За что боролись, на то и напоролись

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

уншигч

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение уншигч » 22 ноя 2015, 22:43

Pecheneg писал(а):
уншигч писал(а):Хорошо, вы надеюсь не будете в собственной безграмотности упорствовать? В международно признанные границы Украины Крым входит? Сколько стран считает что да? А сколько что нет?
А сколько стран вообще не знают, какая существует международно признанная процедура признания/непризнания гос.границ? На сегодняшний день, ИМХО, это просто фигура речи и не более того.
За такие "фигуры" и сегодня называют агрессором со всеми вытекающими.

Аватара пользователя
Глотов
Старожил форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 11:15

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение Глотов » 22 ноя 2015, 23:00

И кто назвал агрессором ФРГ, когда та аннексировала ГДР с её международно признанными границами? Там даже референдума не было.

Любезный, ты со своей скакалкой двери перепутал. На Говнофоруме тебе сподручней.
"В действительности все иначе, чем на самом деле"

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение Крымский брюзга » 22 ноя 2015, 23:02

уншигч писал(а):Вот мы и вернулись к началу когда я спросил почему еще не денонсировали договоры по которым Крым принадлежит Украине. И даже проявил бдительность не измена ли такая лазейка!
Руки не дошли денонсировать. Кроме того, денонсация указанного договора предполагает заключение нового, а это должно предваряться консультациями, экспертизами, и, главное, доброй волей сторон.
Есть другой путь - по румынскому прецеденту, когда Украина отдала часть территории румынам по решению суда. Вы хотите денонсацию? Да вы мазохист, батенька. Такая денонсация наносит ущерб Украине, а вы её так жаждете :D :D
Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15471
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение raidho » 22 ноя 2015, 23:02

уншигч писал(а):
raidho писал(а):
уншигч писал(а):Хорошо, вы надеюсь не будете в собственной безграмотности упорствовать? В международно признанные границы Украины Крым входит? Сколько стран считает что да? А сколько что нет?
Международно признанных границ Украины на текущий момент не существует. Как правильно заметил Комкон, международно признанные границы - это когда есть соответствующие договора о признание границ.
Согласен.
Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе. http://kremlin.ru/supplement/1653

Совет Федерации ратифицировал договор о госгранице между Россией и Украиной. http://www.newsru.com/arch/russia/22apr2004/treaty.html
Договор есть, а границы нету. Приложения к нему (ну то есть карты) приготовить так и не сумели. Границы, типа, признаем, а вот какие они - ХЗ.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15471
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение raidho » 22 ноя 2015, 23:07

уншигч писал(а):А почему постеснялись сказать сколько было против?
Да и говорил я о станах признавших Украину как государство...
А сколько стран признали Израиль как государство? А признанных границ нету. И даже резолюция Генассамблеи имеется признающего Израиль агрессором. И вроде как не одна. И шо? Более того, сколько государств признало РФ? А ведь у РФ тоже международно признанной границы нету.

Из признания государства совсем никак не следует признания границ.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение Pecheneg » 22 ноя 2015, 23:18

raidho писал(а): Договор есть, а границы нету. Приложения к нему (ну то есть карты) приготовить так и не сумели. Границы, типа, признаем, а вот какие они - ХЗ.
Кстати, хотел обратить внимание, что у Украины имеются как бы границы с Белоруссией , Польшей, Словакией, Венгрией, Румынией, Молдавией и Приднестровьем. И на этих границах уже происходит некое пока не очень существенное и спонтанное броуновское движение признания/непризнания.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15471
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение raidho » 22 ноя 2015, 23:41

Крымский брюзга писал(а):
уншигч писал(а):Вот мы и вернулись к началу когда я спросил почему еще не денонсировали договоры по которым Крым принадлежит Украине. И даже проявил бдительность не измена ли такая лазейка!
Руки не дошли денонсировать. Кроме того, денонсация указанного договора предполагает заключение нового, а это должно предваряться консультациями, экспертизами, и, главное, доброй волей сторон.
Есть другой путь - по румынскому прецеденту, когда Украина отдала часть территории румынам по решению суда. Вы хотите денонсацию? Да вы мазохист, батенька. Такая денонсация наносит ущерб Украине, а вы её так жаждете :D :D
Нет необходимости денонсировать. Есть договор о признании границ с Украиной. Но Крым - не Украина. Для полного счастье есть признание передачи Крыма не законным. Типа, Крым и не был никогда Украиной. Аллес - тема закрыта.

уншигч

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение уншигч » 23 ноя 2015, 14:54

Не знаю кто такой Аллес, но тема как видите не закрыта. Договора то те между РФ и Украиной относятся к международным, а следовательно к международному праву, а желания и заблуждения ваты здесь во внимание не принимаются. Похоже что хапок Крыма не прокатит безнаказанно как было с Абхазией и Ю.Осетией. Их тоже в свое время придется вернуть Грузии.

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение Livilla » 23 ноя 2015, 17:08

уншигч писал(а):Не знаю кто такой Аллес, но тема как видите не закрыта. Договора то те между РФ и Украиной относятся к международным, а следовательно к международному праву, а желания и заблуждения ваты здесь во внимание не принимаются. Похоже что хапок Крыма не прокатит безнаказанно как было с Абхазией и Ю.Осетией. Их тоже в свое время придется вернуть Грузии.
Украинский инфантилизм иногда просто поражает. Ждут, когда некто неназываемый придет и установит украинскую справедливость согласно международным договорам. Смешно. Особенно если учесть, что ВСЕ неназываемые относятся к отряду крупных хищников.С какой стати травоядные- по определению вечные жертвы - ждут защиты и справедливости от хищников? Никогда этого вывиха мозга понять не могла.
Наказывать-то кто будет? Хазарский кагал через кошелек? Было уже, кончилось для кагала плохо.
И если по-взрослому, то коли так уж нужен украинцам Крым, то - приди и возьми.

Аватара пользователя
Глотов
Старожил форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 11:15

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение Глотов » 23 ноя 2015, 19:34

уншигч писал(а):Не знаю кто такой Аллес, но тема как видите не закрыта. Договора то те между РФ и Украиной относятся к международным, а следовательно к международному праву, а желания и заблуждения ваты здесь во внимание не принимаются. Похоже что хапок Крыма не прокатит безнаказанно как было с Абхазией и Ю.Осетией. Их тоже в свое время придется вернуть Грузии.
Так возвращай.
Становись раком на горе и свисти теми частями тулова, которыми сможешь. И всенепременно в четверъг. :D :D

Другого пути возврата у тебя нет. :D
"В действительности все иначе, чем на самом деле"

уншигч

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение уншигч » 23 ноя 2015, 20:23

Глотов писал(а):
уншигч писал(а):Не знаю кто такой Аллес, но тема как видите не закрыта. Договора то те между РФ и Украиной относятся к международным, а следовательно к международному праву, а желания и заблуждения ваты здесь во внимание не принимаются. Похоже что хапок Крыма не прокатит безнаказанно как было с Абхазией и Ю.Осетией. Их тоже в свое время придется вернуть Грузии.
Так возвращай.
Становись раком на горе и свисти теми частями тулова, которыми сможешь. И всенепременно в четверъг. :D :D

Другого пути возврата у тебя нет. :D
Весь великий русский шовинизм глуп и бездушен.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15471
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение raidho » 23 ноя 2015, 22:19

А весь мелкий украинский нацизм разумен и великодушен?

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15471
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение raidho » 23 ноя 2015, 22:23

уншигч писал(а):Не знаю кто такой Аллес, но тема как видите не закрыта. Договора то те между РФ и Украиной относятся к международным, а следовательно к международному праву, а желания и заблуждения ваты здесь во внимание не принимаются. Похоже что хапок Крыма не прокатит безнаказанно как было с Абхазией и Ю.Осетией. Их тоже в свое время придется вернуть Грузии.
В договорах между Украиной и РФ нет ни слова про статус Крыма как оккупированной территории. Все остальное по части бабы Ванги и Нострадамуса. И очень мало зависит от желаний и заблуждений украинские нацисты.

Аватара пользователя
Глотов
Старожил форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 11:15

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение Глотов » 24 ноя 2015, 02:28

уншигч писал(а):
Глотов писал(а):
уншигч писал(а):Не знаю кто такой Аллес, но тема как видите не закрыта. Договора то те между РФ и Украиной относятся к международным, а следовательно к международному праву, а желания и заблуждения ваты здесь во внимание не принимаются. Похоже что хапок Крыма не прокатит безнаказанно как было с Абхазией и Ю.Осетией. Их тоже в свое время придется вернуть Грузии.
Так возвращай.
Становись раком на горе и свисти теми частями тулова, которыми сможешь. И всенепременно в четверъг. :D :D

Другого пути возврата у тебя нет. :D
Весь великий русский шовинизм глуп и бездушен.
Ты даже не представляешь насколько... :D :D ... с точки зрения среднестатистического рогуля. :D
Ты язык общения на котором собрался обсуждать русский шовинизм не перепутал? На подпольской мови шпрехай, скакун.
"В действительности все иначе, чем на самом деле"

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение Путник » 24 ноя 2015, 03:59

raidho писал(а):А весь мелкий украинский нацизм разумен и великодушен?
Исключительно разумен, но задним умом токмо.
https://m.youtube.com/watch?v=07pjcjJLWmY
phpBB [youtube]

уншигч

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение уншигч » 24 ноя 2015, 15:52

Глотов писал(а):
уншигч писал(а):
Глотов писал(а):
Так возвращай.
Становись раком на горе и свисти теми частями тулова, которыми сможешь. И всенепременно в четверъг. :D :D

Другого пути возврата у тебя нет. :D
Весь великий русский шовинизм глуп и бездушен.
Ты даже не представляешь насколько... :D :D ... с точки зрения среднестатистического рогуля. :D
Ты язык общения на котором собрался обсуждать русский шовинизм не перепутал? На подпольской мови шпрехай, скакун.
"Російські погрози про введення ембарго проти українських товарів з 1 січня отримають аналогічну, дзеркальну відповідь української влади. На кожне російське рішення про введення ембарго проти України буде аналогічне українське рішення про введення ембарго проти Росії", – заявив Яценюк.

І нє забьіваємъ про єндову!

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение Варяг » 25 ноя 2015, 01:17

....
Последний раз редактировалось Варяг 02 апр 2016, 10:02, всего редактировалось 1 раз.
God Save the King

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15471
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение raidho » 25 ноя 2015, 20:10

"Революція Гідності" - официально утвержденное название. Даже праздник соответствующий утвердили.

Помимо "копирование правовых отношений ЕС" было еще "геть злочинну владу" и "хто не скаче - той москаль".

По части "копирования" - полный провал. Могло ли быть иначе? Нет. Во первых потому как сама процедура Майдана - прямое отрицание этих самых "правовых отношений ЕС". Во вторых: украинцы по своим базовым ценностям - не европейцы. В качестве иллюстрации - http://geert-hofstede.com/ukraine.html. Дистанция власти - 92 (для сравнения РФ - 93, Польша - 68), индивидуализм - 25 (РФ - 39, Польша - 60), терпимость - 18 (РФ - 20, Польша - 29). По всем заявленным базовым европейским ценностям - или на одном уровне. или намного хуже РФ. Не нравится диаграммы Хофстеде, можно посмотреть на карты Инглхарта. По любому украинская жопа в европейские кружевные трусики не влазит - размер не тот.

По части "злочинної влади" - таки геть. Но только новая ничем не лучше. Могло ли быть иначе? Нет не могло. Во первых - честным и компетентным чиновникам просто неоткуда взяться; во вторых - их не за что содержать; в третьих - критерии отбора по интенсивности скакания дают преимущества совсем по другим качествам.

Что остается несчастному Петру Алексеевичу? Показательно скакать и доказывать, что он не москаль. И это никак не зависит от его личных качеств. Выбора нет другого.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение Варяг » 27 ноя 2015, 02:17

....
Последний раз редактировалось Варяг 02 апр 2016, 10:00, всего редактировалось 1 раз.
God Save the King

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: За что боролись, на то и напоролись

Сообщение komkon » 27 ноя 2015, 06:05

Варяг Киев писал(а): Ситуация становится еще более загадочной, если знать не очень широко известный факт о попытке Коломойского захватить Иловайскую электростанцию, из за которой и произошел тот самый котел, в котором погибло очень много активных участников Майдана.
Ситуация,может быть, действительно, для Вас,
Варяг Киев писал(а):становится еще более загадочной
.
Потому что никакой электростанции в Иловайске НЕТ!
Там есть только большая железнодорожная станция и шахта. Я там много раз был.
Ближайшая к Иловайску электростанция, причём старая и совсем не мощная, находится в посёлке Зугрэс в 25 километрах от Иловайска, и называется так посёлок от слов "Зуевка" и "ГРЗС". В Зуевку, кстати, украинские убийцы заходили, но не со стороны Иловайска, а с севера, со стороны Ждановки и Дебальцево. От Зуевки до Зугрэс ближе!
Но украинские каратели наступали не в том направлении. Не на север, а на восток в сторону Саур-Могилы и россиской границы и со стороны Амвросиевки и со стороны Зуевки. Оставляя, кстати, в стороне сам Иловайск, который они взять не смогли, только железнодорожную станцию, что на южной окраине города
Так что ваши фантазии в стиле "Битвы престолов" не коррелируют с действительностью.
А вот замечание о том, что в результате своих "скачек" майданьщики превратили Украину в "Гватемалу" времён середины 20 века, где правят разного рода наркобароны с помощью своих домашних армий,"тонтон-макутов", действительно, верное! Чем, в этом случае Коломойский отличается от Пабло Эскобара?
А Украина от Колумбии, если Вы признаёте, что военные операции организует местный олигарх?
Так что не в Европу увёл Украину "Майдан", а в Латинскую Америку!
В прошлый век :)

Ответить