ГОВОРИТ КАЗАХСТАН..

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ КАЗАХСТАН..

Сообщение Pecheneg » 22 мар 2019, 13:01

Сторонники Астаны и Нурсултана подрались в Казахстане  

РАМБЛЕР + ЕЩЁ 4 19 часов назад

В столице Казахстана подрались противники переименования Астаны в Нурсултан и его сторонники, сообщает РИА Новости со ссылкой на очевидцев.
Два дня назад многолетний президент Казахстана Нурсултан Назарбаев объявил об уходе в отставку. Его полномочия перешли председателю верхней палаты парламента Казахстана Касым-Жомарту Токаеву.
20 марта новый президент предложил переименовать столицу Астану в Нурсултан в честь Назарбаева. Идея была поддержана представительным органом власти Астаны (маслихатом) и парламентом Казахстана.
После этого более 32 тысяч граждан страны подписали петицию против переименования столицы без народного обсуждения, а через социальные сети казахстанцы призывали друг друга выйти на митинг против переименования.
Сегодня в Астане проходят гуляния по случаю Дня весеннего равноденствия (Наурыза). По данным РИА Новости, на площади, где проходит мероприятие, подрались сторонники и противники переименования Астаны в Нурсултан. По информации агентства, драку остановила полиция, задержавшая около 20 ее участников.
Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/cis/41908751/?u ... e=copylink
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ КАЗАХСТАН..

Сообщение Pecheneg » 24 мар 2019, 19:59

Что на самом деле стоит за переименованием Астаны — мнение (ФОТО)

24.03.2019 - 12:37

Один из взглядов на переименование столицы Казахстана от автора Telegram-канала Уткогорлонос. Стоит отметить, что технология дымовой информационной завесы давно опробована и успешно применяется.

С тех пор как Нурсултан Назарбаев объявил о том, что уходит с поста президента Казахстана, из этой страны хлынула лавина очень странных новостей.

И если в день объявления отставки, 19 марта, жители Казахстана и ближайших стран обсуждали, собственно, саму отставку, то на следующий день всё внимание переключилось на совсем уж сюрреалистическую новость о переименовании казахской столицы Астаны в Нурсултан.

Переименование произошло с фантастической скоростью. Ещё утром об этом никто не знал, а уже во второй половине дня, после инаугурации Касым-Жомарта Токаева, у казахских парламентариев вдруг оказался готовый законопроект.

Соцсети, разумеется, бурлят по этому поводу на полную мощность, но именно это, очевидно, и нужно властям Казахстана.

Переименование Астаны — это ярчайший пример создания инфошума на пустом месте, когда нужно сотворить что-то настолько абсурдное, что действительно важная новость на этом фоне затеряется.

Куда же более значимым событием 20 марта стало назначение Дариги Назарбаевой, дочери Нурсултана, на пост председателя сената.

Инфошум удался настолько, что когда вбиваешь в Google News «Дарига Назарбаева», топовые новости по этому запросу всё равно либо о переименовании Астаны, либо об инаугурации Токаева.

Председатель сената — это очень влиятельная в Казахстане фигура. Именно этому человеку автоматически передаётся власть, если, например, президент решает самоотстраниться.

То есть теперь достаточно, чтобы послушный президент Токаев просто отрёкся от своей должности (а его долго уговаривать не надо будет), и Дарига Назарбаева возглавит страну, которой все годы независимости управлял её отец.

Таким образом, это будет уже вторая де-факто монархия на постсоветском пространстве после Азербайджана. Но это не обсуждается сейчас ни в казахском, ни в постсоветском пространстве в таких масштабах, в каких обсуждается переименование Астаны.

Народный гнев перенаправлен в пустоту, трюк удался.

https://rusvesna.su/news/1553419999

Как следует из приведенного сообщения, акция моментального переименования казахской столицы была заранее спланирована и подготовлена. При этом действующий глава Конституционного совета Казахстана Н.Назарбаев никак не прореагировал по поводу такого высокого почтения его персоне. Некоторое время назад он скромно, но категорически воспротивился против присвоения его имени столичному аэропорту.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ КАЗАХСТАН..

Сообщение Pecheneg » 25 мар 2019, 19:47

Ваще-то, строго говоря, это не переименование столицы Казахстана (каз.: Астана = русс.: столица), а присвоение столице государства собственного имени.
В Украине есть похожее недоразумение: вблизи Луганска расположен центр пригородного района Станица Луганская (бывшая станица Войска Донского). Но нигде ни на Дону, ни на Кубани, тип населённого пункта не пишут с заглавной (прописной) буквы (город, станица, хутор, посёлок, село). "Станица Луганская" - это противоестественный, придуманный кем-то из украинизаторов довесок кназванию станицы Луганской, после присоединения донских земель к Украине. Тем более это было в русле большевистской политики расказачивания Дона и Кубани.
Вот и у части казахского населения вызывало диссонанс название столицы государства "Столица". Для граждан не владеющих казахским языком такое название виделось вполне уместным.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ КАЗАХСТАН..

Сообщение Pecheneg » 10 фев 2020, 15:58

Веселовский: Казахстан загнан в тупик, из которого самостоятельно и мирно выбраться не сможет

Сергей Веселовский 10.02.2020, 14:24 Социальные сети

Российский журналист, политический обозреватель информационного агентства News-Front Сергей Веселовский на своей странице в соцсети Facebook написал, что Казахстан может повторить путь Украины, где национализм начитался с определения «государственно-образующий этнос»
Казахстан — искусственно сшитая советской властью территория, населённая представителями разных народов.

