Ещё раз о Присяге и верности

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Сообщение Тихоня-3 » 25 янв 2015, 00:48

Глотов писал(а):
Тихоня-3 писал(а): Да упаси Бог ,Комкон.......не будем спорить....Где появился первый президент........? Ну не считая президента СССР......Так ото ж ....
Маразм вместе с убедительностью аргументации зашкаливает. :-D :-D
У нас сейчас есть Президент РФ, Президент Татарстана, Президент Чеченской Республики... Калмыкии, Адыгеи, Дагестана... :-D

Что это значит? А ни хера это не значит. :lol:
"- Да хоть горшком назови, только в печь не ставь..."
Кто бы сомневался.... :-D :-D :-D :-D .....12 июня 1990 года....да и "горшком " назвать пожалуй будет комплимент....хотя я полагаю все вы понимате...только выдергиваетесь потому как признать стыдно.... :-D

Крогер

Сообщение Крогер » 25 янв 2015, 01:22

mils писал(а):
Крогер писал(а):
mils писал(а):То-то и оно, что офицеры Украины... По крайней мере те, что таковыми себя и осознавали ВСЕГДА! Внутри, тайно...Даже будучи офицерами СССР...
Как вы думаете, Крогер, Штирлиц (он же Исаев) давал присягу на верность Гитлеру?

вы мне Милс еще про Рихарда Зорге расскажите,кому он присягал... :-D
Штирлиц может и присягал,а Исаев-нет.

Вот вам алгоритм украинского воинства.В Ираке...Блевать хочется.


"Куда бы вы не шли (имеется в виду американская армия - прим.авт.) мы идем за вами".

Очень похоже на коленопреклоненного генерала...с шашкой перед брюхом Теффта...или ниже.
:lol: Ну, вы тут не раз утверждали... Историю пишет победитель!
И победи, мол, Гитлер...
Так вот я хочу спросить... Победи Гитлер, то по вашей логике Исаев бы застрелился, предварительно замочив Мюллера, ессно...
А Штирлиц?? Попытался бы пробиться в фюреры? :wink:
От я и говорю, что укри после крайней русской победы в 45-м стреляться не стали... Бо природные Штирлицы...
То что сейчас происходит, т. е процесс выявления и сортировки, очень важный и нужный процесс. А то ведь так до бесконечности можно побеждать...
Ну, а затем отсортированную массу можно и на запад передать для утилизации национального сознания в "европейские ценности"...
Ну, удалось же англам утилизировать своих "саксонских братьев".
Хотя, в бывшей ГДР те еще коряжатся...

Изображение

Сеть магазинов с девизом "Куда бы вы не шли..." обслуживает пиндостанскую армию по всему миру... И в Афгане нынешнем такие тоже есть. И что? Если туда заходили за пивом наши вертолетчики, "помогающие укреплять стан врага", то это вызывающий блевоту "алгоритм русского воинства"?
Изображение

Изображение

И вообще... В таком случае и Глотов... кагбэ... того...

Изображение

Воистину! Имеешь американский пресс, скажут - продал Родину... :lol:

Так вот я хочу спросить... Победи Гитлер, то по вашей логике Исаев бы застрелился, предварительно замочив Мюллера, ессно...

Видите ли уважаемый Милс,я всеж человек служивый,и мне нужно точные формулировки....Условную побкду Адольф свет Алоизиевича вы как понимаете? Знамя рейха во Владивостоке?Посему мой ответ простой....Штирлиц(Исаев) продолжил бы работу,стремясь при этом занять должность повыше.Ибо я чистой победы давненько не встречал.Частичная,временная-да...Ну а про государство Россия,то тем более...Ну это невозможно.Никак.Даже стереть с лица земли не получится.чать не Украина какая то,которая периодически в овсем недавнем прошлом просто отсутствовала без каких либо войн.
Как то так... :-D

То что сейчас происходит, т. е процесс выявления и сортировки, очень важный и нужный процесс. А то ведь так до бесконечности можно побеждать...

:-D Это внушенная нам толерантность и пацифизм доводят до абсурда.Вы наверное серьезно смотрели кадры ротации в Донецком аэропорту?Под руководством Моторолы :-D Там,если не знаете ВСУшников даже в баню водили...
Война,это на выдохе,на последнем хрипе...Наверное долго бы смеялись,если бы бойцам армии Паулюса баньку предоставили...Эти телефонные звонки мамам-приезжайте за сынком.Да она уедет полная ненависти и соберет сама следующий раз дите,тщательно и основательно...Психологию войны мало кто знает.


Сеть магазинов с девизом "Куда бы вы не шли..." обслуживает пиндостанскую армию по всему миру... И в Афгане нынешнем такие тоже есть. И что? Если туда заходили за пивом наши вертолетчики, "помогающие укреплять стан врага", то это вызывающий блевоту

Я в курсе.недавно сам там был.Сравнительно недавно.Но этот девиз подобрала укроармия....И шла.
Что же касается "покупки пива",тут все просто.Во первых,приятно,что пользуются нашей техникой.Все равно что то будет,а тут хоть деньги заплатили.А во вторых :lol:
В Кабуле есть магазин "У Макса".Именно так и именно по русски.Хозяин Максуд.Он специализируется на продаже амеровских военных прибамбасов...Лично я купил там клинок "Гербер",брюки военные для вылазок на природу,куртку которую сушить не нужно,рукзак непромокаемый,майку и полотенца тоже нано...постирал,тряхнул-сухо :-D
Да забыл сказать,там еще продаются ВСЕ награды США,включая Пурпурное седце,и все это ворованное амеровскими офицерами и сержантами... :-D

И вообще... В таком случае и Глотов... кагбэ... того...

