Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 18 авг 2018, 18:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 23:22 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14920
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Корсиканские сепаратисты: угроза для Макрона, союзники для Донбасса

08:00 05.08.2017
(обновлено: 12:50 05.08.2017)

МОСКВА, 5 авг — РИА Новости, Игорь Гашков.
Наряду с шотландскими и каталонскими сепаратистами, сторонники независимости Корсики — третья влиятельная сила, добивающаяся пересмотра границ внутри Европейского союза. Выборы 2017 года позволили борцам за независимость, скептически настроенным к президенту Макрону, существенно укрепить свои позиции. На острове, 20% жителей которого официально признаны бедными, возмущены "колонизацией", которую якобы проводит Париж. Сопротивляющиеся переезду зажиточных пенсионеров и мусульманских мигрантов сепаратисты в 2017 году вновь надели маски на лица. Группировка сепаратистов пригрозила Макрону возмездием, если политика его предшественника Франсуа Олланда продолжится.

Детство императора: как Корсика хранит память о Наполеоне

Сторонники пересмотра внутриевропейских границ, корсиканские ультраправые в основном выступают за борьбу мирным путем. В 2015 году лидер сепаратистов Жан-Ги Таламони заключил союз с более умеренными автономистами Жилля Симеони, благодаря которому добился победы на выборах. Симеони и Таламони распределили между собой посты председателя администрации и спикера, сформировав единую команду для переговоров с Парижем. Программа обеих сил содержит общие пункты: признание государственного статуса корсиканского языка, введение понятия "корсиканский народ" в законодательство, амнистия политических активистов, оказавшихся в тюрьмах, борьба со скупкой земли на острове. По большинству этих пунктов Париж не хочет переговоров. В столице Франции уверены, что единственным приемлемым решением является сохранение status quo.

В интервью газете Libération Симеони объясняет, что новый президент Франции Эммануэль Макрон попросту игнорирует проблему. Молчание Макрона продолжает линию, выработанную премьер-министром в правительстве Франсуа Олланда Мануэлем Вальсом, всегда говорившим островитянам "нет". При его правлении надежды корсиканского языка на официальный статус были похоронены по решению французского сената, отказавшего всем местным наречиям, в том числе и корсиканскому, в праве на использование в государственных делах. Несмотря на обещание экс-премьера Лионеля Жоспена, Париж уже более 18 лет не ратифицирует Европейскую хартию о языках меньшинств 1992 года, которую обещал принять еще в 1999 году.

Восстание в Донбассе, приведшее к появлению двух непризнанных республик, вызвало отклик консервативных корсиканцев, надеющихся на пересмотр статуса острова и повышение статуса местного языка. В интервью РИА Новости местный политик Тьерри Бьяджи рассказал, что делегация его единомышленников посетила ЛНР в 2016 году. "Можно спросить: откуда у корсиканцев теплые чувства к Новороссии, к русскому миру в целом? Дело в том, что корсиканский народ не дал глобализации подчинить себя. Мы сохранили нашу христианскую культуру, традиционные ценности и страстную любовь к родине своих предков. Это сближает нас с Россией, ведущей борьбу за то, чтобы у мира было много полюсов", — говорит Бьяджи. По поручению политика представитель корсиканцев Винсан Перфетти участвовал в программе по передаче гуманитарной помощи жителям Донбасса, подтвердили РИА Новости в ЛНР.

Каталония назвала своей целью "декларацию о взаимозависимости" с Испанией

Период, который в наши дни переживает Корсика, можно назвать ключевым для ее истории. Впервые за 40 лет борьбы националисты смогли оказаться у власти, при этом мандат, полученный ими, чрезвычайно краток. По причине административной реформы уже в декабре островитян снова пригласят к избирательным урнам. Симеони уверен, что президент Макрон просто тянет время до нового голосования, собираясь иметь дело уже со следующей администрацией. Однако высока вероятность того, что состоять она будет из тех же неуступчивых националистов, кандидаты от которых успешно выступили на недавних парламентских выборах 2017 года.

При повторении невыгодного для себя результата Париж может сыграть и на противоречиях, которые возникают между умеренными и радикальными силами на острове. "Корсиканский национализм распадается на сторонников автономии и на сепаратистов. Сегодня они вместе правят в парламенте, однако к выборам готовятся по отдельности", — рассказал в интервью РИА Новости глава Ассоциации русско-корсиканской дружбы Жан Майборода.
По его словам, угрозы Макрону, с которыми выступили неизвестные борцы за независимость, разделили политиков острова. "Симеони, глава умеренных, открестился от этой декларации. Таламони не стал одобрять ее, но, как кажется, его единомышленники поддерживают связи с этими людьми", — считает эксперт.
Между тем у Симеони тоже имелись связи с самыми радикальными сепаратистами на острове: адвокат по профессии, будущий политик защищал на суде Ивана Колонну, террориста, застрелившего префекта Корсики Клода Эриньяка в 1998 году.

