Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, corvinus, Pecheneg

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение Шам.АН » 10 окт 2018, 13:19

Варяг писал(а):...
у тебя вообще информации никакой нету, несмотря на "теплую компанию", которая просто обязана чего то знать, в силу профессиональной деятельности и "сарафанного радио".
Значит ты обыкновенны лжец, придумывающий кАмпанию бывших начальников частей обеспечения, которых в РФ как собак нерезаных.

Тихоня отчасти прав..., только он перепутал тупость с тупорылостью.
Информация есть только у тех кто имеет к ней доступ. В "силу профессиональной деятельности" теплая компания изложила несколько противоречащих друг другу вариантов происшествия. Какой из них верный - ведают Аллах и те кто обладает все той-же информацией. "высокопоставленных источников близких к..." газеты сами себе сочиняют сплошь и рядом. Пора бы уже привыкнуть и не верить истово во всю тут чушь, что вешает пресса вам на уши.
:) Любопытно - украинцы в принципе способны вести спор не сбиваясь на примитивный срач?
ЗЫ. Радиолокационное обеспечение немного отличается от тылового обеспечения. :D Могу рассказать чем именно, если есть желание. :wink: В частности тем, что именно локационники лучше прочих понимают физические процессы при осуществлении поиска, захвата и сопровождения целей. Ну и разумеется всего того, что этому противодействует. Причем кратно лучше чем
Варяг писал(а):..Высокопоставленный источник, близкий к руководству ВВС России, ..
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение Варяг » 10 окт 2018, 14:58

Шам.АН писал(а):
Варяг писал(а):...
у тебя вообще информации никакой нету, несмотря на "теплую компанию", которая просто обязана чего то знать, в силу профессиональной деятельности и "сарафанного радио".
Значит ты обыкновенны лжец, придумывающий кАмпанию бывших начальников частей обеспечения, которых в РФ как собак нерезаных.

Тихоня отчасти прав..., только он перепутал тупость с тупорылостью.
Информация есть только у тех кто имеет к ней доступ. В "силу профессиональной деятельности" теплая компания изложила несколько противоречащих друг другу вариантов происшествия. Какой из них верный - ведают Аллах и те кто обладает все той-же информацией. "высокопоставленных источников близких к..." газеты сами себе сочиняют сплошь и рядом. Пора бы уже привыкнуть и не верить истово во всю тут чушь, что вешает пресса вам на уши.
:) Любопытно - украинцы в принципе способны вести спор не сбиваясь на примитивный срач?
ЗЫ. Радиолокационное обеспечение немного отличается от тылового обеспечения. :D Могу рассказать чем именно, если есть желание. :wink: В частности тем, что именно локационники лучше прочих понимают физические процессы при осуществлении поиска, захвата и сопровождения целей. Ну и разумеется всего того, что этому противодействует. Причем кратно лучше чем
Варяг писал(а):..Высокопоставленный источник, близкий к руководству ВВС России, ..
Слушай отвали а.
Я ж сказал, есть возражения по сути, вперёд, а нет, вали нахрен.

phpBB [youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=DcKEKiIjhWo

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение Шам.АН » 10 окт 2018, 17:18

Возражений по сути нет???!!! :shock: О как!! :D
Я пожалуй валить не стану - я тут посижу, понаслаждаюсь интеллектуальным потенциалом форума. :)
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение 404-ый » 10 окт 2018, 19:41

Варяг писал(а):
Какой может быть с тобой разговор?
Ты с чего то приперся и пытаешься со мной воевать ... ,у тебя доступ на ГФ есть , у меня нет и у Матерщинника нет . Так что получай свои шекели ... .
а отуточки брешет гнус, есть у него доступ на ГФ. это я точно знаю!
з.ы. и у Матерщинника есть. только он там под новым ником.... старый аккаунт наверное бывший админ Варяг удалил....
то да.... он, этот рагуль троещенский, он вам поднимет интеллектуальный потенциал форума до доселе невиданных доселе высот! Изображение

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение Шам.АН » 11 окт 2018, 06:39

На ГФ скучно - там диспуты вести, что в церкви во время заутренни рассуждать о природе религий. Анафема, изыди сотона и прокляну. И крестное знамение.... В смысле - Слава Украине. А тут вон Хтось иногда пытается аргументировать. Хоть и с национальной спецификой, но все таки!! :)
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение Варяг » 11 окт 2018, 13:23

Украина «слила» США и Израилю секретные возможности С-300

По имеющимся у вьетнамского ресурса Soha News сведениям, американские и израильские военные эксперты в ходе визита на Украину с разрешения Киева смогли ознакомиться с тактико-техническими характеристиками зенитно-ракетных комплексов С-300.

Издание утверждает, что Киев не только выдал все характеристики зенитно-ракетных комплексов С-300, но и предоставил США и Израилю возможность оценить работу ЗРК в полевых условиях, сообщает «Московский комсомолец».

Для этой цели на Украину были отправлены американские и израильские военные самолеты, в том числе 18 истребителей ВВС США F-15C Eagle. Причем от Израиля прибыли пилоты, которые и испытали возможности С-300 на американских машинах, говорится в статье.

Портал подчеркивает, что Киев убедил своих западных партнеров в том, что характеристики имеющихся на Украине зенитных ракетных комплексов принципиально не отличаются от тех, которые Москва поставила Дамаску.

В материале говорится, что израильское командование, ознакомившись с возможностями С-300, пришло к выводу, что малозаметные истребители пятого поколения F-35 Lightning II якобы будут иметь ощутимые преимущества при столкновении с этими комплексами на территории Сирии.

Напомним, истребители F-15C Eagle ВВС США были переброшены на Украину в минувшее воскресенье.

Отметим, решение о поставке в Сирию комплексов С-300 было принято в ответ на действия Израиля в инциденте с российским Ил-20. После поставки С-300 в Сирию Москва заявила об изменении расклада сил в регионе.
https://vz.ru/news/2018/10/11/945566.html
https://www.youtube.com/watch?v=DcKEKiIjhWo

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение Варяг » 11 окт 2018, 13:32

404-ый писал(а):
Варяг писал(а):
Какой может быть с тобой разговор?
Ты с чего то приперся и пытаешься со мной воевать ... ,у тебя доступ на ГФ есть , у меня нет и у Матерщинника нет . Так что получай свои шекели ... .
а отуточки брешет гнус, есть у него доступ на ГФ. это я точно знаю!
з.ы. и у Матерщинника есть. только он там под новым ником.... старый аккаунт наверное бывший админ Варяг удалил....
то да.... он, этот рагуль троещенский, он вам поднимет интеллектуальный потенциал форума до доселе невиданных доселе высот! Изображение
слушай недруг, че ты ко мне цепляешься, я тебя давно послал далеко и надолго.
Делать скрин для ника Variag вот этого -
Сьогодні: 11/10/2018 13:24
Теми без відповідей | Активні теми
Список форумівЧасовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]

Інформація

Вам заборонено доступ до форуму permanently.

Зв'яжіться, будь-ласка, з адміністратором форуму для отримання додаткової інформації.

Доступ до форуму заборонено для вашого облікового запису.
а смысл? ты ж не разбанишь, ручки обрезали ... :D
У Матерщинника были права модератора, чего он там сделал со своим ником я хз . :)
Так что ступай старушка ... .
https://www.youtube.com/watch?v=DcKEKiIjhWo

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение 404-ый » 11 окт 2018, 15:40

Варяг писал(а):
404-ый писал(а):
Варяг писал(а):
Какой может быть с тобой разговор?
Ты с чего то приперся и пытаешься со мной воевать ... ,у тебя доступ на ГФ есть , у меня нет и у Матерщинника нет . Так что получай свои шекели ... .
а отуточки брешет гнус, есть у него доступ на ГФ. это я точно знаю!
з.ы. и у Матерщинника есть. только он там под новым ником.... старый аккаунт наверное бывший админ Варяг удалил....
то да.... он, этот рагуль троещенский, он вам поднимет интеллектуальный потенциал форума до доселе невиданных доселе высот! Изображение
слушай недруг, че ты ко мне цепляешься, я тебя давно послал далеко и надолго.
Делать скрин для ника Variag вот этого -
Сьогодні: 11/10/2018 13:24
Теми без відповідей | Активні теми
Список форумівЧасовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]

Інформація

Вам заборонено доступ до форуму permanently.

Зв'яжіться, будь-ласка, з адміністратором форуму для отримання додаткової інформації.

Доступ до форуму заборонено для вашого облікового запису.
а смысл? ты ж не разбанишь, ручки обрезали ... :D
У Матерщинника были права модератора, чего он там сделал со своим ником я хз . :)
Так что ступай старушка ... .
с теми правами модератора шо ты всем раздал, аккаунт удалить никак НИЗЯ было! это могут подтвердить все пару десятков "модераторов" ГФ того времени.Изображение

то шо ты выложил то не скрин! то нэвдала попытка смухлевать и отбрехаться в широкоизвестном формате а-ля "Варяг"! Изображение

едем далее....
Варяг писал(а):слушай недруг, че ты ко мне цепляешься, я тебя давно послал далеко и надолго
я к тебе не цепляюсь, я тебя на чистую воду вывожу. просто как искреннему(всегда), доброжелательному(временами) и веселому человеку, мне претит смотреть как ты без мыла втираешься в это... как его? в доверие к наивной и доверчивой здешней публике.
и кто кого послал, этот вопрос очень даже спорный. насколько я помню, после того как ты "послал", ты около года никак не хотел идти по тому адресу. понадобилось вмешательство редактора ГФ и определенные действия сисадмина чтобы тебя отодрали от ГФ и ты наконец пошел туда, куда "послал". правда я не думал шо тот адрес это здесь...но... чудны дела твои, Господи! теперь я с любопытством наблюдаю как ты поучаешь здешних модеров и поднимаешь интеллектуальный потенциал этого форума. Изображение

а уж наблюдать как ты отсюда пытаешься куснуть Романенко за то, шо он тебя расфрендил и даже не удосужился снизойти чтобы сказать за шо... и самое прикольное то, шо ты никогда не узнаешь за что. ну просто не поймешь! как бы это объяснить тебе? ну не дано это рагулю троещенскому!... не, все равно не поймешь Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение Варяг » 12 окт 2018, 11:15

404-ый писал(а): я к тебе не цепляюсь, я тебя на чистую воду вывожу. просто как искреннему(всегда), доброжелательному(временами) и веселому человеку, мне претит смотреть как ты без мыла втираешься в это... как его? в доверие к наивной и доверчивой здешней публике.
и кто кого послал, этот вопрос очень даже спорный. насколько я помню, после того как ты "послал", ты около года никак не хотел идти по тому адресу. понадобилось вмешательство редактора ГФ и определенные действия сисадмина чтобы тебя отодрали от ГФ и ты наконец пошел туда, куда "послал". правда я не думал шо тот адрес это здесь...но... чудны дела твои, Господи! теперь я с любопытством наблюдаю как ты поучаешь здешних модеров и поднимаешь интеллектуальный потенциал этого форума. Изображение

а уж наблюдать как ты отсюда пытаешься куснуть Романенко за то, шо он тебя расфрендил и даже не удосужился снизойти чтобы сказать за шо... и самое прикольное то, шо ты никогда не узнаешь за что. ну просто не поймешь! как бы это объяснить тебе? ну не дано это рагулю троещенскому!... не, все равно не поймешь Изображение
есть такое определение - полезный идиот. Ну так вот не радуйся, ты бесполезный ... . Настолько бездарно тратить время -
я тебя на чистую воду вывожу...
куснуть Романенко за то, шо он тебя расфрендил
не ты перепутал, я сначала "погрыз" Романенко, а потом он меня расфрендил, кстати порадуйся меня еще и Портников расфрендил за "болонка Порошенко" и о ужас "великий" ААБ ... .
Но зато лента чище стала. :D
Ну да ладно. есть че по Сирии или чукча только маратель?
https://www.youtube.com/watch?v=DcKEKiIjhWo

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение 404-ый » 12 окт 2018, 15:24

Варяг писал(а): не ты перепутал, я сначала "погрыз" Романенко, а потом он меня расфрендил, кстати порадуйся меня еще и Портников расфрендил за "болонка Порошенко" и о ужас "великий" ААБ ... .
Но зато лента чище стала. :D
Изображение
хотя....в общем то этот троещенский рагуль ведет себя как и положено комическому придурку из оперетты... такой себе Ґалахвастов...Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение Варяг » 14 окт 2018, 12:21

404-ый писал(а):
Варяг писал(а): не ты перепутал, я сначала "погрыз" Романенко, а потом он меня расфрендил, кстати порадуйся меня еще и Портников расфрендил за "болонка Порошенко" и о ужас "великий" ААБ ... .
Но зато лента чище стала. :D
Изображение
хотя....в общем то этот троещенский рагуль ведет себя как и положено комическому придурку из оперетты... такой себе Ґалахвастов...Изображение
То есть по Сирии вякнуть ты не можешь. Я так понимаю знаний не хватает. Долбаё .у вроде тебя все кажутся полудурками в силу непонимания сути того, что они пишут.Ты сколько на форуме тут вертишься, а знаний так и не приобрел. Значит потомственный долбаё.. :D
https://www.youtube.com/watch?v=DcKEKiIjhWo

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 14343
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение Крымский брюзга » 06 ноя 2018, 13:19

После прикрытия Сирии нашими системами С-300, еврейские летчики исчезли из воздушного пространства этой страны.
Круто.
Стоит ли удивляться, что за этими комплексами очередь на приобретение?
Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение Варяг » 06 ноя 2018, 15:14

Крымский брюзга писал(а):После прикрытия Сирии нашими системами С-300, еврейские летчики исчезли из воздушного пространства этой страны.
Круто.
Стоит ли удивляться, что за этими комплексами очередь на приобретение?
Переучить сирийцев на С-300, не так быстро, может конечно были расчеты подготовленные, но скорей всего, на дежурстве или специалисты из бывшего СССР или Иранцы.
Думаю семиты вряд ли откажутся от ударов по Сирии с помощью самолетов, просто идет сбор разведывательной информации.
Сколько примерно пройдет времени до будущего удара, надо спрашивать у воен.спецев.
Так что ждем обострения.
https://www.youtube.com/watch?v=DcKEKiIjhWo

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение Варяг » 16 ноя 2018, 10:56

США рассматривают вариант выдачи Гюлена Эрдогану

Следите за руками.

1. В конце октября в прессу просачивается информация о том, что между Эр-Риядом и Анкарой идут переговоры о том, чтобы обвинения в убийстве Хашогги не коснулись наследного принца Саудовской Аравии и королевской семьи.
2. В начале ноября официальные представители Эрдогана и правящей партии Турции публично заявляют, что Турция намерена довести расследование до конца и установить ВСЕХ виновных, не удовлетворяясь теми исполнителями и функционерами, которых готов сдать Эр-Рияд.
3. В 10-х числах ноября через катарские источники просачивается информация о том, что кризисная группа в Эр-Рияде предлагает оплатить смягчение позиции Турции либо покупкой большой партии турецких вооружений, либо "иными способами".
4. 13 ноября Эрдоган в очередной раз заявляет, что Турция не даст спустить дело на тормозах и он намерен путем объективного расследования (о котором Турция регулярно информирует США и структуры ЕС) установить ВСЕХ причастных к организации убийства Хашогги. В сеть сливают косвенные улики.
5. 14 ноября в отставку уходит министр обороны Израиля Либерман (который по замыслу Эр-Рияда должен был начать войну в Газе), а ОАЭ прекращает штурм Ходейды в условиях прекращение поддержки операции со стороны США и давления Вашингтона и Лондона по дипломатической линии.
6. 15 ноября США вводят санкции против причастных к убийству Хашогги, включая советника наследного принца Саудовской Аравии, при этом сенаторы США прямо заявляют, что это не окончательный список и он скорее всего будет расширен. Демократическая пресса требует ввести экономические санкции.
7. Вечером 15 ноября американская пресса сообщила, что Вашингтон намерен возобновить расследование в отношении Гюлена и рассмотреть вопрос о его экстрадиции в Турцию в связи с его причастностью к террористической и подрывной деятельности.

Как не трудно заметить, за кулисами ближневосточной политики идет масштабный торг за голову наследника саудовского престола, где в числе возможных отступных появился Гюлен, которого администрации Обамы и Трампа наотрез отказывались выдавать Анкаре, даже несмотря на его очевидную связь с неудачной попыткой военного переворота в Турции 2016 года. Не так давно Турция просила США выдать Гюлена в обмен на пастора Брансона, который был связан с подготовкой военного переворота в Турции. Но США выдать Гюлена отказались, вынудив Турцию выпустить Брансона путем экономического давления. А спустя месяц (если верить американской прессе), происходит поворот "все вдруг" и тема выдачи Гюлена Анкаре вновь становится обсуждаемой.

И надо сказать, что голова Гюлена в обмен на голову наследного принца выглядит более реалистичной ценой. Рабочий вариант - Турция публично объявит, что принц ничего не знал и расследование не нашло доказательств его причастности, а виновато его окружение, которое либо частично будет казнено, либо отправится в саудовские тюрьмы (никаких открытых процессов в Турции - ведь кто-то из исполнителей может проболтаться о том, кто на самом деле отдавал приказ). Турция в обмен получит Гюлена для показательного процесса (которой Эрдоган увенчает компанию по выкорчевыванию последствий неудачного военного переворота) + солидные финансовые отступные (кредиты, покупка больших партий турецких вооружений, налоговые преференции для турецкого строительного бизнеса и более выгодные пошлины для турецких компаний), сполна окупив все расходы на установку прослушки в саудовском консульстве в Анкаре. Отсутствие подобных договоренностей будет отрицательно сказываться на стабильности саудовского внешнеполитического курса и имидже королевской семьи, которая уже 2 месяца не может выпутаться из возникшей на ровном месте проблемы чреватой фундаментальными последствиями для саудовского королевства. Анкара прекрасно понимает, что Эр-Рияд оказался в стратегическом цейтноте, поэтому занимает подчеркнуто жесткую позицию, вынуждая саудитов и защитников наследнего принца, упрашивать Эрдогана, предлагая все более крупные размеры отступных.

Безусловно, часть израильского истеблишмента и ястребы из окружения Трампа заинтересованы в том, чтобы наследный принц вышел сухим из воды, так как он рассматривался как важный партнер в деле развития анти-иранского сценария на Ближнем Востоке. Также выдача Гюлена имеет смысл для США, чтобы сгладить существующие разногласия по курдскому вопросу и прекратить дрейф Турции в сторону России, Ирана и Китая.

Другой вопрос, что цена подобной сделки может оказаться непомерной в силу аппетитов Эрдогана, имеющего на руках всех козыри, которые он грамотно использует. И фигуральная голова Гюлена, один из возможных призов, которую ведомство Хакана Фидана может приподнести Эрдогану на блюде, если такой "обмен" действительно состоится. И тут самый важный вопрос, пойдет ли на такой шаг администрация Трампа, так как выдача "полит.беженца" Гюлена "диктатору Эрдогану" будет однозначно трактоваться еще одно доказательство симпатий Трампа к "тоталитарным режимам и диктатурам".
https://colonelcassad.livejournal.com/4584750.html
https://www.youtube.com/watch?v=DcKEKiIjhWo

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение Варяг » 21 ноя 2018, 18:02

Летчики возмутились нанесением звезд на борт Су-57

Автор Telegram-канала, позиционирующий себя как военный летчик и рассказывающий о жизни коллег, возмутился тем, что на корпусе новых Су-57 оказались нарисованы восемь звезд.

Фото Су-57 с бортовым номером 55, возле кабины пилота которого нанесено восемь звезд, опубликовано в Telegram-канале Fighterbomber.

Автор канала возмущен тем, что на самолете появилось восемь звезд, хотя он явно не мог успеть заслужить эти звезды – ни сбить восемь боевых машин противника, ни совершить 80 боевых вылетов (на самолеты иногда наносят одну звезду за 10 боевых вылетов).

«Или это количество полетов на фотосессии? Или посадок без АИ и ОД? Может быть, показов первым лицам? Нарисуйте тогда восемь фотоаппаратов», – пишет автор канала.

В Telegram-канале сочли недопустимым изображение звезд без реальной причины.
Изображение
Ранее в понедельник Министерство обороны России впервые опубликовало кадры боевой работы перспективных авиационных комплексов пятого поколения Су-57 в Сирии.

Председатель комитета Совфеда по обороне и безопасности Виктор Бондарев говорил, что Су-57 в реальных боевых действиях в Сирии полностью подтвердил все свои характеристики.
https://vz.ru/news/2018/11/19/951323.ht ... yandex.com
тут как бы все понятно, интенсивность обкатки самолета вызвало возмущение :D
а какие заданя выполнял самолет, кто их скажет, такая себе тупая попытка выведать . :D
https://www.youtube.com/watch?v=DcKEKiIjhWo

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение Варяг » 18 дек 2018, 13:56

СМИ: Москва требует от правительства Израиля компенсацию
18.12.18 09:28 Ближний Восток
Израильский сайт "Мако" сообщил, что Москва требует от правительства Израиля компенсацию за сбитый ровно три месяца назад сирийскими ПВО самолёт-разведчик Ил-20 ВКС РФ и гибель 15 российских военнослужащих, находившихся на борту воздушного судна. В публикации сказано, что Россия требует материального возмещения, несмотря на то, что Израиль опровергает свою причастность к данному инциденту, предоставив подробный отчёт о случившемся поблизости от сирийского побережья, пишут сегодня израильские СМИ.
"Мако" ссылается на публикацию российского агентства Spitnik, которое 14 декабря приводило заявление депутата Кнессета (парламента) ИзраиляДавида Битана о том, что вопрос денежной компенсации должен обсуждаться между российским президентом Владимиром Путиным и израильским премьер-министром Биньямином Нетаньяху. При этом Sputnik отмечал: "Вопрос о компенсации за сбитый Ил-20 ранее не обсуждался".

Официальные источники в Москве и Иерусалиме не комментируют публикации о требовании, которое, как утверждается, выдвинула российская сторона.

Депутат Давид Битан (правящая партия "Ликуд", лидером которой является Нетаньяху) 17 декабря заявил корреспонденту израильского портала NEWSru.co.il: "Мне ничего неизвестно о таких переговорах. Всё, что я сказал в интервью российской журналистке, это то, что об этом надо спрашивать не меня, а премьер-министра (Израиля), так как если такие переговоры ведутся, то на уровне Нетаньяху-Путин. Но я ничего не знаю о переговорах подобного рода".

Давид Битан находился в Москве 13−15 декабря в качестве главы израильской делегации, встречавшейся с представителями Госдумы РФ. В рамках этих встреч обсуждались вопросы, связанные с борьбой против терроризма. Тема инцидента со сбитым самолётом Ил-20 не входила в компетенцию участников этих бесед.

Вскоре после трагедии около побережья Сирии в Москве побывала делегация израильских военных во главе с командующим ВВС Израиля Амикамом Норкиным, напоминает NEWSru.co.il. Российским партнёрам были переданы данные по инциденту с Ил-20, а также информация о попытках Ирана укрепиться в Сирии. Как сообщали СМИ, израильская сторона представила 40-страничный доклад, в котором детально описаны события, происходившие в районе сирийской Латакии вечером 17 сентября.

Напомним, 17 сентября около 22.00 часов по местному времени четыре F-16 ВВС Израиля нанесли удар управляемыми авиационными бомбами по сирийским объектам в районе города Латакия. Заход на цели осуществлялся на малой высоте со стороны Средиземного моря. При этом израильские самолёты преднамеренно создали опасную ситуацию для надводных кораблей и воздушных судов, находящихся в этом районе, говорилось в сообщении Минобороны РФ. Прикрываясь российским самолётом, израильские лётчики подставили его под огонь средств ПВО Сирии, пояснили в российском военном ведомстве. В результате Ил-20, у которого эффективная отражающая поверхность на порядок больше чем у F-16, был сбит ракетой комплекса С-200. Все 15 членов экипажа сбитого у берегов Сирии российского Ил-20 погибли.

