АТО в Украине уже не АТО

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Pecheneg » 14 апр 2017, 10:20

Артем МАСЛАКОВ, Анна МАМОНОВА (12 апреля, 00:02) 5425 11

Три года АТО: с чего начиналась война Комментарии: 11


3 года АТО: с чего начиналась война. Фото: 3 года АТО: С чего начиналась война
3 года назад в Донбассе началась активная фаза АТО.


Апрель 2014 года останется в памяти каждого жителя Донбасса на всю жизнь. 
Врежется намертво, с  тончайшими деталями и пограничными эмоциями. У любого человека есть что-то, что остается с ним навсегда - последний звонок, дембель, свадьба, рождение ребенка. А у нас к этому обязательному набору добавляется целая весна и особенно первый апрель войны.
Мои эпизоды пусть и не самые драматичные, но показательные - так мы жили и менялись тогда, в 2014-м. 

Эпизод №1 
"Скучная у вас революция"

 
С началом протестных движений в Донецк потянулись журналисты со всего мира. Отели были переполнены, юркие репортеры в поисках сенсаций рыскали по улицам, пугая живущих обычной размеренной жизнью местных жителей. Те даже шутили: "Понаехали, даже во времена Евро-2012 столько их в Донецке не было!".
Периодически встречаем в аэропорту коллег как столичных, так и заграничных (гостеприимство обязывает), видим разочарование, когда они оказываются на полупустой центральной площади города. "Мы думали, у вас здесь движение, акции, а на деле - десяток пикетчиков да две палатки. Скучно!"

Эпизод №2
"Кто есть здесь власть?"


Город замер в неопределенности. В захваченном здании облсовета уже провозгласили создание "ДНР", принимают постановления и решают, проводить или не проводить "референдум". В область назначен новый губернатор - Сергей Тарута, вот только где он находится физически, люди не знают, в пресс-службе намекают на секретную резиденцию. Впрочем, в его первых официальных заявлениях нет даже намека на возникшие в регионе проблемы.  Тарута собирается на личном вертолете облетать районы в поисках копанок, начинает рыть ров на границе с Россией и… рассуждает о важности полноценного образования для современных студентов.
Держит паузу и фактический "хозяин" региона - Ринат Ахметов. Разве что символично,  будто прощаясь, пришел с сыновьями и старшим братом на "Донбасс Арену" посмотреть на игру "Шахтера".  

Эпизод №3
"Никто не решится бомбить город-миллионник"


Над Донецком  наматывает круги боевой истребитель. Проходит на бреющем над центром, берет резко вверх, потом возвращается. Наблюдаем за этой страшной красотой из окна редакционной курилки, благо весь город у нас как на ладони. Рядом со мной девушки - журналистка, верстальщица, рекламный агент и бухгалтер. Судорожно курят, молчат. Одна спрашивает: "А если он бомбить начнет?". В ответ выдавливаю из себя улыбку: "Какой нормальный человек отдаст приказ стрелять по мирному городу-миллионнику. Попугает и улетит".
Знаю точно, мне тогда поверили и успокоились.  

Эпизод №4
"Последний мирный запах"


Вечер. Гробовая тишина, стрелять еще не начали, но самолеты в небе уже не летают. На улице ни одной живой души, хоть и нет еще никакого "комендантского часа". На серьезный разговор приехал приятель - бизнесмен уровня "почти долларовый миллионер". Стоим на балконе, наслаждаемся запахом цветущей липы. "Я вот решил бизнес - квартиры-машины продавать, не будет здесь ничего хорошего в ближайшие годы. Нужно ближе к Европе перебираться. Что у вас в прессе говорят?" - просит он у меня совет.   Чудак-человек, почему-то решил, что я могу знать больше, чем другие.  Особенно сейчас - когда никто не рискнет  предположить, как все повернется. Отвечаю: "Решил - продавай". 
Сказал, по сути, не то что думал, а то, что он хотел от меня услышать. 

Эпизод №5
"Успеть запрыгнуть в уходящий поезд"


Тревожную весну сменило громкое лето. Стреляют - часто, громко и непредсказуемо. В конце мая после первого боя в донецком аэропорту  волонтеры спасли оставшихся в здании терминала собак из пограничной службы. Как-то сумели договориться на 30 минут прекратить огонь. Одна из лабрадорш ждет щенков, их предлагают отдать в хорошие руки. 
Звоню, прошу… Через месяц ответный звонок: "Если не передумали - приезжайте, забирайте". Отказываюсь с тяжелым сердцем, никто в это время уже не знает, где окажется завтра.
Главная цель тех дней - вывезти из Донецка семью. Удается со скрипом, дочь посадили, считай, в последний уходящий поезд. Отходил состав не по графику, кто успел - тот и уехал, ждали обстрела. Жена выбралась чудом со знакомым водителем-гонщиком. И вот в этот момент я понял, что такое настоящее счастье. 

Взгляд из Луганска 
Юлия НЕПРАН: "Помню день, когда поняла, что нас сдали"

 
Боль всегда со мной, где-то "под тоннами воды", куда я загнала ее глубоко-глубоко, чтобы не высовывалась. Ношу ее с собой, как, впрочем, и тоску по дому, потому что пришлось уехать на заработки, по той жизни, которую у нас отобрали. Сейчас мне кажется, что от этого никогда не избавиться, не очиститься, не отмыться…
Когда все закрутилось в Крыму, на семейном совете у нас встал вопрос: что дальше? Папа спокойно сказал: "У нас не будет войны! В Крыму - вполне вероятно!" Затем Крым отошел. Мы опять стали обсуждать: "Кажется, мы обречены?" 
Апрель 2014 года, Славянск. Отчетливо помню первые сюжеты телеканала LifeNews. В Луганске тогда уже вещали российские каналы даже у тех, кто не имел кабельного телевидения. Увиденные последствия артобстрелов выбили почву из-под ног. Ничем не могла заниматься, все валилось из рук. Происходящее казалось чем-то невероятным. Как это возможно было допустить? Надежда и здравый смысл не давали представлять самое страшное. 
А после началось… Захват воинских частей в Луганске, взятие СБУ, марш "ополченцев" с автоматами и битами к зданию областной администрации и ее захват, неумолкающие сирены автомобилей скорой помощи, освобождение больничных коек за счет не до конца выздоровевших пациентов, бесконечные автоматные очереди, гул самолетов, первые артиллерийские обстрелы окраин Луганска. В области на этот момент боевые действия велись активно. 
Постоянное внутреннее напряжение не оставляло ни на минуту. Обойдется, не допустят, разрешат, договорятся, не посмеют, не позволят, уладят… Люди, ведь… жизни… судьбы… СВОИ!!! Как только не успокаивала себя! Верила!
Когда поняла, что нас "сбрасывают со счетов"? Когда осознала, что, похоже, уже не считают за своих? 26 мая! Звучала радиоволна, сейчас не вспомню какая. Прогноз погоды. О Луганске и Донецке ни слова. Эти города уже не относили к восточному региону Украины. Почему-то этот момент и этот день запомнились особенно. Пришло осознание всего того жуткого, что уже произошло и что еще может произойти.
Конечно, я не могла нафантазировать себе того, что видела в Луганске в конце июня и августе. И тех последствий отсутствия электричества, воды несколько месяцев, городских служб и всего того, что парализует война. А главное, человеческих жертв.
P.S. Когда происходили события на Майдане (казалось, хуже быть не может!), я очень переживала за свою подругу. Каждый раз, набирая ее, с тревогой ожидала телефонного ответа. Теперь уже она звонила, каждый день…

Анна МАМОНОВА 
"Чувства приближающейся катастрофы не было"


В Луганск я попала в день, когда "брали" милицию, областную администрацию и телевидение – 29 апреля 2014 года. По итогу – к вечеру все сдались. Над администрацией повесили российский флаг, забаррикадировав здание, на телевидении выступили люди с автоматами, а милиционеры вышли из главка по живому коридору.
В центре было много автоматчиков. СБУ давно стояло захваченное и местные знали, что там русские – никто не прятался.
Сегодня очевидно, что это был один из переломных дней. Но тогда ощущения приближающейся катастрофы отсутствовало. Казалось, что все это временно и обязательно будет решение. 
Большинство людей досаживали картошку, мариновали мясо на шашлыки, планировали летний отдых.  
Моя сестра жила в пяти минутах ходьбы от СБУ. Ее многоэтажку и митинг разделял сквер памяти, где в 2006 году я сажала калину в память о жертвах Голодомора. Насколько все легкомысленно относились к происходящему можно судить из того, что сестра, рассказывая об оружии, которое было в СБУ, переживала не о том, что оно досталось сепаратистам, а что сквер загадили, а ведь его недавно отремонтировали.

Пожар в Доме профсоюзов Одессы застала в Луганске. Запомнилось ощущение "до" и "после": еще час назад все было нормально, а теперь десятки сгоревших.
Реакция луганчан на трагедию былая такая же, как везде по стране. Сколько бы не доказывали, что Донбасс – не Украина, глупости это. Только в тот момент на жителей города страх и ненависть наваливались сильнее, чем на других. Поэтому реакции были интенсивнее. В Луганске все время что-то случалось. Уже 3 мая стреляли под военкоматом. По разные стороны забора стояли бывшие одноклассники, одногруппники и родственники.  .  
Из города уехала на последнем поезде, который вышел из Луганска в Киев. На следующий день – 5 мая – "Укрзалізниця" остановила сообщение, поскольку под Славянском и Краматорском шли бои. В родительский дом удалось вернуться только через полгода – на Новый год.
Пропускной системы в зону АТО еще не было, мы приехали на поезде в Красный Лиман, а потом на маршрутке через блок посты то армии, то сепаратистов. Все удивлялись, как рядом друг к другу они стоят и почему-то чередуются. Пока ехали оценивали разрушения и неубранные поля. Дебальцево еще было наше. Часто вспоминаются военные оттуда. Настороженные, молодые. Злости в них не было. Выжил ли кто-то из них, когда выходил из котла? 
На новогодние праздники в Луганске ходили в Украинский музыкальный театр. Давали "31 декабря" по мотивам повести "31 июля". Представление шло на украинском языке. Перед зданием стояли от руки написанные афиши – на украинском. Не знаю, как директору театра удалось договориться с "местными", но он это сделал.
Зал был битком. Много знакомых лиц, которых не ожидала встретить. Казалось, они давно и глубоко окунулись в русский мир. Ошиблась. Они тянулись к своему родному "украинскому", как и я - к "луганскому". После пережитого нам хотелось говорить и находить что-то общее. Так мне казалось зимой в 2015 году. Было чувство надежды и притяжения. Но сегодня оно практически испарилось. Чем дольше мы порознь, тем больше чужие друг другу.

Эмоции... эмоции...эмоции. Читал и ждал когда напишут хоть что-нибудь о "российской агрессии". Обнаруженную фразу отметил в тексте: "...там русские – никто не прятался." Не понял, как её понимать? Ведь в Донбассе и в Луганске, в частности, очень многие говорят по-русски.
Встретилось, опять же в Луганске, "...сепаратистам, что сквер загадили." продвинутыми оказались жители самой восточной области Украины! В той части, которая когда-то была в составе Области Войска Донского.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Pecheneg » 14 апр 2017, 13:45

Сегодня, 13:06, Рамблер/новости

"Не проскочить границу": Турчинов рассказал о наступлении ВСУ на Донбасс

Глава [секретарь, - президент Порошенко]Совета национальной безопасности и обороны Александр Турчинов заявил, что главная задача украинских военнослужащих «продвигаться на восток», но при наступлении на Донбасс они не должны «проскочить границу». Об этом сообщает "BBC Украина".
«У нас нет другой альтернативы, кроме как побеждать. Прошлый год был первым, когда мы не сдали ни одного метра земли, а наоборот получили десятки километров. Поэтому я считаю, что наша задача - метр за метром, километр за километром, минимизируя потери, продвигаться на восток. Главное - не проскочить границу», — сказал Турчинов.
Военная операция против самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик началась в апреле 2014 года.
По данным ООН, жертвами конфликта стали около десяти тысяч человек.
В четверг экс-заместитель начальника генштаба ВСУ генерал-лейтенант Игорь Романенко заявил, что Украине нужно выбрать время, когда Россия максимально ослабнет и начинать боевые действия.

https://news.rambler.ru/cis/36619324-ne ... dated=news

В украинской властной верхушке идёт другой процесс, когда "метр за метром, километр за километром" власть перебирают от Порошенко "голуби войны" - Турчинов и Аваков. А вот генерал Романенко советует секретарю СНБО и главе МВД "выбрать время, когда Россия максимально ослабнет и начинать боевые действия."
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Pecheneg » 20 апр 2017, 14:45

Порошенко теоретизирует уже далеко за пределами объявленной в Донбассе АТО

Сегодня, 13:52, Рамблер

Порошенко рассказал Sky News о «настоящей войне» в Донбассе

Далее: https://news.rambler.ru/world/36674216/ ... e=copylink

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что в Донбассе идет настоящая война, а не замороженный конфликт, как полагают некоторые. Об этом он рассказал во время своего интервью британскому телеканалу Sky News, сообщает пресс-служба украинского лидера.
«Некоторые пытаются называть это замороженным конфликтом. Подчёркиваю, что он не заморожен. Разве это замороженный конфликт? Это настоящая горячая война», — сказал Порошенко.
По его словам, только с начала 2017 года погибли 69 украинских военнослужащих и более 420 пострадали.
Ранее Порошенко, во время своего выступления в Королевском колледже международных отношений в Лондоне, сравнил Россию с «прожорливым крокодилом», который никогда не соблюдает никаких правил. «Черчилль сказал в январе 1942-го: «Каждый надеется, что, если он достаточно накормит крокодила, крокодил съест его позже других». Есть одно место, где эти слова особенно актуальны – эта Украина, и тот крокодил, которого многие хотели бы покормить, чтобы он не съел их сегодня – это Россия», - сказал Порошенко.
По словам украинского президента, Россия никогда «не наестся», «не верит в демократию и в права человека».

Если в Донбассе идёт "настоящая война", а не АТО, которая была объявлена 3 года назад Турчиновым, то тогда как бы и о террористах нужно прекращать рассказывать сказки. Что и заявил Порошенко в интервью британской телекомпании. Вместо содержательной оценки "войны" Порошенко рассказал слушателям притчу 75-летней давности, прилепив её к современной России. очевидно, с целью запутывания собственных следов в развязанной им же "войны". Следовательно, наш теоретик уже начал стелить для себя соломку.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Pecheneg » 21 апр 2017, 16:29

Политолог о словах Порошенко про "войну": Украина выглядит все бледнее

18:42 20.04.2017
(обновлено: 18:58 20.04.2017)

Украинский президент Петр Порошенко заявил, что в Донбассе идет "настоящая война". Политолог Александр Асафов в эфире радио Sputnik отметил два момента, с которыми, по его мнению, могут быть связаны подобные заявления.
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что не считает конфликт в Донбассе "замороженным". По его мнению, в регионе идет "настоящая горячая война".

Мнение: в ситуации с перемирием Порошенко ведет себя "как курильщик"
Отсутствие серьезного прогресса в реализации Минских договоренностей по урегулированию конфликта дало некоторым экспертам повод называть его "замороженным". При этом ранее опасения о возможном замораживании конфликта высказали представитель Киева в трехсторонней контактной группе Леонид Кучма и глава МИД Украины Павел Климкин.
"Некоторые пытаются называть это (ситуацию на Донбассе – ред.) "замороженным конфликтом"… Разве это замороженный конфликт? Это – настоящая горячая война", – цитирует пресс-служба Порошенко его слова из интервью британскому телеканалу Sky News.

Порошенко напомнил, что с начала года Украина потеряла в Донбассе 69 военных и еще более 420 получили ранения.
Политолог Александр Асафов считает, что подобными заявлениями Порошенко, в первую очередь, пытается привлечь внимание Запада.

Мнение: решение суда ООН по иску Украины к России — компромиссное

"Получив достаточно серьезный удар в суде ООН в Гааге, Порошенко вынужден не то чтобы обороняться, он должен увеличить градус риторики. Потому что, судя по этому решению, все его предыдущие заявления, по сути, фактически девальвированы. Соответственно, он увеличивает градус риторики для того, чтобы опять привлечь внимание мирового сообщества к проблемам Украины. Но на данном этапе мировое сообщество занято другими проблемами, и Украина выходит из фокуса внимания не только СМИ, но и мировых политиков. Украина сейчас достаточно бледно, вторично выглядит. Порошенко понимает, что у него нет благодарных слушателей, и поэтому пытается привлечь внимание именно такой радикализацией своих высказываний. Это основной момент", – сказал Александр Асафов в эфире радио Sputnik.
Кроме того, по его мнению, украинский лидер с помощью подобных заявлений пытается в некотором роде поправить свое политическое положение.

Эксперт о словах Ющенко про "войны РФ и Украины": возможно, им движет обида

"Второй момент – в условиях атаки политических конкурентов, чтобы сохранить свое положение, у него не так много методов. В стране – разруха, существует огромная напряженность внутри общества, и ему нужен клапан для выпуска этого негатива. И в этом случае это только война. А поскольку он обвиняет во всем Россию, то ему сейчас нужен повод, и чтобы он прозвучал в медийном пространстве, чтобы он мог на него сослаться – мол, это Россия напала, и начать боевые действия, которые спасут его политически. Но в целом он повторяет уже заезженную пластинку, потому что другой у него нет", – считает политолог.

https://ria.ru/radio_brief/20170420/1492712408.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Pecheneg » 22 апр 2017, 20:45

Уничтожение Ил-76 под Луганском: что везли погибшие десантники на борту

Как уже ранее стало известно из ряда украинских СМИ, приговорённый в конце марта этого года генерал ВСУ Виктор Назаров, ответственный за преступную халатность при крушении под Луганском украинского Ил-76 с 40 десантниками на борту, получил 7 лет лишения свободы. Несмотря на то, что высокопоставленного военного не лишили звания, сам Назаров не признаёт приговор законным и планирует подать апелляцию. Однако из-за разбирательства вскрылись интересные подробности дела о рухнувшем 14 июня 2014 года самолёте.

Так, в ходе гласного судебного заседания общественности стал известен количественный и качественный состав груза, который вместе с погибшими десантниками находился на борту транспортника.

Согласно материалам дела № 185/12161/15-к, в грузовом отсеке разбившегося Ил-76 находилось значительное количество вооружения, боеприпасов, амуниции, а также перевозилась военная техника. Среди всего военного имущества отдельного упоминания в первую очередь заслуживает 3 боевые машины десанта БМД-2, 7 противотанковых комплексов 9М111 «Фагот», больше сотни различных ручных гранат, около 50 000 патронов, 38 противотанковых гранатомётов РПГ-26, порядка 50 разнообразных автоматов, а также десятки радиостанций, бронежилетов и армейских плащ-палаток. Погибшим десантникам была предоставлена даже отдельная полевая кухня!

Всё, что осталось от уничтоженного 14 июня 2014 года украинского самолёта. Источник фото: mil.gov.ua

С таким количеством оружия, боеприпасов, снаряжения ещё да ещё при поддержке трёх БМД-2 40 одни из самых хорошо обученных бойцов ВСУ могли устроить защищающим Луганский аэропорт ополченцам настоящую мясорубку. Однако всё это имущество, общая стоимость которого достигла почти 29 миллионов гривен, оказалось полностью уничтоженным из-за преступной халатности генерала Назарова.

Впрочем, кто-то может считать, что ополченцев спас Его Величество Случай. Однако дело уничтоженного над Луганском Ил-76, вкупе с недавно опубликованной статисткой смерти солдат ВСУ на корню опровергают данную теорию. Доведённая до катастрофического состояния украинская армия, по большому счёту, всё также продолжает воевать сама с собой.

https://news-decent.com/66503-unichtozh ... -full.html

Непонятно, то ли генерал Назаров опоздал со своим распоряжением, то ли поспешил?
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Pecheneg » 24 апр 2017, 09:50

Самая сильная в мире военная держава требует от России... А сами-то что, наконец, собираются делать в отношении украинских карателей?

США требуют от РФ повлиять на боевиков после подрыва патруля ОБСЕ Госдепартамент США призвал власти Российской Федерации использовать свое влияние на боевиков самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" на востоке Украины для того, чтобы позволить ОБСЕ расследовать подрыв патруля Специальной мониторинговой миссии и способствовать установлению мира в Донбассе.
Об этом сообщает "Русская служба Би-би-си".
В заявлении ведомства сказано, что США шокированы и огорчены гибелью гражданина США в результате того, что автомобиль миссии подорвался на мине в Луганской области.
Также известно о ранении гражданки Германии, она находится в больнице.
"США вновь призывают Россию использовать свое влияние на сепаратистов, чтобы сделать первый шаг к миру на востоке Украины и обеспечить заметное, объективное и не подлежащее отмене улучшение ситуации с безопасностью", - сказано в официальном заявлении Госдепартамента.
Как сообщали Українські Новини, первый заместитель главы специальной мониторинговой миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (СММ ОБСЕ) Алек Хуг заявил, что погибшим наблюдателем миссии в результате подрыва автомобиля на мине в Луганской области является гражданин США, а не британец.
Президент Петр Порошенко предлагает госсекретарю США Рексу Тиллерсону активизировать рассмотрение вопроса о размещении на Донбассе международного миротворческого контингента под эгидой Организации Объединенных Наций.

http://ukranews.com/news/493474-ssha-tr ... rulya-obse

Как всё-таки измельчал Порошенко: начинал раскручивание АТО со сбития малазийского Боинга, а опустился до подрыва авто ОБСЕ с гибелью одного американца и ранением одной немки.

Порошенко обсудил с Тиллерсоном ввод миротворцев ООН в Донбасс
Вести.Ru

Президент Украины Пётр Порошенко считает, что необходимо активизировать рассмотрение вопроса о размещении в Донбассе международного миротворческого контингента под эгидой Организации Объединенных Наций. Об этом Порошенко заявил во время телефонного разговора с госсекретарем Соединенных Штатов Америки Рексом Тиллерсоном.
Как уточняется, собеседники также обсудили итоги телефонных переговоров в нормандском формате, состоявшихся 18 апреля, и результаты американо-российских переговоров, которые состоялись 12 апреля.
Также обсуждались вопросы укрепления стратегического партнерства между Соединенными Штатами Америки и Украиной, а также график двусторонних контактов, в том числе на высшем уровне, передает ТАСС.

http://www.msn.com/ru-ru/news/featured/ ... spartanntp
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Pecheneg » 24 апр 2017, 17:55

Кремль отреагировал на предложение Порошенко о миротворцах ООН в Донбассе

Сюжет:
Ситуация в ДНР и ЛНР. Апрель 2017 (189)
14:3624.04.2017
(обновлено: 17:18 24.04.2017)

МОСКВА, 24 апр — РИА Новости. В вопросе размещения в Донбассе миротворческой миссии ООН решение надо принимать с учетом мнения руководства самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

Порошенко предложил Тиллерсону обсудить ввод миротворцев в Донбасс
"Здесь важно сопоставить точки зрения всех заинтересованных сторон в этом деле", — сказал Песков журналистам.

Накануне стало известно, что президент Украины Петр Порошенко во время телефонного разговора с госсекретарем США Рексом Тиллерсоном предложил активизировать рассмотрение вопроса о размещении в регионе миротворческой миссии ООН.

Как отметил Песков, если инициатива выдвигается, то ее следует обсудить со сторонами конфликта: Киевом с одной стороны и непризнанными республиками — с другой. Пресс-секретарь российского лидера подчеркнул, что Москва давно выступает за прямой диалог Киева и Донбасса.

Тиллерсон заверил Порошенко, что антироссийские санкции останутся в силе
"Нужно понять отношение к такой инициативе ООН — насколько это возможно, насколько это считается целесообразным технологически, политически и так далее. Важно отношение к этой идее всех сторон "нормандского формата", — сказал Песков.

"Нормандский формат" по урегулированию на Украине сформировался после встречи на севере Франции летом 2014 года на торжествах по случаю 70-летия высадки войск союзников. В него входят Франция, Германия, Россия и Украина.

https://ria.ru/world/20170424/1492986181.html

Порошенко ощущает себя самым умным, дальновидным и компетентным политиком в мире в политических, дипломатических, экономических, юридических и военных вопросах. А как же он ещё может думать, когда его вежливо принимают, слушают, безоговорочно поддерживают и охотно идут навстречу его пожеланиям. Как тут не возгордиться собой и не почувствовать себя титаном мысли, наставником, благодетелем и защитником прочих несмышлённых деятелей в Европе и Америке.
Идею введения в Донбасс миротворческого контингента ООН наш гениальный стратег выдвинул уже более года назад, но её не поняли и не оценили. И вот теперь наступил момент когда добрый, мудрый и милостивый защитник демократии, свободы и независимости в Европе, Америке и во всём мире напомнил о своей несомненно своевременной идее, которую, разумеется, должны поддержать и приступить к осуществлению на условиях Украины (читай - Порошенко) СБ ООН и др. партнёры по санкциям против России.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Pecheneg » 25 апр 2017, 14:43

Мнения24.04.2017

Медведчук: Запад не простит Украине отказ от Минских соглашений

Лидер общественного движения «Украинский выбор» Виктор Медведчук полагает, что давление Запада на киевский режим растет

Я сознательно выбрал в качестве заголовка цитату из свежего интервью чрезвычайного и полномочного посла США в Украине в 1998-2000 годах Стивена Пайфера изданию «Апостроф». Достаточно резкое заявление господина Пайфера (особенно если учесть, что прозвучало оно из уст дипломата со стажем, способного облачать жесткие месседжи в приемлемые формулировки) адресовано представителям «партии войны» в украинской власти — тем, кто активно критикует «Минск» и требует отказаться от выполнения Минских соглашений. К сожалению, необходимо признать: противники мирного урегулирования конфликта на Донбассе имеют немалый политический вес, в первую очередь в ВР как законодательном органе. Они блокируют мирные инициативы и отказываются поддерживать проекты законов, которые Киев в соответствии с «Комплексом мер по выполнению Минских соглашений» обязался принять. Очевидно, позиция представителей «партии войны» все больше беспокоит Запад, причем не только Брюссель, но и Вашингтон. Должен отметить, Пайфер последовательно убеждал Киев, что Минские соглашения выгодны Украине. «Сделка, которую… в Минске заключили канцлер Германии Ангела Меркель, президент Франции Франсуа Олланд, президент России Владимир Путин и украинский лидер Петр Порошенко в феврале, скорее всего, была лучшим выходом для Киева», — заявлял он. Сегодня его позиция стала более категоричной: «Если вы убьете "Минск", "нормандский процесс" отпадет». Видимо, понимая, что этот аргумент украинские политики не услышат, Пайфер нашел более весомый: «Украина не должна стать тем, кто убьет "Минск". Если вы это сделаете, вы устраните основание для санкций».

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Международный суд в Гааге настоял на выполнении Минских соглашений

Заявление Стивена Пайфера — это четкий и однозначный ответ украинским кликушам, кричащим о том, что «Минск себя исчерпал», а у «нормандского формата» нет перспективы. Пора признать: разговоры о невыгодности и неэффективности Минских соглашений — не просто пустая болтовня противников мирного урегулирования. Это преступный саботаж решений, которые могли бы прекратить кровопролитие на Донбассе, восстановить мир, территориальную целостность и единство Украины. Ведь альтернативу Минским договоренностям «партия войны» до сих пор не может предложить. По одной простой причине — альтернативы нет и быть не может. А отказ следовать единственному пути к миру означает только одно — нежелание этого мира!

Читать далее: http://ukraina.ru/opinion/20170424/1018579085.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Pecheneg » 17 май 2017, 18:17

На Украине созрел новый план возвращения Донбасса


Вести.Ru


На Украине готовятся важные решения для возвращения неподконтрольных территорий Донбасса и Крыма. Министр обороны Украины Степан Полторак заявляет, что Киев не намерен военным путем возвращать контроль над отдельными районами Донецкой и Луганской областей.
Он анонсировал решения правительства и президента для возвращения неподконтрольных регионов и Крыма. По его словам, вопрос решения проблемы захвата территории Донецка и Луганска силовым путем не рассматривается. Но каждый гражданин Украины будет защищать каждый сантиметр своей земли, если Россия примет решение об открытой агрессии, сказал Полторак в интервью Deutsche Welle во время своего визита в Берлин, передает "Интерфакс".

Он отметил, что нарушение перемирия и Минских договоренностей "на совести России". В частности, из-за поставок военной техники ДНР и ЛНР. "Мы убеждены, что Донецк и Луганск - территория Украины", - указал министр. Он анонсировал ряд важных решений правительства и президента для возвращения неподконтрольных регионов под юрисдикцию Украины. Конкретных шагов глава Минобороны не назвал.

http://www.msn.com/ru-ru/news/featured/ ... spartanntp

На военном языке разговоры министра С.Полторака называются дезинформацией или дезориентацией противника с целью сокрытия истинных намерений и последующего нанесения удара по его позициям.
Турчинов и Аваков сдуру много чего наболтали по Донбассу, а теперь Полтораку приходится врать и замазывать истинные намерения военного командования по части "защиты каждого сантиметра своей земли".
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Pecheneg » 21 май 2017, 12:10

Актуальный обзор военной ситуации в Донбассе за 3 года боевых действий украинских вооружённых сил.

Эволюция разбитой армии. К чему приведёт "ползучее наступление" Украины

Евгений Норин
сегодня в 10:30

Разговоры о возобновлении активных боевых действий в Донбассе звучат непрерывно. Украинское наступление регулярно ожидается, каждый раз слухи оказываются неправдой, но затем новые пророки обещают возобновление боевых действий. Между тем облик воюющих сторон за прошедшие три года серьёзно изменился.

Ополчение Донбасса насытилось тяжёлым вооружением, специалистами, выросло численно — и в целом стало значительно более серьёзной силой, чем весной и летом 2014-го, когда Украине противостоял пёстрый конгломерат созданных на лету полупартизанских повстанческих отрядов. Однако и украинские вооружённые силы проделали значительный путь.
Долгий путь из нокаута
В конце августа и начале сентября 2014 года Вооружённые силы Украины получили сокрушительный удар. В цепочке котлов, крупнейшим из которых был Иловайск, были разгромлены многие части, причём сильнее всех пострадали как раз самые боеспособные подразделения. О новых наступлениях на народные республики уже не могло идти и речи, и война перешла в позиционную стадию. Линия соприкосновения быстро обросла опорными пунктами, минными полями и начала напоминать воспетый Ремарком Западный фронт Первой мировой войны.
Зимой 2015 года ополчение с огромным трудом взломало позиционный фронт в районе Дебальцева, но по большей части опорные пункты с тех времён стоят там же, где стояли. Потом крупных сражений практически не происходило, пик боевой активности — это попытки действовать несколькими усиленными ротами. Стороны получили возможность передохнуть.

После ряда проваленных сражений Украине потребовалось восстановить силы. Многие части потеряли почти всю технику и имели лишь ограниченную боевую ценность. Поэтому после проигранной кампании ВСУ сосредоточились на формировании новых батальонов и бригад. Значительную часть их составляют суррогатные подразделения на легковых автомобилях вместо бронированного транспорта, буксируемой артиллерии вместо самоходок.

Однако эти подразделения, вопреки риторике, создавались вовсе не для того, чтобы ложиться костьми на пути гипотетического российского вторжения. Они нужны как раз затем, чтобы обозначать присутствие на второстепенных участках вдоль российской (включая Крым) и белорусской границ и позволить уцелевшим и пополненным механизированным и десантным бригадам стоять на фронте против реального противника — ополчения.
Соответственно, на фронте группировка ВСУ увеличилась более чем вдвое по сравнению с кампанией 2014 года и доросла до 73 тысяч человек. При этом проблемы с управляемостью добровольческими батальонами им удалось в значительной мере преодолеть. Эти подразделения, приобретшие скверную репутацию у населения в 2014 году, по большей части либо покинули линию фронта, либо влились в общую массу украинских войск.
Наконец, украинским войскам удалось серьёзно подтянуть уровень подготовки и устойчивости личного состава. Времена, когда украинские солдаты могли просто сдавать технику ополчению и сменять сторону, давно прошли. К тому же реальная война быстро создаёт солдат и офицеров. Длительные периоды затишья позволили украинской армии адаптировать к реалиям фронта массу людей и получить обстрелянный резерв.
Офицеры получили опыт реальных боевых действий, при этом, опять-таки благодаря долгому периоду спокойствия, большинство действующих командиров не имеет психологических проблем после волны поражений 2014 года. Таким образом, украинские вооружённые силы представляют собой более серьёзную угрозу, чем в начале войны.
Отдельная история — это авиация. В 2014 году парк ВВС Украины понёс тяжелейшие потери. Давно не поднимавшиеся в воздух лётчики совершали все возможные ошибки, а ополченцы, располагая большим количеством лёгких зенитных средств, быстро сделали полёты украинской авиации над полем боя игрой в русскую рулетку с полным барабаном патронов.
За время конфликта украинской стороне удалось поставить на крыло более-менее способный функционировать авиаполк. Налёт на пилота в ВВС Украины дошёл до 50 часов. Это, безусловно, далеко не уровень 110–120 часов, принятый, например, в ВКС РФ, однако он позволяет авиаторам поддерживать имеющиеся навыки — то есть находиться на уровне минимума допустимого.
Всё это объясняет, почему ополчение не переходит в наступление прямо сейчас и не гонит супостата до Киева. ВСУ превосходят повстанцев численно по крайней мере вдвое. При этом, если в 2014 году в ополчение пришло много добровольцев из России с хорошим служебным и боевым опытом, что давало повстанцам зримое преимущество, сейчас у "службовцев" есть свои опытные солдаты и офицеры. В этих условиях наступать на Мариуполь или Лисичанск — просто бессмысленная и опасная затея. Однако не следует думать, что ополчению остаётся заранее ползти к ближайшей братской могиле.

Мираж победы

После нескольких лет войны украинские войска столкнулись с такими проблемами, о которых раньше не могли и подумать. Во-первых, обнаружилось, что советские запасы вооружения и техники всё же не бездонны. Последние 20 лет Украина являлась одним из крупнейших экспортёров оружия в мире — при мизерном производстве. Распродажа старой техники велась ударными темпами. С другой стороны, имеющиеся боеприпасы и вооружение хранились варварски небрежно.
В результате во время войны на своей бывшей территории оказалось, что на складах и базах хранится множество неисправной техники. Части на фронте регулярно получали машины, способные или ездить, или стрелять, но не то и другое разом. В последние годы ситуация только ухудшилась. Подтверждённые потери в боях достигают более 1200 единиц бронетехники, причём это только то, что попало на фотографии и видео. В течение нескольких месяцев в 2014 и 2015 годах Донбасс был просто-таки завален боевыми и вспомогательными машинами.

Компенсировать эти потери можно было бы ударным ремонтом оставшегося в тылу вооружения. Однако техническое состояние техники было таково, что чинить её пришлось старым проверенным способом "военно-полевого каннибализма". Из нескольких машин с трудом комплектовали одну, способную выполнять боевые задачи. Списание машин по техническим причинам приняло просто тотальный масштаб.
Кроме того, уже начал ощущаться недостаток в некоторых видах боеприпасов. ВОГи — штатный боеприпас для автоматических гранатомётов — Украина закупает за рубежом в странах бывшего социалистического блока. На карманах сограждан подобные закупки отражаются понятным образом, но деваться некуда, и в дальнейшем закупки боеприпасов и запчастей будут только нарастать.
Мало того — единственный патронный завод в стране располагался в Луганске. Он сохранился в руках законных владельцев (это предприятие до войны было частным), но находится уже в России. Нехватка некоторых видов патронов уже ощущается. Снайперам приходится постепенно переключаться на пулемётные патроны. По некоторым данным, возобновление активных боевых действий приведёт к тому, что через несколько месяцев начнутся трудности и с прочими боеприпасами к стрелковому оружию.
Все эти трудности ограничивают и боевую подготовку. Для обучения солдат нужны все те расходники, которые приходится покупать за деньги и которые на Украине в дефиците. Патроны, запчасти, топливо. Обмануть экономику намного труднее, чем сограждан. 
В итоге армия Украины добилась возможности к серьёзному усилию, но на короткой дистанции. Многие волны мобилизации позволили выставить в поле крупную армию — но если она ещё раз проиграет серьёзное сражение, ей станет негде брать новую технику. 
Ополчение в существующем виде один на один ВСУ способны задавить массой. Однако все понимают, что реакция России будет мгновенной и свирепой, причём и со стороны государства, и со стороны общества. Принуждение к миру — это не та перспектива, к которой в Киеве отнеслись бы с восторгом. Ситуация патовая.