Тень Макрона над Островом красоты
Политолог: Макрон хочет показать военным, что он жесткий и с характером


Майборода считает, что большинство корсиканцев все еще не готово к независимости, хотя отмечает популярность этой идеи у молодежи и студентов. "Все, однако, решат выборы и то, сколько голосов получит партия Таламони", — говорит он. В прошлом у корсиканцев — опыт вооруженной борьбы и терроризма, которую вела группировка FLNC, в 2014 году сложившая оружие.

Сегодня, как говорит Майборода, политический класс Корсики не приемлет насильственных методов и опасается компрометации своего дела экстремистами. Однако появление на горизонте Макрона ставит мирную автономизацию Корсики под сомнение, ведь президент Франции известен своим нежеланием идти на уступки. Тем более что, в отличие от своего предшественника Олланда (тот упоминал официальный статус корсиканского), Макрон островитянам ничего не обещал.

https://ria.ru/world/20170805/1499777451.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 20:41 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14920
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В Европарламенте сочли неконституционным референдум в Каталонии

AIF.RU - Аргументы и Факты - 7 сентября 2017 г.

Председатель Европарламента Антонио Таяни, комментируя планы Каталонии провести референдум о независимости, заявил, что это станет нарушением правовых норм Евросоюза, передает РИА Новости.
Таяни пояснил, что конституционные нормы стран, входящих в ЕС, остаются внутренним делом, однако все они входят в правовые рамки Евроссоюза и должны соблюдаться. Таким образом, нарушение конституции одной из стран станет нарушением норм союза в целом.
«Что касается Европейского Союза, нормы договоров ясны — он должен уважать конституционные нормы стран-членов и основные государственные функции, проистекающие из них», - добавил он.
Власти Каталонии планируют 1 октября провести референдум о независимости от Испании. Соответствующий закон принял местный парламент и подписал глава автономии Карлес Пучдемон в начале сентября.
Власти Испании считают плебисцит антиконституционным и намерены оспорить все принятые в Каталонии документы в Конституционном суде.


http://www.aif.ru/politics/world/v_evro ... _katalonii

По мысли президента Европарламента "правовые рамки" старше конституции государства-члена ЕС и выше воли народа. Не понятно, то ли он напоминает, то ли советует, то ли чем-то угрожает.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 06:40 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11173

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мадрид ввёл в Каталонии режим Чрезвычайного Положения.
Приближается день референдума, и ситуация начинает выходить из правовой плоскости. Аргументы Мадрида для сохранения Каталонии в составе Испании жителей Барселоны не привлекают, а начавшееся силовое давление укрепляет каталонцев в мысли о необходимости выхода.

1. На официальные призывы и запреты из Мадрида отменить референдум, правительство Каталонии ответило отказом.
2. Официальное требование отчитываться о расходах Каталонии, чтобы не допустить траты местных средств на проведение референдума, Каталония также отвергла.
3. Сегодня начались обыски и аресты - арестовано более 10 человек, выяснилось, что под референдум напечатано более 10 000 000 бюллетеней, часть из которых была изъята полицией, чтобы помешать референдуму.
4. Власти Каталонии обвинили Мадрид в том, что он фактически ввел режим чрезвычайного положения и начал политические репрессии, поэтому власти Каталонии призвали жителей выйти на акции протеста.
5. Глава Каталонского правительства обвинил Испанию в агрессии против Каталонии с целью уничтожить ее автономию. Нынешнее испанское правительство Рахоя сравнивают с фашистским режимом Франко.
6. Мадрид обещает, что в случае необходимости, местные органы власти, полиция и гражданская гвардия будут пресекать попытки проведения референдума.
7. Лидеры каталонских сепаратистов заявили, что будут жаловаться в Брюссель и 1-го октября проголосуют за выход из состава Испании.








_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 10:18 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14920
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вчера, 22:36, РИА Новости

Рахой призвал Каталонию отказаться от "несбыточной мечты" о референдуме


Проведение референдума о независимости в Каталонии невозможно, власти автономного сообщества должны отказаться от этой "несбыточной мечты", заявил премьер Испании Мариано Рахой. "В демократических странах голосуют, только чтобы принимать решения с участием всех, слушая все общество. То, что стоит на карте, не политическое требование, а фундамент демократии. Правовое государство действовало и продолжит это делать", — заявил глава кабинета в своем обращении к гражданам.
Он призвал членов женералитета (правительства Каталонии) отказаться от планов голосования 1 октября. "Они знают, что этот референдум невозможно провести. Он никогда не был законным. Пусть они вернутся в рамки закона и демократии", — сказал Рахой.
Премьер призвал прислушаться к интересам большинства каталонцев и "отказать от неподчинения". "Никому не идет на пользу этот постоянный вызов демократии и закону", — добавил Рахой, назвав референдум "несбыточной мечтой".
Власти Каталонии собираются провести 1 октября референдум о независимости, который не признает испанское правительство. Конституционный суд Испании приостановил действие всех документов по поводу голосования, принятых женералитетом и каталонским парламентом. Таким образом, все дальнейшие действия каталонских властей по подготовке референдума незаконны.

https://news.rambler.ru/world/37954985- ... oy-mechty/

Испанская "демократия" переживает тяжёлые времена. Когда дело касается денег, принципы демократии не работают! Власти Испании развернули настоящие репрессии против организаторов референдума: проводят обыски, нашли и изъяли тираж бюллетеней для оголосования в количестве 10 млн экз., проводят аресты каталонских политиков. В ответ начались уличные протесты каталонцев. Конституционный суд Испании возбудил уголовные дела (?!) против членов регионального парламента.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 16:52 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14920
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда нет перспективы пропихнуть что-то не пропихуемое, Европарламент становится светочем демократии.

Сегодня, 14:11, Деловая газета «Взгляд»

Европарламент заявил о праве Каталонии на самоопределение

Жители Каталонии имеют право определить свое будущее демократическим путем, говорится заявлении депутатов Европарламента, входящих во фракцию Европейские объединенные левые.
«Каким бы ни было наше мнение о независимости Каталонии, это не может оправдать применение силы, репрессий и запугивания. Народу Каталонии должны позволить демократическим путем определить свое будущее», — передает ТАСС текст документа.
Напомним, ранее сообщалось, что власти Испании перешли к активным силовым мерам против сепаратистов Каталонии. Гражданская гвардия проводит обыски в правительстве и других ведомствах автономии, а также в частных компаниях, 13 человек арестованы, включая высокопоставленных министерских чиновников.

https://news.rambler.ru/world/37960577- ... dated=news

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 12:54 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14920
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В Кремле назвали ситуацию с референдумом в Каталонии "внутренним делом"

Сюжет:
Референдум о независимости Каталонии (66)

12:28 22.09.2017
(обновлено: 12:29 22.09.2017)

МОСКВА, 22 сен — РИА Новости. Ситуация в Каталонии, где планировали провести референдум о независимости, является внутренним делом Испании, Москва не считает возможным вмешиваться, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Переходный период: в Испании задержали сторонников референдума в Каталонии

Власти Каталонии собираются провести 1 октября референдум о независимости, который не признает испанское правительство. Конституционный суд Испании приостановил действие всех документов по поводу голосования, принятых Женералитетом и каталонским парламентом. Таким образом, все дальнейшие действия каталонских властей по подготовке референдума незаконны.

"Это внутреннее дело Испании и мы не считаем возможным каким-то образом в это вмешиваться", — сказал Песков, отвечая на вопрос о том, как в Москве относятся к возможному референдуму в Каталонии.

Согласно опросам, независимость Каталонии поддерживают 41% жителей автономного сообщества, 49% выступают против. При этом за проведение референдума о статусе автономного сообщества выступают до 80% каталонцев.

https://ria.ru/world/20170922/1505311241.html

Противодействие референдуму и насилие со стороны центральных властей Испанского королевства в самой экономически мощной автономии ещё больше укрепят позиции сторонников независимости и решимость провести референдум. Очевидно, что с самого начала возникновения и дальнейшего обострения проблемы власти заняли юридический и административный курс на непризнание права каталонцев на самоопределение. Надо посмотреть, какой выход будет найден в рамках европейских ценностей.
Кстати, испанский монарх Филипп VІ, наследник короля Хуана Карлоса I, получившего власть в 1975 году из рук генералисимуса Ф.Франко, пока никак не высказался по поводу референдума.
(Исправлено 4.10.17)

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 14:32 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14920
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
За 10 дней до референдума о независимости Каталонии истерика Мадрида стала стихать...

Испания усилит меры безопасности в Каталонии накануне референдума


13:2822.09.2017
(обновлено: 14:15 22.09.2017)

МОСКВА, 22 сен — РИА Новости. Власти направят в Каталонию дополнительные силы государственной безопасности для наблюдения за ситуацией в связи с намеченным на 1 октября референдумом о независимости, заявил министр внутренних дел Испании Хуан Игнасио Соидо заявил, главе МВД Каталонии Хоакиму Форну.

В Кремле назвали ситуацию с референдумом в Каталонии "внутренним делом"
Сотрудники полиции и Гражданской гвардии совместно с полицией Каталонии будут наблюдать за ситуацией в общественных местах и поддерживать порядок. Отмечается, что они будут вынуждены "принять меры", если референдум 1 октября состоится.

Жители Барселоны устроили "кастрюльный протест"

Гражданская гвардия 20 сентября провела спецоперацию, в ходе которой задержала 14 человек (восемь позже отпустили), провела 41 обыск, изъяла почти 10 миллионов бюллетеней.

Власти Испании заявили, что референдума в Каталонии 1 октября не будет, поскольку он противоречит конституции. Женералитет настаивает, что он состоится, а общественные организации — "Каталонская национальная ассамблея" и Omnium Cultural — призывают людей к "постоянной мобилизации".
Конституционный суд Испании ранее приостановил действие всех документов органов власти Каталонии по поводу голосования на референдуме. Таким образом, все дальнейшие действия каталонских властей по его подготовке незаконны. Согласно опросам, независимость Каталонии поддерживают 41% жителей автономного сообщества, 49% выступают против. За проведение референдума о статусе автономного сообщества выступают до 80% каталонцев.

https://ria.ru/world/20170922/1505319631.html

Видимо, сосчитав защитников независимости в Каталонии, кто-то в Мадриде убедил власти не принимать близко к сердцу надежды радикальных "самостийников" и не использовать жёстких мер для противодействия, полагая, что референдум провалится и надолго отобьёт охоту выходить из Испании. Другие действия могут только усилить влияние сепаратистов.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 20:07 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11173

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Скажем так, не совсем Европа....
Но тем не менее
Курды в Ираке провели референдум о создании Курдского государства на территории Ирака, но не ограничиваясь его границами. На референдум пришло беспрецедентное количество имеющих право голоса курдов - 92,3%. проголосовали без неожиданностей, практически единогласно, за создание своей государственности.
СМИ об этом говорят глухо.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 29 сен 2017, 13:01 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14920
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Завоеватели и колонизаторы всегда делили между собой территории, без учёта проживающего на приобретенных территориях народов.
Откройте современную политическую карту мира и вы увидите множество сухопутных межгосударственных и внутригосударственных границ в форме прямых линий. Этим в своё время отметились Британская Империя, Германия, Голландия, Российская Империя, Франция, Османская Империя, США на Ближнем и Среднем Востоке, Средней Азии, Северной Америке, почти по всей Африке, в Австралии... Только иногда границы слегка искривляются руслами крупных рек и крупными озёрами.
Когда после 1-ой мировой войны страны-победители делили территорию бывшей Османской империи, то часть её африканских владений (Египет, Ливия, были отделены от соседних оставшихся колониальными территорий ,не мудрствуя лукаво, прямыми линиями. Территория Ближнего Востока Была поделена между территорией, населённой преимущественно турками, Персией, частично Россией, Британией и Францией.
В результате передела турки получили свою нынешнюю территорию, населённые преимущественно арабами британские протектораты Ирак и Иордания получили свои границы, французский протекторат Сирия - свои.
Курдское население, проживавше и продолжающее жить В Турции, Персии, Сирии и Ираке как народ - ничего не получили. И с тех пор курдская проблема стала головной болью для стран их проживания и отчасти стран - делителей территорий.
Кстати, нужно также отметить, что значительная часть азербайджанцев сегодня проживает в т.н. Иранском Азнрбайджане, ау меньшая - в т.н. Северном Азербайджане, Грузия получила Аджарию, Армения потеряла значительную часть своей этнической территории, потеряв одновременно и много населения вследствие османской резни 1915 года как убитыми, так и многочисленными беженцами.

Ну и в заключение, нынешние власти Украины и околовластная тусовка чисто по-захватнически провозглашают, территорию Крымского полуострова "Крым был, есть и будет украинским!" под шумные компании коллаборационисткой прослойки крымских татар, переселишихся на "материк". Их поддерживают и бывшие колонизаторы и захватчики территорий британцы, французы, американцы, немцы, колониальный менталитет которых сохранился на генетическом уровне, несмотря на современные декларации и резолюции ООН о праве народов на самопределение.
Отсюда и истерика Испании по поводу выхода Каталонии из состава Испанского королевства, а также неприятие иракских и турецких властей по поводу государственной самостоятельности курдского населения, демонстративный отказ от переговоров и угроз военной силой. И в этих случаях на первом плане экономические интересы, без учёта интересов и мнения населения.
Так же ведёт себя и украинская власть в отношении самопровозглашённых республик Донбасса.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 30 сен 2017, 10:31 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14920
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
27 сентября 2017
19:15
Итоги референдума в Иракском Курдистане: 92,73% за независимость

Более 92 процентов жителей Иракского Курдистана, принявших участие 25 сентября в референдуме о независимости автономного региона, проголосовали за отделение от Ирака. Об этом в среду, 27 сентября, сообщила Высшая независимая избирательная комиссия Курдистана, передаёт из Эрбиля агентство France-Presse.
По данным Комиссии на второй день подсчёта голосов, явка на плебисците составила 72,61%. Из этого числа избирателей автономии на севере Ирака 92,73% проголосовали за независимость.
Как ранее сообщало EADaily, подведение окончательных официальных итогов референдума в Иракском Курдистане ожидается в четверг, 28 сентября. В референдуме участвовали около 3,3 миллиона человек. Правом голоса обладали 5,2 млн жителей автономного региона.

Принять участие в голосовании могли все граждане Ирака, зарегистрированные в Иракском Курдистане или в курдских районах. В голосовании участвовали не только провинции Эрбиль, Сулеймания и Дахук, официально входящие в состав курдской автономии, но и районы за ее пределами (спорные территории) — в частности, в иракских провинциях Киркук, Найнава, Салах-эд-Дин. Для курдов, живущих за пределами Ирака, было организовано онлайн-голосование.
Против референдума выступило центральное правительство в Багдаде, соседи Иракского Курдистана, а также США и ООН. Турция и Иран ранее начали учения на границе с автономным регионом. Иран принял решение закрыть свое воздушное пространство для авиасообщения с Иракским Курдистаном.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/09/27/ ... zavisimost

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 13:21 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14920
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Европейская толерантность и испанская "демократия" во всей неприглядности, когда дело касается денег! См. фотогалерею по ссылке: https://www.vesti.ru/theme.html?tid=107477

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 16:18 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Сообщений: 2802
Откуда: живу веззде

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
phpBB [youtube]

Что то начинает смахивать на "донецкий", а не на "крымский" сценарий!
Там и там регионы-доноры!( Почему Мадрид и "заволновался". Каталонию,как Донбасс на Украине, доят во имя "процветания единой Испании")
там и там правительства недалёкие.
там и там сторонников отделения от Испании( или Украины) было на первых порах , даже, меньше половины!
В Донбассе большинство за отделение стало после силовых разгонов референдума
Война по настоящему началась когда Киев отправил против Луганска и Донецка боевую авиацию!
испанской полиции осталось перейти на боевые и начнётся "Донбасс" в Барселоне!
Но, думаю, не дойдёт до настоящего восстания.
Слишком уж "европеизировались", в смысле опида***ились!
Хотя... с Донбассом я в своё время ощибся! 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 17:51 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14920
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
komkon писал(а):
phpBB [youtube]

Что то начинает смахивать на "донецкий", а не на "крымский" сценарий!
Там и там регионы-доноры!( Почему Мадрид и "заволновался". Каталонию,как Донбасс на Украине, доят во имя "процветания единой Испании")
там и там правительства недалёкие.
Да, аналогия достаточно близкая. А вот реакция из другого региона Европы, пережившего недавно свой мирный референдум о незавимости, завершившийся поражением сепаратистов.
Цитата:
Первый министр Шотландии шокирована происходящим в Каталонии

Сюжет:
Референдум о независимости Каталонии (213)
14:0401.10.2017
(обновлено: 14:47 01.10.2017)

ЛОНДОН, 1 окт – РИА Новости, Денис Ворошилов. Первый министр Шотландии Никола Стерджен назвала действия полиции в испанской Каталонии необоснованными, а поступающую информацию о пострадавших шокирующей.

Депутат: Каталония объявит о независимости при попытке сорвать референдум

В министерство здравоохранения Каталонии сообщили о 38 раненых в результате столкновений с полицией на референдуме о независимости. Как сообщается, девять пострадавших были доставлены в больницы.

"Некоторые сцены в Каталонии, имевшие место этим утром, — шокирующие и необоснованные. Просто дайте людям проголосовать", — написала Стерджен в Twitter.

В 09.00 по местному времени (в 10.00 мск) в Каталонии началось голосование на референдуме о независимости, который не признает испанское правительство и проведение которого заблокировано Конституционным судом страны. Полиция заявила, что ей удалось взять под контроль большую часть из 2315 участков, где должно проходить голосование. На нескольких участках проходит изъятие документов, происходят столкновения между полицией и людьми, пришедшими проголосовать. Есть сообщения о пострадавших. Правительство Каталонии заявляет, что открыты более 70% избирательных участков, информацию о раненых оно не комментирует.
За ходом референдума в Каталонии следите в онлайн-репортаже РИА Новости>>

https://ria.ru/world/20171001/1505950416.html
Можно со всей определённостью сказать, что СССР более-менее мирно пережил "парад суверенитетов" союзных республик, но споткнулся об автономии в Грузии, Азербайджане и неразумную национальную политику коммунистической власти независимой Молдовы. Ряд потенциальных конфликтов оказались замороженными (в Крыму, Донбассе, Закарпатье, Сев. Буковине, Ю.Бесарабии). И вот они начали себя проявлять и новая национал-патриотическая власть Украины не видит другого пути урегулирования проблем, кроме силового.

Что касается Каталонии, то, в данном случае, испанское общество, очевидно, не очистилось за почти 60 лет от наследия генералисимуса Ф.Франко, а ещё где-то и от своего колонизаторского прошлого, которое скукожилось до одного большого и одного маленького анклавов в Западной Африке и Канарского архипелага в Атлантике.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 21:18 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14920
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1 октября 2017
19:54

Референдум в Каталонии: Испания вернулась во времена Франко

В Каталонии подходит к концу день голосования на референдуме, который официальный Мадрид объявил вне закона. Волеизъявление каталонцев проходит на фоне постоянного насилия со стороны бойцов Гражданской гвардии Испании, которое один из наблюдателей назвал «немыслимым».
«Насилие, проявляемое испанской полицией, просто немыслимо. Они бьют стариков, детей, женщин. Но, несмотря на это, уже более 50% каталонцев проголосовали», — приводит его слова РИА Новости.
Из-за жестокости гвардейцев в ряде мест каталонская полиция начала оказывать им сопротивление, вставая на защиту сторонников референдума. Как заявил мэр Барселоны, в столкновениях пострадали не менее 460 человек, при этом гвардия начала задерживать голосующих каталонцев.
Несмотря на это, по информации из местных СМИ, голосование продолжается — после закрытия гвардейцами участков для голосования каталонцы все равно голосуют, опуская бюллетени в специальные урны, установленные прямо на улицах.

Ожесточение на улицах нарастает — если раньше силовики относительно спокойно закрывали участки, то к вечеру начали поступать сведенния об ожесточенном сопротивлении, избирательные точки гвардейцам приходится штурмовать.
В сети быстро распространилась реплика британского политика Малькома Чизхолма, которую он разместил в своем твиттере: «Ужасает картина возвращения в Испанию практик Франко. Солидарен с теми, кто использует своё демократическое право голосовать на каталонском референдуме».

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/10/01/ ... ena-franko

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 02 окт 2017, 10:07 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11173

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Из тех, кто прорвался на участки, 90% сказали ДА выходу из состава Испании.
Мадрид выбрал самый худший из всех вариантов развития событий, хотя были примеры удачного "разруливания".
В той же Шотландии Лондон подковёрными движениями и пропагандой добился небольшого перевеса сторонников единой Британии, и в этот момент провёл референдум, совершенно законно отодвинув проблему минимум на два десятка лет.
Испания выбрала "украинский" путь урегулирования ситуации. Сначала делала вид, что ничего нет, а потом пригнала из центра полицию, потому что местные отказались выступать против своих.
Премьер - министр официально заявила, что "никакого референдума не было". В общем, если в Каталонии и были колеблющиеся, то после такого поведения Мадрида их не осталось.
Чиновники ЕС, охренев от разгула демократии в Испании, тихо блеют о признании Каталонии и необходимости начинать переговоры Мадрид-Барселона с учётом новых реалий. Альтернатива - гражданская война.

https://youtu.be/APsHNIrS7-s
phpBB [youtube]


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

На второй фото обратите внимание на пожарных в первом ряду демонстрантов.
Спецодежда защищала их от резиновых пуль, а поведение заставило полицию отступать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 02 окт 2017, 14:15 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Сообщений: 2802
Откуда: живу веззде

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Из тех, кто прорвался на участки, 90% сказали ДА выходу из состава Испании.
Мадрид выбрал самый худший из всех вариантов развития событий, хотя были примеры удачного "разруливания".
В той же Шотландии Лондон подковёрными движениями и пропагандой добился небольшого перевеса сторонников единой Британии, и в этот момент провёл референдум, совершенно законно отодвинув проблему минимум на два десятка лет.
Испания выбрала "украинский" путь урегулирования ситуации. Сначала делала вид, что ничего нет, а потом пригнала из центра полицию, потому что местные отказались выступать против своих.
В принципе, КБ, Вы всё пишите верно!
Единственное,что хочется уточнить, это "цифры"!
итак,незадолго до референдума,по всем опросам"ЗА" независимость Каталонии было примерно 41%, а сторонников остаться в составе Испании - 49%. !10% - неопределившиеся.
Вопрос: почему в таких условиях Мадрид выбрал наихудший сценарий. "Донбасский сценарий"
Но 80% каталонцев высказывались "ЗА" проведение референдума. Т.е. за голосование были и "юнионисты", или "роялисты". Неважно как их называть!
И на что надеялись "сепары" при такой то социологии???
И здесь необходимо вспомнить, что Каталония для Испании это то же, что Донбасс для Украины.
Единственный "кормилец" всего королевства.
Все остальные не столько зарабатывают, сколько производят "хорошее впечатление".
Пляски, фламенко, коррида!
ну как и трембиты, вышиванки и "славаукраине" в "великой аграрной державе"
Вспомните, с 2008 года есть абревиатура PIGS как объединение стран-членов ЕС с наихудшими перспективами в экономике.
S, это Spain - Испания!
Каталонцы, точнее партия пришедшая к власти в каталонских городах требует перераспределения доходов в пользу Барселоны.
отделяться, на самом деле, никто всерьёз не собирался, но вырвать "своё" желание имеет место быть.
Пользуясь результатами референдума,какими бы они ни были,пусть и "против" отделения,но будучи достаточно красноречивыми( худо-бедно,но процентов 40 бы набралось) они начали бы шантажировать Мадрид!
Рахой испугался,что результат может быть и выше,чем 40% ,а пойти на перераспределение доходов он не может - ситуация в экономике аховая, решил не дать козыря в руки "сепаров" и "перестарался.
Так и Киев, презирая "ватников" не может их"отпустить" - Украина экономически превращается в какое то Мали.
Работать "певуны" не умеют!
Так же и в Испании!
Поэтому то сходство в каталонских и донбасском сценариях.
единственное, непонятно почему Рахой оказался по интеллекту равен Турчинову и Порошенко!???
Вот в чём главный вопрос!!!!
Причём, никакой России на границах с Испанией не наблюдается!
Всё крутится вокруг финансовых потоков, а не "самосознания нации".
не думаю, что Каталония отделится, но, кажется, что Испания "покатится вниз" вместе с Каталонией.
И вина в этом ложится на власти в Мадриде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 02 окт 2017, 20:50 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2535

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pecheneg писал(а):
Что касается Каталонии, то, в данном случае, испанское общество, очевидно, не очистилось за почти 60 лет от наследия генералисимуса Ф.Франко, а ещё где-то и от своего колонизаторского прошлого, которое скукожилось до одного большого и одного маленького анклавов в Западной Африке и Канарского архипелага в Атлантике.

Там долгая история. Задолго до Франко и колонизаторского прошлого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 15:50 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14920
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот такие комментарии из американской столицы...

В WP посчитали, что от референдума в Каталонии выиграла Россия

14:5803.10.2017
(обновлено: 15:05 03.10.2017)

МОСКВА, 3 окт — РИА Новости.
Газета The Washington Post опубликовала редакционную статью под названием "В Каталонии прошел референдум. Россия выиграла".
В материале идет речь о стычках между участниками референдума о независимости и полицией, которая применяла против людей резиновые пули и дубинки. По данным властей региона, за отделение Каталонии от Испании проголосовали около 90% человек. Мадрид считает референдум незаконным.

WP обеспокоена невмешательством России в выборы в Германии

Редакция WP обвиняет в ошибочных действиях обе стороны: якобы репрессивная тактика премьер-министра страны Мариано Рахоя была ответом на "безрассудные и безответственные" попытки каталонских националистов создать независимую республику в нарушение международных норм" и наперекор реальным желаниям большинства жителей региона.

По словам авторов статьи, проведение референдума не одобрили ни Еврокомиссия, ни президент Дональд Трамп, зато "российский аппарат разведки и пропаганды" якобы мобилизовал СМИ и социальные сети для демонстрации "поддержки сепаратистам".
"Очевидно, Москва воспринимает каталонское движение как еще одно средство для разделения и ослабления демократического Запада", — говорится в материале.
На статью обратил внимание политолог Владимир Корнилов, иронично отметив, что "Россия опять победила".
"Ну ни дня без победы! Что бы в мире ни происходило, Россия обязательно побеждает… ", — пишет он.

https://ria.ru/mediawars/20171003/1506090896.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 16:16 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14920
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А это очень сдержанные комментарии МИД Украины, состоящие из универсальных штампов...

МИД Украины считает референдум в Каталонии нелегитимным

03.10.2017, 12:41Новости

Официальный Киев выступил за единство Испании

Об этом заявила спикер Министерства иностранных дел Украины Марьяна Беца.
Представитель МИД Украины выразила надежду, что Испании удастся демократическим путем решить внутриполитические проблемы. Беца также подчеркнула, что Украина поддерживает готовность властей Испании к политическому диалогу для восстановления правопорядка и стабильности в рамках конституционного поля страны.

Каталонский референдум стал общеевропейской проблемой

«Убеждены, что Испания как одна из лидеров демократии в мире, опираясь на прочный фундамент демократических традиций и ценностей, которые в свое время обусловили мирный переход от диктатуры к демократии и впоследствии — к членству в НАТО и ЕС, будет демократическим способом решать все насущные проблемы внутриполитической жизни», — сказала она.
В МИД заверили, что Украина выступает за безусловное уважение суверенитета и территориальной целостности всех государств мира в пределах международно признанных границ и соблюдение ими основополагающих принципов и норм международного права.
1 октября в Каталонии состоялся референдум о независимости, который не признает испанское правительство. Референдум сопровождался жесткими столкновениями сторонников независимости Каталонии с испанскими силами правопорядка. По информации СМИ, в ходе столкновений за медпомощью обратились более 800 участников референдума и 30 полицейских.
По предварительным подсчетам голосов, 90% принявших участие в референдуме проголосовало за независимость Каталонии. Испанские власти пообещали отменить автономию Каталонии, если та заявит о независимости, после проведенного референдума.

http://ukraina.ru/news/20171003/1019297992.html

При этом Марьяна не забыла упомянуть мантры о суверенитете, территориальной целостности и нормах международного права, забыв что-то прошептать конкретно об одной из норм "международного" права - право народов на самоопределение, которым Украина по полной воспользовалась 26 лет назад, не обращая внимания на общепризнанные границы и конституцию государства напоминающего по структуре СССР. Весьма спорным представляется акцент на "прочный фундамент демократических традиций" Испанского королевства, мирный переход которого "от диктатуры к демократии" даровал престарелый диктатор Ф.Франко.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 03 окт 2017, 21:27 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11173

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Каталония перешла к мирным протестам в ожидании решения своего правительства. Ожидается, что воля каталонцев, выраженная на референдуме, будет реализована постановлениями правительства не позднее конца этой недели. Скорее, в пятницу.
Пока что в Каталонии всеобщая забастовка в знак протеста насилию Мадрида.
Цитата:
Было парализовано транспортное сообщение, закрыты предприятия, блокированы лояльные Мадриду органы власти. Были даже отдельные случаи нападения на саботажников забастовки, но в целом все проходит в рамках ненасильственного сопротивления. Протествующие, вслед за руководством Каталонии требуют вывода с территории республики оккупационных испанских силовых структур, наказания виновных за нападения на граждан Каталонии и прекращения попыток давить демократию дубинками. Также протестующие взывают к Европе, которая обычно столь ретивы борется за демократию на территории других стран, но почему то демонстрирует показательную вялость на тему происходящего в Испании. Власти Каталонии намерены уже на этой неделе провозгласить независимость Каталонии с опорой на результаты референдума. Ориентировочно это может произойти уже 5-7 октября.














по ссылке https://pluto9999.livejournal.com/154365.html больше фото


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->