Независимый

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Независимый

Сообщение Livilla » 06 ноя 2019, 18:31

raidho писал(а):Так против чего возражать? Против набора примитивных стереотипов из ящика приправленных квазиимперским величием?
Почему "квази"? Для красного словца?
Ну вот возражу я, например, что могучий северо-корейский ВПК - это 50-е годы прошлого века. Много ствольной артиллерии, химическое оружие, несколько примитивных ядерных бомб с очень сомнительными средствами доставки. Все это уже было в 50-е.
У кого было? У Германии до сих пор нет, у Японии нет. У стран ЕС, за исключением Франции и Англии, тоже нет.
Я нигде не утверждаю, что Северная Корея на острие оружейного прогресса. Но того, что у них есть, достаточно, чтобы к ним не совались. И чтобы
держаться с достоинством на внешнеполитической арене - в отличие от Южной.
Против современного оружия - это конечно чуть лучше мотыги, но вломят намного сильнее чем за попытки мотыгами размахивать.
Однако же до се не вломили, что само по себе показательно.
Или что "одно попадание в ядерный центр" не значит ничего. То есть совсем.
Полагаете, Чернобыля не получится? Примем к сведению.
Или что маньчжуры имеют отношение к корейцам примерно такое же как русские к португальцам. В смысле почти рядом находятся. С точки зрения жителей Южной Африки.
Это Вы зря. Там все гораздо ближе, местами по-родственному и вообще далеко не чужие друг другу.
А смысл в моих возражениях, если Истина для Вас - то что "Вы продумали и в чём уверены" (точнее во что уверовали)?
Всякий раз надеюсь, что откроется какая-нибудь не учтенная мною грань, некий иной излом истины. Бывает, что и нахожу.
Короче, та же Светлана, только с квазиимперским величием вместо квазинационального.
Вот и Вы, как Варяг, все меряете украинской меркой.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Независимый

Сообщение raidho » 07 ноя 2019, 01:13

Livilla писал(а):Почему "квази"? Для красного словца?
Потому что настоящие Империи никогда не строились на принципах "самодостаточности". Не было этой самой самодостаточности ни у Чингиза, ни у Мухаммада, ни у британцев
Livilla писал(а):Однако же до се не вломили, что само по себе показательно.
А смысл? Нефти у них нет.
Livilla писал(а):Полагаете, Чернобыля не получится? Примем к сведению.
Слухи о вредных последствиях Чернобыля сильно преувеличены. Вреда от слухов куда больше было, чем от самого Чернобыля.
Livilla писал(а):Это Вы зря. Там все гораздо ближе, местами по-родственному и вообще далеко не чужие друг другу.
Между местом происхождения маньчжуров и корейцами - пара тысяч километров. Маньчжурский язык - тунгусо-маньчжурская языковая семья, корейский - классический изолянт.
Livilla писал(а):Вот и Вы, как Варяг, все меряете украинской меркой.
А что делать, если разницы никакой? С точностью до изоморфизма.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Независимый

Сообщение Варяг » 07 ноя 2019, 11:04

Livilla писал(а):
Варяг писал(а):Вы ошибаетесь, я не подменял понятия, вы просто сейчас пишите на одной волне с катрюлеголовыми, эти тоже спасают Европу от России. Совсем как ваши слова ... .
1.Вижу, для Вас мера всех вещей - Украина во всех ее проявлениях. Мне это немножко ... смешно, что ли. Как же в Вас глубоко она сидит. А ведь ваш классик четко сформулировал: Украина - не Россия. Воистину так.
А вот вы, немного статусы перепутали, локомотив мировой экономики это Китай,США и ЕС, а Россия всего лишь вагончик с углем ..., поломается другой поставят.
2.Видимо, это ваша шкала и Ваше представление о мире? Пораженец Вы, Варяг.
Мировая экономика стремительно впадает в ступор. Вот и пускай впереди процесса идут Штаты, ЕС и, безусловно, Китай.
Экономическое лидерство ни разу не означает лидерство в мировых раскладах и Большой политике. Посмотрите на Германию - жалкое зрелище. А ведь когда-то могла.
Что касается окопа, таки да, у вас самостийный ... . Вы бандера ток на расейский лад. расеянка так сказать... :D
Украина - мера всех вещей, правда? Альфа и омега Ваших оценок. Забавно.
Не знаю, зачем вы читаете идиотов, кричащих, что США обваливает ЕС. ЕС крупнейший партнер США и вполне в духе грязной конкурентной борьбы, происходят экономические события.

3. Крупнейший конкурент, переплюнувший Штаты по ВВП. И если Штаты желают сохраниться как великая держава, им надо опасного конкурента завалить. Они и валят. Проще всего - отсечением Европы от дешевых российских ресурсов. Что мы и видим. Методично и последовательно проводимая политика. Где Вы увидели какое "партнерство"? Ума не приложу.
А какой Трансатлантический договор состряпали! Правда, его ЕС не одобрил - очухался в последний момент. А то бы прямо сразу под юрисдикцию американских арбитражных судов.
Есть конкуренция, а есть борьба за выживание. Немного разные вещи. Умри ты сегодня. а я завтра. Вот и вся конкуренция.
А вы про спасения поёте.
Совсем как сектанты, те тоже спасают ... .
Да Вы просто больны Украиной. Какое спасение? Россия продает уникальный товар: безопасность. Продает всем желающим: от Африки и Ближнего Востока до европейских - и далее, включая Южную Америку - стран. Продает задорого. Желающие есть. Тут всем конкурентам до нас далеко.
1. Я не разделю Украину и Россию. Вы там у себя на кочке, пытаетесь изобразить статус, такая есть поговорка из грязи в князи ..., только замашки все из совка, не из СССР, а именно совка, это как Российская Империя и расея. Выдумываете для подтверждения своих глупостей, каких то авторитетов, которые авторитетами не являются.
Простой пример. Ваши воруют куда деньги прячут - США,ЕС, наши там же, детей ге учат, там же, дети где живут, там же, сами сваливают куда опять же в США, ЕС. вы мне тут рассказывает о вашей самостийной Рассеи? :D Тьфу на вас.

2. Да, да .. грядет апокалипсис ... . Это старческое, страх перед смертью.
Вам от вашего политического статуа, что то перепадает? Неа .
Значит это разводняк,чтоб кастрюли не снимали.

3. ЕС прекрасно справляется со своими проблемами сама. Поток 2 пример. Это вы считаете, что достигли великой перемоги, поставляя ресурс, по каналу, который нельзя изменить и вложения в который обязывает поставщика, поставлять ресурс долгие годы.
Самое сложное в сделке, убедить клиента, что это именно его чаяния и решение его проблем.
Вас нае...ли.
За Поток вы досрали Украину и досираете Беларусь.
Вот такая Велыкая Полытыка.
Результат налицо.
God Save the King

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Независимый

Сообщение Livilla » 07 ноя 2019, 18:54

raidho писал(а):Потому что настоящие Империи никогда не строились на принципах "самодостаточности". Не было этой самой самодостаточности ни у Чингиза, ни у Мухаммада, ни у британцев
Это вовсе не принцип построения империи. Это необходимое условие, ежели она желает продолжать оставаться империей. Ключевые ресурсы должны быть свои, не покупные и не заемные. Иначе придется пристраиваться в хвост к "мировому сообществу" - на его условиях.
К слову, все Вами перечисленные очень быстро по историческим меркам, сдулись. Были - и вот уже нету. А мы есть и никуда деваться не собираемся. Ибо на земле стоим прочно - самодостаточны.
А смысл? Нефти у них нет.
Дурной пример непослушания заразителен. Да и урон престижу державы может быть немалый.
Между местом происхождения маньчжуров и корейцами - пара тысяч километров. Маньчжурский язык - тунгусо-маньчжурская языковая семья, корейский - классический изолянт.
Там этническое родство налицо. Да и языковое тоже. Корейские имперцы считают Манчжурию своей временно утраченной землей.
А что делать, если разницы никакой? С точностью до изоморфизма.
Ваша украинская мерка с изъяном.
Она сложилась в условиях, когда успешнейшая территория стремительно идет к краху и развалу.
В России совсем другая ситуация: страна на глазах поднимается.
Нельзя одной и той же мерой мерить деградацию и развитие.
Светлана - "с убытков", я - "прибылей". Разница, однако.

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Независимый

Сообщение Livilla » 07 ноя 2019, 19:25

Варяг писал(а):1. Я не разделю Украину и Россию.
Каждый волен сочинять себе небылицы про окружающий мир. На Украине это особенно хорошо получается. Не разделяете - и не надо. Живите в плену своих фантазий и вопреки очевидности.
Простой пример. Ваши воруют куда деньги прячут - США,ЕС, наши там же, детей ге учат, там же, дети где живут, там же, сами сваливают куда опять же в США, ЕС. вы мне тут рассказывает о вашей самостийной Рассеи?
Смешно. Со времен Петра Великого дети элиты обучались на Западе. И?
Деньги (в том числе и наворованные) знать хранила в иностранных банках. Меншиков, например, в Английском. И?
Это как-то сказывалось на самостоянии России? Никак и ни разу..
А элита из России не сваливает. Она как была, так и есть - работает у себя дома на благо России. И крайне эффективно работает: за считаные годы вернула России державный статус.
И каким боком тут Украина? В чем сходство? Все с точностью до наоборот.
2. Да, да .. грядет апокалипсис ... . Это старческое, страх перед смертью.
Вам от вашего политического статуса, что то перепадает? Неа .
Значит это разводняк,чтоб кастрюли не снимали.
Выразительно.
Мне бескорыстно нравится жить в стране, которая решает судьбы мира и народов, его населяющих. Я даже за это удовольствие готова заплатить сама.
Вы не замечаете, у Вас уже мораль становится несколько другой? Глаза к звездам не поднимаются в принципе. Все под ногами грязь изыскиваете.
3. ЕС прекрасно справляется со своими проблемами сама. Поток 2 пример. Это вы считаете, что достигли великой перемоги, поставляя ресурс, по каналу, который нельзя изменить и вложения в который обязывает поставщика, поставлять ресурс долгие годы.
Нам нет никакой надобности поставлять газ в Европу. Вообще. Это совсем не наш существенный интерес. Это интерес Европы - вот пускай она и прыгает. Германия и прыгает. А с газом наши умеют работать, на Украине напрактиковались. Газовая война с ЕС была бы нам очень кстати.
Самое сложное в сделке, убедить клиента, что это именно его чаяния и решение его проблем.
Это Вы о Германии сейчас?
За Поток вы досрали Украину и досираете Беларусь.
Да и фиг с вами. Надоели ваши капризы и претензии. И без вас мир огромен и прекрасен. Вон целая Африка ждет-не дождется, когда русские придут.
Вот такая Велыкая Полытыка. Результат налицо.
Именно так он и должен восприниматься со стороны Украины. Из России все видится совершенно иначе как отличный результат. А ведь главное для нашего руководства - не украинцам угодить, а нам, российским гражданам.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Независимый

Сообщение raidho » 07 ноя 2019, 22:30

Livilla писал(а):Т
Ваша украинская мерка с изъяном.
Она сложилась в условиях, когда успешнейшая территория стремительно идет к краху и развалу.
В России совсем другая ситуация: страна на глазах поднимается.
Нельзя одной и той же мерой мерить деградацию и развитие.
Светлана - "с убытков", я - "прибылей". Разница, однако.
Зато признаки самовлюбленных недоучек вообразивших, что им Истина открылась - один в один. С такой уверенностью нести полную чушь при полном отсутствии понимания вопроса - это нечто. Причем по всем позициям. Это от направления движения территории обитания (или страны) никак не зависит.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Независимый

Сообщение Варяг » 08 ноя 2019, 11:18

Livilla писал(а):
Варяг писал(а):1. Я не разделю Украину и Россию.
1.---
Каждый волен сочинять себе небылицы про окружающий мир. На Украине это особенно хорошо получается. Не разделяете - и не надо. Живите в плену своих фантазий и вопреки очевидности.
Простой пример. Ваши воруют куда деньги прячут - США,ЕС, наши там же, детей ге учат, там же, дети где живут, там же, сами сваливают куда опять же в США, ЕС. вы мне тут рассказывает о вашей самостийной Рассеи?
2.---
Смешно. Со времен Петра Великого дети элиты обучались на Западе. И?
Деньги (в том числе и наворованные) знать хранила в иностранных банках. Меншиков, например, в Английском. И?
Это как-то сказывалось на самостоянии России? Никак и ни разу..
А элита из России не сваливает. Она как была, так и есть - работает у себя дома на благо России. И крайне эффективно работает: за считаные годы вернула России державный статус.
И каким боком тут Украина? В чем сходство? Все с точностью до наоборот.
2. Да, да .. грядет апокалипсис ... . Это старческое, страх перед смертью.
Вам от вашего политического статуса, что то перепадает? Неа .
Значит это разводняк,чтоб кастрюли не снимали.
3.--- Выразительно.
Мне бескорыстно нравится жить в стране, которая решает судьбы мира и народов, его населяющих. Я даже за это удовольствие готова заплатить сама.
Вы не замечаете, у Вас уже мораль становится несколько другой? Глаза к звездам не поднимаются в принципе. Все под ногами грязь изыскиваете.
3. ЕС прекрасно справляется со своими проблемами сама. Поток 2 пример. Это вы считаете, что достигли великой перемоги, поставляя ресурс, по каналу, который нельзя изменить и вложения в который обязывает поставщика, поставлять ресурс долгие годы.

4.---------
Нам нет никакой надобности поставлять газ в Европу. Вообще. Это совсем не наш существенный интерес. Это интерес Европы - вот пускай она и прыгает. Германия и прыгает. А с газом наши умеют работать, на Украине напрактиковались. Газовая война с ЕС была бы нам очень кстати.
Самое сложное в сделке, убедить клиента, что это именно его чаяния и решение его проблем.
Это Вы о Германии сейчас?
За Поток вы досрали Украину и досираете Беларусь.
5.-----
Да и фиг с вами. Надоели ваши капризы и претензии. И без вас мир огромен и прекрасен. Вон целая Африка ждет-не дождется, когда русские придут.
Вот такая Велыкая Полытыка. Результат налицо.
Именно так он и должен восприниматься со стороны Украины. Из России все видится совершенно иначе как отличный результат. А ведь главное для нашего руководства - не украинцам угодить, а нам, российским гражданам.
1. - А смысл спорить с глупой гусыней, имя которой 0 и которая оспаривает такого авторитета как Гумилев? Мне даже в лом приводить пример Китая, в котором рядом находящиеся провинции, могут разговаривать на китайских языках и плохо понимать друг друга.
Вы если вас сравнивать со Светланой, 1 к 1, такой же глупый и тупой апломб, не базирующийся ни на каком интеллектуальном багаже.
2. - У куда хватанули, сравнили Петра 1 ... вот там была элита - дворянство. А у вас пыль - люмпен чиновникус. Назовите мне 1 династию из ваших чиновников на пример по значимости как Толстые ?
Нет таких - ?
так че вы мне тут туфту гоните.
И чему кстати там ваши учатЦа? менеджементу ? И хто у вас менеджер Великий? Есть такой? Нету?
Знатная кастрюлька у вас милочка на голове, даже не с лапшой, а с чем то коричневым, фигово пахнущем.
А элита из России не сваливает.
:ROFL:

3.
Лужа

Небеса на дороге.
С каждый шагом,
идем к ним.
4.
Вы сами все сказали. Зачем тогда меня убеждать в обратном?

5.
В зеркало гляньтесь. Ваши капризы и претензии из той же оперы.
God Save the King

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Независимый

Сообщение Шам.АН » 08 ноя 2019, 11:20

Варяг писал(а):ЕС прекрасно справляется со своими проблемами сама. Поток 2 пример. Это вы считаете, что достигли великой перемоги, поставляя ресурс, по каналу, который нельзя изменить и вложения в который обязывает поставщика, поставлять ресурс долгие годы.
Самое сложное в сделке, убедить клиента, что это именно его чаяния и решение его проблем.
Вас нае...ли.
За Поток вы досрали Украину и досираете Беларусь.
Вот такая Велыкая Полытыка.
Результат налицо.
Удивительно как украинцы обычное коммерческое предприятие, исходя из собственных представлений о бизнесе, представляют как грандиозную геополитическую украино-московскую битву. Ну да -Россия теперь поставляет газ Германии напрямую, без капризных посредников, которые во всем пытаются найти политическую выгоду, да - Германия становится европейским газовым хабом, надёжно "привязываясь" к России экономически. Да, это сильнейшим образом укрепляет и политические позиции России в ЕС. Да это не нравится Штатам и Англии, страшно не нравится... Только при чем тут Украина? ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО ВСЕ ЭТО С ЦЕЛЬЮ ВАМ НАВРЕДИТЬ? И при чем тут Белоруссия?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Независимый

Сообщение Шам.АН » 08 ноя 2019, 11:22

Варяг писал(а): Ваши воруют куда деньги прячут - США,ЕС
Ключевое слово - "воруют"... Потому и прячут туда. Можно подумать, что воры в остальных странах прячут деньги как-то иначе? И да- зачем украинцы ворье упорно называют элитой?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Независимый

Сообщение Варяг » 08 ноя 2019, 12:04

Шам.АН писал(а):
Варяг писал(а):ЕС прекрасно справляется со своими проблемами сама. Поток 2 пример. Это вы считаете, что достигли великой перемоги, поставляя ресурс, по каналу, который нельзя изменить и вложения в который обязывает поставщика, поставлять ресурс долгие годы.
Самое сложное в сделке, убедить клиента, что это именно его чаяния и решение его проблем.
Вас нае...ли.
За Поток вы досрали Украину и досираете Беларусь.
Вот такая Велыкая Полытыка.
Результат налицо.
Удивительно как украинцы обычное коммерческое предприятие, исходя из собственных представлений о бизнесе, представляют как грандиозную геополитическую украино-московскую битву. Ну да -Россия теперь поставляет газ Германии напрямую, без капризных посредников, которые во всем пытаются найти политическую выгоду, да - Германия становится европейским газовым хабом, надёжно "привязываясь" к России экономически. Да, это сильнейшим образом укрепляет и политические позиции России в ЕС. Да это не нравится Штатам и Англии, страшно не нравится... Только при чем тут Украина? ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО ВСЕ ЭТО С ЦЕЛЬЮ ВАМ НАВРЕДИТЬ? И при чем тут Белоруссия?
Где я написал, что это все с целью, навредить Украине?
Весь мир, это грандиозная коммерческая битва.
И при чем тут Белоруссия?
осталось совсем немного, когда к управлению, придут люди сформировавшие свое мировоззрения в условиях самостоятельной республики.
хотя по чесноку, ВВП про.. л Беларусь. думаю вам ее не видать как собственных ушей.
Вопрос времени, когда ЕС решит вопрос с Украиной и примется за Беларусь.
Интеллектуально вы неспособны предложить себя как локомотив, как лидеров. Вы такие же бандеры, как кастрюлеголовые.
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Независимый

Сообщение Варяг » 08 ноя 2019, 12:05

Шам.АН писал(а):
Варяг писал(а): Ваши воруют куда деньги прячут - США,ЕС
Ключевое слово - "воруют"... Потому и прячут туда. Можно подумать, что воры в остальных странах прячут деньги как-то иначе? И да- зачем украинцы ворье упорно называют элитой?
спросите у украинцев, меня этот вопрос вообще не волнует.
God Save the King

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Независимый

Сообщение Шам.АН » 08 ноя 2019, 14:09

Варяг писал(а):
Шам.АН писал(а):
Варяг писал(а): Ваши воруют куда деньги прячут - США,ЕС
Ключевое слово - "воруют"... Потому и прячут туда. Можно подумать, что воры в остальных странах прячут деньги как-то иначе? И да- зачем украинцы ворье упорно называют элитой?
спросите у украинцев, меня этот вопрос вообще не волнует.
:D :D не волновал бы - не называли бы. Почему у вас воры, прячущее ворованное в ЕС и США - элита?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Независимый

Сообщение Livilla » 09 ноя 2019, 09:28

raidho писал(а):Зато признаки самовлюбленных недоучек вообразивших, что им Истина открылась - один в один. С такой уверенностью нести полную чушь при полном отсутствии понимания вопроса - это нечто. Причем по всем позициям. Это от направления движения территории обитания (или страны) никак не зависит.
Если мое понимание не совпадает с Вашим, это вовсе не означает, что я пишу чушь. Может быть, это Вы чего-то не знаете (или забыли, проживая вне российских реалий)? Чего-то не учитываете, чего-то не улавливаете? Или просто не в курсе, как меняются взгляды, оценки и восприятие россиянами их собственной страны и окружающего мира?
И, конечно, фирменное украинское пренебрежительное отношение к мнению россиян из глубинки, мол, что они там могут понимать в своих таежных мухосрансках.

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Независимый

Сообщение Livilla » 09 ноя 2019, 10:15

Варяг писал(а):А смысл спорить с глупой гусыней, имя которой 0 и которая оспаривает такого авторитета как Гумилев?
"Аргумент, основанный на авторитете, не строг". Не слышали? Даже я это знаю.
Гумилев это евразийство. Он поднимал вопрос о "братьях наших тюрках". И причем тут украинцы, которые укоряют нас этим родством и тюрками брезгуют как Ордой.
Мне даже в лом приводить пример Китая, в котором рядом находящиеся провинции, могут разговаривать на китайских языках и плохо понимать друг друга.
Единого Китая как не было, так и до се нет. Там разные Китаи. Для поверхностного взгляда, конечно, все китайцы на одно лицо. Но украинцы, как всегда, все лучше всех знают. Где уж нам, сибирским.
Вы если вас сравнивать со Светланой, 1 к 1, такой же глупый и тупой апломб, не базирующийся ни на каком интеллектуальном багаже.
Зачем Вам интеллектуальный, если Вы в простых вещах путаетесь?
У куда хватанули, сравнили Петра 1 ... вот там была элита - дворянство.
Да ладно! Меньшиков из дворян, что ли? Или Шафиров с Ягужинским? Курбатов? Остерман?
А у вас пыль - люмпен чиновникус. Назовите мне 1 династию из ваших чиновников на пример по значимости как Толстые ?Нет таких - ?
так че вы мне тут туфту гоните.
Фамилии какие-то странные выплывают среди наших деятелей: Нарышкин, Шувалов Ромодановский... Не устраивают?
И чему кстати там ваши учатЦа? менеджементу ?
Понятия не имею. Мои в России отучились. Матмех Уральского университета - подходит?
Лужа
Небеса на дороге.
С каждый шагом,
идем к ним.
Замечательно. Именно так украинские жители видят Россию. И ни в каком другом качестве ее воспринимать не желают. Потому что убеждены, что без Украины и украинцев, таких талантувитых и працювитых, Россия никуда, кроме как в лужу, двигаться не может.
Тот факт, что она успешно двигалась 500 лет безо всякой Украины, да и сейчас вполне себе жива-здорова, их не смущает.
Сколько озлобления у Вас против современной России и россиян! Откуда это? Меня вот нисколько украинцы не раздражают. Выбрали Запад в качестве цивилизационного ориентира - ну и на здоровье. Приличный вектор.
В зеркало гляньтесь. Ваши капризы и претензии из той же оперы.
У меня нет претензий к украинцам - вообще. Они в своем праве выбирать свой путь и делать, как считают нужным. Учинили Свадьбу в Малиновке по всей стране - ну пусть их. Потоки и транзит, конечно, надо пускать в обход и замещать украинскую продукцию своей.
Меня удивляет другое: откуда это желание украинских граждан навязчиво тыкать в российские проблемы, ошибки, поучать, что и как надо делать, как и с кем поступать?

А российская элита - она в России и никуда сбегать не собирается.
Ворье, мошенники и прочее жулье отнюдь не элита. Не знаю, почему удачливого вора Вы записываете в элиту? Странные у Вас представления о жизни.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Независимый

Сообщение Варяг » 09 ноя 2019, 11:41

Шам.АН писал(а): :D :D не волновал бы - не называли бы. Почему у вас воры, прячущее ворованное в ЕС и США - элита?
Ты как маленький .... .Без разницы как ты это называешь. Главное процесс и как ты к этому относишься.
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Независимый

Сообщение Варяг » 09 ноя 2019, 12:06

Livilla писал(а):"Аргумент, основанный на авторитете, не строг".[/b][/i] Не слышали? Даже я это знаю.
Гумилев это евразийство. Он поднимал вопрос о "братьях наших тюрках". И причем тут украинцы, которые укоряют нас этим родством и тюрками брезгуют как Ордой.
Перестаньте скакать с места на место, вас что в институте не учили последовательности рассмотрения проблемы?
А то у вас в огороде бузина, в Киеве дядька.
Гумилев создатель теории Этногенеза, а не евразийство.
То что он был сторонником евразийства ни о чем не говорит.
Хотя с вашим интеллектом я смотрю не сложно Украину загнать на Луну.
Единого Китая как не было, так и до се нет. Там разные Китаи. Для поверхностного взгляда, конечно, все китайцы на одно лицо. Но украинцы, как всегда, все лучше всех знают. Где уж нам, сибирским.
судя по вашим текстам, не вам с высока смотреть на украинцев.
Там один Китай.
глупый и тупой апломб, не базирующийся ни на каком интеллектуальном багаже. - остается.
Да ладно! Меньшиков из дворян, что ли? Или Шафиров с Ягужинским? Курбатов? Остерман?
когда не хватает аргументов, начинаете выдергивать и скакать на совершенно другие смыслы.
дешевые приёмы шулера.
вопрос не в Меньшикове ... , а в том, что при Петре 1 на Западе ехали за знаниями и специальностями, а сейчас зачем едут ваша Ылита? Бухать, и от наркоты подыхать.
дешевки.
Фамилии какие-то странные выплывают среди наших деятелей: Нарышкин, Шувалов Ромодановский... Не устраивают?
Пример в студию.
Понятия не имею. Мои в России отучились. Матмех Уральского университета - подходит?
Ваши ничего не решают, так что не устраивает.
............ Россия никуда, кроме как в лужу, двигаться не может.............
Тот факт, что она успешно двигалась 500 лет...........
потрясающе.
ваш глупый апломб, просто смех ...
500 лет России это :good:
:ROFL:


У меня нет претензий к украинцам - вообще. Они в своем праве выбирать свой путь и делать, как считают нужным. Учинили Свадьбу в Малиновке по всей стране - ну пусть их. Потоки и транзит, конечно, надо пускать в обход и замещать украинскую продукцию своей.
Меня удивляет другое: откуда это желание украинских граждан навязчиво тыкать в российские проблемы, ошибки, поучать, что и как надо делать, как и с кем поступать?

А российская элита - она в России и никуда сбегать не собирается.
Ворье, мошенники и прочее жулье отнюдь не элита. Не знаю, почему удачливого вора Вы записываете в элиту? Странные у Вас представления о жизни.
Ели нет претензий, фига тут стоните?
Не нравится мои аргументы, иди краями.
Или вы такие белые, гордые и пушистые?
А с моей точки зрения - обосравшиеся.
Аргументируй, что в геополитике, потеря влияния в рядом расположенной стране с давними культурными и экономическими взаимосвязями, ради поставок газа, это перемога.
ты же говорила о геополитики, или мне тебя процитировать?

Не нравлюсь, так я и не заставляю на мои дурныцы отвечать.
Вот только в отличии от тебя, я в своих аргументах не ловчу и не скачу, как кастрюлеголовый.
бандерка расейская...
God Save the King

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Независимый

Сообщение Шам.АН » 09 ноя 2019, 12:44

Варяг писал(а):
Шам.АН писал(а): :D :D не волновал бы - не называли бы. Почему у вас воры, прячущее ворованное в ЕС и США - элита?
Ты как маленький .... .Без разницы как ты это называешь. Главное процесс и как ты к этому относишься.
Названия как раз и определяют твоё отношение к процессам. Если ты говно называешь говном, а повидло повидлом, то это одно отношение - говно в унитаз, повидло на бутерброд. А если ты делаешь наоборот, жрешь говно, именуя его фруктовым джемом и при этом постоянно жалуешься на отвратительный вкус... Кто тебе доктор? Если у тебя элита это те, кто наворовал денег и прячет их в США и ЕС, то чего ты собственно ждёшь? Каких таких перемен?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Независимый

Сообщение Шам.АН » 09 ноя 2019, 12:52

Варяг писал(а):
Livilla писал(а):"Аргумент, основанный на авторитете, не строг".[/b][/i] Не слышали? Даже я это знаю.
Гумилев это евразийство. Он поднимал вопрос о "братьях наших тюрках". И причем тут украинцы, которые укоряют нас этим родством и тюрками брезгуют как Ордой.
Перестаньте скакать с места на место, вас что в институте не учили последовательности рассмотрения проблемы?
А то у вас в огороде бузина, в Киеве дядька.
Гумилев создатель теории Этногенеза, а не евразийство.
То что он был сторонником евразийства ни о чем не говорит.
Хотя с вашим интеллектом я смотрю не сложно Украину загнать на Луну.
Единого Китая как не было, так и до се нет. Там разные Китаи. Для поверхностного взгляда, конечно, все китайцы на одно лицо. Но украинцы, как всегда, все лучше всех знают. Где уж нам, сибирским.
судя по вашим текстам, не вам с высока смотреть на украинцев.
Там один Китай.
глупый и тупой апломб, не базирующийся ни на каком интеллектуальном багаже. - остается.
Да ладно! Меньшиков из дворян, что ли? Или Шафиров с Ягужинским? Курбатов? Остерман?
когда не хватает аргументов, начинаете выдергивать и скакать на совершенно другие смыслы.
дешевые приёмы шулера.
вопрос не в Меньшикове ... , а в том, что при Петре 1 на Западе ехали за знаниями и специальностями, а сейчас зачем едут ваша Ылита? Бухать, и от наркоты подыхать.
дешевки.
Фамилии какие-то странные выплывают среди наших деятелей: Нарышкин, Шувалов Ромодановский... Не устраивают?
Пример в студию.
Понятия не имею. Мои в России отучились. Матмех Уральского университета - подходит?
Ваши ничего не решают, так что не устраивает.
............ Россия никуда, кроме как в лужу, двигаться не может.............
Тот факт, что она успешно двигалась 500 лет...........
потрясающе.
ваш глупый апломб, просто смех ...
500 лет России это :good:
:ROFL:


У меня нет претензий к украинцам - вообще. Они в своем праве выбирать свой путь и делать, как считают нужным. Учинили Свадьбу в Малиновке по всей стране - ну пусть их. Потоки и транзит, конечно, надо пускать в обход и замещать украинскую продукцию своей.
Меня удивляет другое: откуда это желание украинских граждан навязчиво тыкать в российские проблемы, ошибки, поучать, что и как надо делать, как и с кем поступать?

А российская элита - она в России и никуда сбегать не собирается.
Ворье, мошенники и прочее жулье отнюдь не элита. Не знаю, почему удачливого вора Вы записываете в элиту? Странные у Вас представления о жизни.
Ели нет претензий, фига тут стоните?
Не нравится мои аргументы, иди краями.
Или вы такие белые, гордые и пушистые?
А с моей точки зрения - обосравшиеся.
Аргументируй, что в геополитике, потеря влияния в рядом расположенной стране с давними культурными и экономическими взаимосвязями, ради поставок газа, это перемога.
ты же говорила о геополитики, или мне тебя процитировать?

Не нравлюсь, так я и не заставляю на мои дурныцы отвечать.
Вот только в отличии от тебя, я в своих аргументах не ловчу и не скачу, как кастрюлеголовый.
бандерка расейская...
Каков уровень!!! :lol: :Bravo:
А как аккуратно сформулировано - "потеря влияния ради поставок газа"... :D " Элиты" продались с потрохами Штатам сами поштучно, и теперь вас продают оптом, но уже дешевле. А называется это "потеря влияния" и виноваты разумеется москали!!!
Ну какое могло быть "влияние" на украинский олигархат, если всех российских олигархов разогнали по Лондонам да колониям? О чем Путину, можно было договариваться с Коломойским, Пинчуком, Ахметовым и прочими, если даже Янукович имел в консультантах Манафорта и активно готовил ассоциацию с ЕС?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Независимый

Сообщение Livilla » 09 ноя 2019, 15:54

Варяг писал(а):Гумилев создатель теории Этногенеза, а не евразийство. То что он был сторонником евразийства ни о чем не говорит.
Вы об этом... Не сразу поняла. Теорий насоздавать можно множество, особенно в такой деликатной сфере. Есть и другие теории. Выбирай по вкусу. Чем гумилевская лучше остальных-прочих? Ничем. Свобода выбора авторитета.
Там один Китай. глупый и тупой апломб, не базирующийся ни на каком интеллектуальном багаже. - остается.
Забавно. Для Вас же Гумилев - авторитет. Ну и где в Китае общий этногенез? Для начала есть Северный Китай и есть Южный, что далеко не одно и то же. Настолько далеко, что можно вообще говорить о двух (или больше) разны странах под пока еще общей крышей КПК. И не более того.
вопрос не в Меньшикове ... , а в том, что при Петре 1 на Западе ехали за знаниями и специальностями, а сейчас зачем едут ваша Ылита?
Я так и не могу взять в толк, отчего это Вы в российские элиты пишете всякую шелупонь? Это не элита и элитой быть ну никак не может.
Впрочем, видимо Вам так удобнее представлять Россию.
Бывает.
Пример в студию.
Просвещайтесь:
Нарышкин Сергей Евгеньевич российский государственный, политический и военный деятель. Директор Службы внешней разведки Российской Федерации с 5 октября 2016 года. Постоянный член Совета Безопасности Российской Федерации. Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса.
Шувалов Юрий Евгеньевич (род. 1 февраля 1965, Ленинград) — российский политический деятель...
Ромодановский Константин Олегович (родился 31 октября 1956 года, Москва, РСФСР, СССР) — российский государственный деятель, действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса...
............ Россия никуда, кроме как в лужу, двигаться не может.............
Тот факт, что она успешно двигалась 500 лет...........
потрясающе.
ваш глупый апломб, просто смех ...
500 лет России это
Вы так торопитесь посмеяться. Может, для начала посчитаем?
От Ивана Калиты до включения Украины в состав России аккурат около 500 лет. Никакими "малороссами" в те поры на нашей земле и не пахло. Имеете, что возразить?
Если нет претензий, фига тут стоните?
О чем?! Кто?!
Все, что нужно, Россия на Украине имеет и обеспечила. Главное - полностью ее обезвредила. Отныне какой бы фокус украинские граждане вкупе с национал-ориентированным руководством ни выкинули, на Россию негативного воздействия он не окажет. Да здравствует Российское военно-политическое руководство, обеспечившее нам такую прекрасную безопасную позицию. От вас больше ничего не зависит и никакая гадость до нас не долетит - все купировано.
А с моей точки зрения - обосравшиеся.
Ну и чего стоит точка зрения пораженца и неудачника?
Аргументируй, что в геополитике, потеря влияния в рядом расположенной стране с давними культурными и экономическими взаимосвязями, ради поставок газа, это перемога.
sancta simplicitas! Вас Россия за горло держит, а вы все еще про какое-то влияние рассуждаете. Господи прости, хохлы и есть хохлы.

leganto
Корреспондент форума
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 17:49

Re: Независимый

Сообщение leganto » 09 ноя 2019, 18:54

Livilla писал(а):Илон Маск с его полетами на Марс, американское агентство по лунному туризму... Зеленая энергетика. "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь - и делай с ним что хошь"
Это даже не Окуджава, и тем паче не "Буратино", это Омар Хайям - "На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь и делай с ним, что хошь!". ибн Ибрахим через века видел принципы пропаганды фашизма, нацизма и рашизма...
А Илон Маск, это Илон Маск, грань между людьми и ордынским Мордором!
Livilla писал(а): Посмотрите на Германию - жалкое зрелище. А ведь когда-то могла.
Ну дык не стоит так уж с высока... Даже если прикупили Шредера.Германия, она и сегодня МОГЁТ! Без этого ее "могёт", Северный поток, а значит и ваше фсё Газпром, накрывается медным тазом! А с ним и вся РФ... Если же не смогёт, то вам гаплык -
Рашка обязательно скоро рухнет под грузом внутренних противоречий. Может даже завтра.
Livilla писал(а): А элита из России не сваливает. Она как была, так и есть - работает у себя дома на благо России. И крайне эффективно работает: за считаные годы вернула России державный статус.

Управляет миром не кто-то, а "теория больших чисел." Россия ну очень большое число. Огромное просто.
Россия, будучи глубоко периферийной страной мировой капиталистической системы, полностью зависима от текущих раскладов в мировой элите, от текущих результатов борьбы в ней. Это в нашем телевизоре Путин управляет Вселенной, в реальности - он обычный мелкий диктатор далекого бантустана. Реальные решения принимаются далеко от России. Поэтому от того, кто именно придет к власти в 20 году в США, зависит ответ на вопрос - кого будут резать в процессе российского "трансферта". Если победит Трамп - то рвать на куски будут финансовую олигархию, если он проиграет - сырьевую. Ничего личного, но кто-то должен уйти.
Livilla писал(а):Гумилев это евразийство. Он поднимал вопрос о "братьях наших тюрках". И причем тут украинцы, которые укоряют нас этим родством и тюрками брезгуют как Ордой
Не так, не ОРДОЙ мы брезгуем, а ее высером Московией! Вы порождение Орды, но все же далеко не она. "Орда" это определенный кодекс чести и правил кочевников, а РФ - это "понятия воров" ордынской провинции Московии, без чести и правил..
Livilla писал(а):Фамилии какие-то странные выплывают среди наших деятелей: Нарышкин, Шувалов Ромодановский... Не устраивают?
Да это не фамилии, это прозвища людей из дворовых. Ну вот взять вашего Путина, дед его был в холуях-поварах у ульянова-ленина, а он теперь ваш холопский сюзерен.... И где тут "нарышкины-шуваловы"?
Livilla писал(а):Путин начал не с нуля, а с богатейшего актива, который ему достался в наследство от 1000-летней российской истории.
+(хотя тут + с - попутвны однозначно!)
Тот факт, что она успешно двигалась 500 лет безо всякой Украины...
Осталось только сделать маленький шажок для ватницы, чтобы понять - дорога начинается с первого шага для понимания того, что "наследие 1000-летней" гораздо меньше той вашей "500 летней" "истории". Особенно если то, что вы имеете в виду под данным периодом, то оно вообще не имеет отношения к истории РФ. Это была история Рюриковичей и вас там не стояло! Тут стоит помнить что вы даже к истории Романовых имеете опосредованное отношение...

Ответить