Независимый

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Независимый

Сообщение Livilla » 12 янв 2020, 15:36

raidho писал(а):
09 янв 2020, 15:36
Как это украинцы государство ненавидят, если "Україна понад усе"?
Украина - может быть. Но не Украинское государство. Мне кажется. у патриотов Украины "государство" и "Московия" это синонимы. Они не отделяют одно от другого, потому что ничего другого не знают. Ну а раз "геть вид Москвы", то автоматически и от государства. Что и видим.
А все империи обязательно распадаются.
Не до конца. Только до ядровых земель. А потом начинается возрождение. Что опять-таки можем наблюдать чуть ли не в прямом эфире.

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Независимый

Сообщение Livilla » 12 янв 2020, 15:47

ХТОСЬ писал(а):
09 янв 2020, 19:53
Ленин был очень даже не глупым человеком. сволочью изрядной, да, но никак не глупым.
Боже мой, ХТОСЬ, за всю историю человечества было такое громадное количества очень даже неглупых людей! Но Вы почему-то упорно выбираете одного - изо всей гигантской массы мыслителей. Что наводит на известные размышления.
а из его последователей, как и говорил еще одна неглупая сволочь, получаются прекрасные нацисты.
Полагаю, Вы сейчас о себе? Потому что именно Вы заявляете себя ленинским последователем.
это не я придумал, это так история учит!
Давайте уточним, чья история? Это важно, ибо что русскому здорово, то немцу смерть
та и вас Ma’am, хоть сейчас из комсомолок в гитле... прадон, в путинюгенд.
ХТОСЬ, чего я решительно не могу понять, так это оголтелой ненависти украинских патриотов к Путину. Мне вот что Кучма, что Ющенко, что Порошенко совершенно индифферентны. Чужая страна, чужие деятели. Ну да, пакостили как могли и где только могли. Но это нормально для взаимоотношения двух стран. Особенно если учесть, что Украина это вульгаризированный и опростившийся донельзя сколок с Польши.
Чего вам Путин такого сделал? На своем месте он даже очень неплох. Вам-то что за дело? Вы уже давно, слава Богу, не Россия.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Независимый

Сообщение raidho » 13 янв 2020, 20:17

Livilla писал(а):
12 янв 2020, 15:36
Украина - может быть. Но не Украинское государство. Мне кажется. у патриотов Украины "государство" и "Московия" это синонимы. Они не отделяют одно от другого, потому что ничего другого не знают. Ну а раз "геть вид Москвы", то автоматически и от государства. Что и видим.
Вынужден Вас разочаровать: для тру украинцев (ну вот для того же Хтося) нет никакой разницы между Украиной и украинским государством. ну и что с того, что украинское государство - это не то уродство, который мы наблюдаем в реальности, а идеальный образ того как (по их мнению) должно быть? Ваше государство, которое для Вас "понад усе" тоже с реальностью связано очень слабо.
Livilla писал(а):
12 янв 2020, 15:36
Не до конца. Только до ядровых земель. А потом начинается возрождение. Что опять-таки можем наблюдать чуть ли не в прямом эфире.
В представлении истинных украинцев империи распадаются на национальные государства. Никаких "ядровых земель" в этом представлении не имеется - это все Ваши (и Ваших единомышленников, весьма немногочисленных кстати) фантазии В основе этой мифологемы аж 2,5 исторических примера:
1. Австро-Венгерская Империя. Ну и где там "ядровые земли"?
2. Османская Империя. Ну тут все условно складывается. Вот только "национальные государства" больше географические получились. Достаточно на карту посмотреть.
3. Российская Империя. Но она, зараза, все недораспадется на "национальные государства". Ждут.

Все остальные исторические примеры, как-то совсем не удачными получаются. Не вписываются в национальный контекст. В Ваши представления тоже не вписываются.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Независимый

Сообщение raidho » 13 янв 2020, 20:19

Livilla писал(а):
12 янв 2020, 15:47
Боже мой, ХТОСЬ, за всю историю человечества было такое громадное количества очень даже неглупых людей! Но Вы почему-то упорно выбираете одного - изо всей гигантской массы мыслителей. Что наводит на известные размышления.
а из его последователей, как и говорил еще одна неглупая сволочь, получаются прекрасные нацисты.
Полагаю, Вы сейчас о себе? Потому что именно Вы заявляете себя ленинским последователем.
[
Ну так замполиту не так просто список "неглупых людей" поменять.

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Независимый

Сообщение Livilla » 16 янв 2020, 21:10

raidho писал(а):
13 янв 2020, 20:17
Вынужден Вас разочаровать: для тру украинцев (ну вот для того же Хтося) нет никакой разницы между Украиной и украинским государством. ну и что с того, что украинское государство - это не то уродство, который мы наблюдаем в реальности, а идеальный образ того как (по их мнению) должно быть? Ваше государство, которое для Вас "понад усе" тоже с реальностью связано очень слабо.
raidho, Украинское государство - эфемер. Государство Российское самая что ни на есть реальная реальность. Не важно,что я о нем думаю и как его понимаю. Мое понимание всего лишь издержки моей ограниченности. Важно другое: Москва тысячу лет стояла, выстояла, стоит сегодня и имеет все предпосылки стоять и дальше. Украинское же государство существует только в воспаленном воображении его последователей.
В представлении истинных украинцев империи распадаются на национальные государства. Никаких "ядровых земель" в этом представлении не имеется - это все Ваши (и Ваших единомышленников, весьма немногочисленных кстати) фантазии.
Украинские патриоты не имею права голоса в этом вопросе. В силу некомпетентности и абсолютной государственной (не говоря уж об имперской) несостоятельности. Здесь их мнение и слово не значат ровным счетом ничего, ибо ничего реального за душой нет и не было. Даже у поляков кое-что имеется. Но не у украинцев.
В основе этой мифологемы аж 2,5 исторических примера:
1. Австро-Венгерская Империя. Ну и где там "ядровые земли"?
Тироль подойдет?
2. Османская Империя.
Анатолия. Нет? Идет возрождение и Османской и Персидской империй. Неужто не заметно? Кто еще недавно слышал об этих Богом забытых отсталых краях? А теперь не сходят с уст мировых лидеров.
3. Российская Империя. Но она, зараза, все недораспадется на "национальные государства". Ждут.
Россия может существовать только в качестве империи. Ни в каком другом варианте само существование русского народа не просматривается. Мы это понимаем, поэтому за ее целостность будем стоять, видимо, насмерть и до конца - всеобщего конца, если потребуется.
Все остальные исторические примеры, как-то совсем не удачными получаются. Не вписываются в национальный контекст. В Ваши представления тоже не вписываются.
Национальные государства - временный вывих, последовавший за самоубийством единой Европы в 1914 г. Это ложный боковой ход исторического процесса. Мелкие нац.образования нерентабельны. Они обречены на поглощение более состоятельными и состоявшимися соседями.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Независимый

Сообщение Шам.АН » 14 фев 2020, 13:09

Варяг писал(а):
01 янв 2020, 22:03
Шам.АН писал(а):
26 дек 2019, 11:32
Варяг писал(а):
26 дек 2019, 11:02
"Из России в восемнадцатом году ушла белая армия, около трехсот тысяч молодых здоровых мужчин репродуктивного возраста. Дворянская, … А теперь, учитывая все эти факторы, можно строить карту генофонда имеющего место быть советского народа".
Людмила Улицкая "Казус Кукоцкого"
В итоге, страна обеспечила рост промышленности, какого никогда не было в России за всю ее историю, одержала очередную победу над очередным покорителем всей Европы, в которую ушли "репродуктивные", "интеллектуальные" и "высокодуховные" и сделала феноменальный прорыв в освоении космоса.
Смешно вас читать, конечно же рост промышленности потому как во всем мире был рост промышленности. Победу одержали не сами а в составе коалиции. Прорыв в космос на основе побежденных.
Даже спорить в лом.
Угу - тогда выходит, что у нас было как минимум не хуже чем у других. А ведь наш "замечательный генофонд" мы потеряли. Не сходится.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Независимый

Сообщение Варяг » 18 фев 2020, 12:15

Шам.АН писал(а):
14 фев 2020, 13:09
Варяг писал(а):
01 янв 2020, 22:03
Шам.АН писал(а):
26 дек 2019, 11:32

В итоге, страна обеспечила рост промышленности, какого никогда не было в России за всю ее историю, одержала очередную победу над очередным покорителем всей Европы, в которую ушли "репродуктивные", "интеллектуальные" и "высокодуховные" и сделала феноменальный прорыв в освоении космоса.
Смешно вас читать, конечно же рост промышленности потому как во всем мире был рост промышленности. Победу одержали не сами а в составе коалиции. Прорыв в космос на основе побежденных.
Даже спорить в лом.
Угу - тогда выходит, что у нас было как минимум не хуже чем у других. А ведь наш "замечательный генофонд" мы потеряли. Не сходится.
Перечитайте с чего начался спор.
Вообще, любое яркое качество делало человека заметным и сразу ставило его под удар. Серый, средний, троечник, так сказать, оказывался в преимущественном положении… А теперь, учитывая все эти факторы, можно строить карту генофонда имеющего место быть советского народа
viewtopic.php?f=1&t=476&start=700
Если вы не понимаете процесса динамики, то на кой лезет в то, что не понимаете.
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Независимый

Сообщение Варяг » 18 фев 2020, 12:19

На данный момент времени, вы даже для белоруссов не может сформулировать общих идей.
God Save the King

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Независимый

Сообщение komkon » 18 фев 2020, 13:10

Варяг писал(а):
18 фев 2020, 12:19
На данный момент времени, вы даже для белоруссов не может сформулировать общих идей.
беларусы хотят от нас только одного - денег!!!!
Всякие иные цели им по барабану!
Как, впрочем, и всем остальным небратьям.
Но, как то, за беларусов спокойнее, они будут поумнее обитателей территорий с более мягким климатом.
Те, не подумавши, решили, что кружевные трусики выдаются бесплатно, а сейчас дошло, что нужно платитить самим.
И пишут очередные клятвы верности Брюсселю и просят "Гроши! Гроши!! ГРОШИ!!!"
Министры иностранных дел стран-участниц Восточного партнерства, имеющих Соглашения об ассоциации с ЕС, приняли совместное заявление, касающееся усиления поддержки со стороны ЕС в целях реализации данных Соглашений в Грузии, Украине и Молдове.

В заявлении отмечается, что период, охватываемый многолетним финансовым планом ЕС (2021-2027), совпадает с переломным периодом с точки зрения необратимости реформ и европейской интеграции трех стран. Исходя из этого три ассоциированных государства считают, что в бюджете ЕС надлежащим образом должна быть отражена поддержка Соглашений об ассоциации. В документе отмечается, что ассоциированные страны будут усердно работать над укреплением процессов европейской интеграции в соответствии со своими европейскими устремлениями. Следовательно, дополнительные финансовые ресурсы будут важны для трех ассоциированных стран для эффективного выполнения сложных обязательств по Ассоциации и Свободной торговле с ЕС.
https://www.apsny.ge/2020/pol/1581820702.php
Нишеброды!
По вторникам не подают!
Зайдите в воскресенье, после утренней молитвы!!!!
А, лучше, через 2-3 недели. Потом, потом! 8)

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Независимый

Сообщение Варяг » 18 фев 2020, 14:00

komkon писал(а):
18 фев 2020, 13:10

Нишеброды!
По вторникам не подают!
Зайдите в воскресенье, после утренней молитвы!!!!
А, лучше, через 2-3 недели. Потом, потом! 8)
Ну я же написал, что не можете сформулировать так как тупые.
Ты отвечаешь - " Да мы не можем, так как все нищеброды и хотят денег".
Повторюсь - ВЫ ТУПЫЕ И НЕ МОЖЕТЕ СФОРМУЛИРОВАТЬ.
God Save the King

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Независимый

Сообщение Шам.АН » 19 фев 2020, 15:10

Варяг писал(а):
18 фев 2020, 12:19
На данный момент времени, вы даже для белоруссов не может сформулировать общих идей.
Для каких именно белорусов?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Независимый

Сообщение Шам.АН » 19 фев 2020, 15:12

Варяг писал(а):
18 фев 2020, 12:15
Шам.АН писал(а):
14 фев 2020, 13:09
Варяг писал(а):
01 янв 2020, 22:03


Смешно вас читать, конечно же рост промышленности потому как во всем мире был рост промышленности. Победу одержали не сами а в составе коалиции. Прорыв в космос на основе побежденных.
Даже спорить в лом.
Угу - тогда выходит, что у нас было как минимум не хуже чем у других. А ведь наш "замечательный генофонд" мы потеряли. Не сходится.
Перечитайте с чего начался спор.
Вообще, любое яркое качество делало человека заметным и сразу ставило его под удар. Серый, средний, троечник, так сказать, оказывался в преимущественном положении… А теперь, учитывая все эти факторы, можно строить карту генофонда имеющего место быть советского народа
viewtopic.php?f=1&t=476&start=700
Если вы не понимаете процесса динамики, то на кой лезет в то, что не понимаете.
Банальности. Это происходит в любой стране и в любом обществе.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Независимый

Сообщение Варяг » 20 фев 2020, 10:30

Шам.АН писал(а):
19 фев 2020, 15:10
Варяг писал(а):
18 фев 2020, 12:19
На данный момент времени, вы даже для белоруссов не может сформулировать общих идей.
Для каких именно белорусов?
С Луны.
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Независимый

Сообщение Варяг » 20 фев 2020, 10:55

Шам.АН писал(а):
19 фев 2020, 15:12

Банальности. Это происходит в любой стране и в любом обществе.
Перечислите пожалуйста страны.
God Save the King

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Независимый

Сообщение raidho » 20 фев 2020, 13:41

Шам.АН писал(а):
19 фев 2020, 15:12
Варяг писал(а):
18 фев 2020, 12:15
Шам.АН писал(а):
14 фев 2020, 13:09

Угу - тогда выходит, что у нас было как минимум не хуже чем у других. А ведь наш "замечательный генофонд" мы потеряли. Не сходится.
Перечитайте с чего начался спор.
Вообще, любое яркое качество делало человека заметным и сразу ставило его под удар. Серый, средний, троечник, так сказать, оказывался в преимущественном положении… А теперь, учитывая все эти факторы, можно строить карту генофонда имеющего место быть советского народа
viewtopic.php?f=1&t=476&start=700
Если вы не понимаете процесса динамики, то на кой лезет в то, что не понимаете.
Банальности. Это происходит в любой стране и в любом обществе.
Это не банальности - это чушь. Развелось "генетиков" - плюнь в генетика попадешь.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Независимый

Сообщение Варяг » 21 фев 2020, 11:07

raidho писал(а):
20 фев 2020, 13:41


Это не банальности - это чушь. Развелось "генетиков" - плюнь в генетика попадешь.
Насчет развелось генетиков,я как бы с вами соглашусь, а вот то что вы скатились к псевдонаучному мракобесию эт конечно огорчает.
God Save the King

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Независимый

Сообщение Шам.АН » 21 фев 2020, 11:59

raidho писал(а):
20 фев 2020, 13:41
...
Это не банальности - это чушь. Развелось "генетиков" - плюнь в генетика попадешь.
Дело не в генетиках, это социальный закон - лучше всего приспособлены к выживанию именно середнячки. Он действует независимо от социальной системы, форм правления или господствующей идеологии. А то, что Варяг обычный безграмотный форумный эксперт и примитивный демагог, это и без бинокля ясно.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Независимый

Сообщение Шам.АН » 21 фев 2020, 12:00

Варяг писал(а):
20 фев 2020, 10:55
Шам.АН писал(а):
19 фев 2020, 15:12

Банальности. Это происходит в любой стране и в любом обществе.
Перечислите пожалуйста страны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B2
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Независимый

Сообщение raidho » 21 фев 2020, 12:54

Шам.АН писал(а):
21 фев 2020, 11:59
raidho писал(а):
20 фев 2020, 13:41
...
Это не банальности - это чушь. Развелось "генетиков" - плюнь в генетика попадешь.
Дело не в генетиках, это социальный закон - лучше всего приспособлены к выживанию именно середнячки. Он действует независимо от социальной системы, форм правления или господствующей идеологии. А то, что Варяг обычный безграмотный форумный эксперт и примитивный демагог, это и без бинокля ясно.
По разному бывает. Стабилизирующий, направленный и дизруптивный отбор, называется. В стабильных условиях выживают средние, при наличии некоторого тренда - выживают те кто сторону тренда отклонен. В кризисных условиях - выживают крайности.

Вот если на Украине тренд в сторону большей тупости, то и более тупые имеют больше шансов. Но когда придет полная жопа - середнячкам будет хуже всех.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Независимый

Сообщение Варяг » 24 фев 2020, 11:56

Шам.АН писал(а):
21 фев 2020, 12:00
Варяг писал(а):
20 фев 2020, 10:55
Шам.АН писал(а):
19 фев 2020, 15:12

Банальности. Это происходит в любой стране и в любом обществе.
Перечислите пожалуйста страны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B2
То есть вы не можете подтвердить свои слова, фактическим материалом, так как приведенный вами пример, не является подтверждением вашего утверждения о банальности.
Возвращаемся к белорусам, которым вы интеллектуально, имеется ввиду конечно не вы лично, потому как вообще не приспособлены к интеллектуальному труду, не способны предложить некие роли в социальном мироустройстве, которое с больной головы назвали "гусский миг" .
Если откатить пару пятилеток назад, такой запрос был, и действовали тет же Кремль орг, сейчас ждунявщина-сурковщина.
God Save the King

Ответить