raidho писал(а):Ну да основал, а потом шведам отдали. И Смоленск Иван Третий взял, и тоже отдали - полякам. Но было заявлена "коренные земли" это те за которых империя порвет любого. Раз не порвали - значит не коренные.
Шутить изволите? Как же не порвали? Где та Великая Польша, которая посмела Смоленска оспаривать? Или где та непревзойденная Швеция, которая всю Европу строила? Нету их. Порвали в клочья. Навсегда. Смоленск до сих пор полякам отливается - и поделом.
К слову, аргумент у Вас так себе: Москву тоже Наполеону отдавали. И?
Livilla писал(а):
Чего там рисуют у себя китайцы - никому не интересно, кроме самих китайцев. Пусть развлекаются - это безвредное хобби.
Ну прям детки в песочнице - "не видишь, я под крышей"
Не совсем поняла: Вы за китайцев беспокоитесь, что ли? Ну сидит мудрая обезьяна, рисует иероглифы – они этим уже пять тысяч лет заняты.
К ним вопросов, в общем-то, нет. Вот порешаем с КВЖД, Порт-Артуром, Дальним, прикинем, куда тянуть пути сообщения с Кореей и куда там еще - и достаточно.
А сказки про Великий и Ужасный грозный Китай мне рассказывать не надо. Потому что он никогда не был ни грозным ни ужасным. И чтобы стать таковым, ему надо перестать быть Китаем. Но это вряд ли.
Livilla писал(а):
Обращаю внимание: не «в состав», а в «коренные земли России». Совсем разный статус.
Какое-то слишком творческое понимание "коренных земель". Почти украинское.
Я и не говорю, что это строгий термин. Но различия все же есть – и очень существенные. Даже на карте наглядно и все видно.
Коренные земли производят ментально русских
«Вошедшие в состав» - кого угодно другого.
И какие наблюдаемые подтверждения этого "бурного процесса этногенеза"? А то истинные украинцы тоже об процессе формирования нации любят потрындеть. Какие Ваши доказательства(с)
Правильно истинные украинцы говорят. Украинский народ – сложился, это есть факт. Есть большое количество людей, которые причисляют себя к этому этносу. Со своим языком, ментальностью, культурой, устремлениями, стилем поведения, со своими ценностями. Ну и пусть будут. Насчет «нации» не знаю. А народ – есть.
В России на смену «советскому народу», приказавшему долго жить в 1991 г., приходит «российский народ», который ни разу не «советский». Плюс большой приток мигрантов со всех концов бывшего Союза, которых надо превращать в россиян (а то много тут всяких с закидонами). Плавильный котел заработал. Приходится объяснять пока еще инородцам правила российского общежития. Усваивают: баранов резать на улицах Москвы уже перестали и намаз совершают в специально отведенных для этого местах. И далее потихоньку – обрусевают.
Помечтайте. Но в домике спрятаться не получится.
Я, наверное, неточно выразилась: Украина не нужна в составе России. А так-то ее используют все, кому не лень и у кого есть такая возможность. В том числе и Россия. Использует как ресурс рабочей силы, торговые схемы мутят. И все это – безо всяких обязательств перед Украиной и украинцами. Игра в одни ворота. Для России удобно.
Полагаю, и дальше будут использовать – а что еще с нею делать? Не обустраивать же. Было, плавали.
Я вас не соседями пугаю. А собственным вашим самомнением и таки отсутствием способности к понимании взаимосвязей. Всегда исторически излишнее самомнение не подтвержденное реальным развитием приводило Россию к очередной порции звездюдей. Вот после звездюлины начинали чего-то думать.
raidho, Вы меня не поймете. Чтобы понять, надо жить в России, а не в упаднической Украине, где все всего и всех боятся.
Да, не страшно. Совсем. Мне перестало быть страшно после 08.08.2008. Для меня это дата рождения новой России – той, которой не страшно. И Путин, когда говорит: «Зачем нам мир, если в нем не будет России», - он знает, что обращается к народу, которому не страшно. Он может позволить себе так высказаться. Потому что за ним – мы с нашим новым осознанием России, ее силы, ее энергии, ее воли. Пусть боятся все остальные: западные лидеры, восточные монархи, демократическая общественность и кто там еще.
Не понимаю перестраховщиков. Почему надо шарахаться от собственной тени, кого-то там бояться, на кого-то оглядываться… На кого? Ну хоть примерно обозначьте. Кто тот потенциально опасный, который может… Нету, не осталось. Была Британская империя – та могла. Были Штаты – тоже могли. Но их время заканчивается. Кто заступит дорогу России? Вся эта осколочная лимитрофия с Польшей во главе? Германия? Так ей самой бы уцелеть в нынешних границах. Великий Китай кроссовками закидает?
И я не понимаю этого Вашего «самомнение, не подкрепленное реальным развитием»…
Если измерить, какой путь прошла РФ от 1991 года до сего дня, то я вообще не понимаю, как можно сомневаться в «реальном развитии». Страна другая, люди другие.
Ну не объяснишь этого на пальцах. Это чувствовать надо.
Российское общество прошло огромный путь. А Вы все ждете. Что кто-то отлупцует и заставит, чтобы вразумить… Некому отлупцевать и заставить.
Livilla писал(а):
Так и в Польше то же самое : как только европейская финансовая подпитка иссякнет (а она иссякнет), с Польшей будет ровно то же, что и с Нигерией. С той только разницей, что у Нигерии есть ценные ресурсы, а у Польши, кроме гонора и дотаций, нет ничего.
Ага и у Японии нет ничего. И у Южной Кореи. Про Сингапур - остается молчать.
Сингапур умилил особенно. Да, у Японии нет и у Южной Кореи нет, про Сингапур вообще умолчим. Вы вообще их где-нибудь видите – эти японии с кореями? Где? На переговорах в Москве, выклянчивающих мирный договор? Без которого им экономический кирдык?
Но практика показывает, что есть только один ценный ресурс, который не ведет к деградации.
Это какая такая практика? И почему только один?
У китайцев в 17-м веке была самая самодостаточная экономика. приплыли европейцы и вломили.
Не было. Для самодостаточности нужно в своем распоряжении иметь собственные ключевые компоненты. Это вода, еда, энергоресурсы, оружие (армия, способная сражаться и побеждать).У Китай нет и не было такой армии. Это обнуляет любые претензии на самодостаточность.
Сейчас самая самодостаточная экономика у Северной Кореи
Нет. У Северной Кореи не решаемая проблема с продовольствием. А как известно, "Страна, не способная себя прокормить и зависимая от импорта продовольствия, не может считаться серьезным военным противником". (Черчилль). Приговор, однако.
С другой стороны у Соединенных Штатов нифига не самодостаточная экономика.
Все компоненты самодостаточности налицо: вода, еда, оружие, дееспособная армия. Потому США - держава и играет в высшей лиге.
Или ты учишься по настоящему жить в открытом мире, или строишь свою "самодостаточную экономику". пока не приплывут и не вломят.
Почему Вы решили, что мир будет «открытым»? Это что за аксиома такая? Глобализация заканчивается. Мир начинает делиться на закрытые кластеры-зоны. Многополярность называется.
Открытый мир прошлом. Вы очень смело и безо всяких веских оснований экстраполируете реалии дня вчерашнего на завтрашний день.
Ну в Сирии стиль, не то чтобы новый, но современный.
Новый, новый, ранее не использовавшийся.
А как насчет "нового стиля" управления РФ. "Вертикаль власти" - это совсем не новый стиль. И уж никак не современный.
Ну и что? Зато он оптимальный для развития страны. Почему обязательно должен быть «новым»? На Украине бзик какой-то – гоняться за новыми формами. Помню еще на форуме «Сегодня» Эклектика меня донимала, тыкая пальчиком в архаику российской системы.
Сейчас новым социальным формам взяться неоткуда и незачем. Рано. Время еще не пришло. Социальное новаторство не высасывается из пальца. А то учинили 1917 год по инструкциям товарищей Маркса и Ленина.
Впрочем, если Власть России сочтет нужным внедрить какие-нибудь новации, то ей удобно будет это сделать, используя потуги и разного рода попытки самоорганизации наших лимитрофов. Им сейчас, чтобы выжить, придется как-то шевелиться и изворачиваться – об этом еще Корморан писал. Вот и поглядим, куда креативная украинская кривая повезет. Вдруг нароют что-нибудь стоящее – тогда и у себя внедрить можно будет. Сначала на кошках.
"Собственное развитие" - это чье? Березовских с ходорковскими?
России, raidho, России и российских граждан. Перестройка открыла новые возможности для постсоветских россиян. Пришлось многое переосмыслить, от много отказаться, многому научиться. Россияне сегодня – совсем не те, что были четверть века назад.
Но если Вы таки реально заинтересованы, не просто в развитии, но банально в выживании РФ - то таки Вам Украина важнее.
Вы меня решительно заинтриговали. Что же такое волшебное Вы понимаете под словом «развитие»?
Банально о выживании РФ речь УЖЕ не идет. С 08.08.2008 года.
Для русского человека всегда и везде важнее Россия. Все остальные лимитрофии – питательная среда для нее, не более. Сейчас идет откачивание ресурсов с Украины. В таком качестве Украина вполне нужна и важна. Но не в качестве составной части Российской державы и уж конечно не как условие ее выживания.