Какой, к чертям собачьим, «государственно-образующий этнос»? Слушаю даму и понимаю, что Казахстан загнан в тупик, из которого выбраться самостоятельно (и мирно) вряд ли сможет.

А помните, с чего начиналась украинская независимость? «Мы, многонациональный украинский народ…» И чем Украина заканчивает? Нацизмом. Пещерным, диким, варварским, людоедским.

И не важно теперь, жители какого конкретно села объявили себя «юберменшами», а соседние поселения «унтерменшами».

https://ukraina.ru/sn/20200210/1026646618.html

Политика строить в 18-миллионной азиатской стране моноэтническое государство таит в себе потенциал межнациональных конфликтов на почве недовольства нацменьшинств решением гуманитарных, экономических и властных вопросов в центре и на местах. Именно в таком ракурсе выстраивал независимое казахское государство его бессменный руководитель, получивший в 2019 г. титул Елбасы, Н.Назарбаев. Но для страны с очень большой территорией и непропорционально небольшим, полиэтническим и рассеянным населением этот путь оказался тупиковым.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ КАЗАХСТАН..

Сообщение Pecheneg » 10 фев 2020, 22:22

Слушаем по ссылке подробный комментарий Андрея Грозина о казахском национализме

Казахский национализм: новая угроза для России?
10.02.2020, 21:00Youtube

Руководитель отдела Средней Азии и Казахстана Института стран СНГ Андрей Грозин рассказал Украине.ру о том, какова реальная ситуация с национализмом в Казахстане и стоит ли опасаться России
В ночь на 8 февраля на юге Казахстана произошли массовые беспорядки. По последним данным, погибли десять человек, почти 50 участников беспорядков задержаны.

Из-за поджогов повреждены 25 частных жилых домов, 31 коммерческий объект и 41 автомобиль.

По официальным данным, причиной беспорядков стал дорожный конфликт.

https://ukraina.ru/youtube/20200210/1026652948.html

Руководство Казахстана пока стесняется признать наличие этнических проблем в некоторых регионах страны, блокируя информацию, выставляя дымовые завесы бытовых конфликтов и перетосовывая мелкое казахское чиновничество. Но процесс запущен и маховик вертится...
Кто следующий из бывших народов-братьев начнёт активно выгораживать национальную хату?! Похоже, что засобирались белорусы...
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ КАЗАХСТАН..

Сообщение Pecheneg » 11 фев 2020, 13:40

«Если бьешь русских, ответ будет жестким»: Грозин о возможном этническом конфликте в Казахстане

11.02.2020, 12:57 Новости

Власти Казахстана могут жестко отреагировать на насильственные действия в отношении русского населения республики. Об этом в недавнем интервью изданию Украина.ру рассказал руководитель отдела Средней Азии и Казахстана Института стран СНГ Андрей Грозин
В ночь на 8 февраля в Кордайском районе Жамбылской области на юге Казахстана произошли массовые погромы дунган. По последним данным, погибли 10 человек, почти 50 участников погромов задержаны.

«Какие бы участники погромов ни были отбитые на всю голову, думаю, они все-таки понимают последствия… Если ты бьешь дунган, за которых некому вступиться, если ты бьешь уйгуров, которым некуда бежать, или турков, или курдов, это одно. Если ты бьешь русских, то ответ, даже со стороны властей республики, может быть гораздо более жестким, просто в силу чувства самосохранения. Пока до этого не доходит, но это не значит, что этого не может быть», — сказал эксперт.

По словам Грозина, конфликты этнических казахов с представителями нацменьшинств вспыхивают в среднем раз в год. Жертвами погромов становятся армяне, уйгуры, турки-месхетинцы, киргизы и узбеки.

https://ukraina.ru/news/20200211/1026658199.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ КАЗАХСТАН..

Сообщение Pecheneg » 03 май 2020, 13:07

Казахстан на грани. Борьба с Назарбаевым или с его дочерью Даригой?

Владислав Мальцев 03.05.2020, 12:40 Эксклюзив

Казахстанский пример транзита власти, год назад казавшийся идеальным, оказался не без изъяна - уже через год новый президент столкнулся с открытым противодействием со стороны председателя верхней палаты парламента
«Указом Главы государства прекращены полномочия депутата Сената Парламента Республики Казахстан Назарбаевой Дариги Нурсултановны». Такое краткое сообщение появилось 2 мая на сайте президента Казахстана. Примечательно, что сам текст президентского указа еще не опубликован.

Сам президент ритуально поблагодарил Даригу за ее работу на посту главы Сената, но вот член Общественного совета при президенте Республики Казахстан Данияр Ашимбаев выразился более откровенно: «Спикер стала вызывать слишком много раздражения во власти и обществе… Токаев… показал себя сильным президентом».

В любом случае, это событие поистине тектонического масштаба. Уже не первое десятилетие Дарига была вторым по значимости политиком в рядах власти — после своего отца, ключевым партнером которого она была в информационной сфере (создав и долгое время контролируя медиахолдинг «Хабар») и пыталась стать в политической сфере (создав в 2003 году партию «Асар» и пытаясь навязать ее на парламентских выборах 2004 года в качестве партнера по коалиции правящей «Отан», что закончилось неудачей).
.................................
Какую позицию занял по отношению к конфликту Дариги и Токаева отошедший на пост главы Совета безопасности Нурсултан Назарбаев, неизвестно. По одной версии, Елбасы был раздражен чрезмерной активностью дочери по перетягиванию на себя полномочий всех ветвей власти, по другой — Токаев как раз воспользовался ослаблением здоровья бывшего президента, чтобы «зачистить» органы власти от его сторонников.

Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20200503/1027600858.html

Нам остаётся пока набраться терпения, запастись попкорном и ждать продолжения развития политико-личных отношений во властных коридорах ближайшего союзника РФ на постсоветском пространстве - Казахстана.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: ГОВОРИТ КАЗАХСТАН..

Сообщение ХТОСЬ » 03 май 2020, 18:34

ага... подождите... только это как раз и мочат ближайшего союзника РФ в Казахстане
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ КАЗАХСТАН..

Сообщение Pecheneg » 24 май 2020, 09:28

Борьба с русскими. Как Казахстан идет по пути Украины

Георгий Лучников 24.05.2020, 08:07 Эксклюзив

В последнее время в Казахстане активизировалось антирусское лобби: в стране собирают подписи под петицией, призванной ограничить использование русского языка. Одновременно с этим в Казахстане продолжаются преследования ополченцев, воевавших на стороне ДНР и ЛНР
В четверг 21 мая депутат Госдумы Сергей Шаргунов сообщил печальную новость.

«Сегодня русского человека Женю Щербака суд города Костаная (Кустаная, Николаевска…) приговорил к 4 с половиной годам лишения свободы. Напомню: парень поехал ополченцем в Донбасс, где чудом выжил. Из России, которая его поманила на войну всем блеском и шумом своих телеэкранов, Евгения выдали в Казахстан. Хотя он умолял предоставить ему убежище. И уж конечно, никто не озаботился дальнейшей судьбой преданного. Пришлось полностью оплатить адвоката. Был бы «государственный защитник», было бы хуже. Могли дать и 9 лет. Так что даже такому приговору семья рада», — написал Шаргунов в Facebook.

Щербак служил под командованием Арсена Павлова, известного под позывным «Моторола»

В 2014 году парламент Казахстана внес поправки в Уголовный кодекс. Они ввели ответственность за участие в зарубежных вооруженных конфликтах даже в том случае, если речь не идет о наемничестве — войне за вознаграждение. Тогда некоторые расценили этот закон как направленный против ополченцев ДНР и ЛНР.

Эти поправки и дали основания объявить Щербака наряду с другими ополченцами из Казахстана в розыск. В 2018 году его задержали в Ленинградской области, но после общественного резонанса отпустили. Щербак переехал в Челябинскую область. Там его и задержали в 2019 году.

«Дана оценка доводу об опасении Щербака Е. С. за свою жизнь и здоровье, который отклонён, поскольку угрозой для жизни и здоровья заявитель считает уголовное преследование в отношении него на территории Республики Казахстан, иные доказательства, объективно свидетельствующие о наличии такой угрозы, не предоставлены. Довод заявителя об оставлении без внимания того факта, что он обращался с заявлением о признании его беженцем на территории Российской Федерации, несостоятелен, так как в предоставлении статуса беженца и временного убежища Щербаку Е. С. отказано», — говорилось в справке, подписанной прокурором Челябинской области Виталием Лопиным, передает EADaily.

В ИВС у Щербака диагностировали туберкулез. В итоге ополченца выдали Казахстану в апреле 2020 года.

Впрочем, одними преследованиями ополченцев дело в Казахстане не ограничивается.

В последнее время в Казахстане усилились нападки на русский язык. Его пытаются лишить статуса языка межнационального общения.

Ни языка, ни письменности

В воскресенье 24 мая в День святых Кирилла и Мефодия отмечается День славянской письменности и культуры. За последние годы этот праздник стал из радостного грустным: все больше государств, ранее использовавших славянскую письменность, отказываются от нее. А славянская, в том числе и русская, культура, все чаще преследуется.

В последнее время тревожные вести звучат из Казахстана, где в адрес президента страны Касыма-Жомарта Токаева поступила петиция с требованием лишить русский язык в стране статуса языка межнационального общения. Как утверждают авторы петиции, на момент принятия закона о языках доля русских в стране составляла 37,8%, а казахов — 39,7%. Спустя 28 лет доля казахов в стране составляет около 70%, что, по мнению авторов петиции, требует пересмотра законодательства.

При этом, как отметил в комментарии российскому изданию «Царьград» казахстанский правозащитник и русофил Ермек Тайчибеков, сегодня в Казахстане владеют русским языком 98% населения, в то время, как казахским — около 30%. Он также пояснил, почему под петицией есть подписи и русских Казахстана.

«В Казахстане на государственном уровне идёт целенаправленная работа по уничтожению российского влияния, влияния русской культуры и в том числе русского языка. Поскольку в медиапространстве началось возмущение подобной политикой, с 2020 года Казахстан на самом высоком уровне принял для себя решение формировать русофобские настроения руками самих же русских. Но на самом деле не стоит рефлексировать по поводу двух-трёх человек (завтра их, возможно, будет двести-триста), которые говорят о лишении статуса русского языка, — из четырёх миллионов русских Казахстана всегда можно найти таких: у кого-то проблемы с законом, кому-то хочется остаться на хорошей должности. Именно таких людей принуждают подписывать подобные петиции», — отметил Тайчибеков.
Примечательно, что сам Токаев еще в феврале 2020 года заявлял о том, что именно казахский язык должен стать в стране языком межнационального общения. Однако при этом он заявил, что не умаляет значение русского языка.

«Ускоренное развитие должен получить казахский язык, которому в будущем суждено стать по-настоящему языком межнационального общения. Я отнюдь не умаляю историческое значение русского языка, открывшего нам путь к знаниям в мировой науке и культуре. Жители Казахстана должны знать его на высоком уровне. Нам это только на пользу», — отмечал Токаев в интервью порталу Informburo.kz.

Но одно дело, когда жители Казахстана могут подавать документы на русском языке, а совсем другое, когда их лишат этого права.

Впрочем, возможно именно в этом и состоит задумка авторов петиции.

Безграмотность как прикрытие коррупционера

Говоря о возможных причинах появления петиции Тайчибеков в комментарии «Царьграду» упомянул и о коррупции. В случае исключения русского языка из документооборота поток жалоб на действия чиновников на местах будет сокращен.

«И если сейчас исключат русский язык из оборота, то этот поток сразу уменьшится в пятьдесят раз. Потому что на русском языке пишут грамотные, умные люди, казахским же языком владеют в основном сельские жители, которые в силу своего менталитета не привыкли куда-то жаловаться, которых устраивают традиции, являющиеся, по сути, коррупционными. И властям это удобно», — отметил он.

Если следовать этой логике, то стоит признать, что другая языковая реформа, готовящаяся в Казахстане, будет по нраву тем, кому не нравятся жалобы в центральные органы власти. Речь о переходе на латиницу.

«С 2025 года все официальные документы, периодические издания, книги, и мы должны начать печать на латинском алфавите… Правительство Казахстана должно создать таблицу латинского алфавита. Переход на латиницу исполнен глубокой логики. Это современная технологичная среда коммуникации, и особенности научного и образовательного процесса двадцать первого века», — в апреле 2017 года указывал в своей статье на правительственном портале первый президент Казахстана Нурсултан Назарбаев.

За словом последовало и дело. В октябре 2017 года подписал соответствующий указ.

«Правительству Республики Казахстан образовать Национальную комиссию по переводу алфавита казахского языка на латинскую графику, обеспечить поэтапный перевод алфавита казахского языка на латинскую графику до 2025 года», — гласил он.

В соседнем с Казахстаном Узбекистане подобный переход начался еще в 1993 году. Он продолжается и сегодня. При этом неоднократно менялись сочетания букв и диграфы для передачи тех или иных звуков. При этом, как отмечали некоторые эксперты, этот переход негативно сказался на грамотности молодого населения Узбекистана, которое в школе изучало латиницу (правила использования которой менялись), но в быту ему приходилось и приходится сталкиваться с кириллицей.

Несмотря на такой пример, Казахстан не отказался от перехода на латиницу. Новый президент Токаев в октябре 2019 года заявил о том, что переход будет продолжаться, хотя алфавит нужно и усовершенствовать.

«Историческое решение о переходе на латинскую графику было принято около двух лет назад. Однако в алфавите все же имеются недостатки. Языковедам необходимо усовершенствовать алфавит. Дал соответствующее поручение министру культуры и спорта Актоты Раимкуловой. Впереди большая работа», — написал Токаев в Twitter.
​Можно долго спорить, является ли латиница лучшей письменностью для Казахстана, чем привычная большинству населения кириллица. Тем, кто ратует за восстановление исторической справедливости стоит напомнить, что Казахстан не переходит на орхонское письмо или арабский алфавит. Кстати, в последнем случае казахи Казахстана смогут понимать письменность казахов Китайской Народной Республики, в которой эта письменность для казахского языка используется с 80-ых годов ХХ века. С учетом проникновения Китая в экономику региона — это явно нелишнее умение.
https://ukraina.ru/exclusive/20200524/1027784908.html

Этот материал привлёк моё внимание прежде всего тем, что российские власти и юстиция довольно негативно относятся к добровольцам-ополченцам, воевавшим в Донбассе на стороне ДНР-ЛНР. В частности, к гражданам Казахстана. Т.е. таким образом, демонстрируется братская поддержка казахским властям, вопреки продолжающемуся развороту внутренней и внешней политики РК в сторону от России, а РФ - от защиты интересов более 4 млн. русского населения.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ КАЗАХСТАН..

Сообщение Pecheneg » 26 май 2020, 11:59

Андрей Серенко о русских, которые большие русофобы чем местные радикалы Украины и Казахстана

Денис Рудометов26.05.2020, 08:25 Интервью

В российских университетах необходимо ввести программы изучения языков народов бывшего СССР, чтобы получить настоящих дипломатов и переговорщиков, считает политолог, журналист Андрей Серенко

- Андрей, недавно в адрес президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева поступила петиция с требованием лишить русский язык статуса [языка] межнационального общения. Причем свои подписи под ней поставили и русскоязычные граждане. Почему в Казахстане для разжигания русофобских настроений используют русских и какое положение в республике на самом деле занимает русское население?

— Насколько я знаю, у русских, которые там живут давно, например, на севере Казахстана, в Семипалатинской области, и которые плотно интегрированы в казахскую среду, никаких проблем в плане межличностного диалога нет.

У них есть такие же проблемы, как и у всех казахов, — с уровнем жизни, поиском достойной работы и так далее. Поэтому я не уверен, что можно говорить о тотальных русофобских настроениях в Казахстане.

