится.
Livilla писал(а):
raidho, нашли чем русских пугать – соседями! У нас каких только абреков под боком ни перебывало. Да и какое из вас Сомали? Не смешите. Сильно нас «сомализированный Донбасс» напрягает?
Сомализация прежде всего ваша проблема – и риски она несет прежде всего для вас. Не надо нас стращать своими перспективами – это ваша и только ваша проблема.

Я вас не соседями пугаю. А собственным вашим самомнением и таки отсутствием способности к понимании взаимосвязей. Всегда исторически излишнее самомнение не подтвержденное реальным развитием приводило Россию к очередной порции звездюдей. Вот после звездюлины начинали чего-то думать.

Livilla писал(а):
Так и в Польше то же самое : как только европейская финансовая подпитка иссякнет (а она иссякнет), с Польшей будет ровно то же, что и с Нигерией. С той только разницей, что у Нигерии есть ценные ресурсы, а у Польши, кроме гонора и дотаций, нет ничего.

Ага и у Японии нет ничего. И у Южной Кореи. Про Сингапур - остается молчать. И завтра прилетят инопланетяне и всех истребят. Но практика показывает, что есть только один ценный ресурс, который не ведет к деградации.

Livilla писал(а):
Для выживания нужна не просто экономика, а самодостаточная экономика. Не было у поляков такой экономики и за 10 лет построить ее невозможно, чай, не Первые пятилетки. Будет как при Казимире Великом: уйдет иностранный капитал – и Великая Польша закончится.

У китайцев в 17-м веке была самая самодостаточная экономика. приплыли европейцы и вломили. Сейчас самая самодостаточная экономика у Северной Кореи. Вся их чучхе к этой самой самодостаточности сводится. С другой стороны у Соединенных Штатов нифига не самодостаточная экономика. Или ты учишься по настоящему жить в открытом мире, или строишь свою "самодостаточную экономику". пока не приплывут и не вломят.

Livilla писал(а):
Зато Варяг ждет и очень злится, что дождаться не может

Варяг, как и Вы ничего не решает, и никого не представляет.

Livilla писал(а):
Новый стиль управления миром, новые подходы, приоритеты. Обкатывается в Сирии.

Ну в Сирии стиль, не то чтобы новый, но современный. А как насчет "нового стиля" управления РФ. "Вертикаль власти" - это совсем не новый стиль. И уж никак не современный.

Livilla писал(а):
Он сделал главное – отцепил от РСФСР дотационные «витрины» социализма, дав возможность России собрать ресурсы и направить на собственное развитие.

"Собственное развитие" - это чье? Березовских с ходорковскими?
Livilla писал(а):
Мастерство не пропьешь. Пока весь мир насмехался над его пьянством, он в Чечню не пустил ни одного «демократа» и не позволил даже поставить вопрос на обсуждение. «Внутреннее дело России – и точка».

Ну да сначала сам до войны довел, а потом "ни одного демократа не пустил". Одно слово - мастер.
Livilla писал(а):
Ельцин к Украине вообще никаким боком. Чего вы его все время поминаете?

Так и я к Украине никаким боком. Спокойно, но с интересом наблюдаю. Так что могу себе позволить.
Livilla писал(а):
Даже Крым за вами оставил – и все же не угодил.

Я не вхожу в число тех "вы" за которыми он Крым оставил.
Livilla писал(а):
raidho, а почему ничего не делаете вы? Почему на самой Украине никто пальцем не пошевелил, чтобы вырастить пророссийских деятелей? Я так понимаю, потому что в обществе на них нет запроса. Пророссийские деятели жизненно необходимы вам, а не Москве. Почему же о б этом должна хлопотать Москва, а не украинская общественность на местах?
Россия - ваш единственный шанс на хоть сколько-нибудь цивилизованное выживание. Почему же вы не желаете пошевелиться ради этого? Почему этим должны заниматься россияне? Решительно не понимаю. Или Вы действительно полагаете, что Украина нам важнее, чем вам?

Мне Украина не важнее. То есть совсем не важна. Украина для меня - чужое враждебное государство. Шевелится для его сохранения или ликвидации не вижу никакого смысла. Тем более любые подобные шевеления чреваты неприятными последствиями для меня любимого. Я с интересом наблюдаю.

Но если Вы таки реально заинтересованы, не просто в развитии, но банально в выживании РФ - то таки Вам Украина важнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 06:08 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Сообщений: 2956
Откуда: живу веззде

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил в интервью «ЛИГАБизнесИнформ», что необходимо «перезагрузить» Донбасс.

«Нам нужно перезагрузить Донбасс одновременно с его возвращением — ментально, идеями, экономикой. Это возможно. В будущем», — заявил Климкин.

По его словам, «забирать Донбасс, нашпигованный российскими структурами, — это точно конец европейской и демократической Украине».
https://luga1news.ru/novosti/9603-klimk ... raine.html
"за шо боролись???
Чтобы отдать Донбасс???
И, потом, посмотрим на карту и посмотрим на цифры: Какова площадь Донбасса и сколько там жителей и Украина, которая остальная, которая "европейская"
Если такая большая Украина не в состоянии справится с Донбассом, даже если его вернуть( впихнуть. как опасаются жители республик) то что же эта за "процветающая европейская. привлекательная " Украина???
"Может быть в консерватории поправить"
А, процветающие шароварщна-вышиванщина? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 12:19 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Сообщений: 1032
Откуда: Астрахань

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
...Ну да основал, а потом шведам отдали. И Смоленск Иван Третий взял, и тоже отдали - полякам..

Вам не кажется, что в этой фразе имеется явное несоответствие действительности? Слово "отдали" в вашем контексте предполагает некую добровольность этого действия, при наличии возможности не отдавать. Вас не смущает, что никто никому ничего не отдавал, в виду того, что "отдавать" было некому - "владелец" находился при смерти? Все остальное грешит такими-же натяжками.
Цитата:
...У китайцев в 17-м веке была самая самодостаточная экономика. приплыли европейцы и вломили.

Это я вообще не понял - когда европейцы "вломили" китайцам в 17 том веке? :shock:

_________________
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 06 фев 2019, 18:19 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«Мощнейшее оружие»: на Украине борются с Россией языком

Спикер Рады назвал украинский язык мощнейшим оружием против России
Кристина Сизова 05.02.2019, 17:59

На Украине продолжают вести антироссийскую языковую политику. Теперь в Верховной раде украинский язык объявили «мощнейшим оружием против России». На очередной сессии депутатов призывают поддержать законопроект «О функционировании украинского языка как государственного», что, по мнению Киева, может обеспечить безопасность государства.

Председатель Верховной рады Украины Андрей Парубий назвал украинский язык «мощнейшим оружием против России». Такое заявление он сделал на открытии очередной сессии, на которой депутатам предстоит рассмотреть законопроект «О функционировании украинского языка как государственного».

Парубий подчеркнул важность принятия данного законопроекта. По его мнению, он имеет прямое отношение к вопросам «безопасности государства», передает ФАН.

«Один из вопросов безопасности, который мы должны принять в ходе этой сессии — это закон про украинский язык. Язык – это наше мощнейшее оружие против России и природное право на свободное владение этим «оружием» имеет каждый гражданин Украины. Мы дадим этому праву силу народа», — заявил Парубий в ходе заседания Верховной рады.

Буквально за день до этого депутат Верховной рады от «Оппозиционной платформы — За жизнь» и экс-министр социальной политики Наталья Королевская в эфире NewsOne заявила, что миллионы людей уехали из Украины из-за навязывания украинского языка и вступления страны в НАТО.

Она подчеркнула, что украинские власти преследуют «насильственные желания», навязывая украинский язык и вступление страны в НАТО.

«Насильно заставить людей полюбить свою страну — пять лет такой политики привели к тому, что более десяти миллионов человек сегодня уехали в поисках себя в других странах», — отметила Королевская.
По ее мнению, национальный язык необходимо защищать с помощью повышения престижа страны и улучшения уровня жизни в ней.

Вопросы законодательного регулирования использования языка поднимаются на Украине регулярно. В начале октября прошлого года Верховная рада приняла законопроект «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного». Он предусматривает использование только украинского языка почти во всех сферах жизни. Согласно законопроекту, украинский должен стать обязательным для органов госвласти и местного самоуправления, всех учебных заведений, больниц и сферы обслуживания.

Проект также предусматривает создание специальной «языковой комиссии» и предлагает ввести должность уполномоченного по его защите. Помимо этого он предполагает введение для чиновников экзаменов, которые бы определяли уровень знания украинского языка. К тому же предлагается штрафовать за «публичное унижение (языка) или презрение» к нему.

Официальный представитель МИД России Мария Захарова назвала, принятый Верховной радой Украины законопроект нарушающим права граждан Украины.

По ее словам, принятие законопроекта — это продолжение политики Киева по тотальной украинизации общества. Представитель внешнеполитического ведомства подчеркнула, что этот законопроект охватит сферы образования, культуры, судопроизводства, здравоохранения, средств массовой информации и даже бытового обслуживания.

«Такого рода нововведения расходятся с нормами прежде всего Конституции Украины, которая гарантирует свободное развитие, использование и защиту русского языка и других языков нацменьшинств. Положения документа противоречат статье 6 закона «О национальных меньшинствах Украины», в соответствии с которой государство гарантирует всем нацменьшинствам свободное общение и использование своего родного языка в культурной, информационной, образовательной и других сферах общественной жизни», — напомнила Захарова.

Еще до принятия этого законопроекта, в конце сентября, Львовский областной совет запретил в регионе публичное использование «русскоязычного культурного продукта». Соответствующее заявление опубликовали на сайте ведомства.

В нем постановляется ввести «мораторий на публичное использование русскоязычного культурного продукта в любых формах на территории Львовской области до момента полного прекращения оккупации территории Украины».

Решение поддержали 57 депутатов. Против инициативы выступили 43 парламентария. Введение в области данного запрета предполагает появление межведомственной рабочей группы, которая будет проводить с населением и юридическими лицами систематические разъяснительные беседы о моратории.

Кроме того, исполнительный аппарат облсовета разработает обращение к Верховной раде, в котором подчеркнет необходимость внесения в законодательную базу Украины запрета «публичного воспроизведения аудиовизуальных произведений на языке государства-агрессора [так киевские власти называют Россию]». Таким образом львовские депутаты планируют распространить законопроект на всю территорию страны.

Закон «Об основах государственной языковой политики» действовал на Украине с 2012 года. Он допускал использование русского языка наряду с украинским и предусматривал возможность официального двуязычия в некоторых областях Украины. Но в 2014 году после государственного переворота в стране парламент признал данный законопроект недействительным.

https://www.gazeta.ru/culture/2019/02/0 ... 36&updated

Нет, это не "оружие против России", а это оружие против русского населения Украины, а также против венгерского населения Закарпатья, румынского населения Сев.Буковины и болгарского населения Юж. Бесарабии. Но А.Парубию этого не понять, ибо Рада русских в высшем законодательном органе государства не видит, не слышит и не признаёт. Пора подумать о квотах для русских и отдельно для женщин, русских и внезапно ощутивших себя украинками.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 01:23 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2714

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Шам.АН писал(а):
...У китайцев в 17-м веке была самая самодостаточная экономика. приплыли европейцы и вломили.

Это я вообще не понял - когда европейцы "вломили" китайцам в 17 том веке? :shock:[/quote]
Ну физически вломили в 19-м - 20-м. А вот самую "самодостаточную" экономику уничтожили таки в 17-18.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 04:41 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Сообщений: 1032
Откуда: Астрахань

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Шам.АН писал(а):
Это я вообще не понял - когда европейцы "вломили" китайцам в 17 том веке? :shock:

Ну физически вломили в 19-м - 20-м. А вот самую "самодостаточную" экономику уничтожили таки в 17-18.

Там была не "самодостаточным экономика", вы сильно путаете. Там была политика самоизоляции, такая-же как была в Японии. И с тем-же результатом. А самодостаточная экономика совсем другое , это когда в ключевых отраслях промышленности ты не зависишь от тех, кто является твоим противником.

_________________
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 07 фев 2019, 23:28 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2714

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А кто противники у той же Польши?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 04:23 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Сообщений: 1032
Откуда: Астрахань

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
А кто противники у той же Польши?

Мда... Для того, чтобы иметь противников, Польше требуется стать самостоятельным и независимым государством. Пока, что Польша свой суверенитет передала Брюсселю и Штатам, ни в вопросах экономики ни в военнополитических вопросах она ничего самостоятельно не решает, да и не собирается решать. Какие уж тут противники. Вы ещё спросите кто противник у Костромской области.

_________________
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 08:57 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2714

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ладно. Кто противники у "Брюсселя и Штатов"? И если эти противники таки есть, можно ли говорить об самодостаточности "Брюсселя и Штатов"? Потому как если в списке противников имеется Китай, ни об какой самодостаточности речи быть не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 09:50 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Сообщений: 1032
Откуда: Астрахань

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Ладно. Кто противники у "Брюсселя и Штатов"? И если эти противники таки есть, можно ли говорить об самодостаточности "Брюсселя и Штатов"? Потому как если в списке противников имеется Китай, ни об какой самодостаточности речи быть не может.

О как!!! Китай, Россия, ЕС, США - вот весь небогатый набор самодостаточных. Скоро присоединится Индия... наверное.
Вообще самодостаточность, когда внутренний рынок обеспечивает уверенный рост экономики. Тогда государству откровенно говоря плевать на все внешние факторы. Они могут, разумеется навредить и нагадить, но это не может привести к разрушению самого государства, к его развалу.
Это и есть самодостаточность экономики - наличие внутреннего рынка обеспечивающего спрос, могущий стимулировать развитие.
И они друг-другу и противники, борющиеся друг с другом за:
1. дополнительные рынки, обеспечивающие еще большую стимуляцию экономики.
2. ресурсы.
ЗЫ. Внутренний рынок это не только базар или магазин или супермаркет. Это и армия, требующая собственного современного оружия, и ВПК, его производящий, и наука, обслуживающая ВПК, и система образования, обслуживающая науку. Вообще так исторически сложилось, что государства желая иметь лучшее нежели у соседей оружие, ставили перед своими учеными цели, которые решались (или нет), а возникающие в этом процессе открытия и новые технологические приемы постепенно внедрялись уже в гражданской промышленности. Так происходит последние двести-триста лет. Да и раньше скорее всего было то-же самое.

_________________
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 14:28 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45
Сообщений: 1373

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Ну да основал, а потом шведам отдали. И Смоленск Иван Третий взял, и тоже отдали - полякам. Но было заявлена "коренные земли" это те за которых империя порвет любого. Раз не порвали - значит не коренные.
Шутить изволите? Как же не порвали? Где та Великая Польша, которая посмела Смоленска оспаривать? Или где та непревзойденная Швеция, которая всю Европу строила? Нету их. Порвали в клочья. Навсегда. Смоленск до сих пор полякам отливается - и поделом.
К слову, аргумент у Вас так себе: Москву тоже Наполеону отдавали. И?
Цитата:
Livilla писал(а):
Чего там рисуют у себя китайцы - никому не интересно, кроме самих китайцев. Пусть развлекаются - это безвредное хобби.

Ну прям детки в песочнице - "не видишь, я под крышей"
Не совсем поняла: Вы за китайцев беспокоитесь, что ли? Ну сидит мудрая обезьяна, рисует иероглифы – они этим уже пять тысяч лет заняты.
К ним вопросов, в общем-то, нет. Вот порешаем с КВЖД, Порт-Артуром, Дальним, прикинем, куда тянуть пути сообщения с Кореей и куда там еще - и достаточно.
А сказки про Великий и Ужасный грозный Китай мне рассказывать не надо. Потому что он никогда не был ни грозным ни ужасным. И чтобы стать таковым, ему надо перестать быть Китаем. Но это вряд ли.
Цитата:
Livilla писал(а):
Обращаю внимание: не «в состав», а в «коренные земли России». Совсем разный статус.

Какое-то слишком творческое понимание "коренных земель". Почти украинское.
Я и не говорю, что это строгий термин. Но различия все же есть – и очень существенные. Даже на карте наглядно и все видно.
Коренные земли производят ментально русских
«Вошедшие в состав» - кого угодно другого.
Цитата:
И какие наблюдаемые подтверждения этого "бурного процесса этногенеза"? А то истинные украинцы тоже об процессе формирования нации любят потрындеть. Какие Ваши доказательства(с)
Правильно истинные украинцы говорят. Украинский народ – сложился, это есть факт. Есть большое количество людей, которые причисляют себя к этому этносу. Со своим языком, ментальностью, культурой, устремлениями, стилем поведения, со своими ценностями. Ну и пусть будут. Насчет «нации» не знаю. А народ – есть.
В России на смену «советскому народу», приказавшему долго жить в 1991 г., приходит «российский народ», который ни разу не «советский». Плюс большой приток мигрантов со всех концов бывшего Союза, которых надо превращать в россиян (а то много тут всяких с закидонами). Плавильный котел заработал. Приходится объяснять пока еще инородцам правила российского общежития. Усваивают: баранов резать на улицах Москвы уже перестали и намаз совершают в специально отведенных для этого местах. И далее потихоньку – обрусевают.
Цитата:
Помечтайте. Но в домике спрятаться не получится.
Я, наверное, неточно выразилась: Украина не нужна в составе России. А так-то ее используют все, кому не лень и у кого есть такая возможность. В том числе и Россия. Использует как ресурс рабочей силы, торговые схемы мутят. И все это – безо всяких обязательств перед Украиной и украинцами. Игра в одни ворота. Для России удобно.
Полагаю, и дальше будут использовать – а что еще с нею делать? Не обустраивать же. Было, плавали.
Цитата:
Я вас не соседями пугаю. А собственным вашим самомнением и таки отсутствием способности к понимании взаимосвязей. Всегда исторически излишнее самомнение не подтвержденное реальным развитием приводило Россию к очередной порции звездюдей. Вот после звездюлины начинали чего-то думать.
raidho, Вы меня не поймете. Чтобы понять, надо жить в России, а не в упаднической Украине, где все всего и всех боятся.
Да, не страшно. Совсем. Мне перестало быть страшно после 08.08.2008. Для меня это дата рождения новой России – той, которой не страшно. И Путин, когда говорит: «Зачем нам мир, если в нем не будет России», - он знает, что обращается к народу, которому не страшно. Он может позволить себе так высказаться. Потому что за ним – мы с нашим новым осознанием России, ее силы, ее энергии, ее воли. Пусть боятся все остальные: западные лидеры, восточные монархи, демократическая общественность и кто там еще.
Не понимаю перестраховщиков. Почему надо шарахаться от собственной тени, кого-то там бояться, на кого-то оглядываться… На кого? Ну хоть примерно обозначьте. Кто тот потенциально опасный, который может… Нету, не осталось. Была Британская империя – та могла. Были Штаты – тоже могли. Но их время заканчивается. Кто заступит дорогу России? Вся эта осколочная лимитрофия с Польшей во главе? Германия? Так ей самой бы уцелеть в нынешних границах. Великий Китай кроссовками закидает?
И я не понимаю этого Вашего «самомнение, не подкрепленное реальным развитием»…
Если измерить, какой путь прошла РФ от 1991 года до сего дня, то я вообще не понимаю, как можно сомневаться в «реальном развитии». Страна другая, люди другие.
Ну не объяснишь этого на пальцах. Это чувствовать надо.
Российское общество прошло огромный путь. А Вы все ждете. Что кто-то отлупцует и заставит, чтобы вразумить… Некому отлупцевать и заставить.

Цитата:
Livilla писал(а):
Так и в Польше то же самое : как только европейская финансовая подпитка иссякнет (а она иссякнет), с Польшей будет ровно то же, что и с Нигерией. С той только разницей, что у Нигерии есть ценные ресурсы, а у Польши, кроме гонора и дотаций, нет ничего.

Ага и у Японии нет ничего. И у Южной Кореи. Про Сингапур - остается молчать.

Сингапур умилил особенно. Да, у Японии нет и у Южной Кореи нет, про Сингапур вообще умолчим. Вы вообще их где-нибудь видите – эти японии с кореями? Где? На переговорах в Москве, выклянчивающих мирный договор? Без которого им экономический кирдык?
Цитата:
Но практика показывает, что есть только один ценный ресурс, который не ведет к деградации.
Это какая такая практика? И почему только один?
Цитата:
У китайцев в 17-м веке была самая самодостаточная экономика. приплыли европейцы и вломили.

Не было. Для самодостаточности нужно в своем распоряжении иметь собственные ключевые компоненты. Это вода, еда, энергоресурсы, оружие (армия, способная сражаться и побеждать).У Китай нет и не было такой армии. Это обнуляет любые претензии на самодостаточность.
Цитата:
Сейчас самая самодостаточная экономика у Северной Кореи
Нет. У Северной Кореи не решаемая проблема с продовольствием. А как известно, "Страна, не способная себя прокормить и зависимая от импорта продовольствия, не может считаться серьезным военным противником". (Черчилль). Приговор, однако.
Цитата:
С другой стороны у Соединенных Штатов нифига не самодостаточная экономика.
Все компоненты самодостаточности налицо: вода, еда, оружие, дееспособная армия. Потому США - держава и играет в высшей лиге.
Цитата:
Или ты учишься по настоящему жить в открытом мире, или строишь свою "самодостаточную экономику". пока не приплывут и не вломят.
Почему Вы решили, что мир будет «открытым»? Это что за аксиома такая? Глобализация заканчивается. Мир начинает делиться на закрытые кластеры-зоны. Многополярность называется.
Открытый мир прошлом. Вы очень смело и безо всяких веских оснований экстраполируете реалии дня вчерашнего на завтрашний день.
Цитата:
Ну в Сирии стиль, не то чтобы новый, но современный.
Новый, новый, ранее не использовавшийся.
Цитата:
А как насчет "нового стиля" управления РФ. "Вертикаль власти" - это совсем не новый стиль. И уж никак не современный.
Ну и что? Зато он оптимальный для развития страны. Почему обязательно должен быть «новым»? На Украине бзик какой-то – гоняться за новыми формами. Помню еще на форуме «Сегодня» Эклектика меня донимала, тыкая пальчиком в архаику российской системы.
Сейчас новым социальным формам взяться неоткуда и незачем. Рано. Время еще не пришло. Социальное новаторство не высасывается из пальца. А то учинили 1917 год по инструкциям товарищей Маркса и Ленина.
Впрочем, если Власть России сочтет нужным внедрить какие-нибудь новации, то ей удобно будет это сделать, используя потуги и разного рода попытки самоорганизации наших лимитрофов. Им сейчас, чтобы выжить, придется как-то шевелиться и изворачиваться – об этом еще Корморан писал. Вот и поглядим, куда креативная украинская кривая повезет. Вдруг нароют что-нибудь стоящее – тогда и у себя внедрить можно будет. Сначала на кошках.
Цитата:
"Собственное развитие" - это чье? Березовских с ходорковскими?
России, raidho, России и российских граждан. Перестройка открыла новые возможности для постсоветских россиян. Пришлось многое переосмыслить, от много отказаться, многому научиться. Россияне сегодня – совсем не те, что были четверть века назад.
Цитата:
Но если Вы таки реально заинтересованы, не просто в развитии, но банально в выживании РФ - то таки Вам Украина важнее.
Вы меня решительно заинтриговали. Что же такое волшебное Вы понимаете под словом «развитие»?
Банально о выживании РФ речь УЖЕ не идет. С 08.08.2008 года.
Для русского человека всегда и везде важнее Россия. Все остальные лимитрофии – питательная среда для нее, не более. Сейчас идет откачивание ресурсов с Украины. В таком качестве Украина вполне нужна и важна. Но не в качестве составной части Российской державы и уж конечно не как условие ее выживания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 08 фев 2019, 15:18 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Сообщений: 1032
Откуда: Астрахань

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ливия, все дело в том, что последние пять лет украинская, а так-же наша либеральной демократическая пресса пишет исключительно о том что Россия должна рухнуть и развалится в ближайшие годы. Они всерьёз её делят - кому какой кусок территории достанется.
Это информационный фон, хочешь- не хочешь, а влияет на формирование мнения украинских граждан. Они в самом деле полагают, что перед Россией стоит задача выживания.
Я пробежал результаты поиска в Гугле "Россия выживание Украина"
Американские выборы и Украина как угроза существованию России...
В период обвального разрушения российских институтов гражданского общества независимая региональная пресса в малых городах оказалась единственным центром консолидации гражданских инициатив. ​....
"Агрессия — условие выживания путинского режима" | Статьи | Каспаров.Ru
http://www.kasparov.ru › Статьи...

Когда в России кончатся дни затмения?....


И т.д. и это с утра и до вечера заливается в уши. Как Крымский мост, которого не существует, потому, что его невозможно построить

_________________
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 13:52 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Долгожданная новость из Крыма

Объявленный в розыск капитан российского сейнера "Норд" Горбенко нашелся у себя дома в Крыму

09:19, сегодня
Объявленный Украиной в розыск капитан арестованного российского сейнера "Норд" Владимир Горбенко, как оказалось, находится в Крыму. Об этом сообщает "КП - Крым".

"У меня не было никаких ограничений на возврат домой. Границу пересек законно по паспорту РФ. Вечером приехал в Керчь. Как раз все были дома, и я их порадовал. Просто поднялся по лестнице и позвонил в дверь. Дочки и супруга оторопели, конечно", - сказал он.

Неделю назад Министерство внутренних дел Украины объявило Владимира Горбенко в национальный розыск, поскольку с 26 января он перестал выходить на связь с адвокатами в Украине.

https://strana.ua/news/185580-objavlenn ... krymu.html

В Инете есть и другие сообщения об этой новости. Смотрим дальше и соображаем в меру сил и способностей...

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 16:11 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Капитан «Норда» рассказал, как ему удалось попасть в Крым

11.02.2019, 15:47 Новости

Капитан сейнера «Норд» Владимир Горбенко в интервью телеканалу «Россия 24» 11 февраля рассказал, как ему удалось перейти границу по российскому паспорту
Горбенко на Украине обвиняют в преступлениях по статьям «незаконное занятие рыбным, звериным или другим водным добывающим промыслом» и «нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее с целью причинения вреда интересам государства».

Капитан сейнера сообщил, что добрался до границы из Мелитополя, где находился у родственников, после он направился в Крым через пункт пропуска «Чаплынка», где предъявил российский паспорт. Горбенко заявил, что официального контроля его передвижений по Украине не было, ограничение по запрету выезда на территорию Крыма также было снято.

«Решение суда у меня на руках было, в котором четко написано, что в продлении этого решения о запрете отказано прокуратурой, то есть его нет в наличии», — сказал он.

По словам капитана, кулуарно ему предлагали признать вину, получить украинский паспорт взамен российского и уехать домой, получив условный срок. Однако капитан себя виноватым не считает.

Горбенко говорит, что не испытывал на Украине давления и предвзятого отношения.
Ранее украинские пограничники выразили недоумение в связи с тем, что Горбенко обнаружился в Крыму.

Спикер Госпогранслужбы Украины Олег Слободян заявил, что капитан российского рыболовецкого судна «Норд» официально не пересекал ни границу Украины, ни административную границу с полуостровом.

https://ukraina.ru/news/20190211/1022648582.html

М-дя, пусть охлы теперь между собой разбираются, кто напортачил, кто свалял дурочку и кто соврал. А мы подождём, времени теперь предостаточно.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина v/s Россия
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 16:52 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16416
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2019-02-12 13:57:00 Эксклюзив

На Украине признали, что не могут требовать выдачи капитана «Норда»

Или о том, как украинская пропаганда повесила на крючок украинскую власть!

Во вторник, 12 февраля, заместителю генерального прокурора Украины Евгению Енину пришлось признать тот факт, что украинская сторона не сможет потребовать от России выдачи прибывшего в Крым капитана рыболовецкого судна «Норд» Владимира Горбенко. Зампрокурора считает, что такой шаг в Кремле расценят как признание Киевом Крымского полуострова частью РФ.

«Мы не можем обращаться к Российской Федерации с запросами о выдаче с территории Автономной Республики Крым, поскольку таким образом это будет трактоваться ими как свидетельство признания Крыма российским. Мы уже неоднократно сталкивались с подобной проблемой - она остается открытой, хотя небольшие военные хитрости мы наработали все же», - передает агентство УНН комментарий Енина.

Накануне РИА Новости сообщили о возращении задержанного Евгения Горбенко - капитана судна «Норд», которое было арестовано украинскими пограничниками в марте прошлого года. Информацию подтвердила мать Евгения Горбенко. Женщина сообщила, что сын вернулся домой в нормальном состоянии, однако о каких-либо подробностях своего возращения в российский Крым говорить отказывается.

Напомним, крымское рыболовецкое судно «Норд», шедшее под флагом России, было задержано украинской стороной в Азовском море 25 марта 2018 года. 10 членов экипажа в тот же день были арестованы погранслужбой Украины. Девяти морякам удалось вернуться домой через 7 месяцев, однако капитана судна не отпустили из Незалежной. Евгению Горбенко предъявили обвинение в совершении преступлений по статьям «Незаконное занятие рыбным, звериным или другим водным добывающим промыслом» и «Нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее с целью причинения вреда интересам государства».

Автор: Петр Николаевич
https://www.newsread.top/category/exclu ... paign=push

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1259 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->