24 сентября министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил, что Москва передаст сирийской армии зенитные ракетные комплексы (ЗРК) дальнего действия С-300 для "усиления её боевых возможностей". 2 октября Шойгу доложил президенту Владимиру Путину о том, что ЗРК переброшены в Сирию. Россия поставила Дамаску три дивизиона С-300ПМ-2, сообщает Eadaily.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/136015/
Сомнительно, чтобы Кремль разменялся на денежную компенсацию, деньги и так есть ... . Судя по всему, от Израиля требуют каких то политических уступок, вот они и начали торговаться, предлагая бабло.
https://www.youtube.com/watch?v=DcKEKiIjhWo

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение Варяг » 20 дек 2018, 02:20

США объявили об уходе из Сирии

Трамп объявил, что США победили ИГИЛ в Сирии и начинают вывод войск. Причем в отличие от прошлых таких заявлений, приказ о выводе войск уже отдан.
Пентагон уже подтвердил - планируется быстрый и полный вывод американских войск в соответствии с приказом президента.

1. Согласно заявлению Трампа. США достигли победы над ИГИЛ и можно начинать вывод войск. Тут забавная ситуация, так как несколько ранее речь шла о том, чтобы добиться устойчивой победы над ИГИЛ и ликвидации возможности восстановления деятельности группировки в Сирии.
На текущий момент операционная деятельность группировки продолжается и соответственно, цель победы над ИГИЛ (не путать с военным разгромом Халифата, который был разгромлен) США так и не достигнута. Но видимо что-то поменялось, раз текущую ситуацию, которая еще на днях была "не победой", объявили "победой" и срочно начали вывод войск.

2. Также было объявлено, что целью пребывания американских войск в Сирии всегда было только борьба с ИГИЛ. Про заявления части генералов и Болтона о том, что США находятся в Сирии ради борьбы с иранским влиянием, Трамп даже не вспомнил, во всяком случае на публике. Видимо борьба против Ирана будет идти в других плоскостях.

3. Тем не менее, согласно заявлению, вывод займет до 100 дней, плюс некая деятельность международной коалиции на территории Сирии продолжится. Большой временной лаг позволяет США спекулируя на теме ухода, затягивать ситуации с курдскмм вопросом, который Эрдоган хочет разрешить немедленно. Вполне понятно, что без США, курды остаются в очень "щекотливой" ситуации между Асадом и Эрдоганом, где некоторые из условий, которые им предлагали ранее, им теперь могут уже не предложить.

На текущий момент объявлено об эвакуации из Сирии сотрудников Государственного Департамента, которые в ближайшие дни покинут территорию Рожавы.

Что могло повлиять на столь резкое изменение позиции США, во всяком случае в публичной плоскости?
Вряд ли США перепугались угроз Эрдогана, которые были и ранее и не содержат ничего принципиально нового в отношениях с Анкарой. Как сообщает Рейтерс, решение о выводе принимались после телефонного разговора между Трампом и Эрдоганом, где по заявлениям министра иностранных дел Турции Чавушоглу, Трамп пообещал Эрдогану вывести войска из Сирии. Вряд ли США по доброте душевной дали такие односторонние обещания, не будучи поставленными в затруднительную ситуацию.
На мой взгляд, такой разворот от Белого Дома связан с делом Хашогги, в рамках которого США уже рассматривают выдачу Турции Гюлена и как минимум на словах форсируют свой уход из Сирии, на чем Турция неоднократно настаивала, мотивируя это тем, что США поддерживают в Сирии "курдский терроризм", который направлен против Турции. Если это так, то это означает, что США в конечном итоге выберут Эрдогана, а не курдов в качестве партнера, продвинут ряд оружейных контрактов, а Эрдоган не будет дальше топить МБС (который нужен Израилю и США для анти-иранской кампании и проекта ближневосточного НАТО). Курды в таком сценарии отправляются в отбой, как чемодан без ручки - их либо додавит Эрдоган, либо они будут вынуждены к переговорам с Асадом в заведомо плохих переговорных условиях.

С точки зрения сторонников теории "Рашагейта", Эрдоган тут только прикрытие и тема вывода американских войск обсуждалась еще на саммите в Хельсинки, где Путин обсуждал с Трампом тему вывода американских войск. Соответственно, в рамках этой "версии", Трамп идет на поводу у России, которая хотела вывода американских войск и Трамп действует в интересах России. И это не шутка, в сетях уже вовсю встречаются комментарии, что Трамп "выполняет желания диктаторов" и "Трамп сдает интересы Америки Путину". Один из отставных генералов заявил на CNN, что "вывод войск США из Сирии не имеет смысла и является транзакцией между США и Россией".

Более вменяемые комментарии на тему указывают на то, что США не смогли добиться своих стратегических целей в Сирии связанных с свержением Асада, а культивация курдской проблемы создает опасные трения с союзником по НАТО, поэтому США "объявив победу над ИГИЛ для спасения лица", де-факто признают, что поле боя осталось за российско-иранской коалицией, а в Сирии не осталось ничего такого, чтобы волновало США. Объявление "победы над ИГИЛ" это способ уйти сохранив лицо, хотя никого из тех, кто следит за ситуацией в Сирии, эта риторика обмануть не может.

Есть и еще один важный момент. Трамп в свое время заявлял, что США могут продлить свое пребывание в Сирии, если Саудовская Аравия заплатит деньги за американское военное присутствие. Мол, вам нужны наши войска - платите. Выглядело это смешно, так как гегемон фактически торговал американскими солдатами как наемниками в интересах саудовской монархии. Но судя по всему, денег на полноценную оккупацию и главное, реконструкцию Северной Сирии (для поддержания квази-государственных курдских структур) Эр-Рияд не дал, ограничившись мелкими вливаниями. Соответственно, отпал и коммерческий мотив продолжения пребывания в Рожаве.

В общем, посмотрим, как будет протекать реальный вывод войск и какую инфраструктуру сохранят США на территории Рожавы и Ат-Танфа. Тем более, что по заявлениям Путина о выводе войск из Сирии мы прекрасно знаем, что заявление о выводе и сам вывод, это не одно и тоже.

PS. И да, нельзя не отметить, что "агент Дональд сказал, агент Дональд сделал".

Лучший комментарий на тему:

Повесть в двух актах за пять дней.
Комментарий Вашингтгон Пост от 14 декабря 2018 года: - Войска США останутся в Сирии на неопределенное время контролируя треть страны.
Комментарий Wall Street Journal от 19 декабря 2018 года - Войска США готовы к полному выводу с территории северо-восточной Сирии.
Приятно видеть столь последовательно непоследовательную политику США в Сирии.
https://colonelcassad.livejournal.com/4651091.html
https://www.youtube.com/watch?v=DcKEKiIjhWo

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение Варяг » 04 янв 2019, 14:19

Предыдущий пост 22 Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Курдский взгляд на проблему ухода США из Сирии
16 позиция в рейтинге
Основной
colonelcassad
4 января, 10:38


Примечательная статья курдского анархиста из Рожавы, в которой он разбирает ту безрадостную ситуацию в которой оказались курды после решения Трампа вывести войска из Сирии.
На фоне горького разочарования происходящим, автор резонно приходит к выводу, что договоренность курдов с Асадом была бы меньшим из зол.

Я пишу из Рожавы. Но я не родился здесь, и у меня, возможно, нет всей информации, которая необходима для точных и объективных прогнозов о будущности этой части мира. Я пишу, потому что крайне важно, чтобы вы услышали от людей из северной Сирии о том, что действительно означает для нас «вывод войск» Трампа. И нам неясно, сколько времени у нас осталось, чтобы обсудить это. Я формально не состою ни в одно из местных объединений. Это позволяет мне говорить беспристрастно и я должен подчеркнуть, что моя точка зрения не отражает какую-либо официальную позицию. В конечном итоге, мое мнение может быть полезно как исторический документ, показывающий, как некоторые люди здесь понимали текущий момент, в случае, если станет невозможно спросить нас об этом позже.

* * *
На мой взгляд, решение Трампа вывести войска из Сирии не является «антивоенной» или «антиимпериалистической» мерой. Это не приведет к прекращению конфликта в Сирии. Напротив, отступление Трампа дает президенту Турции Тайипу Эрдогану карт-бланш для вторжения в Рожаву и проведения этнических чисток против людей, которые внесли решающий вклад в борьбу с ИГИЛ, оплаченную множеством смертей. Вывод американских войск - это сделка супердержав по уничтожению социального эксперимента в Рожаве и консолидации авторитарной националистической политики от Вашингтона до Стамбула и Кобани. Трамп стремится сделать Израиль самым якобы демократическим проектом на всем Ближнем Востоке, исключив все возможности, которые открыла революция в Рожаве для этой части мира.

Это будет стоить множества человеческих жизней. Как бы ни была кровава и трагична гражданская война в Сирии, это может открыть не только новую ее главу, но и продолжение. Дело не в том, где размещены войска США. Две тысячи американских солдат, о которых идет речь, являются каплей в море по сравнению с количеством вооруженных боевиков в Сирии сегодня. Они и не были на переднем крае борьбы. Сам по себе вывод этих солдат - не главное. Важно то, что заявление Трампа является посланием Эрдогану, в котором говорится, что не будет никаких последствий, если турецкое государство вторгнется в курдский регион Рожаву.

В этой ситуации много путаницы: некоторые антивоенные и антиимпериалистические активисты одобряют решение Трампа и беспечно ставят печать «мира» на надвигающейся кровавой бойне, говоря, что пусть местные жители разбираются с проблемами сами. Но бессмысленно обвинять обитателей Рожавы, в том, что они зависят от США в то время как никто другой не предложил им никакой альтернативы.

Наихудший сценарий в настоящее время заключается в том, что поддерживаемая Турцией Свободная сирийская армия (ССА) вместе с турецкими военными захватит Рожаву и проведет этническую чистку на уровне, который вы не сможете себе представить, где бы вы этот текст ни читали. Они уже сделали это в небольших масштабах в захваченном кантоне Африн. В Рожаве это будет происходить в историческом масштабе. Это может быть что-то вроде палестинского Накба, не говоря уже о геноциде армян. Я попытаюсь объяснить, почему это происходит, и что мы можем сделать с этим вместе.
Карта региона, на которой разными цветами отмечены сектора расположения противоборствующих сторон

Прежде всего: о социальном эксперименте в Рожаве

Общественное устройство в Рожаве не идеально. Сейчас не подходящее время для того, чтобы трясти грязным бельем, но здесь есть много проблем. У меня нет такого опыта, который был у Пола Симонса несколько лет назад, когда его визит в Рожаву заставил его почувствовать, что все возможно. Годы войны и милитаризации сказались на самых захватывающих аспектах революции. Тем не менее, эти люди сейчас находятся в невероятной опасности, и общество, которое они построили, стоит защищать.

То, что происходит в Рожаве, не анархия. И все же женщины играют важную роль в местном обществе; есть основные свободы религии и языка; этнически, религиозно и лингвистически разнообразное население живет бок о бок без каких-либо серьезных конфликтов. Местное общество сильно военизировано, но это не полицейское государство; сообщества относительно безопасны и стабильны; тут нет голода; вооруженные силы не совершают массовых злодеяний. У каждой фракции в этой войне есть кровь на руках, но Отряды народной самообороны (YPG / YPJ) ведут себя гораздо более ответственно, чем любая другая сторона. Они спасли множество жизней и не только курдов. Учитывая тяжелейшие условия и все то насилие, которому подвергаются люди со всех сторон, это невероятный подвиг. Все это резко контрастирует с тем, что произойдет в случае вторжения турецкого государства - напомню, что Трамп дал Эрдогану зеленый свет в обмен на масштабную сделку по продаже ракет.

Само собой разумеется, что я не хочу увековечивать бессрочную «войну с террором в стиле Буша», а тем более провозглашать «столкновение цивилизаций» между Исламом и Западом. Наоборот, это именно то, что мы пытаемся здесь предотвратить. Большинство убитых ДАИШ [Название группировки ИГИЛ по-арабски] были мусульманами; большинство людей, которые погибли, сражаясь с ДАИШ тоже были мусульманами. В Хаджине, где я побывали и где находится ныне последний оплот ИГИЛ, один из интернационалов, который дольше всех сражался с ДАИШ, являлся правоверным мусульманином - не говоря уже о всех преимущественно арабских бойцах из Дейр-Эззора, большинство из которых почти наверняка мусульманин тоже.

Битва за город Кобани стала переломной в войне против ИГИЛ, чье победоносное наступление было остановлено курдами.

Стороны конфликта

Ради краткости я упрощу и скажу, что сегодня в сирийской гражданской войне примерно пять сторон: проправительственная, протурецкая, джихадистская, курдская, и сторона мятежников (оппозиции). Каждая из этих сторон по-разному относится к другим. Я перечислю отношения каждой группы с другими, начиная с той группы, с которой они наиболее тесно связаны, и заканчивая группами, против которых они активнее всего выступают:

Проправительственная: курды, протурецкие силы, джихадисты, мятежники;

Мятежная: протурецкие силы, джихадисты, курды, лоялисты;

Протурецкая: мятежники, джихадисты, лоялисты, курды;

Курдская: лоялисты, мятежники, протурецкие силы, джихадисты;

Джихадисты: мятежники, протурецкие силы, курд, лоялисты.

Эта схема может быть полезно для наглядного объяснения того, какие из сторон могут пойти на компромисс, а какие настроены непримиримо. Опять же, помните, я много обобщаю.

Разумеется, каждая из противоборствующих сторон имеет свой взгляд на происходящее в стране. Например, что касается вопроса о том, кто виноват в подъеме ИГИЛ, верно, что США «распахали поле» для ИГИЛ вторжением и оккупацией Ирака и катастрофическими последствиям той войны (позиция проправительственной стороны); но также верно и то, что турецкое государство молчаливо, а иногда и нагло вступило в сговор с ИГИЛ, потому что ИГИЛ боролось против основного противника турецкого государства (курдский взгляд), и что жестокая реакция Асада на «арабскую весну» способствовала эскалации насилия, и что результатом стал подъем ДАИШ (позиция мятежников).

И хотя я менее всего сочувствую перспективам джихада, несомненно, что если благополучие арабов-суннитов в Ираке и Сирии не будет учтено в политическом урегулировании, джихад будет продолжать. Если не будет политического урегулирование между турецким государством и РПК, Турция будет продолжать стремиться уничтожить курдские политические формирования, вплоть до геноцида.

Говорят, что «курды являются гражданами второго сорта в Сирии, гражданами третьего сорта в Иране, гражданами четвертого класса в Ираке и гражданами пятого класса в Турции». Не случайно, что когда официальные лица Турции, такие как министр иностранных дел Мевлют Чавушоглу, перечисляют «террористические группы», которые их больше всего тревожат в регионе, они называют YPG [Курдские отряды самообороны] перед ИГИЛ. Возможно, это может помочь объяснить настороженное отношение многих курдов к сирийской революцию. Ведь с курдской точки зрения, смена режима в Сирии при участи протурецких сил, в сочетании с отсутствием смены авторитарного режима в Турции, может лишь усугубить ситуацию стране.

Я не буду пересказывать вам всю историю от древних шумеров до начала войны РПК в Турции и вторжения США в Ирак в 2003 году с последующим подъемом ИГИЛ. Давайте перейдем к заявлению Трампа от 19 декабря: «Мы победили ИГИЛ в Сирии, и это единственная причина, почему (США) находятся там во время президентства Трампа».

ИГИЛ побеждено? И кем же?

Позвольте мне прояснить: вообще-то группировка ДАИШ не побеждена в Сирии. Всего несколько дней назад они обстреливали наши позиции из ракетницы, но промахнулись. Конечно, сейчас подконтрольная им территория значительно сократилась. В то же время у них все еще есть тысячи боевиков, много тяжелого вооружения и, вероятно, уцелела часть их высшего руководства, которое обосновалось в Хаджине в долине реки Евфрат и окружающих пустынях, между Хаджином и иракской границей. Не стоит забывать, что у ИГИЛ есть большой опыт и широкий спектр сложных стратегий защиты, и они по-прежнему готовы умереть, чтобы истреблять своих врагов.

Трамп просто лжет. Как и в случае с американской экономикой, Трамп берет на себя ответственность за результаты политики предыдущей администрации. Что еще более важно, достижение, которое он приписывает себе, во многом является заслугой именно тех людей, которых он предает теперь для убийства турецким властям.

При Обаме Министерство обороны и ЦРУ придерживались совершенно разных стратегий в отношении восстания и последующей гражданской войны в Сирии. ЦРУ сконцентрировалось на свержении Асада любыми средствами до такой степени, что оружие и деньги, которые они поставляли, оказалось в руках Джабхат Аль-Нусра и ИГИЛ. В отличие от этого, Пентагон был более сосредоточен на победе над ИГИЛ, сосредоточившись на поддержке курдских Сил народной самообороны (YPG / YPJ) во время обороны Кобани в 2014 году.


Народное ополчение Сирийского Курдистана это Отряды женской самообороны (YPJ) и Отряды народной самообороны (YPG).

Как анархист, который желает полной отмены любого правительства, я не люблю Пентагон или ЦРУ, но если мы оценим эти два подхода в соответствии с их собственными декларациями, план Пентагона сработал довольно хорошо, в то время как план ЦРУ был катастрофичен. В этом отношении было бы справедливо сказать, что предыдущая американская администрация способствовала как росту ИГИЛ, так и его подавлению. Трамп, со своей стороны, не сделал ничего, кроме того, что тот тип националистической исламофобии, которую он пропагандирует, помогает создать симметричную форму исламского фундаментализма.

Вплоть до декабря Трамп поддерживал стратегию Пентагона в Сирии, которую он унаследовал от администрации Обамы. При этом, поскольку YPG и YPJ были вынуждены координировать свои действия с американскими военными, курдам приходилось взаимодействовать с сомнительными персонажами, чьи цели сильно отличалась от их собственных.

Подводя итог: вовсе не применение ракет позволило почти полностью освободить территории захваченные ИГИЛ. Это сочетание смелых и боеспособных наземных сил с авиационной поддержкой. В некоторых частях Сирии это произошло благодаря действиям YPG / YPJ на земле с поддержкой США с воздуха. В другом месте в Сирии, надо сказать, ИГИЛ было оттеснено благодаря действиям российской авиации и лоялистской армии (САА) вместе с ополченцами, поддерживаемыми Ираном.

Внешние вмешательства

Было бы чрезвычайно трудно отбить у ИГИЛ захваченную территорию любым другим способом. Сотрудничество YPG / YPJ с военными США остается спорным, но факт в том, что каждая сторона в сирийском конфликте была поддержана более крупными внешними державами и потерпела бы крах без этой поддержки.

Я не хочу защищать решение о сотрудничестве с США, а стремлюсь показать, что в сложившихся обстоятельствах оно было практически единственной альтернативой уничтожению. В то же время ясно, что эта стратегия не создала безопасность для социального эксперимента в Рожаве. Даже если мы отбросим этические проблемы, существуют практические проблемы с опорой на Соединенные Штаты - или на Францию, Россию, Турцию, Саудовскую Аравию или любое другое государство, у которого всегда есть свои собственные цели и интересы.

Как анархисты, мы должны очень серьезно подумать о том, как создать другие варианты для людей в зонах конфликта. Существует ли какое-либо международное горизонтальное децентрализованное объединение, которое могло бы решить проблемы, с которыми сталкиваются жители Рожавы, чтобы они не были вынуждены зависеть от армии США? Если мы не найдем ответа на этот вопрос, когда рассмотрим Сирию 2013–2018 годов, сможем ли мы что-то сделать в дальнейшем? Это чрезвычайно актуальные вопросы.

Никто не должен забывать, что ИГИЛ было сведено к их нынешнему положению только благодаря многонациональному радикально демократическому движению массового сопротивления, в котором случайно участвовали добровольцы со всего мира. Теперь из-за приказа Трампа о прекращении войны против ИГИЛ, каждый искренний человек, который хочет остановить распространение фундаменталистских террористических групп, таких как ИГИЛ, или их неизбежных преемников, должен перестать рассчитывать на какое-либо государство и направить все свои ресурсы на прямую поддержку децентрализованных интернациональных эгалитарных движений. Становится ясно, что это наша единственная надежда.

Что означает вывод войск?

Я не удивлен, что Трамп и американские власти «предают союзника» - я не думаю, что у кого-то здесь была иллюзия, что Трамп или Пентагон намеревались поддержать освободительный политический проект в Рожаве. Учитывая историю было понятно, что после разгрома ИГИЛ США покинут Рожаву, передав жителей региона во власть турецких военных. Силы YPG / YPJ сделали свое дело — ударили по ИГИЛ и изгнали фундаменталистов из их последних цитаделей и это могло стать одной из причин решения США.

Но все еще шокирует тот факт, что Трамп так поспешно отказаться от опоры, которую США создали в Сирии, и что военное ведомство США позволит ему сделать это. С точки зрения сохранения глобальной военной гегемонии США, решение не имеет никакого смысла вообще. Это огромный подарок для Путина, Эрдогана и ИГИЛ. Теперь фундаменталисты могут воспользоваться ситуацией для возрождения во всем регионе, возможно, в какой-то новой форме.

В любом случае, решение Трампа - большая новость. Это указывает на то, что «глубинное государство» США не имеет власти над внешней политикой Трампа. Это говорит о том, что неолиберальный проект США мертв, или, по крайней мере, некоторые элементы правящего класса США считают его неактуальным. Это подразумевает будущее, в котором этно-националистические автократы, такие как Эрдоган, Трамп, Асад, Больсонаро и Путин, будут хозяйничать во всем мире, потворствуя друг другу, чтобы сохранить власть над своими частными владеньями.

В этом случае вся эпоха военной гегемонии США после холодной войны закончилась, и мы вступаем в «многополярный век», в котором тираны будут править авторитарными этническими конгломератами. Историческая параллель - Европа до Первой мировой войны. Те, кто думает будто это хорошая новость - глупцы, сражающиеся со вчерашним врагом и вчерашней войной. Де-факто коалиция авторитарных сил спешит нас всех загнать в дивный новый мир, в котором все больше и больше территорий в мире будут выглядеть как худшие этапы гражданской войны в Сирии. Война в Сирии началась в 2011 году и продолжается до сих пор.

Что будет дальше?

К сожалению, курдские и всякие левые движения в Турции были уничтожены властями за последние несколько лет. Я был бы очень удивлен, если бы произошло какое-либо восстание в Турции, независимо от того, что происходит в Рожаве. Мы не должны позволять себе надеяться, что турецкое вторжение здесь вызовет мятеж в северном Курдистане [Территория проживания курдов в составе Турецкого государства] .

Если что-то действительно неожиданное не произойдет, здесь есть два возможных исхода.

Первый сценарий

Курдское PYD заключит какое-то соглашение с режимом Асада, вероятно, на менее благоприятных условиях, чем было бы возможно до вторжения Турции в Африн; обе стороны пойдут на какие-то уступки и согласятся сражаться в союзе в случае вторжения Турции.

И режим Асада, и различные курдские формирования в переговорах не достигали особых успехов, но, возможно, угроза как Рожаве, так и режиму Асада настолько велика, что они выберут этот вариант. Возможно, что это одна из целей турецкой угрозы или даже политики Трампа: заставить Отряды народной самообороны (YPG) отказаться от военной автономии, подчинившись режиму Асада.

YPG, PYD и компания не находятся сейчас в очень выгодном положении для ведения переговоров, но режим знает, что он может по крайней мере торговаться с ними, так как если северная Сирия будет оккупирована поддерживаемыми Турцией джихадистами и различными мародерами, неясно, что вообще произойдет дальше. Рожава – это большая часть лучших сельскохозяйственных земель Сирии на севере, а также нефтяные месторождения.

Я могу только предполагать, какими могут быть условия этого теоретического соглашения. В Интернете много спекуляций: языковые права, гражданское равноправие курдов, приравнивание служба в YPG к военной службе, так чтобы солдаты, которые боролись с ИГИЛ все эти годы, смогли вернуться к мирной жизни, а не были немедленно призванными в САА, своего рода ограниченные политическая автономия или тому подобное. В обмен на это YPG и ее союзники, по сути, должны были бы передать военный и политический контроль над территориями правящему режиму.

Можно ли верить в то, что режим Асада будет соблюдать соглашения после получения контроля? Остается под вопросом.

Чтобы было ясно, мне слишком легко говорить абстрактно о режиме Асада как про меньшее из двух зол. Мне часто рассказывали о многих зверствах, совершенных властями, но я сам не испытывал их, и это не та часть Сирии, где они творили наиболее страшные преступления, поэтому я чаще слышу рассказы местных жителей о ДАИШ и других джихадистах, не говоря уже о Турции. Вероятно, есть люди в других частях Сирии, которые испытывают такой же страх перед восстановлением режима Асада какой люди здесь испытывают перед турецкими военными и ИГИЛ.

В любом случае, есть некоторые признаки того, что этот первый сценарий все еще возможен. Режим направил войска в Манбидж, на одну из линий, где происходит массовое наращивание войск Турции / TFSA. Проходят встречи между PYD и режимом, а также с русскими. Переговоры между PYD и режимом при посредничестве Египта запланированы на ближайшее время.

Этот первый сценарий не предлагает очень привлекательный набор вариантов. Это не то, ради чего отдали свои жизни такие люди, как Джордан МакТаггарт [Американский анархист и доброволец YPG, погиб в ходе битвы за Манбидж] или тысячи и тысячи сирийцев, которые сражались и погибли в рядах YPG / YPJ. Но это было бы предпочтительнее другого сценария ...


Турция оккупирует курдский кантон Африн, начало операции «Оливковая ветвь», январь 2018 года.

Второй сценарий

Режим Асада заключает соглашение с Турцией, а не с курдским YPG. В этом случае турецкие войска и их сторонники будет вторгаться с севера, а режим вторгается с юга и запада. YPG будет сражаться до смерти, улица за улицей, квартал за кварталом, в огненном шторме, напоминающем восстание в Варшавском гетто или Парижскую коммуну, используя всю оборонительную практику, которую они приобрели, борясь с ИГИЛ. Количество жертв будет огромным. В конце концов, режим Асада и Турция / TFSA установят некоторую границу между своими зонами контроля. В обозримом будущем возникнит какое-то турко-джихадистское государство.

Все оставшиеся курды, ассирийцы, армяне, христиане и другие меньшинства будут изгнаны или подвергнутся этническим чисткам. Протурецкие силы и связанные с ним формирования, вероятно, разграбят все, что только смогут. В долгосрочной перспективе Турция, вероятно, выгонит сирийских беженцев, которые сейчас находятся в Турции, обратно в эти оккупированные районы, что приведет к необратимым демографическим сдвигам, которые могут стать причиной будущих этнических конфликтов в регионе.

Мы не должны верить каким-либо заверениям турецкого государства или его апологетов о том, что результат их вторжения будет иным. Ведь именно это они уже и сделали в Африне, и у них нет оснований вести себя по-другому в Рожаве. Помните: с точки зрения турецкого государства, YPG / YPJ являются врагами номер один в Сирии.


На захваченных территориях ИГИЛ/ДАИШ устраивает показательные казни, запугивая население.

Теперь давайте поговорим о ДАИШ

Несмотря на надвигающуюся угрозу вторжения, СДС все еще добивает блокированные в районе Хаджина силы ИГИЛ. Если бы не тот факт, что Турция бросает ДАИШ спасательный круг, угрожая вторжением, фундаменталисты были бы обречены, так как они окружены СДС, САА и иракской армией. Позвольте мне сказать это еще раз: Трамп дает Турции добро на вторжение в Рожаву - практически единственное, что может спасти ИГИЛ.

Трамп неоднократно говорил о том, что Турция обещает прикончить ИГИЛ. Чтобы поверить в эту ложь, вы должны быть политически неосведомленными, да, но кроме того, вы также должны быть географически неграмотными. Это описывает сторонников Трампа очень точно. Даже если бы турецкое правительство намеревалось бороться с ДАИШ в Сирии - предложение, которое весьма сомнительно, учитывая, что Турция даже не соприкасается с территориями, захваченными ИГИЛ. Чтобы достичь Хаджина и долины реки Евфрат, турецкие войска должны кататься по всей Рожаве. Другого пути добраться до Хаджина у них нет. Если вы не знакомы с этим районом, посмотрите на карту, и вы поймете, о чем я говорю.

Режим Асада удерживает позиции прямо через реку Евфрат, соприкасаясь как с позициями СДС, так и ДАИШ, и был бы готов и способен завершить разгром ИГИЛ. Что касается меня, то я бы предпочел, чтобы правительственные войска взяли на себя потери, нежели видеть как YPG тратит на это силы истекая кровью. Но дело в том, что когда Трамп говорит, будто «Турция добьет ИГИЛ!», он посылает сигнал турецким сторонникам жесткой линии, что они могут напасть на Рожаву, и он не сделает ничего, чтобы остановить их. Это не имеет ничего общего с ИГИЛ, зато делает возможным этническую чистку в Рожаве.

Если Турция сможет выполнить то, о чем говорит Трамп - проложить путь через всю Рожаву до последнего района базирования джихадистов, то турецкие власти, вероятно, дадут боевикам ДАИШ безопасный проход, новый комплект одежды, трехразовое питание, и территорию для жизни в обмен на их помощь в борьбе с будущими курдскими мятежниками.

Вот и все: объявив о победе над ИГИЛ, Трамп предоставляет единственную возможность для бойцов ИГИЛ выйти из окружения без потерь. Это вполне в духе Оруэлла, если не сказать больше.

Иной вариант, который я могу себе представить, если переговоры с режимом Асада сорвутся или курдские объединения откажутся от компромисса с режимом, который не заслуживает доверия и совершил множество злодеяний, - это позволить Турции и ее союзникам войти в Рожаву без сопротивления, не теряя боевых сил YPG / YPJ, и тут же начать мятеж. Партизанская война может быть умнее, чем обреченное столкновение регулярных сил, но кто знает.


Пылает трофейный флаг ИГИЛ

Жду с нетерпением

Лично я хочу, чтобы сирийская гражданская война закончилась, и чтобы Ирак каким-то образом был избавлен от очередного цикла войны в ближайшем будущем. Я хочу, чтобы ИГИЛ не смогло восстановить свою корневую систему и подготовиться к новому витку насилия. Это не означает усиление контроля над этой частью мира - это означает решение вопроса о том, как разные люди и группы населения могут сосуществовать, и как они могут защитить себя от таких формирований, как ДАИШ. Это часть того, что люди пытались сделать в Рожаве, и это одна из причин почему Трамп и Эрдоган считают эксперимент здесь таким опасным. В конце концов, существование группировок вроде ИГИЛ делает власть привычных политиков предпочтительной и оправданной. Но горизонтальные интернациональные проекты, основанные на участии, показывают, насколько гнетущей является государтсвенная модель.

Я надеюсь, что когда-нибудь произойдет какое-то урегулирование конфликта между сирийским режимом и YPG / YPJ, режимом и повстанцами в Идлибе, и всеми остальными, кто страдает здесь. Если проблема заключается в капитализме и государственной тирании, то такая гражданская война не является решением, хотя вполне вероятно, что то, что произошло в Сирии, произойдет в других частях мира, поскольку кризисы, порожденные капитализмом, государственной властью и этническими конфликтами, заводят людей в тупик и приводят к ссоре.

Что вы можете сделать, читая этот текст в более безопасной и стабильной части мира?

Во-первых, вы можете распространять информацию о том, что решение Трампа не является ни способом установления мира в Сирии, ни подтверждением того, что ИГИЛ побеждено. Вы можете рассказать другим людям то, что я рассказал вам о том, как выглядит ситуация здесь.

Во-вторых, в случае турецкого вторжения вы можете использовать все имеющиеся у вас средства, чтобы разоблачить эту агрессию и помешать турецкому государству, Трампу и другим политикам. Даже если вы не сможете остановить их - даже если вы не сможете спасти нашу жизнь - вы будете частью социальных движений и создаваемого коллективного потенциала, которые потребуются для спасения жизни других людей в будущем.


Акция протеста против террора турецких властей в отношении курдов

Кроме того, вы можете организовать сбор помощи для людей в этой части мира, которые так сильно пострадали уже, и будут страдать дальше, по мере того, как разыгрывается следующий акт этой трагедии. Вы также можете оказать поддержку сирийских беженцев, которые разбросаны по всему миру.
Наконец, вы можете подумать о том, какие мы могли бы предложить лучшие варианты в следующий раз, когда вспыхнет восстание, подобное тому, которое произошло в Сирии. Как добиться падения правительств до того, как их власть сменится господством грубой силы, в рамках которого только группировки, поддерживаемые другими государствами, могут получить контроль? Каким образом мы можем предложить альтернативные возможности людям жить и удовлетворять свои потребности вместе, без нужды в каком-либо государстве?
Это трудные вопросы, но я верю в вас. Мне приходится.


Бойцы-анархисты из разных стран мира сражаются в составе курдских сил народной самообороны.

Приложение: противоборствующие нарративы

Вот обзор взглядов, которые мы встречаем у разных сторон в сирийской гражданской войне:

Позиция сторонников режима Асада

Акцент на то, как США и другие страны поддерживали и финансировали повстанцев для их собственных геополитических целей, в качестве основной причины эскалации конфликта. Существование ИГИЛ в основном объясняется тем, что ресурсы для повстанцев попали в чужие руки и, что более важно, как последствие войны в Ираке в 2003 году.
Акцент на связях и сотрудничестве между так называемыми умеренными повстанцами и такими группами, как Хайат Тахрир аш-Шам (HTS), чтобы утверждать, что все они являются частью одной и той же проблемы.
Разные взгляды на сирийские демократические силы (СДС) и их легитимность. Похоже, это отличается от лоялистов к лоялистам: некоторые думают, что они почти так же плохи, как остальные повстанцы, а другие считают их союзниками против ИГИЛ и мятежников, поддерживаемых Турцией.

Позиция повстанцев, вооруженной оппозиции режиму

Акцент на Арабскую Весну и то, как жестокое подавление (относительно) мирных протестов привело к эскалации конфликта, вооруженному восстанию, и, в конечном итоге, к полномасштабной гражданской войне.
Существование ИГИЛ в основном объясняется действиями Асада. Часто утверждая, что его жестокие действия и опора на сектантские группировки создали среду, в которой ИГИЛ могло расти и получать поддержку. Кроме того, отмечается, что военные Асада преднамеренно наносили удары по другим повстанцам больше, чем ИГИЛ, и, следовательно, в значительной степени виноваты в его росте.
Акцент на том, что существует четкое различие между умеренными повстанцами и радикалами, и необходимости их разделять.
Взгляды на СДС варьируются от недружественных до откровенно враждебных. Часто подчеркивали случаи, когда Сирийская Арабская Армия (САА) и СДС действовали вместе. В более мягких формах эта точка зрения критикует чрезмерную зависимость от курдов в большинстве арабских районов, в то же время, признавая легитимность организации в большинстве курдских районов.

Протурецкая позиция

Турецкий нарратив в основном совпадает с предыдущим по большинству вопросов, за исключением того, что враждебность по отношению к СДС усиливается до крайности. Здесь подчеркиваются связи между СДС и РПК. СДС характеризуется исключительно как незаконная и террористическая организация, представляющая угрозу для Турции и якобы подавляющая местных арабов.

Позиция курдов

Конфликт часто рассматривается как историческая возможность для курдских народов в их стремлении к собственной государственности. Акцент на том, как курды подвергались дискриминации до войны и как они могут взять свою жизнь в свои руки сейчас.
В существовании и расширении ИГИЛ в основном обвиняют Турцию. Особенно подчеркивается пассивность Турции во время битвы за Кобани, а также обвинения в прямой поддержке ИГИЛ и импорте у них нефти.
Что касается повстанцев, взгляды, как правило, приближаются к взглядам лоялистов. Повстанцы (в любом случае, в соответствующих областях) рассматриваются либо как союзники Турции, либо как радикалы, на которых Турция может закрывать глаза. Граница между повстанцами и ИГИЛ часто размыта, хотя они не объединены в такой же степени, как в представлении лоялистов.
СДС рассматривается как единственное дееспособное объединение в условиях конфронтации «плохих против плохих». Злодеяния как властей, так и мятежников приводятся в поддержку этой точки зрения.

Позиция группировки ИГИЛ и радикальных исламистов

Начало конфликта расценивается как великое пробуждение мусульман против вероотступников. Акцент на солидарность иностранных боевиков по отношению к своим страдающим сирийским братьям.
Повстанцы рассматриваются как слуги иностранных правительств и поборники неисламских идеалов. Акцент также делается на том, как повстанцы ведут переговоры и заключают сделки с лоялистами, только чтобы быть преданными и потерять территорию.
СДС считаются отступниками-атеистами и друзьями США. Главным отличием от Турции, возможно, является упор на отсутствие религии, а не на связь с РПК.
https://avtonom.org/news/ugroza-rozhave ... -oznachaet - цинк

https://colonelcassad.livejournal.com/4682969.html
статья бесспорно интересная.
вызывает только сомнения, что писал ее курд и тем более анархист и тем более из Рожавы.
скорей всего еврей из Хайфы, с позиционированием на европейского потребителя.
https://www.youtube.com/watch?v=DcKEKiIjhWo

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение komkon » 07 апр 2019, 16:35

все помнят "самый значительный успех "Арабской весны"?
Да-да, разгром Ливии, установление "демократического правительства" в Триполи, казнь "кровавого тирана" Каддафи!
Ничего не перепутал? А?
Ну, а сейчас о ом, что произошло в Ливии за последние двое суток:
1.Позавчера маршал Халиф Хафтар отдал приказ начать наступление на Триполи с целью объединения страны и свержения марионеточного прозападного правительства
Приезжавший к Шойгу ливийский маршал приказал наступать на Триполи
https://lenta.ru/news/2019/04/04/tripoli/
2. Вчера( через сутки) войска Хафтар подошли к к Триполи и заняли один из районов города. По некоторым сведениям занят, в том числе, и аэропорт Триполи!
"Правительственные силы" сопротивления не оказывают.
В Ливии бойцы национальной армии под командованием маршала Халифы Хафтара напрямую подошли к столице, по некоторым данным – они заняли уже один район города. Продвижение частей почти не встречает сопротивления и войска готовы занять столицу. Их цель - свергнуть заседающее в Триполи правительство.

«Всякий, кто останется дома или сдаст свое оружие или поднимет белый флаг – будет в безопасности», - заявил официальный представитель Ливийской национальной армии Ахмед аль-Мисмари.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... 5-vfr2.htm
3. Сегодня.
Москва. 7 апреля. INTERFAX.RU - Африканское командование ВС США (AFRICOM) вывело свой контингент из Ливии в связи с ухудшением ситуации с безопасностью в стране, охарактеризовав этот шаг как "разумное военное планирование".

"Контингент сил США, поддерживающих командование США в Африке, временно перебазировался в ответ на ухудшения условий безопасности на местах", говорится в заявлении, размещенном в твиттере AFRICOM.

Командование не уточнило размер контингента войск или место, куда они были передислоцированы.

Как отметил представитель AFRICOM Нейт Херринг, "мы продолжим следить за обстановкой на местах и, при необходимости, будем оценивать целесообразность возобновления военного присутствия США".
https://www.interfax.ru/world/657343
Три дня,кстати, сегодняшний ещё не закончился!
Не совсем по теме, усраинцы всё ещё надеются, что американцы будут воевать за них?
По моему достаточно красноречивое заявление про "ухудшение условий безопасности"

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3324
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Сирия, Ближний Восток, Азия: политика и война

Сообщение komkon » 29 апр 2019, 06:22

Иран рассматривает возможность выхода из Договора о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) в качестве ответа на американские санкции, сообщил глава иранского МИДа Мохаммад Джавад Зариф. По его словам, у Ирана «есть множество вариантов» ответных мер. «Выход из ДНЯО — один из них»,— отметил министр, которого цитирует агентство Mehr.

Напомним, 22 апреля Вашингтон объявил о введении полного запрета на импорт иранской нефти. Ограничения вступят в силу с мая. В американском Белом доме также пообещали расширить кампанию по оказанию максимального давления на Иран.
https://www.kommersant.ru/doc/3959956
Как, оказывается, заразителен пример "маленькой, но гордой" КНДР!
А, что? Вполне, себе, нормальный ход!
Ракеты, кстати, северокорейские у них есть и пиндосы получат ещё один "орешек", который не в силах будут "разгрызть"
Причём, у "орешка" есть ещё и нефть.
В отличие от Украины, у которой нет ничего, а от ЯО отказались в пользу "кружевных трусиков и ЕС"

Ответить