В Казахстане, как и в других странах, происходит смена поколений. Сегодня в активную социальную жизнь вступает поколение, которое выросло после краха СССР и никаких эмоциональных культурных связей с советским культурным кодом не имеет. Постсоветское поколение не относится к ценностям советской эпохи с той долей уважения, которой нам бы хотелось. От этого никуда не денешься, с этим надо считаться.
Это новое поколение хуже говорит по-русски, больше говорит по-казахски. Оно ориентируется на собственные ценности, на религиозные, этнические либо культурные, без всякой привязки к советскому строю.

Необходимости в русском языке, который был главным инструментом, который в неполитическом, не административном плане скреплял постсоветское пространство, многие молодые казахи не испытывают. Тем более что многие казахи учатся на Западе, в Турции, Китае, то есть доминирования России в сфере культуры, образования давно уже нет.

Можно охать и ахать, заламывать руки, но это то, к чему прагматичным политикам нужно готовиться заранее. Время неумолимо работает против той политики, которую Москва проводит на постсоветском пространстве. Я считаю, что любые проявления русофобии за пределами России, — это результат неэффективной работы российской дипломатии. И нужно готовиться к тому, что подобных петиций будет больше.
России необходима качественно новая стратегия работы на постсоветском пространстве, очень трезвая стратегия. Нужно четко понять, что мы уже упустили.

- Как же России может отвоевать утраченные позиции в том же Казахстане?

— Главная проблема имиджа России в странах ближнего зарубежья — это непопулярность российской модели развития. Эта модель непопулярна и внутри самой России. У нас огромное число людей недовольно экономикой, зависящей от цен на бензин, многим не нравятся огромные военные расходы и так далее, что характеризует отношения российской элиты и общества, как отношения неравноправные. То есть отношение к людям, как к новой нефти, на которой нужно зарабатывать.

Никакой русский язык, язык Пушкина и Толстого, не спасет Россию от имиджевого краха в ближнем зарубежье, если мы не сможем предложить популярную модель развития внутри страны и, соответственно, вовне.
Нет проекта русской мечты. А вот американская мечта есть до сих пор. Нельзя бесконечно апеллировать к нашему опыту, нашей духовности. Это все уже — прошедшее время, Советский Союз, которого нет. Люди не могут жить прошлым или жить будущим, они хотят жить сегодня, поэтому их привлекает тот образ, который воспринимается ими как достойный.

Россия сегодня перестала восприниматься как страна, способная составить конкуренцию американцам или китайцам. Казахи это прекрасно видят. С востока их поджимает Китай, который завоевывает постсоветское пространство, они видят влияние американцев в регионе.

- А не получится ли, что русские в Казахстане рано или поздно почувствуют себя гражданами второго сорта? Некоторые казахи не всегда доброжелательно относятся к тем же дунганам, вспомним недавние погромы в Жамбылской области.

— В любой стране есть не вполне адекватные люди. На Украине тоже есть русские, которые не поддерживают Донбасс, Русскую весну и являются еще большими украинскими националистами, чем сами украинцы.

Я думаю, что то же самое мы будем наблюдать и в других республиках. У нас скоро появятся казахские националисты из числа русских, которые будут еще большими националистами, чем сами казахи.

Кстати, если в Казахстане русский знает казахский язык, он может не переживать за свое будущее. Если ты знаешь язык, то к тебе отношение лучше, чем к казаху. Это признак того, что ты уважаешь народ, его культуру и так далее.

Это характерно для любого народа, если мы увидим какого-нибудь африканца или китайца, который на ломаном русском споет «Катюшу», мы же так умиляемся.
Потому многие русскоязычные учат казахский язык, и таких будет все больше, если они планируют жить в Казахстане.

Думаю, что это должен быть очень важный момент в российской политике, о котором я говорил еще лет двадцать назад на разных площадках. Мы не учим языки народов СССР. Я считаю, что давно настало время в российских университетах начинать программы обучения казахскому языку, украинскому, белорусскому, грузинскому. Россияне должны знать эти языки, это не признак ущербного поведения. Это признак силы и мудрости.

Нам нужны специалисты, не только понимающие Казахстан, Грузию, Украину, но и говорящие на их языках, понимающие нюансы культуры. Вот тогда мы получим настоящих дипломатов, переговорщиков, коммуникаторов, людей, которые будут знать, как вести себя в этой стране, строить отношения. Сегодня делать акцент на том, что все должны учить русский язык, — это глупость. Все учат английский и китайский.

- Но обида на имперское прошлое в бывших республиках СССР есть?

— Обида на прошлое — та же самая ущербная вещь, которая используется местными национал-радикалами для критики нынешней России. Это лучший аргумент для них, чтобы отстроиться от России. Я не вижу в современной России малейших признаков стремления построить империю. Россия сегодня не строит национальное государство, но она не строит и империю.

Я не противник имперского проекта, потому что я считаю, что правильно построенная империя — это прекрасный исторический ресурс, который позволяет решить серьезные исторические задачи.

Национал-радикалы в Казахстане, на Украине, в Грузии кричат, что у России есть имперские амбиции, но таких амбиций нет ни у российского народа, ни тем более у элиты. К сожалению, их нет, я бы сказал.

- Казахстанский правозащитник Ермек Тайчибеков утверждает совершенно обратное тому, что вы говорите. По его словам, русские, подписавшие петицию в Казахстане, имели проблемы с законом или хотели остаться на хорошей должности, то есть их использовали.

— Я не исключаю, что эта петиция — инициатива политика или группы политиков, которые будут баллотироваться на парламентских выборах в Казахстане. То есть люди могли провести опрос, пощупать настроения людей и начать вокруг этой темы аккумулировать избирателей под будущие выборы.

Возможно, были люди, которые подписали это под чьим-то нажимом, из-за наличия некоего компромата. Но не исключаю, что могли подписать люди, которые на самом деле так считают.

Повторюсь, как сейчас есть украинские националисты, русские по крови и происхождению, так точно так же мы получим казахстанских, белорусских, грузинских националистов, которые будут русскими по происхождению. Но они будут большими националистами, чем представители автохтонной нации. Поэтому допускаю, что позиция казахского коллеги может с этим совпадать. Но вряд ли все сводится к этому, это было бы самое простое объяснение.
Проблема в том, что казахи, негативно настроенные в отношении российского влияния, сегодня ожидают в северном Казахстане донбасского варианта. А это очень плохо, потому что если такие настроения будут нарастать, то у местных радикалов, которых в Казахстане немало, возникнет соблазн отработать на упреждение. Если они сами себя запугают возможностью донбасского сценария в северном Казахстане, то русским там на самом деле придется очень плохо.

Тогда могут быть спровоцированы этнические чистки, там будет вооруженный конфликт, в который Россия будет вынуждена вмешаться.

- Кстати, недавно гражданин Казахстана Евгений Щербак отправился за решетку на четыре года за то, что воевал в донбасском ополчении.

— Конечно, казахстанские власти опасаются сепаратистских настроений. При позднем Назарбаеве власти Казахстана инспирировали массовое переселение казахов с юга в северные провинции. Чтобы разбавить население северного Казахстана за счет выходцев из южного.

Думаю, если говорить о сроке Щербака, то тут две причины. Первая — это то, что мы никому не советуем вступать в пророссийские вооруженные формирования, каждая страна опасается за свой суверенитет и безопасность.
А второй момент — это то, что Казахстан продемонстрировал Киеву, что по большому счету не участвует в донбасском конфликте и не собирается поддерживать в этом Россию.

Собственно, Казахстан это уже сделал, отказавшись признать вхождение Крыма в состав России. Думаю, это судьбоносное решение было одним из штрихов, которые подчеркнули отстраненную казахстанскую позицию в отношении конфликта на юго-востоке Украины, который в общественном мнении Украины и Запада представлен как российско-украинская война.

https://ukraina.ru/interview/20200526/1027793140.html

В чём-то А.Серенко прав, но языковой проблеме он придаёт преувеличенное значение забывая, что в современном мире образцом разрешения языкового вопроса являются не Казахстан или Украина, а США, у которых исторически сложилось так, что отсутствует законодательно единый государственный язык. С колониальных времён в США доминировал английский язык с местными "американизмами". И это стало просто общепринятой традицией.
Скажем, сегодня языки титульных наций Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Азербайджана, Абхазии закреплены в конституциях с одновременным сохранением статуса государственного русского языка. В конституциях национальных субъектов РФ наряду с общегосударственным языком - русским, закреплён язык титульной национальности. А в Республике Крым кроме русского языка на властном уровне действуют как равноправные украинский и крымскотатарский языки, о Республика Крым в отличие от других подобных не является по сути "национальной".
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ КАЗАХСТАН..

Сообщение Pecheneg » 19 июн 2021, 18:30

«Хотят компенсацию?». Казахстанский эксперт объяснил, что в стране реально думают о «голодоморе»

19.06.2021, 16:11 Новости

В Казахстане массовый голод 1930х годов воспринимается как незакрытый гештальт. Никто не говорит, что они хотели бы признать его геноцидом и получить компенсации с России как с правопреемницы СССР. Об этом рассказал руководитель общественного фонда «Мир Евразии» (Казахстан) Эдуард Полетаев в интервью изданию Украина.ру

В Казахстане, как в свое время на Украине, сейчас активно поднимается тема голодомора — геноцида, который якобы намеренно устроила советская власть чтобы провести этноцид целых народов.
Эксперт напомнил, что еще в перестроечные годы русскоязычный писатель-историк Михайлов написал «Хронику Великого джута», и эти вопросы поднимались давно, просто на них никто не обращал внимания.

«Сейчас у нас есть музей политических репрессий, музеи лагерей АЛЖИР и Карлаг существуют еще с 90-х годов. Тогда это все воспринималось как дань памяти тем погибшим от действий тогдашней центральной власти, которая сделала много глупостей. И тот же Сталин признал, когда организаторы этих вещей были расстреляны в конечном итоге. У нас просто хотят расставить точки над I. До сих пор же нет единой оценки того же количества жертв, далеко не все архивы открыты, часть из которых в Российской Федерации находится», — указал Полетаев.

По его мнению, нужно достаточно спокойно к этому относиться и не перегибать палку. эти трагические события в истории нуждаются в том, чтобы их вместе осмыслить, но это воспринимается как потенциальные обвинения в адрес друг друга.

Нужно находить больше общих трагических моментов, осмысливать их, тем более что есть же та же Гражданская война или Великая Отечественная война, где вместе погибали и русские, и украинцы, и казахи, и тут пока взаимных обвинений не выдвигается, заключил собеседник издания.

Полностью с интервью можно ознакомиться здесь.

https://ukraina.ru/news/20210619/1031680027.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ КАЗАХСТАН..

Сообщение Pecheneg » 27 ноя 2021, 11:34

«Пошлем на них поезда дружбы». Казахстанский эксперт о том, как северные области отреагировали на Крым и Донбасс
27.11.2021, 08:00 Новости

После событий в Крыму и Донбассе 2014-2015 годов из-за определенной волны в казахстанских СМИ и активности в социальных сетях русскоязычные жители Казахстана стали чувствовать себя неуютно. Об этом рассказал главный редактор информационного портала «Русские в Казахстане» Илья Намовир в интервью изданию Украина.ру

Эксперт напомнил, что в 2014 году празднование 9 мая на официальном уровне демонстративно провели без георгиевской ленточки, заменив ее «казахстанской голубой лентой победы», хотя юридического запрета все же не последовало.
Кроме того, некоторые национал-патриоты в интернете открыто говорили о том, что надо бы организовывать «поезда дружбы», проехаться по городам Казахстана и продемонстрировать «сторонникам Русского мира», что «крымский и донбасский сценарий в Казахстане не пройдет», хотя разговоров о таком вообще не было, отметил публицист.

«Они призывали вооружаться топорами, молотками и бейсбольными битами, а на все вопросы правоохранительных органов отвечать, что едут на охоту или рыбалку. Насколько я знаю, ни одно из таких сообщений правовой оценки не получило», — подчеркнул Намовир.

Постепенно эти разговоры сошли на нет, но для многих русскоязычных жителей Казахстана эта ситуация открыла глаза относительно того, как к ним на самом деле относится определенная часть населения, заключил собеседник издания.

Полностью интервью можно прочитать здесь.

https://ukraina.ru/news/20211127/1032744180.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: ГОВОРИТ КАЗАХСТАН..

Сообщение Pecheneg » 31 янв 2022, 17:14

Кто такой Касым-Жомарт Токаев: после распада Союза он уговорил Украину передать России ядерное оружие

kp.ru вспоминает некоторые интересные вехи биографии второго президента Казахстана

Эдвард ЧЕСНОКОВ

Это двойное имя в нынешнем январе выучили все. Во время беспорядков в Алма-Ате и других городах Казахстана, президент Касым-Жомарт Токаев совершил неожиданный шаг, попросив ОДКБ (российский аналог НАТО) прислать войска для наведения порядка. И центральноазиатский «майдан» закончился так же быстро, как начался. Наверное, где-то в Ростове бывший украинский лидер Виктор Янукович схватился за голову: «А что, так можно было?» Оказывается, да. Так кто же такой Касым-Жомарт Токаев, не побоявшийся сломать 30-летнюю линию постсоветских элит: «Бежать куда угодно, хоть к Западу, хоть к исламистам — только бы не к России»?

СЫН ОСВОБОДИТЕЛЯ КИЕВА
Подобно другим постсоветским лидерам, Касым-Жомарт относился к сливкам советской элиты. Его отец, Кемель Токаев, героически воевал в Великую Отечественную, вместе со своей ротой автоматчиков освобождал Киев. Вернувшись домой, стал писателем и, буквально, отцом казахского детективного романа — прославлял подвиги советских чекистов в борьбе с врагами социалистической родины. Затем, при Брежневе, Токаев-старший работал главным редактором газеты Верховного совета Казахской ССР. По неформальной советской табели о рангах, такая должность приравнивалась к посту республиканского министра. А вот другой член семьи Токаевых (дядя по отцу, которого тоже звали Касым) с войны не вернулся — как в стихотворении Твардовского, убит подо Ржевом…

В общем, неудивительно, что карьера Токаева-младшего с самого начала складывалась хорошо. В 1970-м он поступил в знаменитый МГИМО на востоковедение. Впрочем, чтобы выбиться в люди, одного правильного происхождения мало. Молодой Касым усердно учил китайский язык и уже на пятом курсе отправился в полугодовую командировку в Поднебесную. Как вы понимаете, в 1975 году такое было возможно только для «отличников учебной и политической подготовки» после тщательной проверки по линии КГБ. Нельзя исключать, что и тогда, и позже Токаев выполнял в КНР некие задания «конторы» — вокруг Китая в середине семидесятых интриговали американцы, пытаясь расколоть социалистический блок.

Позже его учитель китайского из Пекинского университета, по имени Лю Шицинь, назовёт Токаева одним из своих лучших студентов. «Эрудированный и тактичный. Ему нравилось читать газеты (те самые, с иероглифами — ред.) и открыто выражать личное мнение», — вспоминает педагог. В последующие 15 лет молодой человек прошёл почти все ступени дипломатической иерархии, к 1991 году поднявшись до первого секретаря посольства СССР в Китае.

А потом страна развалилась. Правительства в юных демократиях создавались с нуля, особенно МИД, которого в Казахстане при СССР просто не было. Тут-то пришлись ко двору дипломатическая выучка и знания Токаева (помимо китайского, он владеет английским, французским, русским, казахским — в сумме пятью языками). Хотя, вероятно, и происхождение тоже помогло. Ведь и отец-основатель независимого Казахстана, первый президент Нурсултан Назарбаев, и Токаев происходили из одной группы кланов под названием Старший Жуз — на Востоке подобные узы бывают лучшим социальным лифтом.

Когда в марте 1992 года Елбасы (официальный титул Назарбаева, означающий: «лидер нации») искал надёжного дипломата для важнейших «ядерных переговоров» в Москве — то вы уже поняли, на кого пал выбор.
ЧТО ТАКОЕ «КОЗЫРЕВЩИНА»

Если Советский Союз чем и мог гордиться — своей оборонкой. Возможно, именно наше ядерное оружие не позволило зарубежным партнёрам окончательно «решить русский вопрос» в девяностые годы. Так вот, на момент развала СССР, самые опасные в мире бомбы дислоцировались в военных частях сразу в четырёх республиках: Украине, Белоруссии, Казахстане и, понятно, России. По идее, советское имущество должно было достаться всем его странам-наследницам. Именно так, например, разделили между Украиной и Россией корабли бывшего Черноморского флота СССР.

Киевские националисты были не прочь провернуть такую схему и с «А-бомбами». Они уже тогда понимали, что множество граждан незалежной не горит желаниям жить в одном государстве с фанатами Бандеры (Крым, на минутку, первый раз попытался уйти в Россию через референдум ещё в 1991 году) — а ядерное оружие могло бы стать хорошей дубиной против всех несогласных как внутри, так и за пределами Украины.

Что же, через пару месяцев после официального развала СССР, между бывшими республиками начались переговоры по щекотливому ядерному вопросу. Как мы уже писали, проходили таковые в Москве. Казалось бы, и «поле наше», и младшие братья по-прежнему смотрят на Кремль с боязнью: ну вдруг тамошние хозяева протрезвеют, вспомнят о национальных интересах — и двинут войска (хотя бы на Керчь и Севастополь)? Однако новосозданный российский МИД в демократическом угаре готов был сдавать всё и вся.

Интереснейшие воспоминания об этом Токаев оставил в мемуарах под названием «Преодоление».

«В российском МИДе в то время царила неразбериха, — пишет будущий президент. — Андрей Козырев [глава ведомства при Ельцине] приводил на освободившиеся места своих людей, которым доверял».

Одним из таких новых лиц, вспоминает Токаев, — целым замом главы МИДа — стал известный деятель перестройки Фёдор Шелов-Коведяев. Кандидат наук, без шуток выдающийся учёный-античник, в вопросах ядерного разоружения тот не понимал ничего… И курировал их на тех самых переговорах. «Помимо дипломатических обязанностей, он возглавлял кадровую комиссию, которая проверяла сотрудников на предмет лояльности идеалам демократии», — пишет Токаев.

«Идеалы демократии» тогда были простые: наша страна — помойка, нужно как можно скорее интегрироваться в мировое сообщество, отдав всё ценное транснациональным организациям и корпорациям.

УЧЕБНИК ПО ДИПЛОМАТИИ

Формально Шелов-Коведяев был председателем тех ядерных переговоров, но… «он утратил контроль над дискуссией. Первая встреча постсоветских дипломатов могла окончиться ничем, что было чревато серьезными последствиями», — вспоминает Касым-Жомарт.

Такая критика в адрес российского коллеги может показаться мелким сведением счетов в мемуарах Токаева… Но открываем другой источник — авторитетный журнал «Международная жизнь». Его учредитель — МИД РФ, то есть это почти официальная позиция ведомства на Смоленке. Конечно, не того, козыревского, а нынешнего. И читаем, как тот же Шелов-Коведяев вёл похожие переговоры с Латвией — местные националисты, как и в других республиках, захватывали общесоюзное имущество: дома отдыха, санатории в Юрмале…

«Шелов-Коведяев говорит латышам: «Все, что вы захватили, — ваше. Вы только верните Дом отдыха, который принадлежит Гостелерадио. Это нам поможет развернуть кампанию против красно-коричневых» (как тогда называли патриотов), — приводятся воспоминания современников в журнале «Международная жизнь». Радостные латыши согласись, подписали документы. Но даже «Дом Гостелерадио» Москве не вернули…

В общем, поняв, что такой «дипломат-демократ» может довести переговоры до ядерного распада, Токаев — на собственный риск — взял инициативу в свои руки. И в перерыве, когда все отобедали и пришли в благодушие, предложил простой вариант: единственным ядерным государством СНГ становится Россия, все «А-бомбы» передаются ей. Именно этот тезис и вошёл в итоговые документы и вскоре воплотился в жизнь.

Разумеется, благодарить за это надо не только Касыма-Жомарта. Президентом США тогда был Джордж Буш-старший — хоть и «ястреб», но прагматик, понимавший, что лучше протянуть истерзанной Москве руку помощи, чем пытаться добивать c непредсказуемым результатом. А уж перспектива попадания самого мощного оружия на земле в руки сомнительных «молодых демократий» с их местечковым национализмом — страшила Вашингтон куда больше «русского медведя». Поэтому тот негласно, но усиленно давил на Киев, Минск и Алма-Ату: мол, грузите апельсины бочками, все эти плутониевые «игрушки» — не для вас. Так что, возможно, Токаев был выбран для такой миссии как компромиссный вариант. Если какой-нибудь «москаль» попросит поделиться ядерными бомбами — украинцы заартачатся. А вот если казах — как-то и возражать неудобно… Тот свой опыт Токаев обобщил опыт в собственноручно написанном учебнике для молодых казахстанских дипломатов. Понятно, на русском языке — несмотря на весь националистический угар в Алма-Ате и Астане в последние годы, большинство образованных казахов до сих пор говорят, а некоторые — даже думают на русском. И видят: не мифический «Великий Туран» или «Либеральный Запад», а именно новая, воспрянувшая Россия помогла им справиться с кризисом.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27353/4534532/
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить