РАЗГОВОРЫ О БЕЛАРУСИ

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, corvinus, Pecheneg

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 3832
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Тихоня-3 » 03 авг 2020, 23:19

raidho писал(а):
03 авг 2020, 22:35
Тихоня-3 писал(а):
03 авг 2020, 22:27
Именно это,коллега,я имел ввиду,когда говорил,что все будет по старому...
Это должен был придумать я.
:oops: Хотя небольшая вероятность взбрыкивания "бацьки" все таки имеется,но ,думаю,пряник для него тоже найдется...

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 15522
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крымский брюзга » 04 авг 2020, 06:36

Про Белоруссию, четко и по пунктам:
- Про настроения в Республике Беларусь. Отсюда, с российской стороны не видят обсуждающие нескольких простых вещей.
И, как следствие, многие рисуют какие-то мифические конструкции типа "пророссийского большинства".
Я сам из Минска родом. У меня там семья. У меня там недвижимость. Я там живу периодически. Ну а уж с общением все в порядке.
Давайте я вам разложу. Массовые представления в народе.

До Путина в Беларуси (впрочем, не только, эта картинка была везде) Россия считалась грязным, слабым, вонючим государством, которому жить осталось максимум пару лет.
Выглядело это приблизительно так:
В России пьянь и рвань. У нас европейская чистота и порядок. Мы трудолюбивые.
В России теракты и война. Наши сыновья служат возле дома.
В России криминал везде. У нас криминала нет вообще.
В России коррупция. У нас нет.
В России олигархи. У нас социализм.
В России орда. У нас европейское приличное государство с одним изъяном - "Лукашенковский совок" (как это все одновременно, не спрашивайте).
и так далее, и тому подобное.

Где-то в начале 2000-х стал возникать когнитивный диссонанс когда россияне приезжали и спокойно жили в гостинице, на день проживания в которой белорусу надо было пахать почти месяц. Когда смотрели на машины россиян, и так далее. Объяснялось это для себя тем, что "Это ж воры московские, а так-то Россия в полной жопе.." и смотри первую часть.

Потом шаблон начал рваться окончательно, многие в Россию поехали работать, благо для белорусов никаких сложных документов не надо. Появились сомневающиеся. Но это перекрывается рассуждением нынешним что "Это только в Москве, остальная Россия по прежнему в полной жопе".

До сих пор большая часть населения уверена, что живут они намного лучше "нищих" россиян. Украинские события очень многие восприняли как угрозу что "Русские у нас отберут наше великолепное благополучие и заставят жить в говне, как у них".

С другой стороны, там в массе населения полный и постоянный восторг и пускание слюней как прекрасно живут в Польше и Литве. На Украине хотя бы замечательные кафешки на дороге. Про Германию и говорить не надо. Детей вовсю отправляют учиться в Литву (если не поступил на бюджет, то это дешевле, чем в Минске, да еще и без принудительного распределения). Учатся условно на фотографов, но в "Университете" (SIC!). И это всех устраивает, ибо дает вожделенный вид на жительство. Брест и Гродно массово работают в Польше. Там через одного получили карты поляка и мечтают в Польшу войти.

Если кто-то думает, что Лукашенко стал антироссийским просто потому, что ему вожжа под хвост попала, то спешу разочаровать. Это он вполне осознанно пытается заработать симпатии населения.

Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. Понимания, что без России страна превратится в унылое говно типа Грузии в течение буквально пары лет - и того меньше. В народе до сих пор есть вера, что их ждут в ЕС, причем ввалят денег больше чем Полякам.

Поверх этого то, что действительно Лукашенко всем жутко надоел. Минчанам надоели "могилевские колхозные кадры в руководстве", чиновникам надоело, что с ними разговаривают как дворовыми холопами, директорам надоело, что непредсказуемо все, им же и бизнесу надоело, что жить надо с сухарями на тумбочке, причем сроки 8-10 лет, причем от того нарушаешь ты законы или нет, вероятность посадки не зависит вообще.

При этом глядя на полностью ушибленную на голову оппозицию, население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко. По принципу "Лишь бы не было войны". Многие мои знакомые, особенно пенсионеры, вполне осознанно пойдут голосовать за него. Пенсии, пусть и небольшие, но платят вовремя, квартплата низкая, в городах чисто, криминала особо нет. Это все объективно. Как люди опытные, они эти ништяки так же объективно ценят. Проголосовало бы и больше, но очень многим, как это не печально нашим ковид-диссидентам, крайне не понравилось как РБ прошла коронавирусную эпопею. Сильно народ обозлился на Лукашенко. Хоть пропаганда и бубнит каждый день про "спасли экономику". Но не натягивается результат реальный на это.

Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами. Весь "Союз" - мы сами что хотим делаем, а вы нам помогайте. За такой "Союз" - да, большинство не против.
А деньги давать просто так еще дают, но уже гораздо меньше. И "нагло" требуют за эти деньги исполнения хотя бы ритуальных танцев. Уровень жизни от этого падает сильно.

Вот как-то в таком состоянии страна прикатилась к тому, к чему прикатилась.

Чем закончится? Да фиг его знает. Все углубляющаяся неопределенность. Но россиян, как спасителей, там никто не ждет и в Россию областями не рвется от слова "вообще". Это реальность и исходить надо из нее, а не выдумывать какое-то "пророссийское большинство".

Источник: https://aftershock.news/?q=node/891593
Изображение

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Шам.АН » 04 авг 2020, 07:23

raidho писал(а):
03 авг 2020, 20:56
Шам.АН писал(а):
03 авг 2020, 17:37

Ничего похожего Китаю в Белоруссии даже и близко не надо. Мне так кажется.
Ну так
а если противник явится в большом числе и полном порядке, как его встретить? Отвечаю: захвати первым то, что ему дорого. Если захватишь, он будет послушен тебе
Вы допускаете обычную ошибку. Китай сильно не похож на западную цивилизацию, от слова вообще. И его действия будут вообще не похожи на то, к чему мы привыкли глядя на США. Потому, что если он будет их копировать, то проиграет.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Шам.АН » 04 авг 2020, 07:30

Крымский брюзга писал(а):
04 авг 2020, 06:36
Про Белоруссию, четко и по пунктам:
- Про настроения в Республике Беларусь. Отсюда, с российской стороны не видят обсуждающие нескольких простых вещей.
И, как следствие, многие рисуют какие-то мифические конструкции типа "пророссийского большинства".
Я сам из Минска родом. У меня там семья. У меня там недвижимость. Я там живу периодически. Ну а уж с общением все в порядке.
Давайте я вам разложу. Массовые представления в народе.

До Путина в Беларуси (впрочем, не только, эта картинка была везде) Россия считалась грязным, слабым, вонючим государством, которому жить осталось максимум пару лет.
Выглядело это приблизительно так:
В России пьянь и рвань. У нас европейская чистота и порядок. Мы трудолюбивые.
В России теракты и война. Наши сыновья служат возле дома.
В России криминал везде. У нас криминала нет вообще.
В России коррупция. У нас нет.
В России олигархи. У нас социализм.
В России орда. У нас европейское приличное государство с одним изъяном - "Лукашенковский совок" (как это все одновременно, не спрашивайте).
и так далее, и тому подобное.

Где-то в начале 2000-х стал возникать когнитивный диссонанс когда россияне приезжали и спокойно жили в гостинице, на день проживания в которой белорусу надо было пахать почти месяц. Когда смотрели на машины россиян, и так далее. Объяснялось это для себя тем, что "Это ж воры московские, а так-то Россия в полной жопе.." и смотри первую часть.

Потом шаблон начал рваться окончательно, многие в Россию поехали работать, благо для белорусов никаких сложных документов не надо. Появились сомневающиеся. Но это перекрывается рассуждением нынешним что "Это только в Москве, остальная Россия по прежнему в полной жопе".

До сих пор большая часть населения уверена, что живут они намного лучше "нищих" россиян. Украинские события очень многие восприняли как угрозу что "Русские у нас отберут наше великолепное благополучие и заставят жить в говне, как у них".

С другой стороны, там в массе населения полный и постоянный восторг и пускание слюней как прекрасно живут в Польше и Литве. На Украине хотя бы замечательные кафешки на дороге. Про Германию и говорить не надо. Детей вовсю отправляют учиться в Литву (если не поступил на бюджет, то это дешевле, чем в Минске, да еще и без принудительного распределения). Учатся условно на фотографов, но в "Университете" (SIC!). И это всех устраивает, ибо дает вожделенный вид на жительство. Брест и Гродно массово работают в Польше. Там через одного получили карты поляка и мечтают в Польшу войти.

Если кто-то думает, что Лукашенко стал антироссийским просто потому, что ему вожжа под хвост попала, то спешу разочаровать. Это он вполне осознанно пытается заработать симпатии населения.

Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. Понимания, что без России страна превратится в унылое говно типа Грузии в течение буквально пары лет - и того меньше. В народе до сих пор есть вера, что их ждут в ЕС, причем ввалят денег больше чем Полякам.

Поверх этого то, что действительно Лукашенко всем жутко надоел. Минчанам надоели "могилевские колхозные кадры в руководстве", чиновникам надоело, что с ними разговаривают как дворовыми холопами, директорам надоело, что непредсказуемо все, им же и бизнесу надоело, что жить надо с сухарями на тумбочке, причем сроки 8-10 лет, причем от того нарушаешь ты законы или нет, вероятность посадки не зависит вообще.

При этом глядя на полностью ушибленную на голову оппозицию, население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко. По принципу "Лишь бы не было войны". Многие мои знакомые, особенно пенсионеры, вполне осознанно пойдут голосовать за него. Пенсии, пусть и небольшие, но платят вовремя, квартплата низкая, в городах чисто, криминала особо нет. Это все объективно. Как люди опытные, они эти ништяки так же объективно ценят. Проголосовало бы и больше, но очень многим, как это не печально нашим ковид-диссидентам, крайне не понравилось как РБ прошла коронавирусную эпопею. Сильно народ обозлился на Лукашенко. Хоть пропаганда и бубнит каждый день про "спасли экономику". Но не натягивается результат реальный на это.

Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами. Весь "Союз" - мы сами что хотим делаем, а вы нам помогайте. За такой "Союз" - да, большинство не против.
А деньги давать просто так еще дают, но уже гораздо меньше. И "нагло" требуют за эти деньги исполнения хотя бы ритуальных танцев. Уровень жизни от этого падает сильно.

Вот как-то в таком состоянии страна прикатилась к тому, к чему прикатилась.

Чем закончится? Да фиг его знает. Все углубляющаяся неопределенность. Но россиян, как спасителей, там никто не ждет и в Россию областями не рвется от слова "вообще". Это реальность и исходить надо из нее, а не выдумывать какое-то "пророссийское большинство".

Источник: https://aftershock.news/?q=node/891593
Я боюсь, что через это придется пройти всем. Через нищету, разруху и (как это не печально) через кровавую междусобицу. Хлебнуть горячего варева, обжечься и понять, что делать можно, а чего нельзя. Мы очнулись в 2000 -е. Хохлы начинают прозревать сейчас, а у бульбашей все только впереди. Это самое счастье единения с европейским ценностями.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение komkon » 04 авг 2020, 07:33

Крымский брюзга писал(а):
04 авг 2020, 06:36

Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами. Весь "Союз" - мы сами что хотим делаем, а вы нам помогайте. За такой "Союз" - да, большинство не против.
А деньги давать просто так еще дают, но уже гораздо меньше. И "нагло" требуют за эти деньги исполнения хотя бы ритуальных танцев. Уровень жизни от этого падает сильно.

Вот как-то в таком состоянии страна прикатилась к тому, к чему прикатилась.

Чем закончится? Да фиг его знает. Все углубляющаяся неопределенность. Но россиян, как спасителей, там никто не ждет и в Россию областями не рвется от слова "вообще". Это реальность и исходить надо из нее, а не выдумывать какое-то "пророссийское большинство".
Что то очень сильно напоминает....
Ах, да, негров в США и BLM!
Что до РФ и россиян, главное, не паниковать и проявить выдержку.
Пусть рвутся в Европу, и превращают страну в "унылое говно" по примеру украины.
Оно будет ещё более унылое, чем Грузия.
И поэтому белорусов жалко. Почему то они думали , что это будет вечно, что на их век хватит
И всё равно, их, в отличие от "грызунов" и "незалежных, жалко!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 15522
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крымский брюзга » 04 авг 2020, 08:45

Я бы добавил к тексту - чувак столичная штучка. Все его контакты в Минске, друзья в Минске, жилье в Минске.
А на всем постсоветском пространстве все столицы - особая территория с особой ментальностью. Уровень либерализма, прозападности и настроений "поравалить", в столицах, как правило, выше. На это надо делать скидку.
Но срез настроений неплохой.
Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение raidho » 04 авг 2020, 09:31

Шам.АН писал(а):
04 авг 2020, 07:23
Вы допускаете обычную ошибку. Китай сильно не похож на западную цивилизацию, от слова вообще. И его действия будут вообще не похожи на то, к чему мы привыкли глядя на США. Потому, что если он будет их копировать, то проиграет.
Так я прекрасно знаю, что Китай очень сильно отличается. Точнее очень очень сильно. Но как раз в европейской логике Китаю нефиг делать в Белоруссии. Об чем и написал КБ. Но это очень хорошо вписывается в логику го (то есть вэйци).

Хотя вариант Тихони я считаю наиболее вероятным. Китайский вариант на втором месте. На третьем - у бацьки снесло крышу.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20521
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Pecheneg » 04 авг 2020, 09:52

Дм.Абзалов сильно растекаша мыслию по древу

Дмитрий Абзалов: Белоруссию пригласили, как и Украину, в "Люблинский треугольник" - играть против России

Ксения Симак 04.08.2020, 09:00 Интервью

Победитель президентских выборов в Белоруссии очевиден, так как счетная система голосов в республике имеет свою специфику, однако ввиду того, что оппозиции удалось консолидироваться, а протестный потенциал многократно возрос, президента Александра Лукашенко ожидают тяжелые последствия, считает политолог Дмитрий Абзалов

Отношения между Россией и Белоруссией вступили в полосу очередного кризиса после того, как 29 июля белорусские силовики задержали 33 граждан России в санатории «Белорусочка» под Минском. По версии белорусской стороны, задержанные россияне принадлежат к полумифической «ЧВК Вагнера».
Россиян подозревают в организации массовых беспорядков и террористических актов. Российская сторона отвергает обвинения в участии своих граждан во внутриполитических процессах в Белоруссии накануне выборов главы государства.

В то же время Украина потребовала от Минска выдать ей часть задержанных россиян, которые принимали участие в донбасском конфликте и которых Киев считает своими гражданами, каковыми они и являлись до принятия российского гражданства.

- Дмитрий, как вы оцениваете происходящее? Это недоразумение, чья-то провокация или действительно попытка устроить в Белоруссии беспорядки?
— Следует отметить, что, конечно же, так массовые акции в любых республиках не организовываются. Как правило, используются другие подразделения: конечно, это не ЧОП и не ЧВК, это ГУ, ГРУ. Даже в Черногории опустились хотя бы до того, чтобы обвинить ГУ. Понятно, что никто через военный контур не работает, тем более что транзитный коридор через Беларусь шел давно, ЧОП и ЧВК через него активно ездили в направлении Сирии и Ливии.

Плюс ко всему, конечно, никто не устраивает массовые акции путем заезда централизованной группы, которая регистрируется как группа, живет совместно как группа. То есть происходит распределение, и заход идет не публичный, конечно, никто бывших военных для этого не использует, хотя бы потому, что их легко определить. И, как правило, наши службы обмениваются данными по этому вопросу.

У этих же людей были билеты, был договор, была валюта, были сим-карты небелорусские. Поэтому тут очевидно, что они летели для работы не на территорию этой страны.

- В таком случае почему они были задержаны?

— У господина Лукашенко есть проблемы с избирательной кампанией. Причем они связаны не с тем, что он не выиграет, — там особая система счета, поэтому выиграть-то он выиграет, вопрос в массовых акциях. Я напоминаю, что в Белоруссии 9,5 миллиона граждан проживают, массовые акции, то есть сбор подписей за независимых кандидатов, оцениваются в 500-600-900 тысяч — это примерно десятая часть населения Белоруссии. В последних массовых акциях протеста участвовали 65 тысяч, притом что жесткость системы, которая там представлена, на порядки выше, чем в других странах.

Соответственно, понятно, что схема примерно следующая: показать «руку Москвы» и таким образом попытаться отбиться от европейских санкций, которые могут пойти после президентской кампании, а такие сигналы уже были, и, что самое важное, добиться отмены персональных санкций американских, которые давно лежат на семье Лукашенко. Переговоры по этому вопросу шли по закрытым каналам, [госсекретарь США Майкл] Помпео приезжал в Белоруссию. Так что Лукашенко просто пытается разыграть антимосковскую карту с целью получить серьезный инструмент для давления на протесты, которые пройдут после президентской кампании.

Плюс ко всему у Лукашенко тяжелая ситуация экономическая, поэтому это попытка разыграть эту историю в расчете на внешнюю поддержку.

- А не слишком ли рискованно для Минска разыгрывать «антимосковскую карту», в том числе для экономики?

— Конечно, важно понимать стратегические перспективы этого процесса — после выборов Белоруссию ждет транзит. Экономическая ситуация улучшаться не будет. Поэтому, с одной стороны, можно сыграть в [экс-президента Украины Петра] Порошенко, то есть договориться о чем-то с Помпео, но при этом эти обязательства не будут исполнены в полном объеме, как в свое время делал Порошенко в отношении демократов.

С другой стороны, Белоруссия из всех стран Таможенного союза больше всех выиграла от интеграции и в процентном, и в валовом соотношении. Более того, субсидирование белорусской экономики за счет энергоносителей Российской Федерации происходило достаточно продолжительное время. И для Белоруссии достаточно важны совместные сегменты — степень интеграции очень высокая.

Поэтому с этой точки зрения это, конечно же, очень-очень рискованная игра в плане долгосрочной перспективы. Понятно, что инструментом воздействия Лукашенко будет труба, причем не газовая, а нефтяная.

Поэтому схема будет следующая: сейчас будет жесткий сценарий, потом он попытается пойти на примирение, но осадок останется, и взаимоотношения будут достаточно спокойные. Москва не будет активно поддерживать каких-то кандидатов, но взаимоотношения с Лукашенко поменяются. Они уже поменялись на самом деле.

Сильно сомневаюсь, что обязательства будут исполнены в полном объеме с точки зрения внешнего контура. Европейский союз вряд ли признает выборы. Насколько он будет вводить санкции — это вопрос десятый, но это явно станет темой переговоров. Плюс не факт, что здесь не будет противоречия между европейской и американской позициями, особенно учитывая то, что сейчас [президент США Дональд] Трамп не очень твердо стоит.

Поэтому с этой точки зрения Лукашенко на какие-то примирительные шаги пойдет, но до президентских выборов, конечно, эту историю не завернет.

- В этой истории же есть еще один косвенный участник в лице Киева, который потребовал передать ему некоторых из задержанных россиян, которые ранее имели украинское гражданство. Как думаете, может Лукашенко пойти на такой шаг?

- Передача граждан Российской Федерации на территорию Украины будет восприниматься как переход красных линий со всеми вытекающими последствиями экономического противостояния и всего остального. Поэтому я думаю, что Лукашенко за эти линии выходить не будет. Он может использовать этот аргумент, чтобы легитимизировать избирательную кампанию, а потом, как это уже несколько раз было, попытаться этот вопрос смягчить.
- А что насчет реакции Москвы? Насколько сильным является этот аргумент Лукашенко в виде нефтяной трубы? Не доведет ли это разыгрывание «антимосковской карты» до разрыва отношений с российской стороны?

— Москва будет очень жестко информационно давить на Лукашенко: телевидение, традиционные СМИ, интернет-сегмент выстрелят. И это будет большой имиджевый удар по Лукашенко. Но при этом какие-то линии никто переходить тоже не будет.

Я думаю, что в перспективе это может сказаться на отношениях, но пока что ни одна из сторон, прежде всего Белоруссия, не будет раскачивать ситуацию, потому что очень много точек привязки и экономика будет себя очень плохо чувствовать в ближайшие месяцы.

- Некоторые политологи высказали такое предположение, что задержание россиян может быть подставой со стороны США с целью вызвать скандал в отношениях Москвы и Минска. Такие версии появились после того, как стало известно, что у задержанного политтехнолога Виталия Шклярова, связанного с блогером Сергеем Тихановским, нашли американский дипломатический паспорт. Может быть такое?

— Нет, но следует отметить, что внешний контур тут есть. Лукашенко никогда бы самостоятельно на эту историю не пошел, если бы не было каких-то плюшек, гарантий. И есть подозрение, что он попытается снять личные санкции. Напоминаю, в США ввели санкции на семью Лукашенко — это важный аспект, потому что там есть старший сын, который занимается финансовыми потоками, есть младший сын, которого активно продвигают.

Понятно, что именно гарантии легализации его авуаров могут быть аргументом в пользу более радикальных действий. Понятно, что без каких-то гарантий он в эту игру играть бы не стал. Если он исходит из того, что, отменив персональные санкции, он сможет легализоваться на европейском или американском направлении, ну, это будет очень-очень серьезный ход.

Потепление отношений между Белоруссией и США начало происходить относительно недавно, и надо понимать, что это происходит по инициативе Помпео, который был главой ЦРУ. Какую позицию займет [кандидат в президенты США от демократов Джозеф] Байден — это вопрос открытый. Более того, Лукашенко в принципе будет трудно наладить отношения с Байденом по целому ряду причин.

С другой стороны, Байден ближе к нынешнему украинскому контуру, и украинский демократический контур активно заигрывает с Лукашенко. Вполне возможно, что он рассчитывает на такое посредничество, тем более что его уже пригласили в «Люблянский треугольник», поэтому возможен заход на это.
Но надо понимать, что на фоне сложных процессов не факт, что США будут придерживаться очень жесткой позиции по Москве в ближайшие несколько месяцев. Трамп несет на избирательную кампанию не стабилизацию отношений с Лукашенко, а хочет принести голову [председателя КНР] Си Цзиньпина, соответственно, китайская кампания для него важнее.

Также надо понимать, что часть оппонентов Лукашенко — та же [Светлана] Тихановская — евроцентристской позиции придерживаются, поэтому, насколько Европейский союз опять сольет своих кандидатов, вопрос открытый.

И я думаю, что все равно обеспечить поддержку самой экономики Белоруссии в таких объемах, в которых это делала Российская Федерация, США не смогут, поэтому Лукашенко придется все равно каким-то образом маневрировать. Но тревожные сигналы уже получены, и понятно, что это враждебное действие и не совсем эффективное.

- Насчет альтернативных кандидатов, как, по-вашему, какой результат для них можно будет считать успешным?

— Для них успешным результатом будет, если они смогут избежать посадки в тюрьму или высылки из Белоруссии. Избирательная система Белоруссии весьма специфическая: она не сильно даст возможность нормально выиграть. Необходимо стать диссидентом, а для этого необходимы массовые акции, арест и, соответственно, высылка или тюремное заключение.

Потому что, даже если они наберут плюс-минус 10%, ситуацию это все равно не изменит. Поэтому надо все равно они будут выводить людей, особенно с учетом того, что второго шанса у них не будет. Поэтому оппозиция будет додавливать историю, тем более что в кои-то веки им удалось консолидироваться.
https://ukraina.ru/interview/20200804/1028428904.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20521
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Pecheneg » 04 авг 2020, 09:59

Люблинский треугольник. Справка

04.08.2020, 08:44 Новости

Люблинский треугольник - украино-польско-литовская платформа для политического, экономического и социального сотрудничества
Совместная декларация о создании «Люблинского треугольника» была подписана 28 июля 2020 года в Люблине.


«Люблинский треугольник это: 83 млн населения, 981 тыс. км территории, выход к трем морям, почти $770 млрд ВВП, почти 9 млрд торговли товарами между Украиной, Польшей и Литвой, совместное военное подразделение ЛитПолУкрБриг, 3508 военнослужащих, Парламентская ассамблея Польша-Литва-Украина», — сообщила на следующий день пресс-служба МИД Украины в Facebook.

Согласно подписанному документу, министры иностранных дел трех государств должны проводить регулярные встречи, в частности на полях многосторонних мероприятий, и при участии избранных партнёров.

Кроме того, будут проводиться консультации на уровне руководства министерств иностранных дел своих стран. В самих МИД Украины, Польши и Литвы появляются должности представителей по вопросам сотрудничества в рамках «Люблинского треугольника».

Ряд проектов — Межпарламентская Ассамблея и Литовско-польско-украинская бригада — был создан еще до появления «Люблинского треугольника». Так, Ассамблея появилась в 2005 году, а ЛитПолУкрБриг — в 2014 году.

https://ukraina.ru/news/20200804/1028432174.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 15522
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крымский брюзга » 04 авг 2020, 10:11

🇧🇾Несколько тезисов из предвыборной программы Лукашенко.

Она была опубликована сегодня в местной газете.

▪️Президент пообещал удвоение средней зарплаты в Беларуси в течение пяти лет, поддержку инвесторам, равные возможности и условия для частных и государственных компаний.

▪️Лукашенко намерен устранять зависимость Беларуси в нефтегазовой и финансовой сферах. Минск настаивает на необходимости пересмотра цены на нефть и газ из РФ.

▪️Белорусский президент пообещал расширить географию "дружественных стран".
Он также отметил, что независимость стоит дорого, но необходимо сохранить ее и передать следующим поколениям.

▪️Лукашенко подтвердил намерения провести референдум и изменить конституцию.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 15522
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крымский брюзга » 04 авг 2020, 10:17

⚡️СРОЧНО⚡️В Белоруссии призывают мужчин на 25-дневную мобилизацию⚡️

По данным проекта @wargonzo, повестки от военкоматов получают, в частности, жители приграничной с Россией Витебской области. Военкоматы оповещают об этом мужчин в возрасте до 35 лет, ранее проходивших службу в рядах ВС РБ, рассылая повестки и обзванивая отдельных граждан лично. Они должны явиться в пункты сбора 10 августа, то есть на следующий день после голосования на президентских выборах.

По информации проекта @wargonzo от источников в белорусских силовых структурах, призывников планируют отправить на 25-дневные сборы предположительно в те части, где они ранее проходили службу. Развернута ли мобилизация исключительно в приграничных с РФ регионах РБ или по всей республики - пока что остаётся под вопросом.



Дополнение от @wargonzo

Речь точно идёт не об осеннем призыве в армию. На сборы 10 августа вызывают тех, кто уже служил. Например, один из наших собеседников вообще дембельнулся 11 лет назад. Так что ситуация странная во всех отношениях.
Изображение

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Livilla » 04 авг 2020, 10:20

Тихоня-3 писал(а):
03 авг 2020, 22:27
Именно это,коллега,я имел ввиду,когда говорил,что все будет по старому...
По-старому уже не будет. По сути, Россия выставила Белоруссии ультиматум: либо интеграция на российских условиях (торг неуместен), либо строй свою нэзалэжность на свои (которых нет и не будет).
На октябрь (ноябрь) назначено подписание дорожных карт по интеграции. Либо Лукашенко подписывает их все без изъятия, либо полная независимость от России с ее кредитами и рынками.
В любом случае возврата к прежнему быть уже не может. Модель "за счет России" себя полностью исчерпала. Пряники для Лукашенки закончились. Он это понимает, поэтому начал системный дрейф от России.
Вопрос с дорожными интеграционными картами интересный. Янукович в свое время его тоже решал. Результат перед глазами. Посмотрим, что реально выберет Белоруссия и ее лидер: Москву или Польшу. Полагаю, Польшу.
Для самого Лукашенко оба варианта означают конец и ему и "хрустальному сосуду".

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 3438
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Шам.АН » 04 авг 2020, 11:25

raidho писал(а):
04 авг 2020, 09:31
Шам.АН писал(а):
04 авг 2020, 07:23
Вы допускаете обычную ошибку. Китай сильно не похож на западную цивилизацию, от слова вообще. И его действия будут вообще не похожи на то, к чему мы привыкли глядя на США. Потому, что если он будет их копировать, то проиграет.
Так я прекрасно знаю, что Китай очень сильно отличается. Точнее очень очень сильно. Но как раз в европейской логике Китаю нефиг делать в Белоруссии. Об чем и написал КБ. Но это очень хорошо вписывается в логику го (то есть вэйци).

Хотя вариант Тихони я считаю наиболее вероятным. Китайский вариант на втором месте. На третьем - у бацьки снесло крышу.
Мда... Хорошо, разжую. В 2010 г. некий Си Цзинпинь обьявил о начале нового мегапроекта "Один пояс, один путь", суть которого сводится к тому, что если связать Китай с Европой через Сибирь с северной стороны, с Ближним Востоком через Среднеазиатские страны с западной и с Тихоокеанским регионом с южной, то это принесет колоссальную выгоду всем участникам.
Проект предусматривает развитие транспортной инфраструктуры, постройку скоростных ж/д , автострад, мостов, тоннелей, портов и т.д. и т.п. Реализация этого проекта на порядки усилит и Китай, и Европу и Россию и катастрофически ослабит влияние США на евразийском континенте. На пути в Европу через Россию находятся два государства - Украина и Белоруссия... дальше вам рассказывать?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 15522
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крымский брюзга » 04 авг 2020, 11:51

⚡️Иностранные инструкторы в РБ готовят порядка 1000 боевиков-националистов⚡️

На фоне того, что на севере Белоруссии сразу после выборов проведут военные сборы, важно напомнить, что на западе страны - в Могилевской и Витебской областях уже несколько месяцев проходят сборы националистов-радикалов. В специальных закрытых лагерях.
Об этом проекту @wargonzo стало известно ещё в начале лета от источников в белорусских силовых структурах- мы об этом писали. Информация была подкреплена и сообщениями с мест от наших подписчиков.

Могилевская и Витебская области - были выбраны не случайно, так как именно там проживает наиболее пророссийски настроенная часть белорусского населения, что может вызвать определенные проблемы в случае дестабилизации обстановки в стране во время проведения президентских выборов.

Тренируют радикалов инструкторы из Польши и Прибалтики, однако организовать подобные лагеря без серьезной поддержки спецслужб РБ, как мы с вами прекрасно понимаем, просто-напросто невозможно. Вряд ли белорусское КГБ само занималось созданием этих группировок, но кто-то - на довольно высоком уровне - отдал приказ комитетчикам закрыть на это глаза.

Идентичную ситуацию мы могли наблюдать с вами на Украине в 2013 году, когда за несколько месяцев до госпереворота в феврале 2014 - в отдельных областях «незалежной» проводил свои тренировки будущий «Правый Сектор» и тогдашнее СБУ тоже закрывало на это глаза.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 15522
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крымский брюзга » 04 авг 2020, 12:20

🇧🇾 Минобороны Белоруссии отреагировало на сообщения @wargonzo и @sashakots о рассылке повесток от военкоматов в Витебской и Могилёвской областях, подтвердив начало мобилизации военнослужащих запаса.

Правда подтверждение касалось лишь Витебской области. И якобы не с 10 августа (как указано в повестках вообще-то!), а с 11 числа. И естественно в МО РБ заявили, что всё было давным-давно запланировано и призыв ведётся ежегодно.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 15522
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Крымский брюзга » 04 авг 2020, 12:26

Лукашенко обращается к народу
Краткое содержание:
Лукашенко: в жизни каждого государства происходят события, беспрецедентно влияющие на историю. 2020-й оказался сложным. Пандемия. Цены на нефть. Протесты в мире. Мир глобализируется. Мы находимся в центре Европы. Для нас очевидно, что мир нестабилен и непредсказуем. Принципиальные противоречия между государствами переходят в острую стадию. Пандемия обнажила все системные проблемы. Жесткое противостояние развернулось между всеми экономиками мира. Трясёт всю планету

Весь мир погрузился в хаос торговых войн. В ЕС - обострение. Нарастает гонка вооружений. Планета скатывается к пропасти. Международно-правовые институты стали анахронизмом.

Жесткое противостояние по всем фронтам развернулось между крупнейшими экономиками мира - Соединенными штатами Америки которые на протяжении последних десятилетий фактически являлись единоличным мировым лидером и Китаем, который ворвался в мировую элиту и выступает за реальную многополярность

США вступили в состояние протестной турбулентности. Гонконг. Тайвань. Индийско-китайская граница. Заискрило на границе между Индией и Пакистаном. Нагнетаются страсти вокруг Ирана, Венесуэлы.
Беларусь - на геополитическом разломе.
Россия боится нас потерять, ибо у неё нет других союзников.

Россия - была, есть и будет нашим союзником. Даже несмотря на то, что братские отношения с нами поменяла на партнёрские. Напрасно

В первые месяцы войны в братской Украине приютили у себя ее граждан, накормив их.
Итог, кратко: «все вокруг - лузеры, один я Д’Артаньян»
Причём, это касается и внешней политики, и пандемии, и всего прочего.
Изображение

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение ХТОСЬ » 04 авг 2020, 12:28

Livilla писал(а):
04 авг 2020, 10:20
Модель "за счет России" себя полностью исчерпала.
это почему же?... с вас еще есть шо взять! не тешьте себя напрасными иллюзиями, ma’am. задача создания нового мирового порядка будет решаться "....за счет России и на обломках России". уже именно так решается!
Независимость суждений - путь к свободе

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение ХТОСЬ » 04 авг 2020, 12:38

Тихоня-3 писал(а):
03 авг 2020, 19:53
ХТОСЬ писал(а):
03 авг 2020, 19:25
Тихоня-3 писал(а):
03 авг 2020, 19:11


А я думаю,что все будет как всегда....
ага, дружище. — ведь как-нибудь да было! Никогда так не было, чтобы никак не было. Изображение
Я имел ввиду,что снова будет бацька....А астатняе - шалупіна і пена...
возможно. и даже скорее всего... но то уже будет не бацька, то уже будет загнанный и огрызающийся ото всех хомяк. а РБ... так они упустили свой шанс когда Лукашенко первый раз выбрали, теперь, вместе с РФ или отдельно, но их ждет жопа длиннойю в жизнь. конечно если поляки не подберут. там уже по настроениям больше в сторону Польши смотрят чем в сторону России.
______________________________________
Изображение ЖИЛЬЕ ДЛЯ ПОГОРЕЛЬЦЕВ
Независимость суждений - путь к свободе

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20521
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Pecheneg » 04 авг 2020, 12:41

Эксперт назвал договор РФ и Белоруссии о Союзном государстве бессмысленной бумажкой

04.08.2020, 10:25 Новости

Отношения России и Белоруссии уже давно никуда не движутся. Двадцать лет назад был подписан договор о Союзном государстве, за 20 лет он не был реализован. Об этом 3 августа заявил политолог Дмитрий Болкунец

«Вопрос, зачем нужен документ, который не работает? Может быть, стоит его пересмотреть, переподписать или вообще денонсировать? Сейчас это бессмысленная бумажка, она не реализована, а за 20 лет много воды утекло. Нам каждый раз рассказывают, что у нас есть Союзное государство. Но какой же это союз, когда граждане России приезжают в Беларусь, их арестовывают и пытаются Украине выдать. Какое же это союзное государство? Это нарушение всех базовых принципов Союзного государства», — заметил политолог.
Он добавил, что то же самое касается захваченного банка или высланных российских журналистов из Белоруссии.

«Уже пошел на десятки счет граждан России, которых выслали из одной части Союзного государства в другую. Это Союзное государство существует в обрезанном виде, его надо реформировать, но Лукашенко в этом направлении ничего делать не будет. Это совершенно очевидно. Поэтому я считаю, что с Лукашенко улучшений отношений с Россией не будет, если он останется еще на 5 лет», — сказал Болкунец.

9 августа в Белоруссии должны состояться выборы, в которых примут участие пять кандидатов, в том числе действующий глава государства Александр Лукашенко.

К участию в выборах не были допущены два кандидата: экс-глава «Белгазпромбанка» Виктор Бабарико и бывший глава Парка высоких технологий Валерий Цепкало. Цепкало покинул Белоруссию и сейчас находится на Украине, Бабарико арестован. Он обвиняется в «принятии должностным лицом ценностей в составе организованной группы». Также арестован муж кандидата в президенты Белоруссии Светланы Тихановской, которую СМИ называют в качестве основного соперника Лукашенко.

Полный текст интервью можно прочитать здесь.

Ну вот и приплыли! Договор есть, а "союзное существует только на бумаге". При этом Лукашенко отстаивает суверенитет и независимость Белоруссии от кого бы то ни было, а Путин подтверждает, что Белоруссия имеет на то все права. На практике никакого "союзного государства" нет со дня освящения этого решеия Борисом Ельцыным. Уже и Путину надоело разыгрывать "братское единство народов РБ и РФ". Пора признать: ну не вышло, не получилось и подвести черту.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20521
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Pecheneg » 04 авг 2020, 13:48

«Интеграционные структуры и блоки парализованы» - Лукашенко
04.08.2020, 13:26 Новости

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что все интеграционные структуры и блоки в мире парализованы. Его слова прозвучали в ходе выступления с посланием к белорусскому народу 4 августа, которое транслировали местные телеканалы
«Вы видите, какая ситуация в мире: закрытие границ, массовое банкротство, дикая безработица. Интеграционные структуры и блоки, по сути, парализованы. Буквально за два-три месяца разрушены самые устойчивые связи. Происходит то, о чем не могли подумать даже убежденные пессимисты», — сказал Лукашенко.

При этом он не уточнил, какие именно интеграционные блоки и структуры парализованы и в чем конкретно это проявляется. Лукашенко также не уточнил, какие именно связи разрушены.
Следует отметить, что Белоруссия входит в Содружество независимых государств (СНГ), Евразийский экономический союз (ЕАЭС), а также осуществляет интеграцию в рамках Союзного государства России и Белоруссии.
....................................
https://ukraina.ru/news/20200804/1028438171.html

Опять же для чего лидер Белоруссии сообщает своё видение мировой ситуации избирателям. Создаётся впечатление, что он знает о чём говорит, но не скажет, ибо Белорусии названные катаклизмы не грозят.

И ещё в том же выступлении

«Россия боится нас потерять» — Лукашенко

МИНСК, 4 августа 2020, 12:16 — REGNUM О «безальтернативной роли сильного государства в жизни нации» заявил 4 августа в Минске Александр Лукашенко, выступая с посланием к белорусскому народу и Национальному собранию.

Белорусский лидер начал своё выступлении с констатации обилия военных конфликтов в мире. По его словам, Белоруссия стала «донором безопасности».
«Россия боится нас потерять, потому что без нас у неё не осталось по-настоящему близких союзников», — заявил Лукашенко.

«Россия будет нашим ближайшим союзником, — подчеркнул белорусский лидер. — Даже несмотря на то, что братские отношения с нами поменяла на партнёрские — напрасно».

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3027890.html

На самом деле ситуацуия выглядит ровно наоборот: со стороны России настаивают на двусторонних братских отношениях, но бацька их видит только в части преференций со стороны России, а со стороны Белоруссии предлагается широкое партнёрство наряду с другими странами.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить