РАЗГОВОРЫ О БЕЛАРУСИ

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Pecheneg » 03 фев 2017, 20:36

"Российская база нам не нужна, нам российские самолёты нужны"

Сегодня, 14:14

В ходе своей пресс-конференции, которая названа «большим разговором», президент Белоруссии продолжает «жечь напалмом». Причём большая часть "напалма" от Александра Лукашенко достаётся Российской Федерации, являющейся стратегическим партнёром Республики Беларусь. После заявления о том, что он обратился в МВД по поводу необходимости возбуждения уголовного дела в отношении главы Россельхознадзора Данкверта, Лукашенко заявил, что Белоруссия «подаёт в суд на Россию за снижение поставок нефти».

При этом Лукашенко не стал уточнять, в каком именно суде рассматривается вопрос снижения поставок «чёрного золота» из России в Белоруссию.


Далее Лукашенко объявил, что выступает против размещения российской авиабазы на белорусской территории.

РИА Новости приводит заявление Лукашенко:

Говорят, военная база… Да бросьте, кому нужны эти 10 самолётов, которые Россия хотела посадить в Бобруйске. У нас отличные пилоты, у нас отличная школа, вы знаете, что мы не хуже воюем на военных самолётах.

А здесь Лукашенко не уточнил, когда в последний раз белорусские лётчики (при всём уважении) на военных самолётах «воевали» и против кого «боевые действия» вели...

Далее Лукашенко снова заговорил о «перекрытой дороге для белорусских товаров». Из его заявления:
Чего вы артачитесь? Чего вы блокируете белорусские товары? Нам же его надо продать, чтобы заплатить вам за нефть и газ, я всегда об этом говорю.

После этого Лукашенко добавил, что если между двумя странами «возникнет бездна, то засыпать её придётся десятилетиями; не будет ни Путина, ни Лукашенко, и мы оставим всё это детям...»

https://topwar.ru/108547-rossiyskaya-ba ... nuzhny.htm

Говоря о ненужности размещения на территории Беларуси российской авиабазы, а просто о передаче российских самолётов Белорусским ВВС числом 20 единиц, каждый из которых может стоить примерно 80 млн. долл., бацька наверняка скрывает от россиян намерения продать подаренные, но не нужные Беларуси, самолёты кому-то и заработать на этом на ровном месте до 1,5 млрд. долл. даже с учётом отката. Ведь торгует же бацька успешно российскими вооружениями с братской Украиной, даже не скрывая этого. Дело вполне надёжное и выгодное.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Pecheneg » 04 фев 2017, 04:39

Терпение кончилось

Геворг Мирзаян, доцент Департамента политологии Финансового Университета при Правительстве РФ «Expert Online» 2017

Минск продолжает скандалить с Москвой. И сейчас этот скандал из области публичного пространства (типа слов Батьки о «ведении войны за независимость братской Украиной») грозится перейти в законодательную сферу
Формальным поводом для конфликта стал, конечно, вопрос с ценой на газ. Минск решил выдумать свою цену уже потребленного газа и заплатить столько, сколько считает нужным, а Кремль требует платить не по понятиям, а по контракту. Однако де-факто конфликт объясняется прежде всего двумя взаимосвязанными причинами – усталостью Кремля от постоянных скандалов Минска и осознанием белорусскими властями тренда на снижение эффективности от этих скандалов.
Ни для кого не секрет, что между Белоруссией и Москвой (как между любыми соседними государствами) достаточно разногласий. Эти разногласия усугубляются разностью в потенциалах двух стран, принципиальным несогласием  Батьки признавать эту разницу (именно поэтому он в своем знаменитом заявлении спутал понятия «равноправие» и «равнозначность» государств), а также стремлением Лукашенко, как и любого другого авторитарного лидера, максимально сохранить собственный суверенитет. Стремлением, которое не совсем коррелирует ни с участием страны в интеграционном объединении, ни, опять же, с разностью потенциалов между Белоруссией и Россией.

Проблема в том, что Александр Лукашенко нашел не совсем верный путь решения этих конфликтов – через публичные скандалы.  Темы скандалов были различными, начиная от попыток российских олигархов прибрать к рукам Белоруссию и заканчивая нападками на отдельных представителей российской власти. И долгое время это поведение было достаточно успешным – повязанный со всех сторон конфликтами, санкциями и проблемами в отношениях с Западом, Кремль покупал Минску игрушку просто ради того, чтобы отвязаться.

Однако сейчас ситуация изменилась. Александр Лукашенко прекрасно понимает, что его возможности по отжиму уступок от России серьезно сокращаются. Нормализация российско-западных отношений и постепенная (или, по крайней мере, наметившаяся) тенденция по снижению российских политических, военных и экономических затрат на Сирию приводит к тому, что позиции Кремля на всех переговорах с Белоруссией серьезно укрепляются.

Паспорт покажите

После того, как Белоруссия без предупреждения российских властей (по крайней мере, так они говорят) ввела безвизовый режим для коротких поездок граждан ряда стран, российские власти приняли решение не допустить бесконтрольного пересечения гражданами этих стран границы с РФ. «Вопреки всем существующим договоренностям, регулирующим охрану государственных границ двух стран и порядок их пересечения, российская сторона приняла решение об установлении пограничной зоны на границе с Беларусью без предварительного уведомления, - возмущается глава пресс-службы белорусского МИДа Мария Ваньшина. По ее словам, «у многих складывается впечатление что эти действия ведут к восстановлению полноценного контроля на белорусско-российской границе».
Российские власти уже дали понять, что восстановление контроля будет, но не полноценного. «Речь идет о гражданах третьих стран. Например, соседней Украины. Нормальный, штатный процесс, призванный устранить пробелы в режиме функционирования госграницы РФ, подчеркну — в отношениях не с Белоруссией, а с другими государствами», - отметил глава комитета по международным делам Совета Федерации Константин Косачев. Чисто теоретически Белоруссия от этого шага действительно пострадает (ну, если не верить в то, что Минск собирался наживаться не только за счет реэкспорта европейских товаров в РФ, но и за счет реэкспорта европейских граждан, прибывающих в Белоруссию как туристы для дальнейшего безвизового проникновения в Россию), но введение зоны самой по себе должно стать сигналом Минску о том, что шантаж больше не работает.

Как разговаривать?

Собственно, сейчас у Лукашенко есть два варианта. Первый – продолжать эскалацию дальше, переводя ее на новый уровень. Некоторые российские СМИ уже заявили о том, что Батька намерен выводить страну из евразийских структур и ОДКБ. Однако такой сценарий крайне маловероятен. Во-первых, потому, что страна теснейшим образом интегрирована в российскую орбиту, причем не только в военном, экономическом, политическом планах, но и в культурном. «У Белоруссии есть некоторая свобода действий в этих отношениях, но она никогда не перейдет красную черту. В частности, речь идет о сохранении союза с Россией, сохранении русского языка, как одного из государственных языков республики, и сохранении той версии государственной идеологии, которая обращается к советской версии интерпретации Второй мировой войны. Если хотя бы одна из этих граней будет пройдена, Белоруссия взорвется», - поясняет российским журналистам директор белорусского Центра проблем европейской интеграции Юрий Шевцов. Во-вторых, разрыв этих связей не даст Лукашенко ни безопасности, ни суверенитета, поскольку, рассорившись с Москвой, он не приобретет иного спонсора в лице Европы и США. Судьба Януковича и других лидеров развивающихся стран четко показала ценность западных гарантий.
Поэтому не исключено, что Александр Лукашенко, будучи очень умным лидером, вынужден будет менять концепцию и начать выстраивать с Кремлем цивилизованный диалог по взаимным разногласиям (используя в качестве инструмента не шантаж и угрозы, а потенциал для развития собственных отношений с Западом). Куда более эффективный вариант общения с точки зрения долгосрочных отношений, каковые и существуют между союзниками.

http://expert.ru/2017/02/2/igrushek-ne- ... ner=988462
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Крогер

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крогер » 04 фев 2017, 22:14

http://smi2.mirtesen.ru/blog/4335052794 ... id=1&pad=1

КОММЕНТАРИЙ ПРЕСС-СЛУЖБЫ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ

Изображение

Официальный комментарий пресс-службы Президента РФ с цифрами для неграмотных строителей «честных, справедливых» и, главное, «независимых государств»:

В связи с недавними заявлениями белорусского руководства пресс-служба Президента России отмечает, что в Москве считают приоритетными цели и задачи продолжения интеграционных процессов, которым придаётся первоочередное значение. В Москве также с большим вниманием относятся к дальнейшему развитию Союзного государства России и Белоруссии.

Российская сторона оказывала и продолжает оказывать масштабную экономическую, политическую и иную помощь Белоруссии исходя из особого союзнического характера отношений. С 2011 по 2015 год белорусским партнёрам беспошлинно поставлялось от 18 до 23 миллионов тонн нефти ежегодно. В этой связи за указанный период российский бюджет недополучил 22,3 миллиарда долларов. Всё это является ничем иным, как прямой и косвенной поддержкой союзного Белорусского государства.

Кроме того, по линии Евразийского фонда стабилизации и развития белорусским коллегам предоставлено в виде кредитов 2,5 миллиарда долларов.


Что же касается возникающих хозяйственно-экономических и коммерческих спорных вопросов, то они должны решаться в спокойной манере путём деловых переговоров. Российская сторона рассчитывает, что имеющиеся экономические разногласия будут урегулированы в ходе таких переговоров.

В Москве, безусловно, недоумевают в связи с претензиями к Россельхознадзору и решением Президента Белоруссии открыть уголовное дело против руководителя службы С.Данкверта. Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору России исправно и профессионально осуществляет возложенные на неё функции.

В связи с рядом критических замечаний относительно российско-белорусской границы необходимо отметить, что никакого пограничного режима не вводилось: речь идёт лишь о введении пограничных зон в прилегающих к границе районах. Это связано с необходимостью регламентирования посещения приграничных районов гражданами третьих стран.

Никаких последствий от такого шага для граждан Союзного государства, то есть граждан России и Беларуси, нет и быть не может. Соответствующий приказ руководства Федеральной службы безопасности России опубликован после тщательной проработки и согласования с Министерством юстиции России на предмет соответствия всем международным обязательствам и договорам.

Подобное решение не является новацией. 4 сентября 2014 года Президент Белоруссии подписал Указ № 433, который регламентирует установление приграничных территорий в пределах территориально-административных единиц, примыкающих к российско-белорусской границе. Подписание такого Указа обусловлено интересами обеспечения приграничной безопасности, а также организацией надлежащего уровня взаимодействия по пресечению незаконной миграции, наркотрафика и контрабанды.

Данная аргументация является абсолютно справедливой и обоснованной, и российская Погранслужба в данном случае идёт по такому же пути. Поэтому каким-то образом ассоциировать предпринимаемые меры с нарушением Россией международных обязательств, международных и межгосударственных договоров было бы некорректно и неверно. В Москве рассчитывают, что в обозримом будущем удастся согласовать сроки проведения Высшего госсовета Союзного государства, с тем чтобы обсудить весь комплекс вопросов, стоящих сегодня на повестке дня

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крымский брюзга » 07 фев 2017, 12:57

Заметка от Фриц Моргена [copyurl]http://fritzmorgen.livejournal.com/993312.html[/copyurl]

Недавно товарищ Лукашенко сообщил публике, что Украина, оказывается, «воюет за независимость» — не иначе как с Россией. Цитирую:
Нам независимость очень дешево досталась: все народы воевали, сегодня воюет наша братская Украина. Нам нельзя допустить того, чтобы воевать. Мы народ миролюбивый. Наверное, Бог перед нами поставил эти тяжелые задачи, чтобы мы чувствовали, что такое независимость. Преодолеть все это мы можем, только объединившись. И, слава Богу, главное направление нашей борьбы за независимость проходит через экономику — не в военной сфере, не в политической.
http://www.belta.by/president/view/luka ... 0163-2017/

Вот несколько моих соображений по этому поводу.

