Орсон Скотт Кард

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Ответить
Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Орсон Скотт Кард

Сообщение Корморан » 22 дек 2013, 12:30

FFOX писал(а): К завтрашнему вечеру не получится, ИМХО.
ИМХО, получилось. Что вас интересует, FFOX?
"Игра Эндера" - крепко сделанная заявка на "тактическую сагу", вполне себе на уровне. Лазарчук, может, ее и читал, но его выводы по стратегии вполне оригинальны и отличны от кардовских.
Вопросы поиска техники общения с големами Святой Ордуси и Межигорского Хамства для меня пока проблематичны. Хотя, в принципе, кое-что есть. Но процесс ликвидации и трансформации должны идти параллельно.
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

FFOX
Репортёр форума
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 09:49

Сообщение FFOX » 23 дек 2013, 09:20

Ну а почему тактической?
Да, Эндрю тактический гений несомненно, но почему он ЭНДЕР?

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Сообщение Корморан » 24 дек 2013, 09:47

FFOX писал(а):Ну а почему тактической?
Потому что остальное, прилепленное к "Игре", выглядит инородным телом. Стратегическая составляющая на два порядка ниже тактической. А сама "Игра" - да, жемчужина. Уровня "Дорсая" и "Баррайяра".
Да, Эндрю тактический гений несомненно, но почему он ЭНДЕР?
Потому что так захотелось автору. Кстати, у него проблемы с восприятием возрастной психологии. Над "Игрой" работал классный редактор, потому там это не так заметно, а вот дальше... Мало писать умно и содержательно, надо писать интересно, и чтобы не царапало.

Что касается дня сегодняшнего. Големы очевидно троллят, и на этом фоне особенно заметен их квазиразумный характер. То есть задачей является разрушение синаптических связей параллельно с разрушением нормированной среды операций. Достаточно было заблокировать право на насилие, и Голем сразу начало глючить.
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Сообщение Корморан » 24 дек 2013, 10:25

Нюанс. Технология борьбы с любым разумным или квазиразумным сообществом базируется на следующих постулатах:

1. Любое сообщество хочет жить.
2. Противостояние питается различием модусов поведения, являющихся следствием различных картин мира.
3. Война является игрой с ненулевой суммой: в ее процессе крайне редко выявляется "победитель" и "проигравший", гораздо чаще имеет место обоюдный проигрыш, крайне редко (но - не невозможно редко) происходит обоюдный выигрыш.
4. Наилучшей стратегией борьбы является создание такой картины мира, в которой выигрывают обе стороны.

Впрочем, все это давным-давно написано у Сунь-цзы.

:D
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Сообщение Корморан » 25 дек 2013, 11:13

Заметки по "Игре Эндера".

1. В Боевой школе практически не используются в обучении болевые ощущения. Даже курс рукопашного боя преподается как факультативная специальность. Практически все обучение построено на расширении пространства свободы.

2. В финальной группе Эндера непропорционально малое количество женщин. В предложенных условиях боев женщины обладали бы значительными преимуществами в силу особенностей мышления и лучшей координации.

3. Если царицы баггеров обладали бы женской психологией (как это декларируется в последующих книгах саги, тактика сражений и стратегия баггеров была бы совершенно иной.

:D
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

FFOX
Репортёр форума
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 09:49

Сообщение FFOX » 25 дек 2013, 12:54

по 1-му
А зачем?
а)если управление битвой идет на расстоянии, смысл в болевых ощущениях отсутствует.
б) отсутствие болевых ощущений позволяет не думать о том, что на другом конце люди, которые будут получать этих ощущений по самое не хочу, до самой смерти.
да, расширение пространства свободы.
Убиралось, ИМХО, все, что могло повлиять на сужение пространства решений в мозгах курсантов.



по 2-му согласен. Но как вы сказали "автору так захотелось"


по 3-му
Ну женское начало точно, а психология то не человеческая :)
Ну и действия не человеческие. Они вели войну по своему,
ну, например, они не понимали, что их коммуникация отличается от нашей.вместо того, чтобы заблокировать\уничтожить средства связи(технологические) вырезался весь экипаж, поскольку считали, что люди тоже телепаты.

ЗЫ
Ну а как вам "говорящие с богами"? Это таки дар? или таки проклятие?
Стоят продвинутые мозги "очищения" или нет?

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Сообщение Корморан » 25 дек 2013, 17:27

FFOX писал(а):по 1-му
А зачем?
а)если управление битвой идет на расстоянии, смысл в болевых ощущениях отсутствует.
б) отсутствие болевых ощущений позволяет не думать о том, что на другом конце люди, которые будут получать этих ощущений по самое не хочу, до самой смерти.
да, расширение пространства свободы.
Убиралось, ИМХО, все, что могло повлиять на сужение пространства решений в мозгах курсантов.

Не то, что незачем, просто вредно. Болевые ощущения и страх смерти как их продолжение способствуют очень быстрой наработке условных рефлексов, но как раз на уровне тактики условные рефлексы называются шаблоном, и жестоко бьются при каждом удобном случае. Вместо болевых ощущений - функциональные ограничения подвижности как добавочный стимул развития тактического мышления и навыков боя в условиях подавляющего количественного перевеса противника. Вообще-то данные два фактора - рубежные ограничители в превращении детей во взрослых. Логическое мышление (структура функциональных связей мозга) складывается в основном годам к 12-ти...

:D

Еще один серьезно стимулирующий фактор Школы - действия в условиях невесомости. Наш мозг, по сути, есть сумма накопленного двигательного опыта наших предков. Не шучу и ничуть не преувеличиваю. Потому физическая подготовка одновременно является и средством развития мышления. В "Дорсае" вышли на наземную триаду подготовки - бег, плавание и лазание в форме "обезьяньего городка". Скалы, деревья, пещеры, индустриальный ландшафт - все входит в прайс. Сегодня можно дополнить действиями в воздушной среде (парашют, параплан, дельтаплан) и в элементах экзоскелета. Так что увлечение "экстремальными видами спорта" имеет под собой основание. Мозг рвется за пределы...

:D
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Сообщение Корморан » 25 дек 2013, 20:45

FFOX писал(а):по 3-му
Ну женское начало точно, а психология то не человеческая :)
Ну и действия не человеческие. Они вели войну по своему,
ну, например, они не понимали, что их коммуникация отличается от нашей.вместо того, чтобы заблокировать\уничтожить средства связи(технологические) вырезался весь экипаж, поскольку считали, что люди тоже телепаты.
Что значит "не человеческие"? Доминантой существования всего живого является выживание. Это ключ к поведению. На внеразумном уровне модус поведения определяется свойствами доминантной среды обитания, потому люди, сложившиеся в различных природных условиях и зонах, думают и действуют немножко по-разному. На уровне осмысления включаются нормы и стандарты социальной среды и связанных с нею особенностей И-реальности. Проще говоря, все это поддается изучению и моделированию, вопрос в стимулах и времени.
ЗЫ
Ну а как вам "говорящие с богами"? Это таки дар? или таки проклятие?
Стоят продвинутые мозги "очищения" или нет?]

Это таки инструмент. В отношении к человеку есть две модели поведения - либо человек владеет инструментом, либо инструмент владеет человеком. Проще всего это проследить на отношении к оружию.

:D
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Орсон Скотт Кард

Сообщение Корморан » 22 авг 2021, 23:28

О как интересно-то было. А сагу я таки дочитал. Фуфло. Не получилось как у пана Анджея. А ведь в равных условиях начиналось. С единственного рассказа.
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re:

Сообщение Корморан » 27 янв 2024, 12:35

FFOX писал(а):
23 дек 2013, 09:20
Ну а почему тактической?
Да, Эндрю тактический гений несомненно, но почему он ЭНДЕР?
Извините, неправильно отреагировал на запрос.
Это Фукуяма.
Многим вынес мозги.
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: Орсон Скотт Кард

Сообщение Корморан » 27 янв 2024, 19:53

И ещё одно. Насчёт коллиматора вы оказались безусловно правы. Это я тогда немного отстал от жизни.
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Ответить