Я не глотов Сергей,но отвечу...КГБ...не того. :-D Зачем изобретать велосипед,если есть хорошая вещь?Ее уже купили и привезли.Зато Глотов и я в случ чего сможем быстренько зарядить много много патрончиков и качественно :-D

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Сообщение mils » 25 янв 2015, 13:17

Зато Глотов и я в случ чего сможем быстренько зарядить много много патрончиков и качественно Смеется
:-D На медведЯ? Дык наоборот колдовать надоть... Быстро не получится...
То Глотов по бедности... На гильзах экономит... :-D
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Крогер

Сообщение Крогер » 25 янв 2015, 14:16

mils писал(а):
Зато Глотов и я в случ чего сможем быстренько зарядить много много патрончиков и качественно Смеется
:-D На медведЯ? Дык наоборот колдовать надоть... Быстро не получится...
То Глотов по бедности... На гильзах экономит... :-D
Нет,не экономит...А качественно готовит заряд.Это не ширпотреб.Например порох с гречкой помешать,динозавра валит :-D

Что же касается присяги....Нашел тут случайно одно выражение Плутарха

ОРУЖИЕ И ЗАКОНЫ НЕ УЖИВАЮТСЯ ДРУГ С ДРУГОМ...

Это я к тому,что военная оснастка законами и понятиями никогда не уложится в гражданскую голову...

Аватара пользователя
Глотов
Старожил форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 11:15

Сообщение Глотов » 25 янв 2015, 16:22

mils писал(а):
Зато Глотов и я в случ чего сможем быстренько зарядить много много патрончиков и качественно Смеется
:-D На медведЯ? Дык наоборот колдовать надоть... Быстро не получится...
То Глотов по бедности... На гильзах экономит... :-D
Ты ондатру мучить бросай, Mils, засмеют. Прибытка ноль и перед людьми не удобно. Крыса она и есть крыса, несъедобная пакость.

Быстро получится - в подготовленную гильзу меньше минуты патрон. :-D
С патронами на мишку колдовать не надо, если мишке на двести понравится, то много кому и намного дальше прилетит. А ён живучий падла, попадать только по месту надо, не чета двуногим. Убежит на километр выносить по частям упаришься. А до тебя добежит, коль криворукий, вообще без вариантов. :-D
На гильзах экономить не надо. Твои гильзы подутые под форму твоего патронника - благо. Учить тебя - не переучить. :-D :-D
"В действительности все иначе, чем на самом деле"

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Сообщение raidho » 26 янв 2015, 01:03

Исторически военная присяга восходит к феодальной клятве верности вассала сюзерену. Клятва верности эта по сути была сделкой: служба в обмен на привилегии и защиту. И если сюзерен не обеспечивал соответствующей защиты своих вассалов, то и их обязательства по части службы вполне на этом могли закончится. Что происходила в случае смерти сюзерена? Соответствующие права и обязанности переходили на его законного наследника и требовали соответствующего подтверждения.

Что мы имеем с этой точки зрения в контексте рассматриваемой темы. Старый сюзерен (СССР) умер. Законность его наследника (РФ) не бесспорна. Как минимум другие наследники (младшие братья) свои претензии на часть наследства заявили. И по отношению к своим бывшим вассалам (офицерам бывших союзных республик) старший брат (РФ) обязательства по защите и покровительству выполнять никак не собирался. То есть новая клятва верности (переприсяга) была вполне оправдана и законна.

Вот такое мое субъективное мнение.

Крогер

Сообщение Крогер » 26 янв 2015, 02:44

raidho писал(а):Исторически военная присяга восходит к феодальной клятве верности вассала сюзерену. Клятва верности эта по сути была сделкой: служба в обмен на привилегии и защиту. И если сюзерен не обеспечивал соответствующей защиты своих вассалов, то и их обязательства по части службы вполне на этом могли закончится. Что происходила в случае смерти сюзерена? Соответствующие права и обязанности переходили на его законного наследника и требовали соответствующего подтверждения.

Что мы имеем с этой точки зрения в контексте рассматриваемой темы. Старый сюзерен (СССР) умер. Законность его наследника (РФ) не бесспорна. Как минимум другие наследники (младшие братья) свои претензии на часть наследства заявили. И по отношению к своим бывшим вассалам (офицерам бывших союзных республик) старший брат (РФ) обязательства по защите и покровительству выполнять никак не собирался. То есть новая клятва верности (переприсяга) была вполне оправдана и законна.

Вот такое мое субъективное мнение.

ВОЕННЫЕ ЗАКОНЫ ВСЕГДА БЫЛИ ТОЛЬКО ВОЛЕЙ КОМАНДУЮЩЕГО.ВОЕННЫЕ ЗАКОНЫ В СУЩНОСТИ БЕЗЗАКОНИЕ.

Герцог Веллингтон

А вы уважаемый Райдо неандертальцами не пробовали сравнить? Мало мясоа от мамонта отрезал-присяга кончилась.Что там мудрить.
В вашем на первый взгляд безупречном построении ,есть две огромные дыры...Точнее большая щель и огромная дыра.
Начну со щели...
Какой то психолог обосновал и доказал,что женщина запоминает дорогу иначе,чем мужчина,по иным ориентирам.Это я к тому,что вы живете с самого рождения ПО ИНЫМ законам(я не уподобляю вас женщине,а то тут все подозрительные)и попытались разложить понятие духовности с точки зрения законов математики...
Приведу вам пример.Весьма условный,но часто случающийся в Армии(я его как то приводил)Вы,оторвавшись от основных сил,вступили в огневой контакт с противником,но во время контакта,ваш ствол был поврежден.Вы опытны и решительны,подобрали ствол врага и покрошили всех в мелкую капусту.
Кто вы?
С точки зрения командира и воинских законов вы герой.С точки зрения гражданской юриспруденции-преступник.
Завладели незаконно оружием.
Применили это оружие.
Убили несколько человек,не удостоверившись враг или нет,ибо встречная стрельба не есть доказательство.Может они так вас от камнепада предупреждали?
На все есть статьи соответствующие в УК.
Вот именно так судили офицера Ульмана и Аракчеева...И дали срок.Ульман правда от такого "правосудия" смылся.
Вот и раскладывайте "математику".
КБ тут говорил,что Я судить не могу,потому что не пережил,а вот Тихоня,при всем моем уважении почему то может,ну или вы...
Ловите в ответ.
Я могу.
И буду.
А вам сложно.
Как и говорил,это все равно,что рассуждать ВАМ о правильности пересадки митрального клапана сердца с хирургом.
Просто повторюсь,с этим жить надо.
Математика тут не проходит.
Долбанули вертолет в Чечне,упал на горке.Трое экипаж.Один погиб сразу,один тяжело ранен,один бьется.Мы сутки кружились около той горушки,четверых потеряли,но вытащили одного.
Разложите на математические формулы,а я посмотрю...
Тут много про плац,строевую,говорят с издевкой...А смысл никто не понимает. РАВНЯЙСЬ....Я равняюсь,УЧУСЬ смотреть,что делает товарищ,привыкаю,чтобы в бою не только вылупляться в прицел,но и смотреть за товарищем,строевая,это УЧЕБА СИНХРОННОСТИ и т.д.
Однако ПСИХОЛОГИЯ,никак не математика...
Когда был маленький,в гарнизоне далеко не разбежишься,к Бате в часть...Попробуй солдата на ты назвать,уши долго гореть будут.Стрельбища,занятия по БП,по огневой,по тактике,а потом на практике с деревенскими пацанами,не числом,а умением...
Там же и учили ВЕРНОСТИ ПРИСЯГЕ...
Но это только щель.НЕЗНАНИЕ МАТЕРИАЛА.
А вот дыра,я б даже сказал ДЫРИЩА в вашем построении,простите,вам непростительна.
Всего одна фраза,но она...
В общем вот она...
Законность его наследника (РФ) не бесспорна.
С каких это пор вы Уважаемый РАЙДО,на таких понятиях строите и показываете свое мнение?Вот если бы вы сказали,что просто БЕССПОРНА,я б пеной исходил,что то доказывая.А тут умнейший человек строит утверждения на НЕ БЕССПОРНЫХ фактах
Простой пример...
Даша Иванова вышла замуж за Петю Петрова и приняла его фамилию.Даша УМЕРЛА?
А когда развелась и взяла,простите,взад свою фамилию Иванова-воскресла?
Вам то не стоит пояснять,что мы живем в ГОСУДАРСТВЕ....Сегодня оно так называется,завтра этак,но оно остается ГОСУДАРСТВОМ,даже территориально видоизменяясь...
Если уж вы всегда стараетесь быть точным в формулировках,то формулируйте ПРАВИЛЬНО.Государство ПРЕОБРАЗОВАЛОСЬ.ПОМЕНЯЛОСЬ название.ВСЁ.
Теперь о Республиках,которые СТРЯХНУЛА Россия,преобраЗУЯСЬ.
В приличную голову,еще раз повторю,в приличную,здравую голову никогда не придет ТАК "распадаться",а тем более ТАК ОРГАНИЗОВЫВАТЬ защиту.
В перерывах между рюмками,тогдашние правители,это понимали.При всем том,они идиотами не были.
Потому РОССИЯ,взяв на себя ПРАВО ПРЕЕМСТВЕННОСТИ от СССР,вместе с этим ВЗЯЛО ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ПО ЗАЩИТЕ.Слова дилетантов о том,что "НЕ НУЖДАЛИСЬ",бредятина,которой не придумаешь на здравую голову.Таджикистана просто не было бы в сегодняшнем виде,если бы не Российская Армия.Впрочем как и Киргизии.Это только где мне довелось быть.Но в меньшей степени.Но это также бред,что нужно выбирать КОМУ нужна помощь,а кому нет.Помощь нужна была гипотетически всем,практически нескольким.Потом ЭТО закрепили дополнительными юридическими межгосударственными документами,а на тот момент все СТОЯЛО ТОЛЬКО НА ПРИСЯГЕ.
Как видите "НЕ БЕССПОРНО",это 50 на 50,...НО при этом говорил и говорю,что ПЕРЕПРИСЯГА на тот момент не являлось юридическим преступление.Это был моральный слом,прежде всего,который сказывается сейчас.Поясняю,почему сейчас.
Офицеры с высокой ответственностью к ЧЕСТИ и ПРИСЯГЕ---ПЕРЕприсягать не стали.Следовательно произошел "санитарный отбор"...Карьеристы,мерзавцы,которым во времена СССР ничего не светило,ТАКИМ ОБРАЗОМ сделали карьеру.Возьмите любого Министра обороны Украины и почитайте биографию,но это вам читать нужно.А нам рассказывают их однокашники по училищу,сослуживцы--слова как правило матерные.Не за ПЕРЕприсягу,а нрав.
Есть еще один нюанс.
Сейчас идет война На Донбассе.В принципе воюют морально подготовленные одинаково.И там и там на амбразуру лягут с одинаковой стремительностью.Но Украинцев гоняют как помойных котов.Это РЕЗУЛЬТАТ санитарного отбора ПЕРЕприсяги.Посмотрите в глаза адмирала Тенюх и остальных МО,я ни на секунду не усомнился в рассказах сослуживцев.В Армии умеют говорить правду.За Масхадова например никто слова плохого не сказал,и поминали его сослуживцы после гибели.
Вот вам и "НЕ БЕССПОРНО"....
Потому после горячечного монолога :-D в стиле таблицы умножения перечисляю пункты определяющие границы вашей дыры...

ПЕРЕприсяга в таком виде юридически недостоверна.Это ПЕРВОЕ.
Нужно было официально ОТМЕНИТЬ предидущую и не Президенту Украины,а Президенту СССР.Ну или издать приказ,что она НЕ ДЕЙСТВУЕТ.Такого приказа не было.
ВТОРОЕ...ПЕРЕприсяга в таком виде наносит огромный ущерб,даже ОГРОМНЕЙШИЙ всему тому,чему учат во всех Армиях мира.ВЕРНОСТИ КЛЯТВЕ,Тысячу раз простите за пафос,тут не обойдешься иными словами.Собственно доказательств не требуется.Они перед глазами в сводках с "полей" Юго Востока.
ТРЕТЬЕ,переприсягая таким образом офицер ОФИЦИАЛЬНО бросает тех,кого клялся защищать.Ну как если бы вы взялись проводить девушку ночью до дома,бросили ее на полпути,потому что пива схотели попить...Так не бывает.
Еще раз повторю,НА ТО ДОЛЖНА БЫТЬ команда ТОГО,кто ПРИНИМАЛ-ВЕРХОВНЫЙ СССР.Конкретная команда О ПРИСЯГЕ.Такой не было,можете не искать.
Кстати,как следует из статьи Баранца и из моего ИНФО,офицеры Крыма перейдя под Российские знамена,посчитали,что присягать России,это ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО.Потому как ПЕРЕприсяга и стали служить по ДЕЛОВОЙ БУМАГЕ,КОНТРАКТУ.


Ну и последнее...Бог с ним,с вышесказанным.Просто забудьте.А представьте тем временем другую картинку...Вас ночью попросила проводить незнакомая девушка,потому как два пьяных подонка решили ее изнасиловать.
У вас есть три пути....
-ОТКАЗАТЬСЯ
-ПРОВОДИТЬ
-ЗАВЕСТИ В ТЕМНЫЙ УГОЛ,ПРИГЛАСИТЬ ТЕХ ПОДОНКОВ(держать же кому то нужно) И ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ИЗНАСИЛОВАНИИ...
Вы уже поняли куда я клоню...
Украина пошла по третьему пути,в любом случае попыталась,в части ПЕРЕприсяги....Вот что меня ...не знаю что сказать,ну предположим-ВОЗМУЩАЕТ :-D
Тут оценка НЕ ЮРИДИЧЕСКАЯ...Просто на одном гектаре ср..ь не сяду с ними,уж простите..Хоть и "не пережил".)))))
У меня есть некоторые мысли,почему Украина так поступила,но это неважно.Скажу лишь одно-именно украинские офицеры так и должны были поступить.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Сообщение Крымский брюзга » 26 янв 2015, 05:58

Украинский офицер про украинскую же армию

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Глотов
Старожил форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 11:15

Сообщение Глотов » 26 янв 2015, 11:13

Э-эх... я то думал тема закрыта и мы тут перетрём за ба... Пардон.

Raidho, по поводу небесспорности наследования вопрос. А были претенденты? Можно ссылочку, кто, где, когда, започём? Только полностью наследство принять, а там ведь в наследстве и гемморой от пуза был, а не только тёщины бриллианты. Ну это совсем не Ураина. А кто?

Далее, приводил же действующий международный принцип континуитета в международном праве, который говорит о непрерывности государства. По которому Россия есть продолжатель прав и обязательств бывшего СССР.

Приводил примеры и параллели действия этого принципа.
При объединении ФРГ и ГДР, согласно этого принципа продолжателем прав является ФРГ. Оставили старое название хорошо, переназвались в IV Райх, неважно. Выйдет ГДР из ФРГ, опять ФРГ будет продолжателем.
Покинет Каталония Испанию, продолжателем будет территориально остатки Испании, и не важно, если её переназовут официально в Гесперию или ещё как...
При распаде Великобритании, наследником будет Англия... Продолжать?

Ну случилось так... исторически. :-D
Что собирателем и разбрасывателем земель является Россия, а не Якутия или бывшие польские и московские окраины. :-D :-D
"В действительности все иначе, чем на самом деле"

Крогер

Сообщение Крогер » 26 янв 2015, 17:28

Глотов писал(а):Э-эх... я то думал тема закрыта и мы тут перетрём за ба... Пардон.

Raidho, по поводу небесспорности наследования вопрос. А были претенденты? Можно ссылочку, кто, где, когда, започём? Только полностью наследство принять, а там ведь в наследстве и гемморой от пуза был, а не только тёщины бриллианты. Ну это совсем не Ураина. А кто?

Далее, приводил же действующий международный принцип континуитета в международном праве, который говорит о непрерывности государства. По которому Россия есть продолжатель прав и обязательств бывшего СССР.

Приводил примеры и параллели действия этого принципа.
При объединении ФРГ и ГДР, согласно этого принципа продолжателем прав является ФРГ. Оставили старое название хорошо, переназвались в IV Райх, неважно. Выйдет ГДР из ФРГ, опять ФРГ будет продолжателем.
Покинет Каталония Испанию, продолжателем будет территориально остатки Испании, и не важно, если её переназовут официально в Гесперию или ещё как...
При распаде Великобритании, наследником будет Англия... Продолжать?

Ну случилось так... исторически. :-D
Что собирателем и разбрасывателем земель является Россия, а не Якутия или бывшие польские и московские окраины. :-D :-D

"печка от которой танцуют все",не просто кособокая,практически развалившаяся....ГОСУДАРСТВО Россия собирало земли,в целях чего то там обозвалось СОЮЗОМ,и ГОСУДАРСТВО же Россия "стряхнула",в "результате референдума" или там большой пьянки горе-руководителей приняло другой вид...ГОСУДАРСТВО....Это не просто бесспорный факт наследия Россией СССР,это ЕСТЕСТВЕННЫЙ момент...Отсюда все и вытекает.
Есть один плюс бесспорный в СССР,при таком обилии национальностей -научились жить вместе совершенно спокойно.Вспоминаю слова одного из тех очевидцев."Только сейчас я ПОНЯЛ,что со мной в одном классе учился немец,еврей,два калмыка...и т.д." Только СЕЙЧАС...В эпоху так называемой толерантности.Россия и сейчас оставила это наследство.Мало кто различает чувашей мордвин,татар башкир...ну Ильдар и Ильдар,также как Петя или Вася и т.д. Есть и есть человек.Но при этом умудряются сохранять национальную идентичность,возьмите хотя бы Бурановских бабушек.
Я не случайно завел разговор о национальностях.Потому как это о просто гражданах.А военным просто ПРЕДПИСАНО было это.Офицер как бы "терял" национальность,становился интернационалистом.
Как Кожедуб,Сенько и еще много много тысяч таких...Я таких не смогу назвать русскими офицерами,украинскими или беларусскими,это просто офицеры.А точнее Офицеры.Письмо одного из них чуть выше показал КБ.Отсюда и ПОЛОЖЕНИЯ присяги....
Но это все мораль.а есть армейские законы куда как более жесткие чем гражданские.
Тут мелькнула мысль,что клятва отменялась со смертью князя.А если князь погиб в бою?от клятвы(присяги) освобождает тот,кто ПРИНИМАЛ клятву.Причем и тут есть уточнения....Чать не князья сегодня.Полковник Иванов может быть в отпуску,а командир полка всегда на месте.Т.е. тот кто ОБЛЕЧЕН властью.Но этот принцип в том или ином виде трансформируясь,приходил к нам из далекого прошлого....Слава Богу не какая то США,есть своя История и немалая...

И еще....

Если бы я оказался в то время на месте офицера украинца(будем так говорить)...
Можете говорить,что мне легко рассуждать.Попробую порассуждать.
Чем грозил отказ?
Увольнением,отсутствием работы.квартиры. и т.д.
я это видел и испытал.Родственники помогли,а что на украине все безродные были?
Переход в Российскую Армию,это переезд с семьей в новые и не самы обжитые места,опять же в плохонькую квартиру и т.д.
Я это все видел и испытал на себе.
Так чем же меня можно напугать в случае отказа переприсягать?Тем более любой Советский офицер ВСЁ это видел и испытывал МНОГОкратно.Мало того,что испытываешь трудности,так еще и совесть не чиста.
ПЕРЕприсягнули---ОТВЕТ ПРОСТО НАПРАШИВАЕТСЯ----те,кто "врылся" в землю.Загородный домик,уютная квартира,любовница неподалеку...что само по себе неплохо,но ТАМ хорошие офицеры не служат
Потому лично я бы не ПЕРЕприсягнул и пошел служить к "престолонаследнице"-России.Даже если бы был украинцем в кубе.

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Ещё раз о Присяге и верности

Сообщение komkon » 23 авг 2015, 15:48

чёт совсем плохо на Украине с новыми идеями.
Повторяются.
Двадцать четыре года назад это уже было. Застявляли присягать "Велыкой Украиньской державе" всех!
Правда КБ считает, что это нормально, а Тихоня не верит и заявляет, ч то такого не было. :oops:
:D
Яценюк убежден, что нужно ввести всеобщую присягу на верность Украине

23.08.2015 | 11:13

В Верховную Раду будет внесен проект закона о государственном флаге и присяге на верность Украине.


По убеждению Яценюка, частью закона о государственном флаге Украины должно быть введение присяги на верность Украине, «когда каждый украинец, каждый ребенок в каждой школе, студент и депутат парламента приносит присягу на верность Украинскому государству - присягу не только словами, а сердцем и духом, присягу стране, которая борется и побеждает, стране, которая непобедима».
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1114541-y ... raine.html
Для верности, так сказать" В школе, в институте, в депутатах,Да и , вообще, раз в пять лет! :evil:
Ну, а следующим шагом будут обязательные "пятиминутки ненависти"
Это логично! :(

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Ещё раз о Присяге и верности

Сообщение komkon » 04 сен 2015, 22:46

После парада в День независимости, злые языки писали-говорили, что у солдатиков отбирали камуфляж.
дескать слишком новый, нечиняный.
Ну, злые языки на то и злые, что правды в их словах не особенно много.
Но, вот, сегодняшний факт , почему то, подсказывает мне, что "злые языки" в данном случае недалеки от истины
Шок! Армия бомжей: присяга военнослужащих ВСУ, призванных в шестую волну мобилизации (ФОТОФАКТ)

04.09.2015 - 3:43

Сегодня в селе Каневском Запорожской области приняли присягу военнослужащие 6-ого мотострелкового батальона, призванные в 6-ю волну мобилизации.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Мало того, что , даже те, кто в камуфляже, так в каком то разномастном, так половина стоящих в строю в гражданке и домашних тапочках. на увелеченной фотографии хорошо видно.
http://rusvesna.su/sites/default/files/ ... k=Xyg4CkAJ
Но меня заинтересовал ещё один момент: все принимающие присягу, явно, 40 и выше и они ПРИНИМАЮТ ПРИСЯГУ??? :shock:
они что, не служили до этого в армии?( чувствуется навоюют они. Профессионально)
А где они были в своё время?
может в тюрьме?
Или призывают тех, кому за 50 и они принимали ещё советскую присягу?
И сейчас с простатитом и церрозом печени их в окопы?
Вот, что значит переприсягать "руководствуясь реалиями политического момента!" :(

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Ещё раз о Присяге и верности

Сообщение komkon » 28 сен 2015, 11:22

Маленькая иллюстрация того, с чего, собственно, и начался разговор о присяге( ещё самый первый) на этом форуме!
Как это выглядело из "окопа противника"( имеется в виду противника России)
При всей истеричности и враждебности к нашей стороне, этот "патриот" подтверждает мою мысль о том, что плюнув на смысл присяги один раз украинцы пожинают плоды этих плевков сегодня!
Что бы сегодня страдающие манией величия в Украине не говорили о войне с Россией, на самом деле "вооружённые силы государства" не в состоянии справиться с "отрядами из вчерашних шахтёров и трактористов" потому, что АРМИЯ, это в немалой степени верность присяге!
Герой Украины Юлий «Америка с нами!» Мамчур оказался предателем


Прославившийся благодаря «обороне Бельбека» во время Русской весны в Крыму и награждённый за этот подвиг наградным пистолетом депутат Верховной Рады Юлий Мамчур оказался «зрадником».

Разоблачение опубликовал Роман Бездомный — уроженец Севастополя, живший в Днепропетровске, который весной 2014 года, уволившись с работы, поехал в Крым, чтобы «с оружием в руках» сражаться за украинский статус полуострова.

Бездомный подчеркнул, что написать разоблачение его вынудили выступления Мамчура на ТВ.

«10 марта 2014 года я уволился с очень хорошо оплачиваемой работы в Днепропетровской области и прибыл в родной Севастополь именно для того, чтобы с оружием в руках защищать свою землю.

Но, придя на следующий день в военкомат, я узнал, что он уже захвачен, более того, меня, как офицера запаса, там же попытались поставить под ружье на сторону самообороны.

В тот же день я поехал в воинскую часть, в которой я когда-то служил. Прибыв в нее, я сразу же встретился с командиром части на предмет возможного штурма ее со стороны российских войск и своего участия в качестве офицера запаса в защите оной. И тут я впервые понял, что Крым нам не удастся удержать силами тех ВСУ, что дислоцируются на территории полуострова.

Командир части, помня мои ярко проукраинские взгляды, отказал мне даже в теоретической возможности участвовать в защите части, если такая понадобится, аргументируя это тем, что не понятен будет мой статус.

Ладно. Решил поговорить и с другими офицерами. В разговоре с ними я вел себя возбужденно, завидовал им, что на них лежит такая высокая миссия, как защита страны от оккупанта. Каково же было мое удивление, когда на мои высокие речи бывшие коллеги реагировали либо улыбками и пальцами у виска, либо и вовсе рассуждениями о том, какие замечательные зарплаты в ВС РФ…

Более того, я от них узнал, что офицеры части спокойно ходят на службу из дома, никто их не окружал, никто не захватывал.

Я поинтересовался секретом успеха(вы наверняка помните, что украинские воинские части в Крыму и Севастополе блокировались захватчиками), на что мне сказали, что к ним в часть приходили представители ВС РФ и предложили вариант, по которому никто не тронет никого из этой части и дадут полную свободу передвижения, но только при одном условии: российским военным передадут под контроль ключи от оружейки и саму оружейную комнату.

Командование части с легкостью согласилось, и отныне несколько вооруженных российских солдат стояло в расположении украинской воинской части и охраняли оружейку. Вот такая гармония.

Когда вы слышите от бывших командиров крымских воинских частей слова о том, что не было приказа сверху, прошу вас не заблуждаться и не думать, что речь идет о приказе применить оружие, нет! Они ждали с нетерпением приказа об уходе из Крыма!» — рассказывает автор.

«Все это время с экранов не сходил Мамчур с его воинственной риторикой в стиле Яценюка и обещаниями стоять до последней капли крови, из чего я сделал вывод, что есть еще в Крыму чудо-богатыри, и мне необходимо к ним примкнуть, что я и попытался сделать 21 марта 2014 года, лично встретившись с Мамчуром на Бельбеке и высказав свою готовность встать плечом к плечу с летчиками для защиты части.

Каково же было мое удивление, когда Мамчур, смеясь, сказал, что никто стрелять не собирается, а интервью — то интервью.

На следующий день, узнав из новостей, что начинается штурм, я одел камуфляжную форму, взял нож и выдвинулся на Бельбек в надежде в бою добыть себе оружие. Прибыв туда, я застал картину, когда воинскую часть окружили российские военные, самооборона, зеваки и журналисты.

В самой части я увидел построение личного состава на плацу….без оружия! Они гордо стояли под флагом Украины, являя собой несломленный дух защитников Брестской крепости, но только без оружия!

…Вот такую оборону своей части организовал полковник Мамчур, впоследствии ставший Героем Украины, я так понимаю именно за это… Скажу лишь то, что, когда россияне выводили из части колонной сдавшихся украинских военных, они попросили толпу не применять к ним физическую силу, а просто сделать коридор позора и оскорблений.

Полковника Мамчура в этой колонне не было. Его „выкрали“, посадив в комфортный микроавтобус и вывезя за территорию части незаметно для толпы. Мое оценочное суждение, Мамчур договорился и получил гарантии безопасности.

И вот, вчера я смотрю ток-шоу на котором этот герой уже в ранге депутата, но бывшего офицера, жалуется как развалили армию, и что мало, мол, самолетов, танков и т. д. И вот тут мне захотелось крикнуть в экран:„А сколько тебе, полковник, надо самолетов и автоматов, чтобы все-таки применить их весной 2014?!Если на момент штурма россиянами только самолетов у тебя было 50?“. Кстати, эти самолеты, по словам того же Мамчура, сейчас на вооружении у ДНР», — возмущается Бездомный.

«Еще век назад офицер, так бесславно проср***й свою часть и Родину, непременно бы застрелился, избегая позора, но времена нынче страшнее, Мамчур обрек себя на пытки депутатством во искупление грехов!» — заключает автор.

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re:

Сообщение komkon » 26 май 2016, 18:51

komkon писал(а):Ну. а это пример "воина" и "рыцаря", командира 93-й бригады ВСУ, полковника.
Понятно. что когда страшно. все теряют парадную шелуху и им по простому СТРАШНО!
Но, когда полковник, командир бригады, видимо при подчинённых говорит, что приехали вывезти раненых, что не знали? :o
Кстати, он в отличие от остальных, видимо, не полковников не в камуфляже!
phpBB [youtube]
Напрасно я думал, что совесть этого !"полковника" будет мучать!
карьера не удастся.
ещё как удаётся. Главное вовремя предать, если судить по логике защитников переприсягнувших!
в плену оказался и Кузьминых, которого ополченцы вместе с другими украинскими бойцами отвели на место гибели дончан на остановке, где их едва не линчевали местные жители.

После пленения украинские солдаты вместе со своими комбатом по требованию командира батальона «Сомали» Михаила Толстых (Гиви), возмущенного гибелью мирных граждан, жевали собственные погоны.
Герой, пример для подражания!
phpBB [youtube]

Видимо недаром в 1941 году немцы отпускали попавших в плен украинцев.
В том числе и офицеров, т.е. они тогда в Красной Армии назывались командирами.
Видимо они не считали их достойными врагами, в отличие от русских, белорусов, казахов, татар.

Крогер

Re: Ещё раз о Присяге и верности

Сообщение Крогер » 26 май 2016, 19:50

Да-а....уж...
Явно не Александр Матросов,ни Гастелло и не генерал Карбышев...

полковник Мамчур,просравший свю воинскую часть в Бельбеке.Причем именно так.Я его выделил по нескольким причинам...
О том,что его часть занято ВЕЧЕРОМ,он узнал УТРОМ.
Такая "оперативность",это результат деятельности Мамчура.Все последующие действия,это политические действия с целью нашуметь и закрыть ПРОВАЛ в службе.Недаром понимающие военные ВСУ призывали его судить,но политика возобладала.
Результат
ГЕРОЙ СМОНТИРОВАН


Подполковник Кузьминых...Известен только по кадрам,где он жуёт погоны и его пытаются убить жители Донецка.
И мало кто за столь эффектными кадрами запомнил фразу Мотороллы...ЧТО ЖЕ ТЫ СВОИХ ЛЮДЕЙ НА УБОЙ ПОВЁЛ?
Личное присутствие?---А оно ничего не оправдывает.Приличные подполковники ОРГАНИЗУЮТ,а не по терминалам бегают.Бегать легко.Заставить бегать других,причем с наименьшими потерями и наибольшим результатом.
Результат
ГЕРОЙ СМОНТИРОВАН

Надежда Савченко
До сих пор не определена войскавая принадлежность.
Гранатометчик,снайпер,летчик,корректировщик артиллерийского огня,авианаводчик??
ВОЕННОСЛУЖАЩАЯ или ПАРТИЗАНКА?
Перечень "героических" деяний?
Результат...
ГЕРОЙ СМОНТИРОВАН крайне непрофессионально

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Ещё раз о Присяге и верности

Сообщение Тихоня-3 » 26 май 2016, 21:56

Надежда Савченко
До сих пор не определена войскавая принадлежность.
Гранатометчик,снайпер,летчик,корректировщик артиллерийского огня,авианаводчик??
ВОЕННОСЛУЖАЩАЯ или ПАРТИЗАНКА?
Перечень "героических" деяний?
Результат...
ГЕРОЙ СМОНТИРОВАН крайне непрофессионально
...Но ведь главное в чем...Обосрались и отпустили....А остальное -фигня...Пусть она хоч уборщица....
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Крогер

Re: Ещё раз о Присяге и верности

Сообщение Крогер » 27 май 2016, 00:07

Тихоня-3 писал(а):
Надежда Савченко
До сих пор не определена войскавая принадлежность.
Гранатометчик,снайпер,летчик,корректировщик артиллерийского огня,авианаводчик??
ВОЕННОСЛУЖАЩАЯ или ПАРТИЗАНКА?
Перечень "героических" деяний?
Результат...
ГЕРОЙ СМОНТИРОВАН крайне непрофессионально
...Но ведь главное в чем...Обосрались и отпустили....А остальное -фигня...Пусть она хоч уборщица....

Коллега,что меня в вас восхщает,это даже не отсутствие аргументации,обращаю внимание -ВСЕГДА...А отсутствие всяго стремления попытаться аргументированно отстоять свою точку зрения...Полное,всегда...
Лично я просматриваю в этом два варианта...
Или вы считаете всех в округе конеченным быдлом,чтобы "спускаться" до пояснений....
ну или у вас нет ничего.на манер того петуха,что прокукарекав утром не заботится,взойдет или нет солнце.
(Это только пословица про петуха,никаких аналогий с личностью,зная ваш подозрительный характер :D )
Может изволите сизойти и пояснить,ГДЕ ОБОСРАЛИСЬ?В каком месте?
и как это ОТПУСТИЛИ?
Насколько я помню,никто никого не отпускал....Поменяли-да.
а из этого вытекает,что практически "обосраться" невозможно....Обмен практивался еще во времена оные...И при этом никто не плакал,что "отпустили"....
Россию интересуют живые,их здоровье и прочая прочая...


Не затруднит надеюсь пояснить?

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Ещё раз о Присяге и верности

Сообщение komkon » 27 май 2016, 06:21

Тихоня-3 писал(а):...Но ведь главное в чем...Обосрались и отпустили....А остальное -фигня...Пусть она хоч уборщица....
Действительно фигня!
В принципе, Тихоня, Вам не стоит обижаться на то, что я Вам называю укронацистом.
Тут,на соседней ветке, Райдо назвал признак "украинствубщего"
Украинствующие обладают одной интересной особенностью: любую уступку они обязательно рассматривают как доказательство собственной правоты и повод для требования новых уступок. Порошенко уже начал: вернули Савченко, так же вернем Донбасс и Крым. Чтобы начинать с ними любой разговор, нужно сначала больно ударить. Иначе бессмысленно.
Вы этому соответствуете абсолютно, только "застенчивый"
Ну, как в "12 стульях" - "Альхен - застенчивый воришка"
Это отвлечение небольшое. :D
Признавать в открытую факт соответствия ваших взглядов взглядам ХТОСя признавать стыдно, вот и мимикрируете!
в одном Райдо не совсем прав - разговаривать с украинствующими можно только и исключительно "с позиции силы", т.е. "бить постоянно"
Высокомерие украинцев, их зависть к русским и ненависть неудачников к более удачливым слишком сильны.
Измениться самим, начать напрягаться, сделать лучше и стать лучше самим украинствующий не может, но отношения к себе как к американцу , немцу или русскому требует, как капризный ребёнок:"Я хочу!"
Поэтому , моё , сугубо личное мнение, Крогер зря просит у Вас пояснений.
если они и будут , то в духе "Потому..."
В смысле "Отож..." :D :D

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Ещё раз о Присяге и верности

Сообщение Тихоня-3 » 27 май 2016, 12:45

Крогер писал(а):
Тихоня-3 писал(а):
Надежда Савченко
До сих пор не определена войскавая принадлежность.
Гранатометчик,снайпер,летчик,корректировщик артиллерийского огня,авианаводчик??
ВОЕННОСЛУЖАЩАЯ или ПАРТИЗАНКА?
Перечень "героических" деяний?
Результат...
ГЕРОЙ СМОНТИРОВАН крайне непрофессионально
...Но ведь главное в чем...Обосрались и отпустили....А остальное -фигня...Пусть она хоч уборщица....

Коллега,что меня в вас восхщает,это даже не отсутствие аргументации,обращаю внимание -ВСЕГДА...А отсутствие всяго стремления попытаться аргументированно отстоять свою точку зрения...Полное,всегда...
Лично я просматриваю в этом два варианта...
Или вы считаете всех в округе конеченным быдлом,чтобы "спускаться" до пояснений....
ну или у вас нет ничего.на манер того петуха,что прокукарекав утром не заботится,взойдет или нет солнце.
(Это только пословица про петуха,никаких аналогий с личностью,зная ваш подозрительный характер :D )
Может изволите сизойти и пояснить,ГДЕ ОБОСРАЛИСЬ?В каком месте?
и как это ОТПУСТИЛИ?
Насколько я помню,никто никого не отпускал....Поменяли-да.
а из этого вытекает,что практически "обосраться" невозможно....Обмен практивался еще во времена оные...И при этом никто не плакал,что "отпустили"....
Россию интересуют живые,их здоровье и прочая прочая...


Не затруднит надеюсь пояснить?
Абсолютно...Военного преступника на "ихтамнетов" не меняют...
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Ещё раз о Присяге и верности

Сообщение Тихоня-3 » 27 май 2016, 12:50

komkon писал(а):
Тихоня-3 писал(а):...Но ведь главное в чем...Обосрались и отпустили....А остальное -фигня...Пусть она хоч уборщица....
Действительно фигня!
В принципе, Тихоня, Вам не стоит обижаться на то, что я Вам называю укронацистом.
Тут,на соседней ветке, Райдо назвал признак "украинствубщего"
Украинствующие обладают одной интересной особенностью: любую уступку они обязательно рассматривают как доказательство собственной правоты и повод для требования новых уступок. Порошенко уже начал: вернули Савченко, так же вернем Донбасс и Крым. Чтобы начинать с ними любой разговор, нужно сначала больно ударить. Иначе бессмысленно.
Вы этому соответствуете абсолютно, только "застенчивый"
Ну, как в "12 стульях" - "Альхен - застенчивый воришка"
Это отвлечение небольшое. :D
Признавать в открытую факт соответствия ваших взглядов взглядам ХТОСя признавать стыдно, вот и мимикрируете!
в одном Райдо не совсем прав - разговаривать с украинствующими можно только и исключительно "с позиции силы", т.е. "бить постоянно"
Высокомерие украинцев, их зависть к русским и ненависть неудачников к более удачливым слишком сильны.
Измениться самим, начать напрягаться, сделать лучше и стать лучше самим украинствующий не может, но отношения к себе как к американцу , немцу или русскому требует, как капризный ребёнок:"Я хочу!"
Поэтому , моё , сугубо личное мнение, Крогер зря просит у Вас пояснений.
если они и будут , то в духе "Потому..."
В смысле "Отож..." :D :D
Учитесь читать,что пишут другие....Где это я ляпнул о правоте и требовал новых уступок....? Приведете пример буду рад....Я указал на слабость ...ну по моему мнению...Читайте внимательно ,а то Крогер и вас обвинит в пофигизме насчет вставания солнца......хотя думаю этого не будет....ибо
http://deti-online.com/basni/basni-kryl ... a-i-petuh/ :)
P.S....и кстати "украинствующим" для их ликования это прекрасный повод...
Последний раз редактировалось Тихоня-3 27 май 2016, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Ответить