1. С экономикой у товарища Лукашенко и вправду ситуация крайне напряжённая. Против Белоруссии не вводилось санкций, в Минске не было государственного переворота — однако ВВП страны падает вот уже два года подряд, равно как падает и курс национальной валюты.
Вместе с экономикой падают и доходы белорусов. Ситуация становится напряжённой — нужно или как-то оздоравливать экономику, или наглядно объяснять белорусам, кто же виноват в том, что у них мало денег, и что у них повышается пенсионный возраст.

2. «Советские» методы, о которых так тоскует определённая часть российской публики, в Белоруссии давно и активно применяются. Забавный штрих: мне рассказывали, что на белорусских заводах сейчас сплошь и рядом не директора, а исполняющие обязанности директоров.
Это необходимая мера предосторожности против Батьки. Как только управляющий заводом убирает приставку «и.о.» и становится полноценным директором, его сажают в тюрьму за то, что завод работает плохо.
Излишне пояснять, что компетентные кадры при таких условиях на руководящие должности не рвутся. Зарплаты маленькие, шанс сесть в тюрьму за чужие грехи — высокие. Ну и какой смысл рисковать? Вот и идут в директора случайные люди, которые в суровых белорусских условиях показать нормальных результатов не могут физически, в силу нехватки опыта, веса и таланта.

3. С «новой» экономикой проблемы аналогичные. На днях товарищ Лукашенко поручил председателю Следственного комитета предупредить айтишников, чтобы те «не шалили», не уходили от налогов и платили зарплаты по-белому. Это явно намёк в сторону студии «Воргейминг», знаменитого создателя «танчиков»:
http://belapan.com/archive/2017/02/03/887087/

Что сделают белорусские айтишники, если их придушат налогами? Уйдут в тень. Как они поступят, если их начнут щемить и в тени? Перетекут в ту страну, где им будет комфортнее. В ту же Россию, например.
Собирать налоги с айтишников — это как стричь свинью. Визгу много, а шерсти мало.

4. Населению теоретически можно попытаться объяснить, что во всём виноваты плохие директора заводов, плохие чиновники и плохие айтишники. Но в условиях, когда «чистки» и так вовсю идут, звучать эти объяснения будут не слишком убедительно.
Ну, серьёзно, как доказать белорусу, что в повышении пенсионного возраста виноваты внутренние враги? Любой белорус отлично понимает, какой именно усатый политик принимает такого рода решения, тут ответственность ни на кого не переложить...
Поэтому сейчас самое время вытащить на сцену чучело «клятых москалей», чтобы попытаться сплотиться вокруг товарища Лукашенко для отражения внешней «экономической агрессии».

5. Самое время вспомнить, за счёт чего же существует экономика Белоруссии. А существует она за счёт российской нефти, которую мы поставляем товарищу Лукашенко по достаточно низким ценам, чтобы тот извлекал из её перепродажи в Евросоюз хорошую прибыль. Этой прибыли до недавнего времени было достаточно, чтобы дотировать все эти белорусские планово-убыточные заводы и колхозы, о которых с таким придыханием рассуждают иногда как наши оппозиционеры, так и наши патриоты.
Проблема в том, что товарищу Лукашенко для поддержания экономики нужны поставки нефти по более выгодным условиям, чем Россия готова ему предложить. Поэтому в оговорках на тему «независимой Украины» есть элемент шантажа — дескать, платите уважаемые, а не то из союзной Белоруссии получите вторую Украину.

6. Российские власти, в свою очередь, справедливо считают эту угрозу несколько устаревшей. Сейчас Россия готова помогать дружественным странам только при соблюдении двух условий:
а) сотрудничество должно быть взаимовыгодным;
б) друзья должны помогать нам политически, а не вредить.

Если бы товарищ Лукашенко, например, признал Крым российским, у него был бы шанс подвинуть цену нефти в интересную ему сторону. Попытка давить силой возымеет, думаю, обратный эффект — сейчас, повторюсь, 2017 год, а не 2007 и не 1997.

7. Некоторые горячие головы — как в России, так и в Белоруссии — рассуждают о возможном присоединении Белоруссии к России. Полагаю, это пустая болтовня. Никаких предпосылок для присоединения я не вижу.
России это не нужно: нам со всех точек зрения удобнее, чтобы Батька сам разбирался со своими убыточными заводами и своей раздутой социалкой. Товарищу Лукашенко это не нужно тем более. Как говорил Юлий Цезарь, лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме.

8. Может ли Белоруссия как-то маневрировать?
Не думаю. МВФ выкатил товарищу Лукашенко такие условия, какие могло бы принять только вконец развалившееся государство навроде постмайданной Украины. Белоруссия, к счастью, до этого уровня не опустилась и, надеюсь, не опустится.
Китайцы вроде бы как согласились подкинуть Батьке немного денег, но даже если всё пройдёт гладко, и он получит от китайцев 700 млн долларов, отца русской демократии эта сумма не спасёт.

Других желающих помочь Белоруссии материально на горизонте не наблюдается. Оно и понятно — достаточно посмотреть на карту, чтобы всё понять. Буду циничен: Белоруссия — маленькая страна, которая не имеет ни выхода к морю, ни других стратегически важных ресурсов.

На нашей планете сейчас нет государств, которые были бы сильно заинтересованы в Белоруссии... кроме, конечно же, России — с которой, думаю, товарищ Лукашенко ссориться всерьёз и не собирается.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Pecheneg » 07 фев 2017, 17:20

Отличная аналитика, лаконичная и понятная, сразу становится ясным, откуда у бацьки ноги растут, из какой гопы. Тот самый путь борьбы за независимость Беларуси через экономику где-то задержался лет эдак на 15. Не стало у бацьки аргументов и способов как оживить созданную лично ним угасающую экономическую модель Беларуси. Нужно ему теперь по примеру Саакашвили просить у Порошенко где-нибудь губернаторскую должность и двигать без лишних слов в "братскую" Украину.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Pecheneg » 07 фев 2017, 17:50

6 февраля 2017, 09:10   |   Политика   |   Сергей Марков   |   написать авторам

Пограничная Белоруссия

Политолог Сергей Марков — о будущем российско-белорусских отношений

Фото: страница Сергея Маркова в Facebook
Решение России о введении пограничной зоны с Белоруссией является абсолютно естественным, правильным и логичным и не несущим никакого негатива в отношении Белоруссии. Это решение вообще не касается граждан Белоруссии, а только граждан других стран. Дело в том, что Белоруссия в одностороннем порядке ввела безвизовый въезд для граждан нескольких десятков стран. Сделано это было для стимулирования туризма в Белоруссию. Но возникает угроза, что какие-то люди, у которых нет российских виз, захотят проехать без них в Россию.
Учитывая, что Белоруссия заранее не согласовала с Россией такое решение, действия российских властей логичны. Хотя сама ситуация, конечно, не совсем правильная. Нужно было бы, чтобы Россия, Белоруссия и Казахстан заранее вместе согласовали список безвизовых стран и приняли его, обходя острые углы и противоречия.
Как в свое время говорили про Берлускони, что ему слишком мала, узка Италия, так можно сказать и про Лукашенко, что ему слишком мала Белоруссия. Лукашенко — политик масштаба Большой России. Отсюда некоторая ревность к высшему посту великой страны, ревность к исторической миссии возрождения России. Александр Лукашенко мог бы играть в Большой России более значительную роль, и эта роль соответствовала бы масштабу его яркой личности. Считается, что в свое время он мог быть вице-президентом, но хотел быть де-факто вторым президентом. Двух президентов в такой стране, как Россия, быть не может. Но и третировать Лукашенко как мелкого регионального политика нельзя ни в коем случае.
Читайте еще:

Саакашвили заявил о подготовке к смене власти на Украине
По словам экс-губернатора Одесской области, он обсуждает с политиками возможности досрочных выборов в раду
Есть еще одно большое опасение Александра Лукашенко. Это опасение экспансии российских олигархических структур с последующим его свержением российскими олигархами. Оно базируется на том, что Россия долгое время продвигает модель обмена долгов на белорусскую собственность. Россия считает, что субсидирует белорусскую экономику, помогает ей развиваться и при этом время от времени ставит вопрос о том, чтобы Белоруссия в обмен на это передала бы крупным бизнес-структурам контроль над ключевыми участками белорусской собственности.
Лукашенко опасается, что сначала эти олигархические структуры установят контроль над важнейшими частями экономики, потом свое экономическое влияние трансформируют в политическое и, используя его для смены власти в Белоруссии, захотят поставить на пост президента более покладистого политика.
Белорусская экономика, конечно, получает большую поддержку от российской и в виде косвенных субсидий, и в виде привилегированного доступа к российским рынкам. Но белорусские предприятия зачастую развиваются лучше российских главным образом за счет эффективной государственной поддержки. Каждый легко может увидеть, сколько в России магазинов «Белорусские продукты», «Белорусская обувь», «Белорусская мебель». В Белоруссии построены за эти годы прекрасные дороги.
По данным ООН, согласно индексу развития человеческого потенциала Белоруссия опережает как несчастную Украину, так и несравненно более богатую Россию. Поэтому в Белоруссии хотели бы сохранения своей социально-экономической модели. И эта озабоченность Белоруссии также должна учитываться.
Но есть вполне резонные опасения и со стороны России. На белорусском ТВ уже 10 лет идет мягкая, но явная антироссийская пропаганда. А ведь попытка использовать антирусских националистов в своих целях довела Януковича до катастрофы. Те антироссийские националисты, которых Янукович хотел использовать, его и свергли. Жаль, что Лукашенко повторяет ошибки Януковича. Жаль, если Лукашенко постигнет та же беда, что и Януковича. Александр Григорьевич, не идите путем Януковича! Там пропасть.
Строить отношения России и Белоруссии нужно не как с Австрией или Венгрией. Это как минимум два братских народа, а как максимум — единый народ, сформировавший разные государства. Взгляд на Украину как на территорию, по которой идет труба с российским газом в Европу, уже привел к катастрофе в отношениях России и Украины. Из украинцев делают антирусских с помощью террора и пропаганды, чтобы раздавить и Россию, и Украину. Нам ни в коем случае нельзя допустить такого же развития отношений России и Белоруссии. Более того, на примере прекрасных отношений России и Белоруссии необходимо показать братскому украинскому народу путь процветания в дружбе с Россией.
Автор — первый заместитель председателя комиссии Общественной палаты по развитию общественной дипломатии и поддержке соотечественников за рубежом

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/662523#ixzz4Y0jHjZQr
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Крогер

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крогер » 07 фев 2017, 18:29

Pecheneg писал(а):Строить отношения России и Белоруссии нужно не как с Австрией или Венгрией. Это как минимум два братских народа, а как максимум — единый народ, сформировавший разные государства. Взгляд на Украину как на территорию, по которой идет труба с российским газом в Европу, уже привел к катастрофе в отношениях России и Украины. Из украинцев делают антирусских с помощью террора и пропаганды, чтобы раздавить и Россию, и Украину. Нам ни в коем случае нельзя допустить такого же развития отношений России и Белоруссии. Более того, на примере прекрасных отношений России и Белоруссии необходимо показать братскому украинскому народу путь процветания в дружбе с Россией.
Автор — первый заместитель председателя комиссии Общественной палаты по развитию общественной дипломатии и поддержке соотечественников за рубежом
Халва,халва,халва...
А грабли те же...
нужно учесть ошибки работы с Украиной и действовать на опережение.....
В конце концов поддержать Запад,что Лукашенко ДИКТАТОР,и объявить его нелагитимным с вытекающими

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Pecheneg » 07 фев 2017, 20:09

Крогер писал(а):
Халва,халва,халва...
А грабли те же...
нужно учесть ошибки работы с Украиной и действовать на опережение.....
В конце концов поддержать Запад,что Лукашенко ДИКТАТОР,и объявить его нелагитимным с вытекающими
Не, это будет не по "братски". Нельзя дать пищу противникам стратегической линии России на интеграцию в постсоветском пространстве как в самой России и Белоруссии, так и за рубежами оных. Видите к чему уже ведёт разноголосится в ЕАЭС по поводу признания Крыма российским. Никто не оценит позиции в этом вопросе Белоруссии и Казахстана, а будут только подбирать ключики и давить по одному.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Pecheneg » 07 фев 2017, 21:01

7 февраля 2017
16:38

Лукашенко не приедет в Москву

Дата заседания Высшего госсовета Союзного государства на сегодняшний день не согласована. Об этом заявил 7 февраля пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
«Нет, до сих пор не удалось согласовать эти сроки с учетом графиков глав государств, поэтому пока точных сроков нет», — приводит слова Пескова РИА Новости.
Как сообщало EADaily, ранее российская сторона приглашала Александра Лукашенко 9 февраля прибыть в Москву на заседание Высшего госсовета Союзного государства. Однако в ходе прошедшего 3 февраля общения с прессой и представителями экспертного сообщества белорусский лидер фактически возложил на Россию вину за эскалацию нефтегазового конфликта и за общее ухудшение двусторонних отношений, дав понять, что дальнейшие переговоры возможно только после выполнения Москвой всех условий Минска.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/02/07/ ... ource=smi2
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Крогер

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крогер » 07 фев 2017, 21:06

Pecheneg писал(а):Не, это будет не по "братски". Нельзя дать пищу противникам стратегической линии России на интеграцию в постсоветском пространстве как в самой России и Белоруссии, так и за рубежами оных. Видите к чему уже ведёт разноголосится в ЕАЭС по поводу признания Крыма российским. Никто не оценит позиции в этом вопросе Белоруссии и Казахстана, а будут только подбирать ключики и давить по одному.

А кто должен оценивать? :shock:
Давайте смотреть на реалии...Санкции есть,и никуда в ближайшем обозримом будущем не денутся....
Последствия от санкций,я называю не результатом санкций,а результатом предательства Российски элит слишком глубоко интегрировавшимися в Европу...Результат был известен в изначалии...
Ну да ладно.Есть и есть.Это даст возможность самим производить,выращивать и т.д.
Трудно,хлопотно,а кому сейчас легко.
Потому на санкции положить с прибором...
Китай живет без союзников и ничего.
Далее...
Давить нынче ни по одному ни в куче никто не будет,хлопотно и чревато....Чать не С.Корея...Да и с той чревато связываться.
Чем еще попугивают?А больше ничем.Сами выживают.
Потому Лукашенко нужно просто объвить заранее параметры общения....
Будет фордыбачить,накроется экономика,а она несомненно накроется и это прежде всего крах самого Лукашенко.
За сим обязан вести себя прилично или пусть валит....
Откровенно говоря достало...
Единственный "товар" который они продают четверть века,это то,что могут отвернуться,а если Россия отвернется?
Вот и нужно показать.
Резко и сразу

Крогер

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крогер » 07 фев 2017, 21:07

Pecheneg писал(а): 7 февраля 2017
16:38

Лукашенко не приедет в Москву
И что?
Это ему надо...

Крогер

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крогер » 07 фев 2017, 21:15

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОДОПЛЕКА «ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИСТЕРИКИ» ЛУКАШЕНКО

Экономическая подоплека «политической истерики» Лукашенко

Фото: kremlin.ru/Пресс-служба Президента России
Белоруссия в последнее время все ярче проявляется как антогонист России, от которой между тем заметно зависит. Проблемы в экономике, констатирует сам президент Белоруссии Александр Лукашенко, в последние три года только усилились. И это подтверждают статистические данные, которые приводит в своей статье Анастасия Башкатова заместитель заведующего отделом экономики «Независимой газеты».

Итак, в ближайшее время Минск должен где-то найти 2 миллиарда долларов для расчета по долгам. Кроме того, 550 миллионов Белоруссия должна России за потребленный газ. Сейчас перед Лукашенко стоит задача уговорить Россию на списание хотя бы части долгов и на низкую стоимость энергоносителей. Другой вариант – пойти на условия Международного валютного фонда (МВФ) ради их денег. Если не произойдет ни того, ни другого, то Белоруссия лишится большей части своих золотовалютных резервов, объем которых уже сегодня можно считать недостаточным.


Такая неприятная ситуация толкает Минск на поиск внешнего врага, чтобы, представив его народу, отвлечь от реальных проблем, уверена аналитик «Независимой газеты».

А трудности у Минска есть, и еще какие. Вариантов, где можно было бы разжиться деньгами, не так уж и много. Эксперты Высшей школы экономики подсчитали, что в случае, если Белоруссии удастся выторговать приятную для себя цену на газ, тогда в бюджет страны могло бы поступить на 700 миллионов долларов больше, чем в минувшем году. Это может произойти, если Москва согласиться поставлять больше нефти за меньшие деньги. Скидка на газ может дополнительно принести 300 миллионов долларов. Кроме того, Белоруссия может обратиться за кредитом в 1 миллиард долларов в Евразийский фонд. В общей сложности это около 2 млрд.


Есть и другой путь, но более чем опасный – обращение за деньгами в МВФ. Экономисты напоминают условия, которые выдвинула международная организация: это реформа ЖКХ и государственных предприятий, что не может понравиться Минску.

Вот и выходит, что Белоруссия оказалось в очень сложном положении, не прибегая к помощи россии или Запада, ей придется тратить золотовалютные резервы, которых на сегодняшний день насчитывается всего 4,9 миллиарда долларов, а долгов – аж на 2 млрд. Вот и выходит, что если Лукашенко даст отмашку и страна начнет транжирить бюджет, это подорвет стабильность национальной валюты.

Опустошать резервы опасно еще и потому, что при таком положении дел вырастет волна социального негодования. И если случится именно так, то у Белоруссии будет еще один вариант который является копией ситуации с Украиной. Лукашенко нужно будет придумать внешнего врага для того, чтобы списать все неприятности на его происки. Естественно, что Лукашенко не хочет выглядеть инициатором обоюдного бойкота двух стран. Поэтому все его последние заявления нужно рассматривать как провокацию Москвы к активным действиям.

http://geo-politica.info/ekonomicheskay ... -politiche...

Крогер

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крогер » 08 фев 2017, 19:31

Интересная статья......

ПРАВДУ И ТОЛЬКО ПРАВДУ…

«Мы слишком долго и слишком многое позволяли белорусскому руководству»



С созданием ЕАЭС Белоруссия потеряла то привилегированное положение, которое ей давало существование Союзного государства. Аналогичный формат отношений у России постепенно складывается со всеми странами — членами ЕАЭС. Например, безвизовый въезд по внутренним паспортам существует не только в отношении Белоруссии. Точно так же россияне могут приехать в Казахстан, Киргизию и с недавних пор в Армению. Граждане этих стран тоже свободно перемещаются в границах Евразийского союза. И другие достижения российско-белорусской интеграции, отработанные на модели Союзного государства, постепенно внедряются в государствах — членах ЕАЭС. Мы объединяем наши экономики и даем гражданам равные социальные права на территории всех государств Союза. Со временем отношения внутри ЕАЭС не будут отличаться от российско-белорусских. И это настораживает официальный Минск. Ведь все годы до этого Белоруссия фактически «продавала» России эту свою эксклюзивность. Лукашенко даже пошел на открытый бунт, не приехав в Санкт-Петербург на подписание Таможенного кодекса ЕАЭС. Белоруссия требует особого отношения к себе.

Источник: https://eadaily.com/ru/news/2017/02/07/ ... -dolgo-i-s...
➡ Источник: http://publizist.ru/blogs/108412/17106/-

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крымский брюзга » 08 фев 2017, 19:59

В сети мелькнула информация, что вся свистопляска началась с просьбы выделить место для авиасоединения - по сути организовать российскую авиабазу. Лукашенко выгнул пальцы, сказал давайте самолёты, а лётчики и свои есть.
И понеслась - вы нам базу не даёте, а мы вам цены поднимем
Вы нам цены, а мы вам транзит прищемим
Вы нам транзит затрудните, а я ваши киви и папайю импортировать не буду
Ах так, я тогда не играю в ЕАЭС и вообще, я в домике

Блин, жажда суверенитета и понтов доведут Беларусь до нищеты и протестов.
В сети встретил отличное выражение по поводу позиции Лукашенко "Десять тысяч ли по граблям" том смысле, что первый скачок уже сделан, а на Украину обернуться недосуг
Изображение

Крогер

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крогер » 08 фев 2017, 20:21

Крымский брюзга писал(а):В сети мелькнула информация, что вся свистопляска началась с просьбы выделить место для авиасоединения - по сути организовать российскую авиабазу. Лукашенко выгнул пальцы, сказал давайте самолёты, а лётчики и свои есть.
Разговор по поводу авиабазы был тогда,когда напряжение было...Возможно авиабаза послужила лишь катализатором для дальнейшей и резкой эскалации.....
Мне кажется Лукашенко не верит,что Россия пойдет на обострение....
Мое ОБЩЕЕ мнение я высказал на другом ресурсе...Потому просто его процитирую.

Начнем с простого,со слов Лукашенко,что Бог не дал полезных ископаемых Беларуси,углеводородов,металлов и т.д. и Беларусь зависит от России...
не вопрос.
С самого начала Беларусь получала АБСОЛЮТНО ВСЁ на льготных условиях.Более того,продукция Беларуси была ОБЯЗАТЕЛЬНО к приобретению в России...Ни тебе конкуренции,ни тебе напрягов...Привезли,сгрузили,получили деньги.
У меня возникает вопрос-ПОЧЕМУ ТАК?
Ответ казалось бы лежит на поверхности,
Братский народ,но это зыбко всё.Сыт от "братства" не будешь.
Значит нечно иное.
ЛОЯЛЬНОСТЬ....и 25 лет Лукашенко КАК БЫ СОГЛАСЕН...БЫЛ.
Что означает лояльность?
Это дружелюбие,это поддержка,это следование,прошу прощения в кильватере,старших...
Ну весовые категории таковы.Россия со 150 миллионами и беларусь с 9 миллионами...а также политическое влияние несоизмеримы...Только кильватер.
И шел.И согласен был.
В результате сложилась так,что экономика Беларуси полностью зависит от России,повторяю,ПОЛНОСТЬЮ....
Лукашенко дурак?
Таки нет.
Он умен и знал и предвидел это.
Если возьмем цифры,то для Беларуси они ужасающи....
НЕТ ни одного производства,нет ни одного предприятия,которое бы не зависело от России...Ну или найдите мне такое,я посмотрю.
Получается,что Россия свою часть ДОГОВОРА выполнила,взяла на содержание Беларусь.(Если захотите,я вам дам раскладку в цифрах)
Теперь посмотрим,КАК Беларусь выполнила свою часть Договора.
Более того,когда Запад объявил Лукашенко нерукопожатным,Путин ПЕРВЫМ приехал и пожал ему руку.

Знаете,и смотреть не на что...Нет ни одного случая,когда Лукашенко поддержал Россию на международной арене.
Скажите мне-КАК,КОГДА и ГДЕ поддержал Лукашенко Россию...
Биение пяткой в грудь и вечные клятвы Лукашенко прошу таковыми не считать.
БОЛЕЕ ТОГО за поддержку России попросил ОТДЕЛЬНЫХ денег.

Вот вам и всё объяснение...

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Pecheneg » 08 фев 2017, 21:02

Ув.коллега Крогер! Вы так детально вошли в белорусские реалии, что наверняка уже определили, как страна дошла до жизни такой: стала иждивенцем. Бацька, набрав долгов, наконец, ощутил, что иждивения больше не будет. Это бывает и в семьях, а между бедными и большими странами тем более. Вот и решил уйти от большого брата, оставив ему на память свои долги. Вот и ищет теперь богатенького, кого можно будет подоить во благо и спасение.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Крогер

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крогер » 08 фев 2017, 21:40

Pecheneg писал(а):Ув.коллега Крогер! Вы так детально вошли в белорусские реалии, что наверняка уже определили, как страна дошла до жизни такой: стала иждивенцем. Бацька, набрав долгов, наконец, ощутил, что иждивения больше не будет. Это бывает и в семьях, а между бедными и большими странами тем более. Вот и решил уйти от большого брата, оставив ему на память свои долги. Вот и ищет теперь богатенького, кого можно будет подоить во благо и спасение.
Почему не будет?Будет.увы.Есть и Ю.Осетия и Абхазия,которая обходится в смехотворные 16 млрд.руб.это легче чем принимать в состав...Все смеются,все довольны...
Я говорю несколько о другом...
В нейтралитете в такой свалке пожить не удастся...Или создавать что то свое,если есть ресурсы и силы,или примыкать к кому то...
Беларусь примкнула исторически к России,а значит нужно выдерживать политес....
Эту тему я создал,когда услышал от Лукашенко,что он готов поддержать Россию,если та "компенсирует издержки",попросту заплатит....
Дальше,кроме негатива у меня ничего не было....
КБ там вполне правильно задался вопросом...
Крымский брюзга писал(а): а на Украину обернуться недосуг
Захотел пощупать своими руками всё?
Ну попутного ветра.....

И да...Если посмотрите многочисленные споры,то обнаружите одну закономерность,беларусы "пугают" Россию тем,что "отвернутся" и не просто отвернутся,а еще и НАТОвские ракеты разместят...Понятно,что это глупость,но очень уж говорящая глупость.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Pecheneg » 10 фев 2017, 11:17

«Выход Белоруссии из Союзного государства будет полезен и Москве, и Минску»

Станислав Шушкевич в интервью «Ъ FM» — об отношениях двух стран

02.02.2017, 15:58

В четверг СМИ заявили о возможном выходе Белоруссии из Союзного государства, а также ряда других объединений с участием России. Накануне ФСБ России распорядилась создать на границе с Белоруссией пункты пограничного контроля. Что происходит с отношениями двух стран? Станислав Шушкевич, в 90-е годы возглавлявший Верховный совет Белоруссии, прокомментировал последние события в интервью Наталье Ждановой.
— Учитывая решение России об организации пограничного контроля и сообщения СМИ о возможном выходе Белоруссии из Союзного государства и ОДКБ, как можно охарактеризовать сейчас отношения Москвы и Минска?
— Дело в том, что не нужно заниматься позерством. Союзное государство — это абсолютная чепуха. Понимаете, это глупость, это посадочные места для непотребных людей, которые вышли в тираж, как говорится. Ни один проект этим так называемым Союзным государством не сделан, ни одно полезное дело им не сделано. Это была политическая акция, чтобы поддержать Лукашенко — все враги России здесь, а он большой друг. А сейчас оказывается, что все нормальные люди, все, как всегда, хорошо относились к русским, и относятся по-прежнему, и хотят дружить с Россией. А Лукашенко проводит отвратительную экономическую политику, которая загоняет Белоруссию в долг, и он боится ее изменить, потому что это будет угрожать его власти. Поэтому начинается позерство. Он делает виноватой во всем Россию — мол, Россия виновата в том, что у Белоруссии долг большой за газ, она не хочет менять цену в угоду Лукашенко, поэтому Россия плохая. И он всем показывает, какой он независимый, как он с Москвой борется. Чепуха это, Россия может его мгновенно поставить на место, вообще выбросить из политической колоды. И вообще, по-моему, давно уже пора России это сделать.

— Каким тогда вы видите будущее российско-белорусских отношений с учетом этого гигантского долга?
— Я вижу будущее белорусско-российских отношений как достойное взаимодействие двух независимых государств, когда люди одного уважают и любят людей другого. Никаких противопоказаний для этого не было и нет. Но есть те, кто вредит вот таким отношениям.
— Но возможно ли ухудшение отношений, обострение на фоне последних заявлений, событий?

Белоруссия не спешит из ЕврАзЭС и ОДКБ
Источники «Ъ» не подтверждают информацию о выходе Минска из структур
— Владимир Путин уже ему раз сказал, что пора отделять мух от котлет. И здесь он должен сказать, что пора перестать путать вашу дурь и наши действия. Я не вижу никаких оснований для обострения. В Белорусии нет врагов России, и не будет среди населения. А если есть «лукашенки», надо, наверное, как-то к ним надлежащим образом отнестись. Кроме того, вы задали вопрос об ОДКБ. ОДКБ — это нарушение нашей Конституции. У нас стремление к нейтральности, а ОДКБ — это военный союз. Но Лукашенко в угоду России на это пошел. А Россия ему все прощает, она покровительствует. Если бы не Россия, он бы уже давно не был главой государства.
— Да, есть хорошие отношения между гражданами двух стран, но сейчас политики во многом определяют атмосферу. Какой эта атмосфера может быть в итоге?
— Это все угрожает некоторыми неприятностями. Но я думаю, небольшими, потому что в Белоруссии таких, как Лукашенко, очень мало. И дело в том, что они хотят очень многого, получив власть. Они хотят больше, чем позволяет белорусская экономика и эффект их управления. В России существенно большая либерализация экономики, чем в Белоруссии. Лукашенко будет бравировать, делать вид, что он независимый. Но он очень сильно зависим от России. И вряд ли кто-нибудь его поддержит в каких-нибудь антироссийских начинаниях.
— Но если в итоге будет принято решение о выходе из ОДКБ и Союзного государства?
— Я думаю, что это будет одинаково полезно и для России, и для Белоруссии. При этом у России достаточно большие возможности в части ответных шагов.

http://kommersant.ru/doc/3207934

Рассуждения патриарха белорусской политики и независимости С.Шушкевича, на мой взгляд, реально отражают состояние белорусско-российских отношений и их перспективы. А сейчас они напоминают хирургическую операцию удаления аппендикса по частям. Дальнейшие шаги в память о братских отношениях Лукашенко должен делать решительно и быстро. И, действительно, довольно уже паясничать и неуклюже разыгрывать из себя заботливого отца нации.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Крогер

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крогер » 10 фев 2017, 21:29

Слушал выступление Лукашенко по поводу военных баз,войны,самолетов....
Вот было еще немного ну не уважения,а положительного мнения и то испарилось....
http://svegienovosti.mirtesen.ru/blog/4 ... samoletov-(?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_6&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
Лукашенко Путину: 10 минут боя с НАТО и нет ваших самолетов (ВИДЕО)
но самолеты нам дай,а зачем,если они на 10 минут? :D

Крогер

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крогер » 16 фев 2017, 06:55

http://belarus-mt.ru/blog/43080883773/R ... id=1&pad=1

РОССИЯ — БЕЛАРУСЬ: ДРУЖБА НА ГРАНИ ВОЙНЫ

Александр Лукашенко снова не встретился с Владимиром Путиным: заседание Высшего совета Союзного государства России и Белоруссии в Москве перенесено на неопределенный срок. В конце прошлого года Лукашенко не было на саммитах ОДКБ и ЕАЭС* в Санкт-Петербурге, а в начале нынешнего по Минску поползли слухи: Россия готовит военное вторжение и плетет нити заговора против Батьки. Что на самом деле происходит в отношениях двух братских стран

Острые разногласия между Лукашенко и Путиным часто выходили наружу (на снимке: во время встречи в Минске в феврале 2016 года), но сейчас, похоже, речь идет о длительной размолвке.
Московская встреча Лукашенко и Путина была запланирована на 9 февраля. На ней предполагалось обсудить прежде всего вопросы о цене на российский газ для Беларуси (сейчас она составляет $107 за тысячу кубов, но Лукашенко настаивает на дополнительной 20-процентной скидке) и о рассрочке по выплате белорусами долга (в размере $550 млн) за его поставки. Кроме того, Лукашенко обеспокоен тем, что Москва последовательно снижает поставки нефти: в 2016 году вместо обещанных 23–24 млн тонн Минск получил 18 млн, а в 2017 году, судя по всему, получит и того меньше — 12–14 млн.

Однако 7 и 8 февраля пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков неожиданно сообщил о переносе встречи — из-за того, что «так и не удалось согласовать график двух президентов».

ПЕРЧАТКА МОСКВЫ

Между тем белорусский официоз сообщение об отмене московской встречи так и не передал. Это значит только одно: Лукашенко хотел, чтобы в Минске знали, что он вовсе не собирался в Москву.

Правительственный источник в Минске мотивировку пресс-секретаря Путина о «несогласовании графиков» полагает искусственной: «Провести встречу в Москве 9 февраля предложил именно Кремль, и это было еще 2 февраля, и, насколько мне известно, Лукашенко не возражал, хотя и официального согласия не давал». Но потом, по словам собеседника NT в правительстве Белоруссии, события стали развиваться в «не устраивающем обе стороны ключе»: «К недовольству Лукашенко Кремль обнародовал через свои СМИ повестку встречи, толком не согласовав ее детали с Минском, — пояснил собеседник журнала. — В Москве же кое-кому, похоже, сильно не понравилось то, что Лукашенко говорил про Россию на своей семичасовой пресс-конференции в Минске 3 февраля».

С такой мотивировкой переноса встречи в целом согласен и дипломатический источник NT в Москве: «Когда президент дружественной страны на голубом глазу заявляет, что в России за взятку можно все и ничего толком не контролируется, — это камень в чей огород? Ясно же в чей. В Кремле были очень недовольны, и Лукашенко об этом сказали». Как минимум в отношениях Москвы и Минска покончено с формулой «нефть в обмен на поцелуи», иронизирует белорусский публицист Артем Шрайбман. Но гуляют в Белоруссии соображения значительно более радикальные: Лукашенко Кремлю больше не нужен — его будут «валить».

Денис Лавникевич

Ответить