Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 18 июл 2018, 17:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 20:15 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14728
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Стали известны окончательные результаты референдума в Каталонии

Сюжет:
Референдум о независимости Каталонии (388)
17:5906.10.2017
(обновлено: 19:10 06.10.2017)

МАДРИД, 6 окт — РИА Новости. Правительство Каталонии объявило окончательные результаты референдума о независимости автономии: за проголосовали более двух миллионов человек — 90,18%.

Раскол по-каталонски: референдум позади, кризис только начинается
Явка составила 43,03%, всего в голосовании приняли участие 2 миллиона 286 тысяч 217 человек из 5,3 миллиона, имеющих право голоса. Из них за независимость выступили 90,18%, (2 миллиона 44 тысячи 38 человек), против — 7,83% (177,547 человек). Пустые бюллетени опустили в урну 1,98% участников плебесцита.

Испанию тоже мы развалили

Теперь парламент Каталонии планирует обсудить результаты голосования. Ранее заседание было назначено на 9 октября, однако представитель Женералитета Карлес Пучдемон, который должен представлять итоги референдума, попросил перенести свое выступление на вторник. Пока вопрос о дате заседания не решен.

Каталонский референдум: шаткая позиция Мадрида на фоне молчания ЕК

Не исключено, что на заседании сторонники независимости (у партий "Кандидатура народного единства" и коалиции "Вместе за да" абсолютное большинство) могут принять декларацию о независимости. Депутат от "Кандидатуры народного единства" Карлес Рьера заявил, что текст документа уже обсуждается. 

Референдум о независимости Каталонии, который не признают испанские власти, прошел 1 октября. На некоторых участках происходили столкновения между полицией и избирателями, есть пострадавшие с обеих сторон. Король Испании Фелипе VI в обращении к подданным заявил, что правительство Каталонии продемонстрировало "неприемлемое неподчинение" для того, чтобы "разрушить единство Испании".

https://ria.ru/world/20171006/1506358127.html

Монарх свои слова после двух дней обдумывания произнёс, ЕК молчит и думает, каталонские "самостийники" не торопятся с принятием решения и что-то вычисляют.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 10:41 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14728
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По-кавказски эмоциональный разбор двуличой политики Запада в отношении провозглашений и признания независимости национальных регионов в ряде стран мира.

3 октября 2017
12:29

Косово, Курдистан, Каталония: свобода «своих» и «чужих» по рецептам США

Вопль отчаяния президента Сербии Александра Вучича, после того, как последовало заявление Европейской комиссии о том, что происходящее вокруг испанской области Каталонии и сербского края Косово и Метохия «нельзя сравнивать», вернул не только Запад, но и весь мир к тому, что происходило и в 90-е годы в Крыму, Нагорном Карабахе, Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье, и в те же 90-е годы в бывшей Югославии, да и к недавнему курдскому референдуму в Северном Ираке, и крымскому — в Крыму!

Вучич безоглядно подчеркнул, что именно на таком сравнении со стороны Запада прецедентов КосМета и Каталонии наглядно видно, что в мире действуют пресловутые двойные стандарты и насколько лицемерна мировая политика. СМИ сообщили, что 2 октября Вучич выступил на совместной пресс-конференции с президентом Греции Прокописом Павлопулосом и заявил, что у каждого гражданина Сербии сегодня есть всего один вопрос к ЕС — как это может быть, что в случае Каталонии референдум о независимости не имеет силы, а в случае с КосМетом отделение возможно и без референдума? «Как вы могли объявить легальным отделение Косово даже без референдума, и как 22 страны ЕС могли легитимизовать это отделение, разрушая этим европейское право и его фундамент, на котором зиждется европейская политика?», — задал вопрос сербский президент.
Смотрим дальше — один из столпов этой самой мировой политики, а именно Израиль, как минимум с 2013 года вполне публично озвучивал идею о «необходимости» создания курдской государственности. Причём — практически, на чужих землях, к примеру, город и провинция Найнава современного Ирака, сейчас оккупированные курдскими «пешмерга» Масуда Барзани, на деле ни что иное, как всем прекрасно известная столица Ассирии Ниневия. Спрашивается — ну и на каком основании ассирийскую Ниневию кто-то будет в дальнейшем признавать «Курдистаном»?! Тем не менее, и сейчас Израиль — чуть ли не единственная страна мира, которая не просто приветствует курдский референдум от 25 сентября 2017 года, но и продолжает помогать клану Барзани и продолжает продвигать Курдский вопрос в самые высшие сферы мировой политики. В то же время тот же Израиль поддерживал (с 1992 года) и продолжает поддерживать Азербайджан в вооружённом противостоянии с армянами Нагорного Карабаха. И именно Израиль дал старт ранее небывалой, беспрецедентной гонке вооружений в этой части Закавказья. Хотим напомнить, что первым многомиллиардные контракты на поставку современных вооружений с Баку заключил именно Израиль — и израильские вооружения в полной красе себя показали как раз во время резкого обострения военных действий в апреле 2016 года.
Понятно, что Вучич говорит о своём наболевшем — и ему нельзя отказать в этом праве. Но проблема в том, что у Запада лицемерие с двойными, а то и тройными стандартами проявляются не только в отношении бывшей Югославии и нынешней Сербии. В том же 2008 году, когда США и их европейские сателлиты с восторгом призывали всех, в том числе — и Армению, «признать» албанскую государственность на сербских исторических землях, как известно, в результате августовской агрессии Грузии против Южной Осетии Россия и ряд других государств предприняли шаги по признанию независимости Абхазии и Южной Осетии. Но Запад не только отказался, вслед за «албанским Косово», признать Абхазию и Южную Осетию, но ещё и отклонил предложение России выработать единый подход к вопросам типа КосМета, Абхазии и Южной Осетии. А самым различным представителям Армении, начиная с властей и кончая представителями пресловутвых «неправительственных организаций» (НПО), на самых различных уровнях было строго-настрого приказано: ни-ни! — не сметь даже сравнивать «вопрос Косова» с проблемой Нагорного Карабаха, потому что это «совершенно разные вопросы».
Между тем, так сказать, схожести и различия во всех упомянутых случаях реально есть. И главное заключается в том, что если в действительности выражается волна какого-то народа к самоопределению, то в этом случае Запад, как правило, реагирует резко негативно. А вот когда нужна «независимость» этнической группы, зависящей от Запада и Израиля, да ещё на чужих землях — вот тогда Запад идёт на всё, даже — на бомбардировки Югославии бомбами с обеднённым ураном. Про Северный Ирак все наслышаны — нефть, газ… И вообще — очень гипер-выгодное стратегическое положение в регионе. Шутка ли — самая богатая (в своё время) часть прекрасно всем известного из истории Междуречья. Про КосМет знают меньше. А ведь по своим природным ресурсам край является богатейшим регионом Балканского полуострова. На его территории расположены крупные залежи полезных ископаемых: свинца, цинка, никеля, кобальта, бокситов и магнезита. Запасы редких минералов: индий, кадмий, германий, таллий и зеолит. Месторождения лигнита (бурого угля) оцениваются более чем в 15 миллиардов тонн, что даёт КосМету возможность вести их эксплуатацию в течение сотен лет, развивая энергетику. Разве на этом фоне странно, что сейчас, по некоторым данным, в ряде сфер в КосМете «присутствует» и капитал архитектора уничтожения Югославии — бывшего госсекретаря США Мадлен Олбрайт?
А есть ли в КосМете «след» Израиля? Вопрос трудный. Прямых «следов» нет. Но когда из публикаций узнаёшь, что долгое время в КосМете «зарабатывали» на торговле человеческими органами, и что этот «бизнес» контролировали такие албанские «политические лидеры», как Хашим Тачи и Рамуш Харадинай — публичные «главы независимого Косова», а в мире существует целая цепочка систем «чёрных трансплантологов», один из центров которой. именно в Израиле, а второй был идентифицирован и прикрыт властями Азербайджана, то возникают вполне логичные вопросы. «Мост» переброски органов, зачастую вырезавшихся у ещё живых неалбанцев, был логичен — из КосМета в Албанию, из Албании в Турцию и далее — в Израиль. Помнится, бывшая прокурор Гаагского трибунала по Югославии Карла дель Понте даже призналась в этом. Жаль, что только после того, как её «ушли» из Гаагского трибунала — в мемуарах. Когда же она возглавляла обвинение Гаагского трибунала, она не посмела пойти против спонсоров «албанской независимости» и привлечь множество «хашмов тачи» и «рамушев харадинаев», ставших впоследствии «премьер-министрами» «независимого Косово», к ответственности за преступления против человечности. Зато в переизбытке привлекала к ответственности и, в сущности, способствовала умерщвлению в тюрьме сербов.

Убийства осетин и российских военнослужащих-миротворцев в Южной Осетии в августе 2008 года Западом замалчивались. Убийства курдами Барзании, например, иракских езидов — тоже. Убийства сербов и других православных на Балканах и на Донбассе — тоже. Взять тот же пример с городом Сребреница, возведённый Западом в «пример геноцида мусульман». Опустим то, что уже известна неблаговидная роль нидерландских и английских «миротворцев из НАТО», стоявших возле этой Сребреницы. Оказывается, городок-то этот — не прост. И до того, как Запад начал вопить о массовых захоронениях мусульман в окрестностях Сребреницы, там мусульмане вырезали сербов. А Запад молчал… Запад молчит до сих пор, хотя Армения и Нагорный Карабах обращали внимание и Запада и всего мирового сообщества на то, что в апреле 2016-го со стороны Азербайджана воевали лица, которые до этого «набирались опыта» в рядах группировки «Исламское государство» (ИГ, террористическая группировка, запрещена в РФ) в Сирии, и были проявления именно «игиловской» жестокости, глумления над трупами и так далее. Запад молчал, когда неонацисты Украины пытались залить кровью Крым после госпереворота в 2014 году. Запад молчит, когда Украина продолжает военные операции с использованием тяжёлых вооружений на Донбассе и почти каждый день убивает гражданское население. Но Запад вопит что-то нечленораздельное в ответ на то, что Крым по совершенно законному референдуму решил свою судьбу — не быть с неонацистами и воссоединиться с Россией.
Вернёмся к Каталонии, КосМету и Северному Ираку. Каталонцы — это Каталония. И там своя история взаимоотношений с Кастилией — то есть Мадридом. При том, что языковых и религиозных различий между кастельянос (испанцами) и каталанс (каталонцами) не столь уж много. Кстати, часть исторической Каталонии — во французском департаменте Восточные Пиренеи, так что?!
Тут проблема почти та же, что и у басков — только вот баски вообще не из романоязычных народов. А Каталония стала частью Кастилии всего лишь в результате династических браков. Ощущаем разницу между Каталонией и хотя бы той же Эускади — Страной Басков? У басков — века самостоятельных королевств, вплоть до отъезда Анри дю Наварр (Генрих Наваррский) в Париж, чтобы стать первым Бурбоном на французском престоле. У басков — многие этапы вооружённой борьбы, то с испанскими королями, то с режимом Франко. Разница между Каталонией и КосМетом, а тем более — с многострадальным Междуречьем, намного существенней — в Каталонии никто веками никого не геноцидировал. В КосМете и Северном Ираке геноциды продолжаются и сейчас. Ещё больше разницы между Каталонией и постсоветскими автономиями (давайте не будем забывать, что когда-то и Приднестровье было автономией в составе СССР, пока советские войска не вступили в Кишинёв в 1940 году).
Так что господа с Запада в чём-то правы — действительно, сравнивать тот же КосМет, допустим, с Абхазией или Нагорным Карабахом это верх наивности. Сербов, абхазов и армян Нагорного Карабаха Запад в упор не хочет видеть — каталонцев не будет видеть, правда, по другой причине, но тоже вряд ли увидит. Ведь прецедент каталонцев в Испании взорвёт и их соплеменников во Франции. А искры пойдут в Эускади и Галисию, оттуда — снова на Британские острова, и т. д. Не видит и русских Крыма, русских и казаков Донбасса. А вот своих марионеток в КосМете и Северном Ираке — видит. Замечает. Активно помогает. В одном случае — людей можно обозвать (вслед за Турцией) «террористами». В другом — «сепаратистами». Но в третьем — это «законная борьба оппозиции (а затем народов) за свободу от режима диктатуры» и так далее, и тому подобное. Что можно приручённой челяди — нельзя остальным. Зато можно фабриковать искусственные страны-лимитрофы, да ещё на территориях других этносов — албанское Косово, или вот — ожидающийся независимый Курдистан в Ираке, в Междуречье. Вучич буквально срывается в истерический плач. «Что теперь? Какой вопрос задам я когда поеду в Брюссель? Чем мы, сербы, заслуживаем худшего отношения?», — процитировало слова Вучича белградское издание «Политика». Наверное, нельзя, чтобы во главе стран вставали подобные наивные люди. Вучич, как и все главы Югославии-Сербии в постмилошевичское время, усиленно хотят быть «хорошими» для Запада — в частности, для Европы. А Западу плевать на чужих, «не своих» — и все восточные христиане для Запада чужие. Это очень ярко проявилось, когда Запад упорно молчал про убийства и иные репрессии против христиан в тех же Ираке и Сирии.
Сергей Шакарянц (Ереван), специально для EADaily

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/10/03/ ... eptam-ssha

Хотел бы напомнить Читателю, что термин "стандарты" в англоязычном мире означает не только государственный или корпоративный документ, устанавливающий разного рода нормы (например, на питьевую воду), но в первую очередь просто образец чего-то, часто не установленный и не описанный документом, имеющим юридическое значение. Сюда относятся такие расхожие понятия, как "стандарты демократии", "избирательные стандарты", "стандарты самоопределения", "стандарты прав человека", "стандарты международных санкций" и пр. В этих областях действуют образцы амеровского происхождения и мораль перекупщиков украинского базара.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 21:17 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11048

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня вся тусовка с нетерпением ждала эпохальное выступление главы Каталонии Карлеса Пучдемона, в котором он должен был подвести итоги волеизъявления и выкатить программу дальнейшей деятельности.
Сенсации не случилось, Карлес Пучдемон предложил взять паузу на неделю - две - три для проведения переговоров с Мадридом.
С одной стороны он отодвигает возможный силовой вариант событий, не желая гражданской войны, с другой очевидно сливает итоги референдума, и превращается в политический труп.
Посмотрим на развитие событий.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017, 15:04 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11048

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пока в Каталонии люди протестуют против задержаний их лидеров, по пути Каталонии пошла Ломбардия.
Правда, ломбардийцы усиленно акцентируют на "мы не Каталония", но референдум "относительно получения большей самостоятельности Ломбардии" уже готовят.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 22 окт 2017, 10:18 
Не в сети
Репортёр форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 13:19
Сообщений: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я сама испанка, дочь матадора, живу в Каталонии 50 лет. Поверьте, не все так однозначно. Никто не хочет жить в Испании! Многие за Каталонию.
:Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:

А тем временем Глава Каталонии обвинил Мадрид в нападении на демократию....
http://www.bbc.com/russian/news-41705654

_________________
Если человек счастлив более одного дня, значит от него, что-то скрывают


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 22 окт 2017, 10:59 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11048

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Завтра ситуация должна пройти очередной дедлайн.
Мадрид поставил Каталонию в ситуацию, когда любой шаг может только ухудшить положение. Введение в действие конституционной нормы о прямом управлении из Мадрида уничтожило окно для компромиссных решений.
Завтра парламент Каталонии должен дать конкретный ответ Мадриду. Реальных решений всего два - провозглашение Республики, и высокая вероятность силовой атаки, перерастающей в гражданскую войну, или отказ от претензий, игнорирование итогов референдума и полная потеря даже видимости самостоятельности.
Конечно, Барселона в лице Пучдемона, может и дальше тянуть резину, уклоняясь от конкретики, и не желая войны в стране, но бесконечно так продолжаться не может.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 22 окт 2017, 15:40 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14728
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Каталонцы пока не поддаются давлению Мадрида и Европы.

Каталонские власти не будут проводить выборы в автономии

Сюжет:
Референдум о независимости Каталонии (540)
14:0422.10.2017
(обновлено: 14:55 22.10.2017)


МАДРИД, 22 окт — РИА Новости. Власти Каталонии не обсуждают возможность проведения в автономном сообществе выборов, заявил официальный представитель женералитета Жорди Турул в интервью радиостанции RAC1.

"Нападение на демократию": глава Каталонии раскритиковал Мадрид

В субботу правительство Испании на экстренном заседании решило применить 155-ю статью конституции для урегулирования каталонского кризиса. Кабинет предлагает отстранить от должностей сотрудников женералитета и в течение шести месяцев объявить о проведении досрочных выборов в региональный парламент. Предполагается, что до тех пор функции каталонского правительства будут исполнять представители Мадрида. Эти меры теперь должен утвердить сенат Испании, заседание ожидается 27 октября.

Глава женералитета Карлес Пучдемон назвал решение Мадрида "унижением" Каталонии и нападением на демократию, обвинил короля в поддержке этих агрессивных шагов и созвал заседание каталонского парламента, предложив ему принять решение о дальнейших действиях.

Турул заверил, что Каталония предпримет ответные действия после решения кабинета министров Испании. Этот шаг в автономии расценили как ограничение самоуправления региона, хотя в Мадриде это категорически отрицают.

Сможем ли мы сражаться как Донбасс? Каталония готовится к независимости

"Мы не будем сидеть сложа руки… Это будет неделя решений, ничего не делать не входит ни в один из возможных сценариев", — сказал Турул.

При этом политик не стал конкретизировать, в чем именно эти ответные действия будут состоять, и уклонился от ответа на вопрос, возможно ли провозглашение независимости на заседании парламента Каталонии, которое предложил созвать Пучдемон.
Турул лишь сказал, что "дорожная карта" сводится к "защите каталонских институтов и выполнению мандата первого октября (референдума о независимости. — Прим. ред.) с максимальным единством".

Мадрид возьмет на себя некоторые функции правительства Каталонии

"Испанское государство поставило себя вне закона, чтобы совершить государственный переворот в отношении институтов, избранных демократическим путем", — сказал он.
Девятнадцатого октября истек срок, в течение которого Пучдемон должен был ответить на вопрос премьера Испании Мариано Рахоя о том, провозглашена ли самостоятельность автономного сообщества. В своем послании глава женералитета заявил, что приостановка объявления суверенитета региона "остается в силе".
Однако он сообщил, что парламент Каталонии проголосует по вопросу независимости автономного сообщества от Испании, если правительство страны продолжит отказываться от диалога и оказывать давление на региональные власти.

Вот так на практике реально познаются "европейские ценности" и "демократические стандарты" западного мира. Это будет неким уроком и предохранителем против демагогии апологетов мироустройства по лекалам США-ЕС.
В данном случае показательно также и то, что Мадридский двор высокомерно отказался даже от каких-либо переговоров с каталонскими властями. Это очень похоже на то как ведут себя киевские власти и лично Порошенко по отношению к Донбассу. Только вот прицепить к проблемам Мадрида Москву, как это делают в Украине, США и Европе вряд ли удастся, хоть, наверняка, очень хочется!

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 22 окт 2017, 16:32 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11048

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Завтра будет официальное заявление парламента Каталонии.
Если упрутся, Мадрид окажется в очень щекотливом положении. Хватит ли у него решимости начать силовое подавление и получить Испанский Донбасс?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 22 окт 2017, 16:39 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2504

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну Донбасса не будет. А вот всеобщая забастовка - вполне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 22 окт 2017, 20:14 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14728
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Ну Донбасса не будет. А вот всеобщая забастовка - вполне.
Ага, мадридское правительство тоже решило сдать назад и понизить градус угроз. Но без непосредственного контакта с правительством Барселоны. Общение идёт через интернет. Обиделись. А Путин верно заметил в Сочи: "Раньше нужно было думать". Очевидно, намекая на то, что правительство М.Рахоя надеялось, что намерения каталонцев с испугу сами рассосутся.

А вот сегодня проходят референдумы в двух итальянских областях: Ломбардии и Венето на тему предоставления им только бОльшей самостоятельсти. Это только пока, чтобы не дразнить гусей.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 09:55 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11048

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Референдумы в Ломбардии и Венето завершены. Большинство жителей обеих областей требуют предоставления широкой автономии.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 12:07 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14728
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Референдумы в Ломбардии и Венето завершены. Большинство жителей обеих областей требуют предоставления широкой автономии.

И вот итоги референдумов в Ломбардии и Венето. И кто бы сомневался, что именно так и будет.

Референдумы в Венето и Ломбардии: жители областей высказались за автономию
05:2623.10.2017
(обновлено: 11:32 23.10.2017)


МОСКВА, 23 окт — РИА Новости.
Жители итальянских областей Ломбардия и Венето на консультативных референдумах высказались за расширение автономии регионов.

Каталония — кто следующий? Грозит ли Европе "эпидемия сепаратизма"

Избирательная комиссия Венето сообщила, что более 98% проголосовавших высказались за автономию. Всего в голосовании приняли участие свыше 57% избирателей.

"Это победа жителей Венето, победа гражданского сознания, победа людей, которые хотят быть хозяевами в своем доме", — сказал президент области Лука Дзайа.

Он назвал итоги регионального референдума историческим событием и пообещал уже в понедельник начать работу над "контрактом, который мы предложим центральным властям".
Глава области отметил, что региональная электронная система по проведению референдума в воскресенье подверглась серьезной хакерской атаке.

Это Сорос играет в Ганди. Почему России не нужна "Европа ста каталоний"

В Ломбардии за расширение автономии голоса отдали 95% жителей, рассказал губернатор области Роберто Марони.

"Спасибо трем миллионам ломбардцев, которые пришли голосовать, и тем 95%, которые отдали свой голос за ответ "да", — сказал он.
Марони подчеркнул, что Ломбардия добилась исторического результата, так как здесь впервые применялась система электронного голосования, неприступная для хакерских атак.
"Я очень доволен тем, как мы с этим справились," — отметил он, добавив, что больше трех процентов проголосовавших высказались против расширения полномочий региона, 0,9% бюллетеней оказались пусты.

Политики назвали референдумы в Италии сигналом Риму о необходимости перемен

Марони также напомнил, что перед референдумом он ставил целью преодоление 34%-ного порога явки.

"На данный момент я могу сказать, что обработано около трети данных, явка превысила 40%. Я не соревнуюсь с Дзайей, но я счастлив тем, что мы можем объединить усилия и начать битву века", — сказал он.
Референдумы в двух североитальянских областях состоялись 22 октября. В истории Итальянской Республики подобные консультации с населением регионов проводятся впервые. Оба референдума являются консультативными и формально не повлекут за собой обязательных правовых последствий.

Автор этого сообщения от РИА Новости на минуточку подзабыл или никогда не знал, год назад в Италии по инициативе предыдущего премьера был проведен референдум о доверии правительству по экономической и европейской политике. М.Ренци проиграл и подал в отставку.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 23 окт 2017, 12:43 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14728
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще-то сезон сепаратистских референдумов в Европе начала Шотландия.
Затем были проведен референдум Брекзит о выходе Британии из Евросоюза, итоги которого правительство Терезы Мэй, едва удержавшееся во власти, настойчиво воплощает в жизнь. И дело не только в экономике, но и в господстве еврочиновников, диктующих свои правила и требования национальным правительствам ЕС. Когда-то члены ЕС, не ожидая негатива, легкомысленно уступили слишком много полномочий Еврокомиссии, которые ЕК не пожелала возвратить национальным властям. Вот и возник кризис.
Вопрос: кто следующий и есть ли на европейском горизонте очередной "бунтарь" ?

Скорее да, чем нет. И ближайшим кандидатом может оказаться такой самодостаточный регион ФРГ - федеральная земля Бавария.

В Баварии в региональных органах власти рулит опять же региональное подразделение ХДС - Христианско-социальный союз, который поддерживает на федеральном уровне А.Меркель. Но ряд спотыкачек канцлерин Меркель в третьей каденции в миграционном кризисе, в украинских проблемах и антироссийской санкционной политике могут существенно подорвать доверие к ней в Баварии во время 4-го срока её правления.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 11:19 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14728
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Европа, как бы самая продвинутая территория по части демократии и сепаратизма

Но однако это не чисто европейское явление. здесь уже упоминался недавний референдум о независимости Иракского Курдистана, против которого ополчились соседи - Турция, Иран и Сирия, где компактно проживает значительная курдская диаспора. Некогда за независимость от Китая боролся Тибет. Но борьба окончилась военной оккупацией НОАК. Именно такой сценарий разыгрывается в наши дни в Донбассе, где АТО росчерком пера законотворцев преобразуется самооборону Украины с откровенным участием 200-тысячной украинской армии, "самой опытной и боеспособной в Европе".

Америка тоже не отстаёт от антиглобалистско-сепаратистких тенденций. Многие должны ещё помнить о референдуме во франкоговорящей провинции Канады - Квебеке, благополучно завершившимся соглашением.

И вот снова Сев.Америку посетил вирус сепаратизма. На этот раз это богатейшие и экономически развитые штаты США - Калифорнию и Техас, бывших территорий Мексики, с большой прослойкой жителей мексиканского происхождения. Где-то на подходе зреет бывшая французская колония Луизиана с большими прослойками франкоговорящих жителей и афроамериканцев.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 17:08 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14728
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Каталонцы не испугались угроз силой и экономическими лишениями...

Парламент Каталонии проголосовал за независимость от Испании

Сюжет:
Референдум о независимости Каталонии
16:27 27.10.2017
(обновлено: 16:49 27.10.2017)

МОСКВА, 27 окт — РИА Новости. 
Парламент Каталонии проголосовал за резолюцию о провозглашении независимости от Испании.

Каталония была и всегда будет частью страны, заявили в Испании

Резолюцию, которую внесли леворадикальная партия "Кандидатура народного единства" (CUP) и коалиция "Вместе за да", поддержали 72 депутата, против выступили десять, еще двое не голосовали.

Депутаты оппозиционных фракций перед началом заседания покинули зал, поскольку считают голосование незаконным.

"Каталония превращается в независимое государство в форме республики", — говорится в резолюции. Документ также провозглашает "строительство Каталонской республики в качестве независимого, суверенного, правового, демократического и социального государства".

Всего в резолюции 17 пунктов, в том числе "Содействие заключению договора о двойном гражданстве
с Испанией", "Продвижение перед всеми государствами признание Каталонской Республики", "Разработка предложений о распределении активов и обязательств между Каталонией и Испанией".
Референдум о независимости Каталонии прошел 1 октября. За независимость проголосовали 90,18% избирателей при явке 43,03%. Центральные власти референдум не признают. Правительство Испании решило применить 155-ю статью Конституции — отстранить от должностей каталонское правительство (женералитет) и в течение шести месяцев объявить о проведении досрочных выборов в региональный парламент. Предполагается, что до тех пор функции каталонского правительства будут исполнять представители центральных властей. Эти меры еще должен утвердить сенат Испании.

https://ria.ru/world/20171027/1507698942.html

Каталония набрала темп и движется курсом независимости. Это зеркально подобный прецедент Донбассу. Опять же суверенитет, территориальная целостность и нерушимость границ. Но опять же и воля народа Каталонии, выраженная на референдуме. Куда пойдут события в соответствии с европейскими ценностями и будет ли теперь пример Каталонии образцом для разрешения вопросов признания воссоединения Крыма с РФ и принятия выстраданного статуса республик Донбасса?
Кстати, ещё раз обращаю внимание на поведение мадридских властей, высокомерно проигнорировавших все призывы Барселоны к переговорам. Очень похоже на более чем 3-летнее поведение киевских властей по отношению к Донбассу.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 17:32 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11048

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У Мадрида теперь невесёлый выбор - или вводить войска, или вступать в переговоры, тем самым признавая Каталонию.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 20:39 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14728
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Присяга правоохранителей охладит пыл Мадрида: эксперт рассказал о шансах Каталонии на независимость

19:39  27 Октября 2017

Эксперт о независимости Каталонии: Если правоохранители присягнут республике, то это охладит пыл Мадрида
Matthias Oesterle/ZUMAPRESS.com

Парламент Каталонии заявил о независимости автономного сообщества. Это решение было принято путем тайного голосования, в котором принимали участие только те депутаты, которые одобряли идею сецессии, то есть выхода из состава Испании. Противники независимости предварительно покинули задние парламента. Как считает политический аналитик Международного института гуманитарно-политических исследований Владимир Брутер, если правоохранительные органы Каталонии присягнут республике и продемонстрируют готовность вмешаться, это охладит пыл политиков в Мадриде.
Резолюция о независимости взывает к «строительству Каталонской республики в качестве независимого, суверенного, правового, демократического и социального государства».

Глава Каталонии Карлес Пучдемон выступил перед региональным парламентом и сказал, что они будут строить иную, независимую от Мадрида Каталонию, но при этом автономное сообщество останется частью Европы. Депутаты после выступления Пучдемона скандировали «Свобода!»
В ответ на действия парламента сенат Испании сразу ввел прямое управление в регионе, то есть применил 155-ю статью конституции государства. В главном нормативно-правовом акте страны сказано, что Испания является единым государством, и регионы не имеют права на выход из него.
Брутер высказал предположение, что Мадрид однозначно отменит автономию Каталонии.
«Что касается танков в Барселоне, пока что у Мариано Рахоя нет разрешения на их использование. Он попытается отключить всю финансовую и информационную инфраструктуру Каталонии. Вопрос в том, насколько каталонцы к этому готовы, и готовы ли они защищать свою независимость. Это и есть главный вопрос», — рассуждает политолог.

Эксперт о независимости Каталонии: Если правоохранители присягнут республике, то это охладит пыл Мадрида
Matthias Oesterle/ZUMAPRESS.com
Брутер отметил, что у граждан Каталонии недостаточно опыта и подготовки.
«Если рассматривать события 1990-х годов, 1991 год в Советском Союзе, а потом события в Югославии, то все сепаратисты хорошо тренировались иностранными специалистами. Их буквально водили за ручку. Неслучайно власть Советского Союза сразу ставили перед фактом: либо ты применяешь силу — а Горбачев делать этого не хотел — либо ты признаешь ситуацию де-факто. Что касается Каталонии, то каталонцы могут рассчитывать только на себя», — объясняет политический аналитик.
По словам Владимира Брутера, Каталония не сможет заручиться поддержкой, даже Россия в этой ситуации скорее встанет на сторону Испании. Об остальных странах речи не идет вообще — они займут официальную позицию Мадрида.
«Если правоохранительные органы Каталонии немедленно будут переведены на сторону республики и немедленно присягнут ей и продемонстрируют, что они в случае попытки Мадрида решить ситуацию силовым образом окажут испанским войскам вооруженное сопротивление, то это очень сильно охладит пыл политиков в Мадриде. Вопрос в том, как Каталония будет выживать в системе экономической блокады. Первые несколько месяцев будут очень тяжелыми», — заключил Брутер.
Ранее председатель правительства Испании Мариано Рахой отстранил от власти главу Каталонии Карлеса Пучдемона. Брутер говорит, что теперь Каталония является независимым государством, а потому Пучдемон остается пока действующим игроком на политическом поле.
«Он продержится во главе ровно столько, сколько сможет исполнять возложенные на него обязанности. Если Мадрид сможет ликвидировать автономию Каталонии, то естественно, в политическом смысле от Пучдемона ничего не останется. Если Мадрид не сможет этого сделать, то Пучдемон войдет в историю как первый руководитель независимой Каталонии. Я думаю, что Пучдемона никто не позволит посадить в тюрьму, но факт, что его политическое будущее закончится, несомненен. Ситуация вошла в тот режим, когда вариантов правового ее разрешения не существует», — пояснил Владимир Брутер.

Эксперт о независимости Каталонии: Если правоохранители присягнут республике, то это охладит пыл Мадрида
Miquel Llop / ZUMAPRESS.com
Все будет зависеть исключительно от баланса сил. Если каталонцы смирятся с мыслью, что им на какое-то время придется отказаться от привычного комфорта и отстаивать вместо этого свой выбор, то у них есть шанс обрести независимость.
Также Брутер исключил повторения в Испании кризиса, который бы мог протекать по донбасскому сценарию.
«Чтобы ситуация повторилась, Каталония должна граничить с кем-то, кто готов гарантировать ее защиту. Я не думаю, что Франция на это готова. Что касается всего остального, то ситуация принципиально отличная. Каталония всегда была, есть и, я надеюсь, будет автономией. Если говорить о Донбассе, там сначала происходили вооруженные столкновения, а уже потом Донбасс получил свой статус», — подытожил Владимир Брутер.

Автор: Михаил Блинов

https://riafan.ru/990842-prisyaga-pravo ... zavisimost

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 20:40 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11048

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В Каталонии спускают испанские флаги с горсоветов

https://youtu.be/HUrVpjyu5nI
phpBB [youtube]


https://youtu.be/qZNFnQVPMmg
phpBB [youtube]

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 21:16 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11048

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конституционный суд Мадрида дал Каталонии три дня для отмены сепаратизма.
Что будет при невыполнении решения суда - не сообщается.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новые сепаратистские референдумы в Европе
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 22:06 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2504

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
У Мадрида теперь невесёлый выбор - или вводить войска, или вступать в переговоры, тем самым признавая Каталонию.

Ну как бы до ввода войск очень далеко. Чай не Украина какая. Бесконечные суды, прекращение финансирования (или угрозы). В ответ уличные протесты, угроза забастовки, разные декларации местных властей о непризнании испанской власти (вроде признания в Жироне короля персоной нон-грата). Где-то так. А дальше - у кого яйца крепче. Кто первый на насилие сорвется - тот и проиграл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->