Независимый

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, corvinus, Pecheneg

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Независимый

Сообщение raidho » 14 ноя 2019, 01:28

Livilla писал(а):
raidho писал(а):
Не допускаю. Во первых: я не знаю примеров "отгораживания" которые привели бы к хорошему результату с точки зрения выживания.
Я же уже привела: карантин.
"Карантин" - это не пример, а мотивация. У японцев один в один была такая же мотивация. Типа, "спасемся от греховного мира на наших прекрасных островах". Приплыли и вломили.

У китайцев мотивация была немного другой - "все равно за пределами Поднебесной ничего ценного быть не может". Такая себе абсолютная самодостаточность. И снова - приплыли и вломили.

Есть у Вас исторический пример, когда выстраивание "карантина" не привело к отгребанию люлей?

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Независимый

Сообщение Шам.АН » 14 ноя 2019, 07:09

raidho писал(а):
Шам.АН писал(а): Любопытно, что вы называете сверхдержавой и кого -элитой? И заодно: откуда он вообще появился-Путин? Неужели человек прохожий с улицы на чай зашёл? Неужели когда его избирали Ельцину в преемники за ним не стояли никакие "элиты"? Неужели все изменения, что произошли в государстве плод его единоличной воли, без команды, без единомышленников, без поддержки?
Вот так - бац!!! И человек стал царем... Мда...
1. Элитой я называю тех чьи решения оказывают существенное влияние на все общество. Не зависимо от качества этих решений и результатов. На Украине это: олигархи, их топ менеджмент и доверенные лица; юные соросята и прочие грантососы; чиновники высших рангов и прочие генералы; и примкнувший к ним Зеленский с друзьями.

2. Сверхдержава - это государство действия которого оказывает существенное влияние почти на весь мир. Вот поменяют в Штатах процентную ставку ФРС на четверть процента - и весь достаточно развитый мир начинает колбасить. Причем ни с чьим мнением не считаясь. Сверхдержава однозначно. А где влияние РФ? Ну в Сирии, ну в Белоруссии, ну может быть в Армении. Со всеми остальными нужно договариваться.

3. Путин появился из конторы.

4. По моему скромному мнению Ельцин (точнее "семья") с назначением Путина лохонулись.

5. Команда и единомышленники у Путина были: друзья по дзюдо, коллеги из конторы, некоторые питерские чиновники. "Люди длинной воли" на новый лад. Но круг этот весьма ограничен.

6. И совсем не бац. К нынешнему статусу царя Путин шел достаточно долго.
Могу вам сказать только одно - вы никогда, нигде, никем не руководили. Вы просто не понимаете что это значит - руководство. И что без надёжной команды, надежных исполнителей никакой "царь" не сделает НИ-ЧЕ-ГО. Это невозможно в принципе.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

leganto
Неофит
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 17:49

Re: Независимый

Сообщение leganto » 14 ноя 2019, 17:52

Livilla писал(а):
Да это не фамилии, это прозвища людей из дворовых.
Какие буду Ваши доказательства?
Да и дворовые тоже... Служилое русское дворянство как раз и складывалось из дворовых князей Московских.
А Ваши?))) Те названые персонажи, все начинали карьеру в КГБ, будь они хоть в малейшей степени связаны родством с аристократическими фамилиями РИ, они бы в ГБ только на воронке попали. Это правило действовало до конца СССР. Значит все же из дворовых холуев.
Вы путаете дворян и дворню.
Livilla писал(а):
Осталось только сделать маленький шажок для ватницы, чтобы понять - дорога начинается с первого шага для понимания того, что "наследие 1000-летней" гораздо меньше той вашей "500 летней" "истории". Особенно если то, что вы имеете в виду под данным периодом, то оно вообще не имеет отношения к истории РФ. Это была история Рюриковичей и вас там не стояло! Тут стоит помнить что вы даже к истории Романовых имеете опосредованное отношение...
Наша история - не история Рюриковичей или Романовых.
Это история государства Российского и русского народа. Берет свое начало примерно от Данилы Московского и непрерывно продолжается до сего дня. И вас там не стояло (и слава Богу! Иначе ничего бы не вышло).
Российская Империя – "это не итог творческих усилий великого русского народа, а плод стараний ничтожной кучки представителей элиты, культурно чуждых аборигенам примерно так же, как белые колонизаторы были чужды африканским берберам или новозеландским майори". РФ, а мы говорим именно он ней, а не какой то там России которой официально нет ни в одном документе. Как верно уже замеченно, Россия это только когда Московия+Украина+Литва(Беларусь), без этого нет никакой "России", искусственного образования вроде СССР. Да, РФ находится на части территории РИ, и что? РИ создавали немцы, которые даже не могут заставить Украину выполнить формулу Штайнмайера, ордынцы которых вы поглотили, ну и разобиженные хохлы... Не буду утверждать что вас там совсем уж не стояло, московиты в этом тоже принимали участие, но исключительно как тягловые и пушечное мясо. И пока Империей правили татары, немцы и "хохлы", империя была, а как стали править свердловские да холуи из тверского дома, тут и сказке конец...

"Вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?" (З. Бжезинский)[/i]

А за "Тверской дом" отдельное спасибо, повеселили..)))

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Независимый

Сообщение Livilla » 14 ноя 2019, 23:07

raidho писал(а):"Карантин" - это не пример, а мотивация. У японцев один в один была такая же мотивация. Типа, "спасемся от греховного мира на наших прекрасных островах". Приплыли и вломили.
Я привела карантин именно как пример "огораживания", которое приводит к хорошему результату с точки зрения выживания. Мера сугубо временная, никто не длит его больше необходимого. Тем не менее, и востребованная и полезная для выживания.
Япония не была самодостаточна. Она была изолятом. Я вовсе не ратую за изоляцию. Нигде и ни разу. Но самодостаточность по основным жизненно важным параметрам - необходимое условие для нашего выживания.
Повторюсь, я очень хорошо помню, чем обернулась несамодостаточность СССР по одному-единственному критерию - "еда".
Почему Вы упорно толкуете самодостаточность как изоляцию? Это совсем разные вещи.
Самодостаточную страну за горло не возьмешь. А вот зависимую - легко.
Есть у Вас исторический пример, когда выстраивание "карантина" не привело к отгребанию люлей?
Так ведь приплыть могут разные товарищи. Самодостаточные варвары гунны/готы и прочие прикатили в империю и вломили Риму по самое некуда. Позже викинги потрошили открытые миру прибрежные европейские земли.
Или конница Чингис-хана из какой-то невозможной монгольской дыры на краю света прошла весь цветущий Восток - и вломила.
Их сила и способность "вломить" начала растекаться, когда они перестали быть самими собой и стали встраиваться в окружающий их мир на его "продвинутых" условиях.

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Независимый

Сообщение Livilla » 14 ноя 2019, 23:21

raidho писал(а):Но наука дает конкурентное преимущество при встрече с другими.
Давала.
Поиск и понимание доказательств - это же учится и работать нужно.
Поиск доказательств, наверное, имеет смысл только в суде. Или в математике. А в жизни никто этим не заморачивается. И если доказательство не укладываются в картину, уже нарисованную в рамках "нравится/не нравится", то доказательства идут мимо сознания. Они перестают быть доказательными в рамках уже сложившегося представления.
А метод "нравиться/не нравиться" дает готовые ответы на любой вопрос. Инстант Истина.
Он не "видит" вопросы вообще.
Откуда взялось открытие - "в результате выстраивания логических цепочек", в результате интуитивного озарения, или просто по пьяне чего-то в голову взбрело - не суть важно. Главное - "какие Ваши доказательства"(с)
Доказательства ничего не доказывают. У них очень ограниченная и специфическая сфера применения.
А подгонял под образ или нет - не важно.
Я и говорю, "нравится - не нравится", а доказать можно что угодно.
"Можно безнаказанно прогуливаться" можно только если есть доказательства. И никто лучшего предложить не имеет. Вот Вы со своим "нравиться/не нравиться" можете прогуливаться действительно безнаказанно. Пока белые не приплывут.
Не приплывут. Не осталось уже тех, кто мог приплыть, и уж, тем паче, вломить. И объяснить нам, чем плоха самодостаточность.

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Независимый

Сообщение Livilla » 14 ноя 2019, 23:39

leganto писал(а): Значит все же из дворовых холуев. Вы путаете дворян и дворню.
Нет, не путаю. Все служилое русское дворянство вышло из дворовых великих князей.
К слову, ЧК организовывали самые что ни на есть первоклассные дворяне, кадровые офицеры в немалых чинах. Не побрезговали, однако.
Российская Империя – "это не итог творческих усилий великого русского народа, а плод стараний ничтожной кучки представителей элиты, культурно чуждых аборигенам примерно так же, как белые колонизаторы были чужды африканским берберам или новозеландским майори".
Забавно! Еще один обиженец на власть - Кунгуров.
Мало ли смердяковых на Руси, искренне ненавидящих свой народ и свою страну. Водится такой феномен среди нашего думающего сословия.
Да и пусть его. Убогий - что с него взять.
РФ, а мы говорим именно он ней, а не какой то там России которой официально нет ни в одном документе.
В Российской Конституции есть.
Как верно уже замеченно, Россия это только когда Московия+Украина+Литва(Беларусь), без этого нет никакой "России", искусственного образования вроде СССР.
Чего это "нет"? Очень даже есть. Живы-здоровы, еще и Крым отхватили. Из небытия, видимо.
Да, РФ находится на части территории РИ, и что? РИ создавали немцы, которые даже не могут заставить Украину выполнить формулу Штайнмайера, ордынцы которых вы поглотили, ну и разобиженные хохлы... Не буду утверждать что вас там совсем уж не стояло, московиты в этом тоже принимали участие, но исключительно как тягловые и пушечное мясо. И пока Империей правили татары, немцы и "хохлы", империя была, а как стали править свердловские да холуи из тверского дома, тут и сказке конец...
Смешной Вы, ей-Богу. Ну сами же пишите - империя. А раз империя, национальность ее создателей не имеет принципиального значения. Но все эти инородцы создавали империю именно Российскую. И чего тут непонятного?
И пока Империей правили татары, немцы и "хохлы", империя была, а как стали править свердловские да холуи из тверского дома, тут и сказке конец...
Вот когда к власти прорвались "украинские генсеки", тут конец Союзу и настал. Не могут хуторяне править империей - не вмещается она в их ограниченное сознание.
Сейчас у власти питерские. Питер - чистопородный имперский город, и элиту генерит такую же, имперскую. Что она и доказала за 20 лет своего пребывания у власти..
"Вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?"
Ну для украинца выше поляка авторитета нет. Наша, наша, не беспокойтесь. По делам судите - и не ошибетесь.
А за "Тверской дом" отдельное спасибо, повеселили.
Повеселитесь. На Украине это любят. Веселый народ. И президента соответствующего выбрали - весельчака.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Независимый

Сообщение raidho » 15 ноя 2019, 01:01

Шам.АН писал(а): Могу вам сказать только одно - вы никогда, нигде, никем не руководили. Вы просто не понимаете что это значит - руководство. И что без надёжной команды, надежных исполнителей никакой "царь" не сделает НИ-ЧЕ-ГО. Это невозможно в принципе.
Ну не руководил - ну и ладно. Хлопотное это занятие. И нервное. И га понимание "что есть руководство" я вроде никогда и не претендовал. Менеджмент - другая тема.

Однако, я не понял, где и когда я заявлял, у Путина нет команды? Команда есть, но очень малочисленная. Подавляющее большинство российской элиты не понимает и не воспринимает Путина.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Независимый

Сообщение raidho » 15 ноя 2019, 01:13

Livilla писал(а):Я и говорю, "нравится - не нравится", а доказать можно что угодно.
Ага. При некоторой изворотливости в построении вспомогательных гипотез доказать можно все что угодно. Например многие доказывают, что Земля плоская. И вполне успешно. Использовать это никак нельзя. Чтобы ракета долетела из пункта А в пункт Б модель плоской Земли слабо подходит. И физику Эйнштейна использовать приходиться. Ну если нужно, чтобы точно долетела, а не за 30 км от цели. И причем независимо от того насколько Вам это не нравиться.
Не приплывут. Не осталось уже тех, кто мог приплыть, и уж, тем паче, вломить. И объяснить нам, чем плоха самодостаточность.
Мир меняется. А объяснять вам, чем плоха самодостаточность, никто не будет. И даже наоборот. будут всячески намекать, что это хорошо.

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Независимый

Сообщение Шам.АН » 15 ноя 2019, 06:30

raidho писал(а):
Шам.АН писал(а): Могу вам сказать только одно - вы никогда, нигде, никем не руководили. Вы просто не понимаете что это значит - руководство. И что без надёжной команды, надежных исполнителей никакой "царь" не сделает НИ-ЧЕ-ГО. Это невозможно в принципе.
Ну не руководил - ну и ладно. Хлопотное это занятие. И нервное. И га понимание "что есть руководство" я вроде никогда и не претендовал. Менеджмент - другая тема.

Однако, я не понял, где и когда я заявлял, у Путина нет команды? Команда есть, но очень малочисленная. Подавляющее большинство российской элиты не понимает и не воспринимает Путина.
Вы опять путаете элиту с ворьем. Это раз. Чем многочисленная команда отличается от малочисленной? Это два? Откуда она вообще взялась, эта команда? Это три. Может быть она и есть та самая "элита"?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Независимый

Сообщение Шам.АН » 15 ноя 2019, 06:32

leganto писал(а):РИ создавали немцы, которые даже не могут заставить Украину выполнить формулу Штайнмайера, ордынцы которых вы поглотили, ну и разобиженные хохлы... Не буду утверждать что вас там совсем уж не стояло, московиты в этом тоже принимали участие, но исключительно как тягловые и пушечное мясо. И пока Империей правили татары, немцы и "хохлы", империя была, а как стали править свердловские да холуи из тверского дома, тут и сказке конец...
Одно только непонятно - почему у " строителей империй"-хохлов так плохи дела в строительстве собственного государства? Чего не хватает - татар, немцев или тягловых?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

той самий
Неофит
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 ноя 2019, 13:20

Re: Независимый

Сообщение той самий » 15 ноя 2019, 16:23

дык ить лепить империю имея под рукой массу именуемую холопы, оказывается гораздо проще чем отделаться от этого Голема... триста шестьдесят лет, то есть полный круг, тот Голем развращая наш народ создавал уродца малоросса, а какой из того малоросса строитель державы? если тот малорос чмо даже для ваших холопов? отож! отсюда и трудности в строительстве собственного государства...
не сцы, шабесгой, мы эти трудности преодолеем!

з.ы. Pecheneg, Брюзга, не включайте Карацупу, я просто потерял пароль от "404-ый"... почту кстати тоже, так шо восстановить не могу. если найду, то обещаю про "той самий" забыть. ну или вы сами...

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18617
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Независимый

Сообщение Pecheneg » 15 ноя 2019, 18:57

той самий писал(а):з.ы. Pecheneg, Брюзга, не включайте Карацупу, я просто потерял пароль от "404-ый"... почту кстати тоже, так шо восстановить не могу. если найду, то обещаю про "той самий" забыть. ну или вы сами...
Ага, видно правы люди, когда говорят, что "Бог шельму метит"! Kreslo :( :) :D
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

той самий
Неофит
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 ноя 2019, 13:20

Re: Независимый

Сообщение той самий » 16 ноя 2019, 11:15

И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак. 5. А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом»
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18617
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Независимый

Сообщение Pecheneg » 16 ноя 2019, 12:18

той самий писал(а):И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак. 5. А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом»
Изображение
Русские поговорки
.........................
Бог не выдаст - свинья не съест.
Бог правду видит, да не скоро скажет.
Бог-то бог, да и сам не будь плох.
Бог шельму метит.
.........................
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Независимый

Сообщение Шам.АН » 16 ноя 2019, 12:55

той самий писал(а):И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак. 5. А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом»
Изображение
Вообще-то это Ветхий Завет, он -же Тора. В Евангелиях ничего подобного найти нельзя. Христос учил прямо противоположному. Вообще, на Одесском форуме (пока меня там не забанили навсегда) один священник написал слова, которые я запомнил - Ветхий Завет это повествование о том как люди жили до Христа. А Новый - как они должны жить сейчас.
В принципе все массовые истребления инаковерующих официальная Церковь оправдывала именно строками из Завета Ветхого. Особенно любила это делать католическая Церковь.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Независимый

Сообщение Шам.АН » 16 ноя 2019, 12:58

той самий писал(а):дык ить лепить империю имея под рукой массу именуемую холопы, оказывается гораздо проще чем отделаться от этого Голема... триста шестьдесят лет, то есть полный круг, тот Голем развращая наш народ создавал уродца малоросса, а какой из того малоросса строитель державы? если тот малорос чмо даже для ваших холопов? отож! отсюда и трудности в строительстве собственного государства...
не сцы, шабесгой, мы эти трудности преодолеем!

з.ы. Pecheneg, Брюзга, не включайте Карацупу, я просто потерял пароль от "404-ый"... почту кстати тоже, так шо восстановить не могу. если найду, то обещаю про "той самий" забыть. ну или вы сами...
Мда... Поток сознания. Я вижу как вы преодолеваете - постепенным исчезновением. Скоро уже совсем преодолеете.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12747
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Независимый

Сообщение Крымский брюзга » 16 ноя 2019, 15:12

Шам.АН писал(а):Ветхий Завет это повествование о том как люди жили до Христа. А Новый - как они должны жить сейчас.
Нет. Ветхий - это верхушка айсберга каббалы, а также космология и история иудеев. В христианстве используется достаточно бездумно, для обоснования появления Христа и обоснования его проповедей, которые без ВЗ были бы непонятны.
Изображение

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Независимый

Сообщение Livilla » 16 ноя 2019, 15:50

raidho писал(а):Ага. При некоторой изворотливости в построении вспомогательных гипотез доказать можно все что угодно. Например многие доказывают, что Земля плоская. И вполне успешно. Использовать это никак нельзя.
Совершенно верно. И доказательства, выведенные логические без участия этого самого "нравится/не нравится, верю/не верю", ровным счетом ничего не стоят (за исключением игр разума в суде или математики).
И физику Эйнштейна использовать приходиться. Ну если нужно, чтобы точно долетела, а не за 30 км от цели. И причем независимо от того насколько Вам это не нравиться.
Видите ли, факты можно обойти. Или еще хлеще: факты сочинить/нарисовать. Вполне работает.
Мир меняется. А объяснять вам, чем плоха самодостаточность, никто не будет. И даже наоборот. будут всячески намекать, что это хорошо.
Да, мир меняется. И несамодостаточным, вроде открытых миру Украины, Польши, Прибалтики и прочих восточно-европейских и балканских нищебродов, в нем ничего не светит. Ибо в меняющемся мире они системно убыточны, банкроты, не могущие даже свое государство содержать. Экономика такие паразитарные структуры просто вычеркивает из жизни, что мы и наблюдаем в настоящий момент своими глазами.
Вопрос о самодостаточности поставила власть России, объявив импортозамещение и вычеркнув тем самым Украину из списка своих главных поставщиков. Что на корню убило украинскую промышленность и одновременно усилило суверенную позицию Москвы. Ибо - независимость.

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Независимый

Сообщение Livilla » 16 ноя 2019, 16:00

той самий писал(а):дык ить лепить империю имея под рукой массу именуемую холопы, оказывается гораздо проще чем отделаться от этого Голема... триста шестьдесят лет, то есть полный круг, тот Голем развращая наш народ создавал уродца малоросса, а какой из того малоросса строитель державы? если тот малорос чмо даже для ваших холопов? отож! отсюда и трудности в строительстве собственного государства...
не сцы, шабесгой, мы эти трудности преодолеем!
Не-а. На преодоление средства нужны - и немалые. А у вас денег нет и не предвидится. И заработать негде и не на чем. вообще. Или Вы не знали, что государственность - очень дорогостоящая штука?
Нет денег - говорить вообще не о чем.

К слову, рабы и холопы в принципе не могут строить империи, державы, даже самое завалящее государство. Даже бывшие. Судьба Либерии, вроде как намекает.
Наверное, поэтому и у украинцев ничего не выходит.

leganto
Неофит
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 17:49

Re: Независимый

Сообщение leganto » 16 ноя 2019, 19:55

Livilla писал(а):
той самий писал(а):дык ить лепить империю имея под рукой массу именуемую холопы, оказывается гораздо проще чем отделаться от этого Голема... триста шестьдесят лет, то есть полный круг, тот Голем развращая наш народ создавал уродца малоросса, а какой из того малоросса строитель державы? если тот малорос чмо даже для ваших холопов? отож! отсюда и трудности в строительстве собственного государства...
не сцы, шабесгой, мы эти трудности преодолеем!
Не-а. На преодоление средства нужны - и немалые. А у вас денег нет и не предвидится. И заработать негде и не на чем. вообще. Или Вы не знали, что государственность - очень дорогостоящая штука?
Нет денег - говорить вообще не о чем.

К слову, рабы и холопы в принципе не могут строить империи, державы, даже самое завалящее государство. Даже бывшие. Судьба Либерии, вроде как намекает.
Наверное, поэтому и у украинцев ничего не выходит.
Где есть злость, под ней всегда скрывается боль.
С ней всегда так?

Ответить