На что в таком случае могут надеяться в Киеве?

На тактическом уровне ВСУ ведут так называемое ползучее наступление. Попытки прощупать позиции ополчения предпринимаются постоянно, иногда заканчиваются захватом передовых позиций. Да, почти всегда речь идёт о незначительном продвижении, однако в случае провала украинская сторона теряет лишь несколько убитых и раненых, а в случае удачи — улучшает свои позиции. В сумме эти акции уже приносят некие успехи.
Во-вторых, при достаточной наглости они могут попытаться захватить какой-либо отдельный населённый пункт донбасских республик. ОБСЕ, разумеется, стоически перенесёт такое нарушение перемирия, а психологический эффект от взятия, скажем, Еленовки будет велик. Однако это в любом случае не окончательное решение. Сейчас стороны застыли в ожидании. Украина рассчитывает на то, что в какой-то момент в России сложится политическая обстановка, исключающая быструю помощь республикам.
Тогда даже "армии одного удара" хватит на то, чтобы проломить редуты ополчения массой людей и техники, вырваться к границе, отрезать Луганск и Донецк от помощи из РФ и разгромить республики.
Однако и на стороне республик и России ждут перемен в свою пользу. Политическая борьба внутри Украины не закончена. Порошенко, с чьим именем связана попытка силового решения, давно утратил популярность. С другой стороны, для западных стран Украина — по-прежнему чемодан без ручки, который трудно нести и жалко бросить. Таким образом, обе стороны выжидают в расчёте на момент, когда можно будет переходить к активным действиям без значительных рисков. Разговоры о "сливе" республик Донбасса — не более чем досужие домыслы, но и все шансы закончить войну быстро упущены. Противостояние превратилось в соревнование выносливости и нервов.

Автор: ЕН Евгений Норин

https://life.ru/t/%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0 ... ie_ukrainy
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Pecheneg » 13 июн 2017, 19:39

Подходит конец трёхлетнего вранья о мирно-дипломатическом возвращении Донбасса и игре в безальтернативные Минские соглашения. Киевская власть обсуждает сценарий военного разгрома ДНР - ЛНР.

Киев пересматривает стратегию: означает ли конец АТО объявление войны

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Александр Турчинов предложил оказаться от формата АТО и дать право президенту использовать ВСУ, но такое возможно только в условиях войны. Что стоит за громким заявлением, разбиралась Ukraina.ru.
Турчинов заявил о необходимости переходить к другому формату военной операции в Донбассе, поскольку за три года боевые действия и по времени, и по масштабам переросли формат АТО. В связи с этим он предложил учредить постоянно действующий в зоне боевых действий оперативный штаб с широкими полномочиями для комплексного управления украинской армией, всеми силовыми структурами, а также военно-гражданскими администрациями. «Пришло время не просто признать оккупированными некоторые регионы Донецкой и Луганской областей, а чётко на законодательном уровне определить основы государственной политики по их освобождению. Необходима эффективная технология защиты страны, а для этого законодательно нужно предоставить президенту право применять ВСУ и другие военные формирования против гибридной агрессии со стороны РФ», — заявил Турчинов. При этом он напомнил, что, в соответствии с законодательством страны, применение Вооружённых Сил разрешено только при объявлении войны и проведении антитеррористической операции.

Политический пиар

По мнению эксперта Киевского центра политических исследований и конфликтологии Алексея Попова, ключевой момент в заявлении Турчинова — это призыв признать оккупированными некоторые районы Донецкой и Луганской областей и принять закон об оккупированных территориях, который ждёт рассмотрения почти год. По словам эксперта, таким образом партия «Народный фронт» пытается решить проблему своего политического выживания, потому что сейчас её рейтинг нулевой. «Им нужно как-то поднимать популярность, потому что впереди выборы. Лучшего всего это можно сделать, демонстрируя свою последовательность в своей непримиримости решения проблемы Донбасса, при этом они смогут отбирать голоса у других радикальных сил, работающих на том же поле, причём не только у «Свободы», но и у «Самопомощи», «Батькивщины» и Радикальной партии, которые высказывались за закон об оккупированных территориях. Преимущество «Народного фронта» — большее количество голосов, которые смогут внести больший вклад в такие решения», — сказал эксперт. В радикальную риторику вписываются и другие инициативы партии: требование ввести визовый режим с Россией после вступления в силу безвизового режима с Европой и предложение прекратить пассажирские перевозки между двумя странами. Таким образом, политики пытаются завоевать расположение антироссийского электората, который составляет, по оценкам Попова, около 30%.
По словам Попова, «Народный фронт» может сохранить места в Верховной Раде двумя способами: получить необходимую поддержку избирателей на выборах или за счёт объявления военного положения, когда нельзя проводить голосование, и полномочия парламента будут продлены. По данным издания «Украинская правда», на одном из совещаний представитель партии предложил ввести военное положение, при этом ситуация в Донбассе даёт правовые возможности для такого шага. В последние дни на передовой неспокойно. Директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник согласен, что сегодняшнее заявление Турчинова — это часть внутриполитического диалога в преддверии грядущих выборов, так «ястребы» пытаются выторговать себе место в политической системе 2019 года. Согласно данным опроса социологической группы «Рейтинг», в случае проведения досрочных парламентских выборов «Народный фронт» не прошёл бы в Раду.

Ждать ли войны?

Если следовать логике Турчинова, то после завершения АТО Украина должна объявить войну, чтобы президент получил право применять армию в Донбассе. По очевидным причинам, объявить войну России Киев не может — военные потенциалы стран просто несопоставимы. Согласно Конституции, Верховная Рада объявляет состояние войны и заключение мира по представлению президента, а также есть отдельный пункт об утверждении по указу главы государства военного или чрезвычайного положения. «Теоретически на Украине уже признан факт ведения военных действий, потому что проводилась мобилизация, а демобилизации не было. Закон о мобилизации указывает, что с её объявлением в стране начинается особый период, который охватывает время мобилизации, период военных действий и период восстановительный период после завершения военных действий. Особый период не отменён официально, за счёт чего можно проводить мобилизацию без военного положения. Особый период введён не по инициативе Порошенко, Турчинова или Яценюка — этот способ ведения войны без военного положения узаконен задолго в конце первого и начале второго срока президента Кучмы. С тех пор ключевые формулировки не менялись», — заявил Попов. Политолог отметил, что введение военного положения не означает объявление войны. В законе о военном положении не сказано, что оно вводится в состоянии войны. По его словам, президент теоретически может объявить состояние войны и сказать, что это война с незаконными бандформированиями в Донбассе, с тем субъектом, которому не полагается объявлять войну. «Можно переименовать происходящее в Донбассе как-то иначе, но какой смысл, если ничего не меняется?» — сказал Попов.

Мир только на словах

15 марта на заседании СНБО Порошенко отдал распоряжение разработать закон о восстановлении территориальной целостности Украины. Глава государства объяснил, такой документ необходимо принять в противовес закону об оккупированных территориях, который, по его словам, на законодательном уровне закрепляет дезинтеграцию Донбасса и нарушает Минские соглашения. «Наша цель — очевидна. Восстановление территориальной целостности Украины политико-дипломатическим путём. Реинтеграция неконтролируемых территорий в состав Украинского государства. Воссоединения их жителей с украинским семьей. Это всё то, что мы называем возвращением Донбасса в Украине и Украины — в Донбасс», — заявил президент. Однако спустя три месяца разработкой закона, о важной роли которой рассказывал Порошенко, никто не занимается. Вчера депутат Верховной Рады Мустафа Найем сообщил на своей странице в Facebook, что направил запросы в различные ведомства, чтобы узнать о судьбе этой инициативы. Администрация президента ответила, что законом занимается СНБО, СНБО предложил переадресовать вопрос правительству, в правительстве удивились вопросу и предположили, что законом занимается Министерство по вопросам временно оккупированных территорий. «Насколько я знаю, ни в АП, ни в СНБО, ни в Кабинет министров Украины ни в каком-либо другом органе не просто нет рабочей группы по разработке законопроекта о восстановлении территориальной целостности, нет даже официального распоряжения о подготовке документа с таким содержанием. Общество все еще ждет, когда глава государства выйдет с внятной стратегией в отношении Донбасса. На законодательном уровне Украина до сих пор не ответила ни себе, ни международному сообществу, на самый главный вопрос последних трех лет: что происходит на территориях ОРДЛО?», — написал политик. Попов объяснил, что Порошенко не устраивает закон об оккупированных территориях, поэтому он хочет получить закон под другой вывеской. По словам эксперта, нынешняя блокада Донбасса выходит за рамки закона об оккупированных территориях, который предполагает возможность продавать украинскую сельхозпродукцию. Этот закон лоббировала партия «Самопомощь», члены которой вовлечены в аграрный бизнес, им нужны рынки сбыта, а запрет торговли с неподконтрольными территориями сельхозпродукции как товарными партиями введён ещё летом 2015 года, когда появилась первая регламентация торговли на уровне СБУ. «Закон о восстановлении территориальной целостности бессмысленный, в какой-то степени это был политический пиар. На самом деле нужен не закон, а государственная стратегия, набор конкретных шагов. В то же время Минские соглашения содержат положения для реинтеграции Донбасса. Поскольку никто не победил в этой войне, любые односторонние шаги бессмыслены и смехотворны, только многосторонние международные соглашения могут легализовать те или иные аспекты», — сказал Бортник. Таким образом, все заявления украинского руководства о желании мирным путём урегулировать ситуацию в Донбассе остаются словами. Если бы они действительно были заинтересованы в этом, то прогресс в реализации Минских соглашений не заставил бы себя долго ждать. Более того, политики готовы активно использовать тему конфликта на юго-востоке для внутриполитических разборок, жертвуя жизнями и благополучием граждан собственной страны.

Читать далее: http://ukraina.ru/exclusive/20170613/1018770003.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Pecheneg » 14 июн 2017, 19:30

Порошенко выступил против отмены военной операции в Донбассе

Сюжет:
Ситуация на Украине. Июнь 2017 (177)
17:44 14.06.2017

КИЕВ, 14 июн — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко считает, что нецелесообразно отменять военную операцию в Донбассе до принятия закона о реинтеграции этих территорий, сообщила в среду его пресс-служба.

Ранее секретарь СНБО Украины Александр Турчинов заявил, что необходимо завершить военную операцию и перейти к новому формату защиты страны от "гибридной войны с РФ". При этом Россия неоднократно заявляла, что не является стороной внутриукраинского конфликта, не поддерживает ополченцев и не направляет в Донбасс войска.
"Если мы отменим АТО и в то же время не предоставим военным права действовать адекватно в условиях агрессии — оставим Украину беззащитной", — заявил Порошенко, отвечая на вопрос о возможности отмены военной операции и введения военного положения.

Глава государства подчеркнул, что поручил разработать законопроект по реинтеграции Донбасса, предусматривающий ряд мер по возврату этих территорий под контроль Киева.

"По моему поручению был разработан проект законодательного акта, который называется "О реинтеграции оккупированных территорий Донбасса Украины". Он охватывает целый ряд мероприятий и шагов, которые надо будет осуществить для обеспечения реинтеграции, для определения правового режима", — цитирует слова Порошенко его пресс-служба.
По его словам, в подготовке законопроекта участвуют эксперты и депутаты. Кроме того, законопроект базируется на условиях, закрепленных в минских договоренностях.
При этом Порошенко отметил, что вместе с подготовкой законопроекта будут продолжены политико-дипломатические усилия по урегулированию конфликта.

https://ria.ru/world/20170614/1496497557.html

А-йа-йай! Порошенко как бы проигнорировал и ослушался теоретика и организатора АТО, в чём-то даже генералисимуса, чего ранее просто не наблюдалось. Значит, что-то, припекло?! Или Порошенко выбрал себе другого душеприказчика? Ох, и пожалеет же он ещё об этом.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Крымский брюзга » 15 июн 2017, 06:40

Изображение

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение komkon » 15 июн 2017, 07:12

Pecheneg писал(а):
А-йа-йай! Порошенко как бы проигнорировал и ослушался теоретика и организатора АТО, в чём-то даже генералисимуса, чего ранее просто не наблюдалось. Значит, что-то, припекло?! Или Порошенко выбрал себе другого душеприказчика? Ох, и пожалеет же он ещё об этом.
Конечно, чтобы делать выводы нужно смотреть сам документ
Однако, если попробовать поразмышлять зачем это нужно Турчинову и прочим "фронтовикам" то стоит отметить следующее: Военное положение, введённое , даже, на части территории страны автоматически отменяет любые выборы по всей стране!
Т.е. на неопределённое время майданьщики остаются при власти.
Так можно будет остаться, в принципе, навсегда.
Если честно, мне было интересно как на украине собираются проводить какие либо выборы:
1. ЦИК нелигитимна. Её полномочия истекли уже 4 года назад. И её никто не переизбирает.
2. Количество наличного населения слишком отличается от данных, публикуемых Госстатом
3. После начала "АТО" миллионы переехали в другие регионы. И как теперь "нарезать округа"
Т.е. технически плохо себе представляю как провести полноценные выборы.
И дело, даже, не в том. что их не признают за рубежом. В конце-концов Запад уже дважды шёл на изменение правил для Украины и ничто не помешает пойти в и третий и в четвёртый.
точно также и непризнать любые результаты, если захотят свалить украинскую власть.
Вопрос в том. что такая неопределённость с выборной технологии даёт возможность начать процесс опротестования результатов проигравшим.
а они будут!
Почему может быть против этого Порошенко.
Потому что Турчинов не несёт никакой ответственности за экономику.
А Порошенко понимает, что военное положение автоматически закрывает финансирование и от МВФ и от международных финансовых структур и до тех пор, пока на это не получено "добро" от Западных финансовых структур он согласиться с таким резким поворотом не может.
Вот, если МВФ примет решение, что можно финансировать страну с военным положением( как до этого разрешило кредитовать страну с неурегулированным госдолгом), вот тогда он тоже будет "ЗА".
такие размышления!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Крымский брюзга » 15 июн 2017, 09:10

komkon писал(а):Порошенко понимает, что военное положение автоматически закрывает финансирование и от МВФ и от международных финансовых структур и до тех пор, пока на это не получено "добро" от Западных финансовых структур он согласиться с таким резким поворотом не может.
Вот, если МВФ примет решение, что можно финансировать страну с военным положением( как до этого разрешило кредитовать страну с неурегулированным госдолгом), вот тогда он тоже будет "ЗА".
Есть ещё вариант прямого вмешательства Запада в украинские дела. Как на Балканах в б. Югославии, например. Или рассмотрят вариант безвозмездной помощи стране, ведущей борьбу за восстановление целостности и демократические принципы. Или ещё что-нибудь.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Pecheneg » 15 июн 2017, 09:39

А вот что записано в украинской Конситуции:
Президент Украины:
19) вносит в Верховную Раду Украины представление об объявлении состояния войны и принимает решение об использовании Вооруженных Сил Украины в случае вооруженной агрессии против Украины;
20) принимает в соответствии с законом решение о всеобщей или частичной мобилизации и введении военного положения в Украине либо в отдельных ее местностях в случае угрозы нападения, опасности для государственной независимости Украины;
21) принимает в случае необходимости решение о введении в Украине либо в отдельных ее местностях чрезвычайного положения, а также объявляет в случае необходимости отдельные местности Украины зонами чрезвычайной экологической ситуации с последующим утверждением решений Верховной Радой Украины;
В разделе Конституции о выборах ни о каких запретах на их проведение речь не идёт. Также как и о защите территориальной целостности.

Из раздела 4 Конституции
Статья 83. Очередные сессии Верховной Рады Украины начинаются в первый вторник февраля и первый вторник сентября каждого года.

Внеочередные сессии Верховной Рады Украины, с указанием повестки дня, созываются Председателем Верховной Рады Украины по требованию не менее трети народных депутатов Украины от конституционного состава Верховной Рады Украины или по требованию Президента Украины.

В случае введения военного или чрезвычайного положения в Украине Верховная Рада Украины собирается в двухдневный срок без созыва

В случае окончания срока полномочий Верховной Рады Украины во время действия военного или чрезвычайного положения ее полномочия продолжаются до дня первого заседания первой сессии Верховной Рады Украины, избранной после отмены военного или чрезвычайного положения.
И фсё!

Вчера на ТВ-канале NEWSONE жарко спорили законодатели Иван Винник (БПП) и Юрий Левченко (ВО "Свобода") о введении военного положения. Ю.Левченко утверждал, что по факту в Украине уже явочным порядком действует военное положение: неоднократно проводились по всей стране военные мобилизации военнообязанных и транспортных средств, а на подконтрольных центральной власти частях Донецкой и Луганской областей формально созданы военно-гражданские администрации (ВГА), во главе которых назначены гражданские лица, которым не подчинены военные и правоохранительные структуры. Понятно, что в ДНР и ЛНР ВГА нет.

Турчинов, уже понял, что АТО уже исчерпала себя из-за неэффективности такой формы проведения военных действий, сверхпродолжительности, отсутствия дополнительных мобилизационных возможностей и неумелого руководства кабинетных генералов СБУ. Потому он туманно заявляет о необходимости неотложного изменения формата боевых действий в Донбассе.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Крымский брюзга » 15 июн 2017, 10:19

Pecheneg писал(а):В разделе Конституции о выборах ни о каких запретах на их проведение речь не идёт.
Pecheneg писал(а):В случае окончания срока полномочий Верховной Рады Украины во время действия военного или чрезвычайного положения ее полномочия продолжаются до дня первого заседания первой сессии Верховной Рады Украины, избранной после отмены военного или чрезвычайного положения.
Вы сами себе противоречите. Сказано же прямо - полномочия продолжаются до отмены военного положения. Даже если срок вышел. Какие выборы когда война? Война предполагает линию фронта, оккупированную территорию, солдат в окопах, которым надо в день выборов организовать избирательные участки.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Pecheneg » 15 июн 2017, 10:40

Крымский брюзга писал(а): Вы сами себе противоречите. Сказано же прямо - полномочия продолжаются до отмены военного положения. Даже если срок вышел. Какие выборы когда война? Война предполагает линию фронта, оккупированную территорию, солдат в окопах, которым надо в день выборов организовать избирательные участки.
В этом-то и весь фокус: более 3-х лет продолжается выполнение "мирного плана Порошенко", а в результате Украина и её многочисленные партнёры и покровители приплыли к необходимости введения военного положения, причём неизвестно где (на какой территории), ибо на территории ДНР и ЛНР это как бы невозможно в принципе.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Крымский брюзга » 15 июн 2017, 10:56

Мирного плана Порошенко не существует в принципе. Есть Минские договорённости, и всё.
Есть гражданская война, которая до сих пор формально считается полицейской операцией по подавлению "сепаратистов и террористов". Невозможно делать заключения, не видя текста закона, но, по логике, он должен признать фактическое положение дел- в Украине полыхает гражданская война, а значит в стране необходимо ввести военное положение, как и во всякой воюющей стране.
А военное положение даёт власти широкие внезаконные и внеконституционные права.
Например, объявить в Харькове, Запорожье и Мариуполе угрозу проникновения вражеских сил для проведения диверсий, объявить их прифронтовыми городами, передать после этого власть от гражданского губернатора генералу и ввести комендантский час. Мобилизовать гражданское население на какие-нибудь бесплатные работы для защиты Родины и так далее и тому подобное. Цензура, контроль разговоров и переписки, фиксация перемещений, запрет перемещений между областями - и вообще всё, что взбредёт в голову.
Это так, жёсткие варианты, придуманные из головы, но вполне реальные.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: АТО в Украине уже не АТО

Сообщение Pecheneg » 15 июн 2017, 11:42

Крымский брюзга писал(а):Мирного плана Порошенко не существует в принципе. Есть Минские договорённости, и всё
Не, Порошенко много раз заявлял на весь мир о своем плане мирно-дипломатического плана возвращения всего Донбасса в юрисдикцию центральной власти.
В структуру этого умозрительного плана входили: прекращение любых поставок в ДНР и ЛНР из РФ, включая гуманитарную помощь и закрытие охраняемых ополчением границ неизвестно кем (есть всякие намёки и варианты, но без участия украинской ГПСУ), возвращение контроля над Дебальцево, вывод тяжёлого вооружения ополчения в РФ и вывод добровольцев (агрессоров, оккупантов), возвращение к линии фронта на начало АТО (вероятно, со сдачей Донецка и Луганска), полная блокада территорий ДНР и ЛНР.... Ужесточение антироссийских санкций, как главной составной части мирно-дипломатического плана Порошенко, хотя не понятно, какой изыск с этого будет иметь Украина. Разве что иметь ввиду заставить Рф заняться разоружением ополчения и арест руководства ДНР и ЛНР и передачу его Украинским властям, как хитро победившей стороне.
Всё это охотно поддержали США, ЕС и НАТО и поддерживают сегодня, несмотря на то, что этот мирный план в реале не существует. Западу некогда вникать в тонкости украинских проблем, у них своих хватает. Что Киев просит, ему дают: и деньги, и вооружения, и обучение украинского войска.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить